Helsinki - Lahti 1h matka-aika ja Espoo -länsi-helsinki 1h.
Se oli vain esimerkki paljonko on matka-aika lahdesta nopeimmillaan.
Toki se matka-aika lienee nyt rehellisyyden nimissä 1h30min lahti-hki.
Näin hyvä joukkoliikenne meillä on, pitäisiköhän espoolaisten työntekijöiden joiden työpaikka on helsingissä alkaa muuttamaan lahteen. Asuminen olisi paljon halvempaa, duunarin liksoilla voisi hankkia jo jopa oman asunnonkin.
Arvaa onko vähän huijattu olo asua espoossa, koko ikäni olen asunut tosin.
Oma auto on pakko olla ellei halua tosiaan käyttää työmatkaansa minimissään 1h.
Työpaikka on länsi-helsingissä, vain 20km päässä, ison päätien vieressä että ei missään sivussa edes.
Todellisuudessa matka-aika joukkoliikenteellä on luokkaa 1h20min.
Omalla autolla tämä matka menee 18-25min.
Espoossa omaa asuntoa ei helpolla ostetakkaan, alle sadantonnin yksiöitä alkaa olla aika vähän tarjolla, asunnon sijainnillakin on iso merkitys. Siellä missä minä asun (en afrikassa) maksaa yksiöt alkaen noin 130 000 euroa, vertaa lahteen.
Mitä hyvää pk-seudulla on? (sarkasmia)
- Huono joukkoliikenne
- Ilmansaasteet (kiitos juuri edellisen)
- Älyttömän kallis asuminen, sehän menee kysynnän mukaan kun tykkäämme maksaa.
- Kulttuuri tarjonta.
Se oli vain esimerkki paljonko on matka-aika lahdesta nopeimmillaan.
Toki se matka-aika lienee nyt rehellisyyden nimissä 1h30min lahti-hki.
Näin hyvä joukkoliikenne meillä on, pitäisiköhän espoolaisten työntekijöiden joiden työpaikka on helsingissä alkaa muuttamaan lahteen. Asuminen olisi paljon halvempaa, duunarin liksoilla voisi hankkia jo jopa oman asunnonkin.
Arvaa onko vähän huijattu olo asua espoossa, koko ikäni olen asunut tosin.
Oma auto on pakko olla ellei halua tosiaan käyttää työmatkaansa minimissään 1h.
Työpaikka on länsi-helsingissä, vain 20km päässä, ison päätien vieressä että ei missään sivussa edes.
Todellisuudessa matka-aika joukkoliikenteellä on luokkaa 1h20min.
Omalla autolla tämä matka menee 18-25min.
Espoossa omaa asuntoa ei helpolla ostetakkaan, alle sadantonnin yksiöitä alkaa olla aika vähän tarjolla, asunnon sijainnillakin on iso merkitys. Siellä missä minä asun (en afrikassa) maksaa yksiöt alkaen noin 130 000 euroa, vertaa lahteen.
Mitä hyvää pk-seudulla on? (sarkasmia)
- Huono joukkoliikenne
- Ilmansaasteet (kiitos juuri edellisen)
- Älyttömän kallis asuminen, sehän menee kysynnän mukaan kun tykkäämme maksaa.
- Kulttuuri tarjonta.
Vastaukset 170
Vanhimmat
Paperilla tunti, mutta todellisuudessa jos aiot junalla tulla helsinkiin tai pk-seudulle töihin niin varaudu jokapäiväisiin myöhästymisiin. Joudut tekemään ne myöhästymiset sisään eli käytännössä alat jossain vaiheessa miettiä että kannattaisiko palata takaisin pk-seudulle. Töistä taas lähdet aina sen mukaan miten junasi lähtee.
Itä-Helsinki ouhjeh! aivan mahtava kansainvälinen asuinseutu. Nopeat kulkuyhteydet ja duunit lähellä.
Väärin! Siellä mitkään duunit oo lähellä, ku siellä saa rahan kotiin! Suomen laiskin porukka asuu alueella, josta ois parhaat kulkuyhteydet töihin! Jotain mätää tuossa itä-helsingissä lienee! ;)
Ei muuten ole, ihan sama tilanne jos et mene keskustaan niin matka-aika on se tunti tai jopa yli.
Työkaveri asuu laajasalossa mistä bussi - metro - bussi ja matka vajaan tunnin käpylään. Kävelyä noin kilometrin verran yhteensä.
Helsinkiläiset ääliöt äänestävät Kokoomusta joka tuo maahan kymmeniä tuhansia matuja suoraan kivikaudelta ja joiden käytös on myös sieltä, ikävämpi asia on että nämä kivikaudelta tulleet ovat hyvin vaativia elinolosuhteidensa puolesta ja aina tietoisia kaikista uutuuksista mitä maailmassa on mutta eivät missään vaiheessa ole halukkaita rahoittamaan niitä itse vaan alkavat mellakoimaan mikäli yhteiskunta ei niitä heille rahoita.
Tulee aika että kantikset alkavat paeta enenevässä määrin pääkaupunkiseudulta rauhallisemmille alueille.
Ei tule ,vaan tulee aika että hesassa rupeaa olemaan joka päivä pommi-iskuja missä kuolee kantiksia...ette te hevillä opi...
Vähän samaa mieltä. Kävipä kerran Vuorenpeikontiellä Roihuvuoressa elokuussa 2017: heräsin aamuyöstä, kun rappukäytävästä kuului aivan hirveä meteli. Aivan kuin elefanttilauma olisi rappukäytävässä juossut. Sydän jyskytti tuhatta ja sataa. Avasin oven, ei ketään näkynyt. Ja ovi kiinni. Sitten katselin makuuhuoneen ikkunasta ulos ja odottelin. Pikkuhiljaa porukka häipyi ulos. Somalialaisia nuoria miehiä. Sinä yönä en enää unta saanut. Sitten siitä viikon kuluttua tämä samainen porukka n. 8 henkilöä hillui keskellä yötä pihalla, mihin taas heräsin. Mitta tuli täyteen ja meinasin soittaa poliisit. Onneksi joku ehti ennen minua. Poliisi sai osan kiinni. Että sellaista mukavia maahanmuuttajia tai heidän jälkeläisiään. Tällaista tapahtui ensimmäistä kertaa elämässäni 67v, juuri eläkkeelle jäämässä silloin.
Sittemmin ei vastaavaa ole tapahtunut.
Miksi suomalaisen pitäisi paeta omassa kotimaassaan jotain elintasopakolaisia. Nyt vähän rotia siihen touhuun siellä. Täällä pohjoisessa ne pantiin ruotuun. Ja ne, jotka eivät sopeutuneet palasivat etelämmäs Ruotsin puolelle.
Pankaa ne Viron, tai Saksan laivaan, ja sellaiset lähdöt, että eivät hevillä palaa.
No olipa tosiaan pelottava kokemus!
Hämeenlinnan verran ihmisiä on muuttanut pelkästään Helsinkiin muutaman vuoden aikana. Eikä trendille näy loppua. Kasvukeskukset kasvavat eikä se ole hyvä tai paha, vaan fakta, johon yhteiskunnan pitäisi sopeutua eikä tuhlata rahaa sen epätoivoiseen estämiseen.
Helsingin Simonkadulla on myynnissä 51 m2 kaksio karvan verran alle puoleen miljoonaan.
Espoon Leppävaaran Ruutikadulla on 51 m2 kaksio vähän yli 200.000e hintaan.
Nurmeksen Karjalankadulta 60 m2 kaksion pyynti on 44.000 m2.
Mikä näistä menee epätodennäköisemmin kaupaksi?
PS. Juna Espoon Leppävaarasta Helsingin keskustaan kestää nopeimmillaan 12 minuuttia. Vuoroja on ruuhka-aikana 10 tunnissa. En tiedä onko tämä "huonoa joukkoliikennettä".
Mutta kun se juna ei tule kotiovelle asti.
Saa liikuntaa kun kävelee asemalle. Törkeätä vaatia sohvaperunoilta kävelyä.
Tuon kehityksen estäminen on puhdasta säästöä yhteiskunnalle. Estäminen lienee vaikeaa, mutta nykypolitiikka on sellaista, että sitä suositaan. Eli ihan ekaksi pitäisi aluepolitiikkaa muuttaa jyrkästi silleen, että kannustetaan asumaan jossain muualla, kuin PK seudulla. Pitkässä juoksussa tuo on parempi ihan kaikille!
PS. Vaikka junalla pääsee helsingin keskustaan 12 minuutissa, niin mitä hittoa kukaan siellä tekisi? Ihmisten työpaikat eivät keskimäärin ole missään keskustan lähellä. On typeryyttä suunnitella hyvät liikenneyhteydet helsingin keskustan ostoskeskuksiin ja kahviloihin ja unohtaa työssäkäynti
Joo mutta et ota huomioon sitä että asuntoa ei pääse vaihtamaan!
Kaikki ei voi asua leppävaarassa junareitin varrella tai etelä-espoossa metroreitin varrella.
Toiseksi kaikki ei ole siellä pasilassa töissä eikä ruoholahdessa minne metro menee.
Itse olen hakenut vuosia asunnonvaihtoa nimenomaan leppävaaraan, en ole siis saanut asunnon vaihtoa. Koska sitä asunnoinvaihtoa ei suosita, siellä olet missä asut. Sepä oliskin hyvä, kun voisi asuntoa vaihtaa sujuvammin sen mukaan missä on työpaikka, tämähän olisi hyvin merkittävä ilmastonsuojelu asiakin mutta menee kauan ennen kuin tämäkään tajutaan.
Joukkoliikenne ei siis palvelu kahta suoraa linjaa, kaikki poikkiliikenne on todella paljon aikaa vievää niin espoossa kuin myös helsingissäkin. Siksi meillä ajetaan omilla autoilla niin paljon, ei huvikseen vaan ihan ajan säästämisen takia arjessa.
Asunnonvaihdosta, ne ketkä on ollu pidempäänkin työttöminä ei pitäisi olla oikeus asua x paikassa jos ei saa työpaikkaa vaan voisi joutua vaihtamaan asuntoa jonkun kanssa kelle se asunnon sijainti olisi parempi työpaikan suhteen. Asunnonvaihto toki tälle kuka ns menettää asunnon kustannettaisiin se muutto, näin saataisiin vähennettyä työmatkaliikennettä kun voisimme asua siellä missä työpaikka on. Espoon asunnothan luopui koko asunnoinvaihto hommasta että takapakkia on vaan menty tässä asiassa.
"Tuon+kehityksen+estäminen+on+puhdasta+säästöä+yhteiskunnalle."
Ei tuohon aluepolitiikkaan mitään isoja rahoja tarvitse käyttää! Käytännössä se vaan loisi säästöjä. Esimerkiksi kaikki valtion virastot ja työpaikat pitäisi etupäässä perustaa jonnekkin muualle, kuin helsinkiin. PK seudun läheltä löytyy paljon pieniä kaupunkeja, joihin niitä voisi siirrellä.
Ei ole järkevää, että valtio vuokraa kalliita toimistotiloja PK seudulta, ku samat tilat saisi maakunnista kolmasosalla PK seudun kuluista. Eli tuo toisi puhdasta säästöä eikä kuluja. Helsingistä löytyy todella paljon virastoja, joiden ei tarvitsisi sijaita ollenkaan siellä. Tuo muutos siirtäisi samalla myös paljon muita valtion virastojen kanssa läheisesti toimivia tahoja maakuntien suuntaan.
Ihan sama mitä väität, niin helsingin joukkoliikenne on suunniteltu siten, että ois mahdollisimman helppo päästä mistä tahansa helsingin ydinkeskustaan. Ongelmana on vaan se, ettei kukaan edes halua sinne! Koko helsingin liikenteen solmukohta pitää siirtää pasilaan, jonne se oikeasti kuuluu. Helsingin keskusta joutaa kuihtua pois. Sitä ei jää juuri kukaan kaipaamaan!
"Esimerkiksi kaikki valtion virastot ja työpaikat pitäisi etupäässä perustaa jonnekkin muualle, kuin helsinkiin."
Miksi "Maaseudun Tulevaisuus" -lehden päätoimitus sijaitsee Helsingissä Kampin kauppakeskuksen kupeessa Simonkadulla? Samassa osoitteessa sijaitsee MTK:n päämaja. Maaseudun sivistysliiton osoite on Eerikinkatu, Helsinki. Miksi Keskustan puoluetoimiston pitää olla Apollonkadulla Helsingin ydinkestussa eikä edes Espoo tai Vantaa kelpaa? Keskustan "oma" Pellervon taloudellinen tutkimuslaitos (PTT) on Eerikinkadulla Helsingissä. jne jne.
On suorastaan surkuhupaisaa, että ne joiden mielestä muiden hajasijoittaminen on todella hyvä idea, sijoittavat omat toimistonsa mielellään kävelymatkan päähän Helsingin päärautatieasemalta ja alle 200m päähän lähimmästä ratikkapysäkistä. En sinällään moiti valintaa, koska olen valinnut oman asuinpaikkani samalla periaatteella. Moitin vain kaksinaamaisuutta.
Käyppäs huviksesi kysymässä? Johtuiskohan siitä, että kaikki toimijat, joita maaseudun tulevaisuus joutuu haastattelemaan sijaitsevat siinä ihan huudeilla! Vois tuokin lehti muuttaa muualle ellei kaikkea ois keskitetty typerästi sinne keskustaan.
Mitä tulee keskustapuolueeseen ja heidän touhuihinsa, niin niissä ei ole ollut mitään järkeä enää pitkään aikaan. Keskusta on muuttanut itsensä maailmaahalaavaksi liberaaliksi puolueeksi ja käytännössä se on nykyään kokoomuksen klooni. Kukaan järkevä maakuntalainen ei enää äänestä keskustaa. Samaisesta syystä persujen kannatus on jyrkässä nousussa.
"Johtuiskohan siitä, että kaikki toimijat, joita maaseudun tulevaisuus joutuu haastattelemaan sijaitsevat siinä ihan huudeilla!"
No nyt olet asian ytimessä! Fyysisellä läheisyydellä on väliä ja se helpottaa yhteistyötä ja kasvokkain tapahtuva haastattelu on parempi kuin digivälitteinen. Hajasijoitusideologiaa ajavat väittävät muuta. Kaikki muka voidaan hoitaa faxilla tai muulla nykyaisella etäviestintävälineellä.
Jos "Maaseudun Tulevaisuuden" toimittajat olisivat Torniossa, Valtiovarainministeriö olisi Vaasassa ja Maatalousministeriö Mikkelissä ja MTK Muoniossa, niin silloinhan MT:n toimittajat joutuisivat joka tapauksessa haastattelemaan kaikkia etänä ja hoitamaan muutkin asiansa digivälitteisesti. Jos se taas toimisi ihan yhtä hyvin kuin kasvokkain tapahtuva yhteistyö, niin niinhän he voisivat tehdä jo nyt. Mutta eivät tee ja ovat siinä oikeassa.
Ei hajasijoittaminen tarkoita sitä, että virastot pitäis heittää ympäri suomenniemen. Riittää, että ne siirretään esimerkiksi 50km pois helsingistä. Tuo auttaa jo paljon keskittämispolitiikkaa vastaan. Tuollainen muutos ei myöskään vaikuttais mitenkään yhteistyöhön.
Eli haluat vain työmatkojen pidentämistä ripottelemalla työpaikat laajemmalle alueelle PK-seudun laidoille. Miksi?
Olet siis sellainen keskittäjä-tyyppi kuten kaikki globalistit ovat jotka keskittävät kaiken ihan vaan keskittämisestä päästyään, vaikka järkevintä olisi pitää maa asuttuna. Sosiaalisia ongelmia ei tämä hullu keskittäminen betonibunkkereihin vähennä ainakaan, päinvastoin. Kaikkea ei tarvitse eikä pidä mitata rahassa, vaan on muitakin arvoja olemassa, kuten ihmisen tärkein arvo, turvallisuus.
Tuo nyt ei ole asioiden koko kuva kun MT noin toimii. Jos joku suvakkilehti kuten MT pitää hesassa päökonttoriaan, ei se tarkoita oikeastaan mitään poliittisessa mielessä. Yhtälailla joku Kaleva toimii Oulussa, mutta on suvakeista suvakein lehti. Minä en itse MT:n lukijana hyväksy kaikkea mitä se lehti edustaa. Suvakkilehti mikä suvakkilehti, joka haluaa olla samassa veneessä muun valhemedian kanssa.
Sanomani ei ole ollut missään, että keskittämistä pitäisi jotenkin aktiivisesti edistää, vaan se, että se etenee vaikka Suomessakin on pistetty vuosikymmenien aikana miljarditolkulla rahaa "aluepolitiikkaan", jolla on yritetty hajauttaa taloutta ja väestöä tasaisemmin ympäri Suomen. Paljon keskustellut "yritystuet" ovat enimmäkseen nekin aluetukia.
Jos ja kun ei ole keinoja, joihin meillä olisi varaa ja jotka oikeasti voisivat pysäyttää keskittymisen, niin miksi kannattaa polttaa rahaa näennäispuuhasteluun, jolla muka hidastetaan keskittymistä kasvukeskuksiin, mutta jotka eivät oikeasti vaikuta kuin korkeintaan marginaalisesti hidastamalla kehitystä?
Jos olisi oikeita konkreettisia toimia jotka toimisivat, niin asiasta kannattaisi edes keskustella. Nyt sellaisia ei ole kukaan esittänyt. Ei siis ole mitään "keskittämispolitiikkaa", vaisua, mutta kallista keskittämisen hidastelupolitiikkaa, joka toimii huonosti.
Päinvastoin! Vaikka etäisyys kasvaa, niin matka-aika vähenee. Helsinkiin matkustaminen on vaivalloista.
Vähän sama, kun sanois "mitä sitä turhaan yrittää estää rikollisuuden kasvua ja ilmaston lämpenemistä"
Kyllä rikollisuus lisääntyy ja ilmasto lämpenee, vaikka sinne pumpataan miljarditolkulla rahaa!
Et ilmeisesti ymmärrä lukemaasi kovin hyvin. Tässä keskustelussa on hyvin sivuttu sitä miksi keskittämistä pitää välttää. On täysin toissijaista mitä se maksaa!
Älä nyt tyhmiä puhu! Perustuslaki takaa Suomessa meille oikeuden valita vapaasti asuinpaikkamme. Perustuslaki ei takaa meille oikeutta tehdä rikoksia - ennemminkin päinvastoin. Vertaus oli huono, mutta tyhmä.
Jos ihmiset käyttävät peräti perustuslain heille suomaa valinnanvapautta sinun mielestäsi "väärin", niin minkäs teet? Väestön pakkosiirtojako ajattelit?
PS,
Rikollisuus ei kylläkään trendinomaisesti lisäänny, vaan useat rikollisuuden lajit ovat hiipuneet.
Perustuslaki takaa ihmiselle oikeuden valita asuinpaikkansa. Tuo on totta. Suomessa vaan on menty tuossakin liian pitkälle. Suomessa ajatellaan, että kaikkien soskupummien pitää saada valita asuinpaikkansa valtion rahoilla. Tuollainen rahojen polttaminen täytyy lopettaa.
Kyllä tuo valinta pitäis tehdä puhtaasti omalla rahalla! Ei oo järkeä, että esimerkiksi sosiaalietuuksilla elävät työttömät maahanmuuttajat majoitetaan maan kalleimmalle alueelle veronmsksajien rahoilla. Samalla ruokitaan tätä keskittämispolitiikkaa kalliisti. Tässä taas hyvä esimerkki valtion keskittämispolitiikasta.
Samaa voisi sanoa perustuslain suojaamasta kuntien itsehallinnosta. Suomessa on pitkälle yli 100 kuntaa joiden asukasluku on alle 5000. Niiden pitäminen "itsenäisinä" valtion tulonsiirtojen varassa on täysin järjetöntä.
Juu! Ei olekkaan järkeä pitää tuollaisia pieniä kuntia itsenäisinä. Järkevämpää on liittää niitä yhteen, jolloin hallintokulut vähenevät.
Ihmisten asumiseen tuolla ei taas pitäisi/saisi olla vaikutusta. Palvelut pitää turvata pieniinkin kyliin. Jokaisen kylän/kaupungin ei tarvitse olla kunta.
Niin ja koko suomen pitäminen asuttuna on tärkeää jo turvallisuuspoliittisista syistä. Helsingin punavihreät tuntuvat jatkuvasti unohtavan kuka meillä on naapurina. Nukkuvakin karhu on karhu ja sitä ei kannata aliarvioida!
Mitä tarkoittaa "koko Suomen pitäminen asuttuna"? Jos kuvitellaan, että jokaisella 10km x 10km läntillä asuisi joku, niin tuo tavoite on jo menetetty. Riittääkö asukas jokaisella 50km x 50km ruudulla? Ja miten Suomi "pidetään asuttuna", kun jokainen saa valita asuinpaikkansa vapaasti ja työikäinen väestö pakkautuu kasvukeskuksiin?
Ihmisiä saa siirtymään kepillä tai porkkanalla. Yksityisten yritysten "porkkanat" keskittävät väestöä, joten mistä rahat ihmisten houkuttelemiseen pois sieltä mistä yritykset tarjoavat heille työtä? Jos porkkanoihin ei ole varaa niin mikä olisi keppi? Väestön pakkosiirrotko vai mitkä?
Miten joku Ristijärven syrjäylällä mökkiään asuttava eläkeläispariskunta parantaa suomen turvallisuuspoliittista asemaa?
Maaseudun tulevaisuus-lehden päätoimitus sijaitsee tsadin keskustassa ihan samasta syystä kuin vihreitä, jotka ei edes metsään uskalla, äänestetään Helsingin keskikaljakippoloista. Se on trendikästä
Jos eläisi niin kuin saarnaisi, se parantaisi uskottavuutta. Kun Helsingin kantakaupungissa Simon- tai Apollonkadulla kirjoittaa artikkelia hajasijoituksen autuudesta, niin ei pidä ihmetellä jos se ei ole uskottavaa.
Olet sen verran yksinkertainen, ettet ymmärrä edes perusasioita.
Ei ketään tarvitse pakottaa muuttamaan pois helsingistä. Hyvin harva oikeasti haluaa asua siellä! Suuri osa PK seudulle muuttaneista asuu siellä pakosta ja pakotettuna. Kaltaisesi helsinkifani on pieni kuplassa elävä äänekäs vähemmistö.
Todella monet muuttaisivat mielellään maakuntiin jos siellä ois töitä. Aluepolitiikalla voidaan saada työpaikkoja maakuntiin, jolloin halukkaat pääsevät pois helsingin helvetistä!
Ruma isohko kaupunki täynnä typerää kuplaporukkaa! Luulevat tosissaan asuvansa metropolissa vaikka kyse on keskikokoisesta kaupungista. Helsingissä ei oikeasti ole mitään kiinnostavaa. Miksi kukaan siis haaveilisi asuvansa siellä?
Mitä tulee suomen asuttuna pitämiseen, niin ainakin rajaseudut ja lappi täytyy pitää asuttuna, koska ne ovat strategisesti merkittäviä alueita. Mitään neliökilometritiheyksiä on turha laskea. Kasakka ottaa sen mikä on löyhässä.
" Hyvin harva oikeasti haluaa asua siellä!"
Tuossa ylempänä kerroin esimerkin, missä Helsingin Simonkadulla 51m2 kaksio maksaa liki puoli miljoonaa ja Nurmeksessa 60m2 kaksio 44.000. Kun joku maksaa asunnostaan kymmenkertaisen hinnan vain sen takia, että se sijaitsee Helsingin kantakaupungissa eikä Nurmeksessa, niin on turhanpäivästä spekulointia haluavatko ihmise "aikuisten oikeesti" asua Helsingissä. Koska sinä viimeksi laitoit vapaaehtoisesti 400.000 omaa rahaa johonkin, jota et oikeastaan halua?
Asuinpaikan valinta on tietenkin monen asian summa. Työpaikkojen tarjonta, palvelut, yhteydet muualle Suomeen ja ulkomaille, harrastusmahdollisuudet jne. Useille nämä vaatimukset käytännssä toteutuvat kasvukeskuksissa. Tietenkin on niitä, jotka haluaisivat rauhallisen omakotitalotontin järven rannalta ja pururadan vierestä kävelymatkan päässä Helsingin keskustasta, mutta sellaisia ei juuri ole.
Työpaikat ovat silleä minne yritykset ovat (vapaaehtoisesti) päättäneet sijottautua. Kuten olen moneen kertaan yrittänyt selittää, niin kyse on itseään voimistavasta kehästä: työpaikat hakeutuvat sinne, missä on asiantuntijoita joista valita ja asiantuntijat hakeutuvat sinne, missä on työpaikkoja joista valita. Nykyisen epävarman työelämän aikaan yhden tehtaan paikkakunnat eivät innosta.
Helsinki-katkeruus jaksaa huvittaa ja jätän kommentoimatta. Tutustuppa miten Helsinki pärjää kansainvälisissä vertailuissa.
"Tuossa ylempänä kerroin esimerkin, missä Helsingin Simonkadulla 51m2 kaksio maksaa liki puoli miljoonaa ja Nurmeksessa 60m2 kaksio 44.000. Kun joku maksaa asunnostaan kymmenkertaisen hinnan vain sen takia, että se sijaitsee Helsingin kantakaupungissa eikä Nurmeksessa, niin on turhanpäivästä spekulointia haluavatko ihmise "aikuisten oikeesti" asua Helsingissä."
Tuo asia ei kerro yhtään mitään ihmisten halusta asua helsingin keskustassa! Kaikkien suurien kaupunkien keskustassa on asunnot kalliimpia, mutta niissä asuu lähinnä opiskelijoita ja sinkkuja. Suurin osa suomalaista on kuitenkin perheellisiä. Perheelliset haluavat asua rauhallisessa paikassa, jossa on tilaa. No turha olettaa kaltaisesi kuplasuvakin sitä ymmärtävän!
"Koska sinä viimeksi laitoit vapaaehtoisesti 400.000 omaa rahaa johonkin, jota et oikeastaan halua?"
Viimeksi noin 5 vuotta sitten. Jos on töissä PK seudulla, niin on pakko asua jossain. Vuokra-asuminen ei ole järkevää, joten on pakko ostaa oma asunto. Valitettavasti siitä joutuu tosiaan maksamaan tuon 400 tuhatta. Paljon mieluummin oisin ostanut 10 kertaa hienomman asunnon maakunnista! Valitettavasti kaikki työt on pakkosiirretty tänne PK seudulle.
"Työpaikat ovat silleä minne yritykset ovat (vapaaehtoisesti) päättäneet sijottautua. "
Yritykset eivät tee mitään "vapaaehtoisesti". Yritykset ajattelevat puhtaasti rahalla ja työpaikan sijainti johtuu suurelta osin valtion ja kuntien politiikasta. Eli siitä millainen toimintaympäristö yrityksille luodaan eri paikoissa. Ei mistään yritysten haluista! Taidat olla niitä samoja hölmöjä, jotka peräänkuuluttavat monikansallisten yritysten moraalia! :D Voin kertoa sinulle järkyttävän uutisen...yrityksillä ei ole moraalia!
"Helsinki-katkeruus jaksaa huvittaa ja jätän kommentoimatta. Tutustuppa miten Helsinki pärjää kansainvälisissä vertailuissa."
En ole katkera Helsingille. Sehän on vain tuollainen pieni ruma kaupunki mutaisella rannalla. Helsinki pärjää suurille kaupungeille vertailussa vain sen vuoksi, ettei se ole oikeasti suuri kaupunki. Jostain kummasta syystä helsinkiläiset haluavat verrata sitä miljoonakaupunkeihin vaikka oikea verrokki ois joku keskisuuri saksalainen tai ranskalainen kaupunki.
Olen asunut vuosia oikeassa miljoonakaupungissa, joten tiedän kyllä tasan tarkkaan millainen on oikea metropoli. Helsinki ei ole sellainen! Se, että kaupunkiin on rakennettu maakuntien rahoilla yksi metrolinja ei tee siitä suurkaupunkia!:D Omasta mielestäni helsinkiläiset voivat ihan vapaasti jatkaa omahyväistä itsensäkehumista, mutta toivottavasti tulevaisuudessa omilla rahoillaan eikä maakuntien rahoilla! Muutan oikein mielelläni pois tästä perslävestä jos se vain on joku päivä mahdollista/järkevää!
"Tuo asia ei kerro yhtään mitään ihmisten halusta asua helsingin keskustassa!"
Juuri tuo kertoo. Puheet on puheita, mutta todelliset valinnat ja asenteet kuvastuvat siinä mitä me oikeasti teemme ja mihin me oikeasti laitamme rahamme. Heksingin kaupungille yksi uusi haaste on juuri se, että kun ennen nuoretparit asuivat kantakaupungissa vain kahdestaan ja muuttivat laidalle tai kehyskuntiin kun lapsia alkoi tulla, niin nyt lapsien määrä kantakaupungissa kasvaa ja päiväkotipaikoista on pulaa ja koulut ovat tilaongelmissa, kun nuoretparit eivät muutakkaan ainakaan ensimmäisen lapsen kanssa vielä muualle.
"Yritykset eivät tee mitään "vapaaehtoisesti". Yritykset ajattelevat puhtaasti rahalla ja työpaikan sijainti johtuu suurelta osin valtion ja kuntien politiikasta."
Yritysten tehtävä on tuottaa voittoa. Ne toimivat rationaalisesti tuon tavoitteen mukaisesti. Mitkä ovat ne konkreettiset päätökset jolla valtio ohjaa yrityksiä kasvukeskuksiin, joissa toimitilat, kiinetistöverot ja jopa palkkapyynnöt ovat korkeampia kuin jossain kehitysalueilla? Koko ajan puhut siitä että valtio ohjaa, mutta konkretia väitteiden tueksi puuttuu kokonaan. Emme elä suunnitelmataloudessa vaan vapaassa markkinataloudessa.
Sinä voit pitää mielipiteesi Helsingistä. Kuten olen aiemminkin sanonut tulijoita PK-seudulle on niin paljon, että hyvä vain jos on myös joitain ideologisista tai muista peritaatteellisista syistä syrjäseuduilla pysyviä. Muuttovirta tänne on kyllin kova muutenkin. Ketään ei tarvitse kannustaa saati taivutella.
Eikä minua haittaisi vaikka Helsingin seudun kasvuvauhti hidastuisi. Ei vain ole mitenkään realistista kuvitella, että Helsingin seutukunnan kasvu pysähtyisi. Enkä missään nimessä halua, että vääjämättömän kehityksen marginaaliseen hidastamiseen käytetään veroeuroja, joille on monta parempaakin kohdetta. Ehkä paras tapa hidastaa Helsingin seudun kasvua olisi parantaa Tampereen ja Turun houkuttelevuutta. Esimerkiksi Suomen hajanaista korkeakouluverkostoa voisi tiivistää ja Tampereen ja Turun painoarvoa lisätä. Ehkä Ouluakin voisi yrittää elvyttää?
Kyllä homma on niin, että sinulta puuttuu totaalisesti konkretia noista jutuistasi. Et ole edelleenkään suostunut kertomaan mikä on se asia mitä Helsinki tuottaa ja sillä rahoittaa muuta suomea.
Kuten jo mainitsin, niin sinulta puuttuu totaalisesti ymmärrys suomen yhteiskunnan rakenteista ja toiminnasata. Elät siellä punavihreässä kuplassa ymmärtämättä mitä ympärilläsi tapahtuu. Voin kertoa sinulle, ettei lapsiperheet todellakaan halua asua missään helsingin keskustan betonibunkkeereissa. Jos joku tuota tekee, niin se johtuu lähinnä itsepintaisesta punavihreästä aatteesta. Järki voittaa viimeistään toisen lapsen kohdalla ja lapsiperhe muuttaa jonnekkin helsingin keskustan ulkopuolelle. Ei siellä keskustassa oikeasti ole mitenkään kiva asua, jos ei laukkaa baareissa 5 päivänä viikossa.
Vaikket sitä haluakkaan myöntää, niin syy yritysten päämajojen keskittymisestä helsingin keskustaan löytyy 20 vuotta kestäneestä agressiivisesta keskittämispolitiikasta. Osoitat typeryytesi väittämällä, ettei valtion ja kuntien verokäytännöt ja investointipäätökset ohjaisi yrityksiä. Valtiolla ja kunnilla on todella suuri merkitys siihen missä yritykset sijaitsevat. Halusit tai et, niin kyllä kunnat oikeasti houkuttelevat yrityksiä erilaisilla keinoilla. Helsingillä on varakkaana kuntana muita helpompi "lahjoa" yritykset omalle alueelleen. Suurin osa suomen eduskunnastakin valitaan uudenmaan alueelta, joten jopa valtion investoinnit ohjaavat yrityksiä keskittymään uudellemaalle ja erityisesti Helsinkiin.
Erehdyt luulemaan, että yritykset siirtyisivät PK seudulle osaavan työvoiman perässä vaikka asia on täysin päinvastainen. Yritykset pitävät toimistonsa PK seudulla lähinnä verotusteknisistä syistä ja tuo osaava työvoima joutuu sitten muuttamaan tänne työn perässä. Muuttamalla suunta poliittisesti toisinpäin homma kääntyis paremmaksi. Yritykset siirtäisivät toimintojaan maakuntiin ja työvoimakin saisi takaisin vapautensa valita asuinpaikkansa.
Tämä keskittämispolitiikka johtuu suurelta osin siitä, että joku viherhörhö on keksinyt, että helsingistä pitää tehdä suurkaupunki vaikka väkisin. Ei sillä, että siitä mitään hyötyä kellekkään ois, mutta ilmeisesti joku haluaa asua "metropolissa" hinnalla millä hyvänsä.
"Eikä minua haittaisi vaikka Helsingin seudun kasvuvauhti hidastuisi. Ei vain ole mitenkään realistista kuvitella, että Helsingin seutukunnan kasvu pysähtyisi. Enkä missään nimessä halua, että vääjämättömän kehityksen marginaaliseen hidastamiseen käytetään veroeuroja"
Voitko nyt jo vihdoin kertoa mitä veroeuroja tuon keskittymisen hidastamiseen tarvii käyttää? Leukasi louskuvat kovasti tuossa asiassa, mutta mitään järkevää perustelua ei ole vielä näkynyt. Asia on itseasiassa päinvastoin. Valtio käyttää valtavat määrät veroeuroja siirtämällä maakunnista esimerkiksi työttömiä maahanmuuttajia Helsinkiin, Espooseen ja Vantaalle. Mitään hyötyä noista siirroista ei ole, mutta ne ruokkivat keskittymistä järkyttävällä tavalla. Minä taas en halua missään nimessä, että maksamiani veroeuroja käytetään tällä tavoin keinoitekoiseen keskittämiseen!
"Ehkä paras tapa hidastaa Helsingin seudun kasvua olisi parantaa Tampereen ja Turun houkuttelevuutta. Esimerkiksi Suomen hajanaista korkeakouluverkostoa voisi tiivistää ja Tampereen ja Turun painoarvoa lisätä. Ehkä Ouluakin voisi yrittää elvyttää?"
Tuossa alkaa olla jo jotain järkeä. Ainoa ongelma on, että toimet ovat täysin väärät. Ei nuo koulutuspaikkojen siirtelyt tai keskittämiset mitään houkuttelevuutta lisää. Ihmiset menevät kouluihin/yliopistoihin opiskelun ajaksi, mutta valmistuttuaan he muuttavat töihin sinne missä töitä on tarjolla. Ainoa keino lisätä joidenkin alueiden houkuttelevuutta on tehdä sellaista aluepolitiikkaa, joka synnyttää työpaikkoja noihin paikkoihin. Yrityksiä voidaan ohjata tuon kaltaisiin toimiin verotuksellisella ohjauksella, tuilla ja maakuntiin tehtävillä investoinneilla.
Helsingin+työpaikat+ovat+yksityisissä+palveluissa+(45%+työpaikosta+-+koko+maa+34%),+kaupassa+(13%+työpaikoista+-+koko+maa+12%),+julkisissa+palveluissa+(25%+työpaikoista+-+koko+maa+28%)+ja+jalostuksessa,+kuten+teollisuudessa+(16%+työpaikoista+-+koko+maa+22%).+Huomattavaa+on,+että+kun+yksi+väite+on+ollut,+että+valtion+PK-seudulle+keskittyvät+palvelut+ovat+merkittävä+työnantaja,+niin+julkisten+palveluiden+osuus+työnantajana+on+Helsingin+seudulla+kuitenkin+pienempi+kuin+koko+maassa+keskimäärin.
Noin+pitkä+vastaus+täyttä+tuubaa+etkä+vieläkään+suostu+kertomaan+mitä+se+helsinki+tuottaa!+:D+En++vastaa+yhteenkään+kysymykseesi+ennenkuin+suostut+vastaamaan+tuohon+perustavaa+laatua+olevaan+kysymykseen!+
Helsingin+seudulla+on+yli+73+000+teollisuustyöpaikkaa+(lähde:+työvoimatutkimus+2017).+Vertailun+vuoksi+todettakoon,+että+se+on+sama+määrä+kuin+Jyväskylän+seudulla+(Jyväskylä,+Laukaa,+Muurame)+on+ylipäätään+työikäistä+väesstöä+yhteensä.+Millä+seutukunnalla+on+enemmän+teollisuustyöpaikkoja?
"Helsingin+seudulla+on+yli+73+000+teollisuustyöpaikkaa+(lähde:+työvoimatutkimus+2017).+"
En lähde opettamaan sinulle ihan kaikkea kansantaloudesta Suomen maantieteeseen. Olet internetissä. Ota nyt itsekin jostain selvää!
Mene vaikka tilastokeskuksen sivuille ja tutki miten paljon Suomessa tuotetusta arvonlisästä tuotetaan missäkin päin Suomea ja katso kuka elättää ketäkin. Jos pärjäätte omillanne sielä peräkylillä, niin jään odottelemaan päivää, jolloin valtionosuuksien tasausjärjestelmä ei vie Helsingiltä satoja miljoonia joka vuosi. Enpä kuitenkaan pidätä hengitystäni tätä odottaessa.
Ei minun tarvitse tuota mistään tilastosta tutkia! Tiedän, ettei Helsinki tuota juuri mitään ja on siitä syystä maakuntien lompakolla! Ois hyvä, että sinäkin tämän myöntäisit itsellesi!
Niin ja jos palattais vanhaan verotussysteemiin, missä verot maksettiin sinne missä tavarat tuotetaan, niin mitään valtionosuuksien tasausjärjestelmiä ei edes tarvittais! Silloin Helsinki jäis nuolemaan näppejään!
Tämä on hyvä. Varmoja mielipiteitä ei kannata faktoilla sotkea.
Tiedätkö edes miten yhteisöveron tuotto jaetaan kunnille? Se tehdäään yritystoiminta- ja metsäerien pohjalta. Yhtiön maksama yhteisövero jaetaan kuntiin Tilastokeskukselta saatavien toimipaikkojen tarjoamien työpaikkojen suhteessa (jos toimipaikkoja on enemmän kuin yksi). Metsäerän laskenta taas perustuu hakkuumääristä ja kantohinnoista laskettuun metsäkeskusten tekemään arvioon metsänomistajien saamista puunmyyntituloista, jotka jaetaan suhteessa eri kuntien metsämaapinta-aloihin, joihin ei kuitenkaan lasketa mukaan luonnonsuojelualueita, mutta niiltä kertymättä jääneet puunmyyntitulot arvioidaan erikseen ja lisätään metsäerään.
Järjestelmä on tasapuolinen ja varmasti tarpeeksi monimutkainen.
Ei ku mulla on silmät päässä toisin, ku sulla!
Niin eli helsinkiin maksellaan yhteisöveroa vaikkei siellä mitään tuoteta. Ei kuullosta reilulta.
Helsinginseudulla+on+edelleen+yli+73+000+teollisuustyöpaikkaa.+Se+on+paljon+enemmän+kuin+Kemissä+tai+Vaasassa+on+ylipäätään+asukkaita.
No kerrotko meille jo mitä nämä 73 000 helsinkiläistä teollisuustyöntekijää tekevät? Älä pidä meitä jännityksessä!
Jossain lienee suuri ja tuottava maanalainen tehdas, joka maksaa tuotoillaan koko suomen! ;-)
Ai! Eikö nesteellä olekkaan suuria jalostamoita? Erehdyin luulemaan, että se tuottaisi jotain maakunnissa! ;-)
Nuo vakuutusyhtiöiden tuototkin tulevat sitten varmaan helsinkiläisten kotivakuutuksista?
Noista oikeastaan ainoastaan Supercell tekee jotain tuottavaa helsingissä!
Teollisuustyöntekijät tekevät teollisuustöitä.
Älä ole lapsellinen. Kuvitelmasi on osoitettu vääräksi. Luovuta.
Nesteellä on jalostamoita etenkin tuossa Helsingin kupeessa kilpilahdessa. Öljynjalostus ei kuitenkaan mitenkään "kuulu" maakuntiin, vaan kysymys on tuontiraaka-aineen jalostamisesta. Osa jalostuksen tulosta myydään taas ulos. Tällä ei ole mitään tekemistä maakuntien kanssa.
Sinä intit: "Niin ja jos palattais vanhaan verotussysteemiin, missä verot maksettiin sinne missä tavarat tuotetaan"
Mitä tavaraa tuottaa If, Nordea tai OP?
Oletko eläissäsi asunut täällä? Mihin perustat luulosi, että Helsingin keskustassa ei ole työpaikkoja? Kuvitteletko aidosti, että 500 000 ihmistä päivässä liikkuu junilla, busseilla, metroilla, ratikoilla, vuorolautoilla, henkilöautoilla, takseilla, polkupyörillä ja kävellen vain parkkeeratakseen ahterinsa johonkin nettikahvilaan:))??!
Olette hauskoja!
On+tämä+melekosta+Helsingin+pönkitystätuo+asumistuki+kun+noinliki2+miljaardin+asumistuesta+80%jaetaan+Helsinki+Turku+Tampere+alueelle+ja+siitä+varmasti+Helsinki+on+selvästisuurin+saaja.Sitten+julkisen+vallan+työpaikoista+2+kertanen+määrä+muuhun+maahan+verrattuna+on+Helsingissä
IF, Nordea ja OP on pankkeja ja vakuutusyhtiöitä. Ne rahoittavat ja vakuuttavat sekä ihmisiä, että yrityksiä. Ne eivät suoranaisesti tuota mitään, mutta ovat tukirakenteita tuotannolle.
Kyllä olen ja voin väittää, ettei helsingin keskustassa ole montakaan tuottavaa työtä tekevää ihmistä! Huom huom! Tuottavaa työtä! Ilmeisesti sinulle on hieman vaikeaa tuo "luetun ymmärtäminen". Sitä en voi valitettavasti sinulle opettaa!
Ei kukaan ole väittänyt etteikö Helsingin keskustassa työpaikkoja olisi. Ne vaan on sellaisia töitä, jotka eivät tuota rahaa suomen vientiin.
Nesteellä on jalostamo Porvoossa! Nyt varmaan sitten väität senkin olevan Helsinkiä vaikka mielestäsi esimerkiksi Porvoo on hevon jeerassa ja sinnekkään ei voi hajasijoittaa valtion virastoja, koska helsingin keskustassa notkuva punavihervasemmisto ei millään pysty matkustamaan noin kauas töihin! :D
Z-juna Lahteen tosiaan kulkee tunnissa ja joka tunti.
Suomi kuitenkin valtaosin haluaa olla kehitysmaa ilman nopeaa raideliikennettä.
Rantaradalla on vain hitaita junia.
Pasilasta Keravalle 16 minuuttia, Espoon keskustaan 20 minuuttia
Helsingistä suoraan itään ei ole raideyhteyttä
Raideyhteyksillä saataisiin hesasumpun asuntopainetta puretuksi
No ei ole koska lentokenttäjuna haluttiin kiertävän tikkurilan kautta mikä on täysin järjetöntä.
Hä? Tikkurila = lentoaseman läheisyys.
Olisiko parempi jättää ihmiset Porvooseen josta hieman pidempi matka.
Liikennesuunnittelu on joskus hankalaa, melkein mahdotontakin, ei voi oikaista mistä vaan.
Kukaanhan teistä ei huomioi matkakuluja?
Paljonko per vuosi?
Jotain kilometrikorvauksia tai matkakuluja halvimman mukaan verottaja huomioinee. Mutta jää niistä omallekin kontolle.
Totta, tuosta voisi tulla ongelma että tilanne olisi sitten /- nolla ellei jopa mene tappiolle.
Pitäisi muuttaa työn perässä pois pk-seudulta.
Yhteiskunnan rakenteita pitää muokata siihen suuhtaan että työmatkat voi tehdä pyörällä. Työ ja asuminen lähemmäksi toisiaan.
Totta, tästä olen kirjoitellut mihin liittyy se että asunnonvaihto pitäisi olla paljon helpompaa.
Se on käytännössä ainoa vaihtoehto laajemmin toteuttaa tätä asiaa. Työpaikat on hujanhajan mikä aina missäkin kelläkin. Tälle ei ole vaan mitään systeemiä että mikä tätä suosisi.
Ilmastonsuojelemisen nimissäkin tässä jos missä olisi sitä järkeä.
Eikä tarvittaisi niin hitosti kallista joukkoliikennettä, puhumattakaan todella kalliista yksityisautoilusta joka on iso henkilökohtainen investointi.
Joukkoliikennekehittämisessäkään ei ole hnekilöitä joilla olisi käsitystä kokonaiskuvasta siitä mitkä on todelliset tarpeet kehittää joukkoliikennettä. Sen näkee siitä että meillä on kaksi suoraa linjaa joukkoliikenteellä, kaikki muu jää toissijaiseksi. Eikä sekään etelä-espoosta ruoholahteen metrolla ole mikään sujuva joukkoliikenne, ennen metkiin suoraan bussilla tämä reitti, ei enää. Metroon investointiin yli miljardi millä korvattiin tämä sujuva suora bussiliikenne :) Miksiköhän näin tehtiin.. money money..joidenkin taskuihin.
Metrossa on vielä se huonopuoli että sen hyötysuhde on huono sikäli että sen kapasiteetti ei voi siirtää minnekkään, koska se kulkee kiskoilla. Toisin kuin bussiliikenne, busseja voidaan ajattaa missä vaan tarpeiden mukaan. Metrohankkeen hinnalla olisi etelä-espooseen saatu helposti sähköbussitkin! Koska teitä ei tarvitse erikseen rakentaa ja asemia, metrolle taas piti tehdä tunneli mikä sekinon kumma että miksi se piti tunneliin tehdä. Tolpat jonka päälle ratikkatyylinen juna olisi ollut paljon halvempaa kuin tunnelin tekeminen.
No näin ne asiat vaan menee.. yleensä emme paljoa ota kantaa ja osaa yhteiskunnan asioihin.
En asuisi pk-seudun ilmansaasteissa, metelissä ja monikulttuurisessa kielikylvyssä, vaikka siitä maksettaisiin.
Onneksi sinun ei tarvitse. Monet maksavat satoja tuhansia enemmän asunnostaan, että saavat asua täällä. On vain hyvä että ihan kaikki ei halua tänne.
PS. Älä kuitenkaan sitten valita, jos läheinen Peräsyrjälän kyläkauppa lopetetaan, netti pätkii tai että Alkoon on 100km. Äläkä ainakaan vaadi että muiden pitäisi maksaa siitä, että sinulle tuotettaisiin palveluita, joiden tuottaminen ei oikeasti kannata. Syrjäseutu on syrjäseutua ja palvelut ovat kaukana.
Kyllä+siellä+maaseudulla+netit+toimii+ihan+yhtä+hyvi,+ku+PK+seudulla.+Kyläkauppa+on+vieressä+ja+alko++löytyy+naapurin+isännän+ladosta.+;)
Tsadilaista ylimielisyyttä ajatella, että kaikki on sen ahtaan ja tunkkaisen peräreiän ulkopuolella maaseutua. On täällä pitkin Suomea kaupunkeja, mutta eivät ne metropolialseksi itseään kuvittelevan ylimielisen tsadin kingin mielestä tietenkään ole asumiskelpoisia paikkoja. Viljele sitä kannabista vain siellä hikimajassa, koska ahdistaahan se asua haisevassa ja kalliissa ylihintaisessa pikku kopperossa ilmansaasteita impaten. Mikään oikea ravintokasvi siellä ei kasvakaan, vaan ruokakin pitää tuoda maaseudulta, ettette kuole sinne nälkään.
Minä pääsen kävelemällä kaikkialle kulttuuripalvelujen ja kauppojen luokse, minne sinä joudut ottamaan bussin, taksin tai raitiovaunun ja nauttimaan mahtavasta matkaseurasta nistien ja rikollijengien kanssa tai seisottamaan autoasai ja hengittämään pakokaasuja ja pienhiukkasia tsadilaisessa pikkuruuhkassa. Onneksi ei tarvitse asua siellä.
"Tsadilaista ylimielisyyttä ajatella, että kaikki on sen ahtaan ja tunkkaisen peräreiän ulkopuolella maaseutua. On täällä pitkin Suomea kaupunkeja, mutta eivät ne metropolialseksi itseään kuvittelevan ylimielisen tsadin kingin mielestä tietenkään ole asumiskelpoisia paikkoja. Viljele sitä kannabista vain siellä hikimajassa, koska ahdistaahan se asua haisevassa ja kalliissa ylihintaisessa pikku kopperossa ilmansaasteita impaten. Mikään oikea ravintokasvi siellä ei kasvakaan, vaan ruokakin pitää tuoda maaseudulta, ettette kuole sinne nälkään.
Minä pääsen kävelemällä kaikkialle kulttuuripalvelujen ja kauppojen luokse, minne sinä joudut ottamaan bussin, taksin tai raitiovaunun ja nauttimaan mahtavasta matkaseurasta nistien ja rikollijengien kanssa tai seisottamaan autoasai ja hengittämään pakokaasuja ja pienhiukkasia tsadilaisessa pikkuruuhkassa. Onneksi ei tarvitse asua siellä."
Näin avoimesti ilmaistu viha ja katkeruus vetää hiljaiseksi. Toivottavasti siellä maakunnissa edelleen saa suhteellisen nopeasti aikoja terveyskeskukseen. Siellä on apua tarjolla.
Kyllä niitä terveyskeskusaikoja tarvitsisi melko paljon myös jumaluuskompleksin kanssa kieriskelevien punavihreiden stadikuplaelättien mielen parantamiseen! Suomen maaseutujen elättämät sosiaaliloiset ovat heittäytyneet tietämättömän röyhkeiksi ja ovat yhtäkkiä keksineet, että koko suomen kulut maksetaan helsingissä olevasta taikaseinästä! :D
Tuohon 20km matkalle olisi hyvä joku sähköpyörä, vielä semmoinen 45km/h versio.
- kepsap
Joo!+Ja+siihen+vois+siten+rakentaa+semmosen+rungon,+että+mahtuis+4-5+ihmistä+istumaan+kyytiin+ja+sais+katon+päänpäälle+kelien+suojaksi.+Tuo+vaatis+toisaalta+4+rengasta.+Lisäksi+vois+laittaa+siihen+polttomoottorin,+että+pääsee+liikkeelle+myös+ilman+sähköä+ja+kovilla+pakkasilla.
Sellainen voisi olla aika näppärä peli, kaippa se joskus maksaisi itsensä takaisin, ehkä jopa yhden kesän ajojen jälkeen, 2020 kesällä olisi sitten edullista mopoilua. Meinaan sillä mopon hinnalla saa ainakin vuoden polttoaineet, toiseksi se mopon lataaminen näkyy myös sähkölaskussakin sitten.
Aloitetaan hajasijoittaminen näistä:
"Maaseudun Tulevaisuus" -lehden päätoimitus - sijaitsee nyt Helsingin ydinkeskustassa.
MTK:n päämaja. Sijaitsee nyt Helsingin ydinkeskustassa.
Maaseudun sivistysliito. Sijaitsee nyt Helsingin ydinkeskustassa.
Kekustan puoluetoimisto. Sijaitsee nyt Helsingin ydinkeskustassa.
Keskustan "oma" Pellervon taloudellinen tutkimuslaitos (PTT). Sijaitsee nyt Helsingin ydinkeskustassa.
Miksi hajasijoituksen puolestapuhujat ja keskittämistä vastustavat tahot itse sijoittavat toimistonsa Helsingin ydinkeskustaan?
Melko hengettömiä on nuo ehdotuksesi! Ei sinällään haittaa tippaakaan vaikka siirretään, mutta ei tuollaisilla liikuilla oo mitään vaikutusta keskittämispolitiikkaan.
Tässäpä omaa listaa. Ihan ekaksi Kelan päämaja, Verohallinto, Hoivioikeus, Korkein oikeus, Työoikeus, Korkein hallinto-oikeus, Vakuutusoikeus pois Helsingistä. Myös kaikki muut vähänkin vastaavat virastot pois Helsingistä ja mieluiten jonnekkin vähintään 50km päähän. Näiden kaltaisia virastoja löytyy pilvin pimein. Tuolla tavoin saadaan siirrettyä tuhansia työpaikkoja PK seudun ulkopuolelle ja samalla jarrutettua keskittämispolitiikkaa. Samalla saadaan nuo samat palvelut tuotettua huomattavasti halvemmalla.
Eihän noilla minun mainitsemilla suurta merkitystä olisi. Pointti oli siinä, että he jotka saarnaavat että hajasijoittaminen on mahdollista eikä siitä koidu mitään suuria ongelmia, kuitenkin itse omassa toiminnassaan ymmärtävät mikä merkitys fyysisellä läheisyydellä yhteistyökumppaneihin on.
Tyypillinen tapaus: nämä hajasijoittamista puolustavat elävät toisin kuin saarnaavat. He ovat (vähintään älyllisesti) epärehellisiä. He myyvät ideaa joka on muille muka hyvä, mutta eivät halua syödä itse omaa koiranruokaansa.
Maaseudun tulevaisuuden toimittajat eivät voi tehdä työtään (esim haastatteluja) etänä, mutta yritysriitoja käsittelevä Korkein Hallinto-oikeus vosi sijaita jossain korvessa jossa ei ole yhtään yritystä ei yhtään asianajatoimistoa ja jossa ei asu juuri yhtään juristia? Mitä luulet käyvän Korkeimpaan Hallinto-oikeuteen töihin hakevien juristien tasolle, jos se sijaitsisi Kemissä tai Seinäjoella? Sama koskee kaikkia asiantuntijatehtäviä. Asiantuntijat haluavat asua siellä, missä on useita työnantajia mistä valita. Onko veronmaksajan etu, että valtion virastoihin palkattavat asiantuntijat ovat etupäässä sitä sakkia joka sattuu nyt sillä syrjäpaikkakunnalla asumaan, jossa ao. virasto on. Näin estyisi tehokkaasti myös virastojen välinen työkierto, koska kynnys työpaikan vaihtoo olisi korkea jos se merkitsisi samalla myös paikkakunnan vaihtoa.
Kelahan on sijoittanut esimerkiksi IT-keskuksensa jo vuosikymmeniä sitten Jyväskylään ja maksanut siitä (tai siis me veronmaksajat olemme) vuosien aikana kymmeniä miljoonia. Ei vähiten siksi, että Kelan IT oli pitkään Suomen vanhakantaisinta, kun järjestelmiä kehitti se porukka joka oli niitä aina kehittänyt niillä välineillä, joilla niitä oli aina kehitetty. Nyt IT-väkeä on ollut pakko ryhtyä rekrytoimaan myös Helsingistä, koska täällä on suurin osa osaajista. Seuraavaksi Kela todennäköisesti ulkoistaa suurmman osan IT:tä josta juuri tehtiin "palvelukeskus". Jos (tai kun) Kelan IT-palvelukeskus saneeraataan, niin milläköhän porukalla on vaikeampaa löytää seuraava työpaikka: niillä jotka asuvat Jyväskylässä vai niillä jotka asuvat Tampereella tai PK-seudulla?
"yritysriitoja+käsittelevä+Korkein+Hallinto-oikeus+vosi+sijaita+jossain+korvessa+jossa+ei+ole+yhtään+yritystä+ei+yhtään+asianajatoimistoa+ja+jossa+ei+asu+juuri+yhtään+juristia?"
Kuten sanoin, niin en ymmärrä miksi työpaikat pitäisi sijaita 50km päässä keskustasta. Jos joku haluaa asua 50km päässä työpaikastaan, niin hänhän voi sen vapaasti tehdä nytkin. Keskustasta laidalle on yhtä pitkä matka kuin laidalta keskustaan. Laidalta toiselle laidalle on pitempi.
Lääkevirasto Fimean "hajasijoitus" Kuopioon oli oiva osoitus siitä millaisiin farsseihin poliittisesti johdettu pakkohajasijoitus johtaa. Keskustan ministeri Liisa Hyssälä päätti lopettaa Lääkelaitoksen Helsingistä ja perustaa samoja tehtäviä hoitavan Fimean Kuopioon. Tehtävät piti siirtää 2009-2014. No siirtyikö? Vuonna 2015 oli selvää, että Kuopiosta ei koskaan tule edes Fimean suurinta toimipaikkaa. Fimean johto oli huolissaan henkilökunnan jaksamisesta ja osaajien katoamisesta muihin työpaikkoihin. Viraston työntekijät viettivät yhä suuremman osan ajastaan junassa ja lentokoneessa välillä Helsinki-Kuopio.
Fimean oman arvion mukaan rahaa alueellistamiseen on kulunut noin 10 miljoonaa euroa ja tuloksena on ollut että suurin osa työpaikoista ei ole siirtynyt minnekkään. Siinä sivussa menetettiin kaikki mahdollisuudet saada EU:n lääkevirasto eli EMA Suomeen (eli Helsinkiin), kun Helsinki ei ollut suomalaisten mielestä hyvä paikka edes omalle lääkevirastolle niin mitn koko Euroopan vastaavalle. Nyt EMA:n sijoitus on Brexitin myötä taas auki, mutta FIMEA:n päämaja on edelleen (käsittääkseni) nimellisesti Kuopiossa, vaikka käytännössä suurin osa työstä tehdään Helsingissä.
Ei lisää tällaista kepulointia.
Kuin seinille puhuis! Suurin osa niistä Helsingin virastojen työntekijöistä asuu jossain muualla, kuin helsingin keskustassa. Ei heidän työmatkansa kasva 50 kilometriin vaikka virasto siirretään 50km pohjoiseen.
Mitä tulee työmatkoihin, niin 50km helsingistä poispäin on 30-45 minuutin matka. 50km helsingin suuntaan on 2 tunnin matka! Revi siitä sitä keskittämisen järkevyyttä!
Kuka tai mikä taho muka keskittää? Yritykset tekevät sijoituspäätöksensä täysin itse. Ihmiset valitsevat asuinpaikkansa itse.
Koko markkinatalousjärjestelmä perustuu ajatukselle että toimijoiden vapaus valita johtaa optimaalisiin ratkaisuihin. Voi toki kritisoida sitä onko aina näin, mutta vielä muutama vuosikymmen sitten kokeilussa ollut suunnitelmatalous ei tuottanut kenenkään kannalta parempia tuloksia.
Hajasijoitusta kannattavat jauhavat "keskittämispolitiikasta", mutta kuka muka keskittää? Kuka ohjaa yksityisten yritysten ja yksityisten ihmisten päätöksiä?
Kyllä valtion päätöksillä on iso merkitys sille mihin yritykset päämajansa perustavat ja missä tuotanto tehdään. Ainut syy miksi yritysten päämajat sijaitsevat helsingissä on se, että yrityksen verot maksetaan siihen kuntaan missä päämaja sijaitsee. Tämä on yksi esimerkki valtion politiikasta, joka kannustaa keskittämään helsinkiin.
Jos valtio esimerkiksi päättäisi, että verot maksetaan sinne missä tuotanto tehdään, niin vois helsinginkin "päämajamäärä" ja verokassa näyttää vähän eriltä. Ihan turhaan yrität Helsinkikekeisyyden fanittaja vääntää mustaa valkoiseksi. Suomen valtio on vaan viimeiset 20 vuotta tehnyt sellaista politiikkaa, joka suosii PK seutua. Se on yksinkertaisesti fakta! Ehkä se voi teille kuplassa eläville punaviherhörhöille olla liian vaikea asia ymmärtää.
Ja turha tulla väittämään, että keskittämisen ehkäiseminen loisi kuluja! Höpönlöpön! Kuten aiemmin jo todistin, niin se luo säästöjä. Valtion kassan kannalta keskittämisen ehkäiseminen oisi todella kannattavaa. Se on kannattavaa myös ihmisten hyvinvoinnin kannalta ja ihmiten elinkustannusten kannalta. PK seudulla asuessa maksetaan järjettömiä summia jo pelkästään asumisesta.
Helsinki, Espoo ja Vantaa toki häviäisivät tuollaisessa politiikassa valtavasti. Nythän nuo kunnat saavat ansaitsematonta etua maakunnista tulevasta tuotannosta. Tuo raha taas hassataan mitä turhimpiin ja idioottimaisimpiin hankkeisiin PK seudulla. Kaikesta tästä saamme kiittää Vihreitä ja Kokoomusta!
"Ainut+syy+miksi+yritysten+päämajat+sijaitsevat+helsingissä+on+se,+että+yrityksen+verot+maksetaan+siihen+kuntaan+missä+päämaja+sijaitsee."
Helsinkiin ei kuuluisi maksaa penniäkään yhteisöveroa yrityksistä, joiden tuotanto on maakunnissa! Tuo ruokkii vain helsinkiläisten harhaa siitä, että heille kuuluisi verovaroja yrityksiltä! Osaava työvoima asuu yleensä PK seudun kehyskunnissa. Ei Helsingissä!
Jaaha. Nyt kun edellinen vaatimus osoittautuikin pohjautuvan perättömiin kuviteltiin, niin siirrytään kovempiin.
PK-seudun kuntarajat ovat keinotekoisia. Tämä on yksi talousalue ja työssäkäyntialue. Helsinki on kuitenkin alueen kunnista ylivoimaisesti suurin, joten täällä on myös suurin osa työvoimasta.
Ei oo edelleenkään mitään perätöntä! Mistä Helsinki saa tulonsa? Tuottaako Helsinki jotain?
Kyllä totuus on, että Helsinki on koko muun suomen lompakolla!
Perätön oli väitteesi: "yrityksen verot maksetaan siihen kuntaan missä päämaja sijaitsee."
Eivät maksa, vaan sinne (ja siinä suhteessa) missä yrityksen työntekijät ovat.
Helsinki (yhdessä Tampereen, Turun, Oulun ja muutaman muun kasvukeskuksen kanssa) on Suomen talouden veturi. Ilman PK-seudun työpaikkoja Suomi olisi köyhälä.
Väärin meni! Suomessa on monta paperi ja rautatehdasta, jotka eivät sijaitse noissa mainitsemissasi kaupungeissa. Tehtaissa se suomen BKT tehdään eikä kaupunkien keskustoissa. Ilmiselvä kaupunkisokeus sulla! Suosittelen käymään joskus kehä 3:n ulkopuolella!
Suomen+BKT:stä+alkutuotanto+(maatalous,+kalastus+jne)+on+3%,+jalostus+(ml.+teollisuus)+28%+ja+palvelut+69%.+Tärkein+teollisuudenala+on+metalliteollisuus+(osuus+BKT:sta+10%),+kemianteollisuus,+kuten+öljynjalostus+(osuus+BKT:sta+7%)+ja+metsäteollisuus+(5%).
No+korjataan+hieman.+BKT+on+huono+termi,+koska+se+laskee+plusmerkkiseksi+jopa+rahan+polttamisen!+Puhutaan+mieluummin+suomen+tuotosta.+Suomen+tuotto+tehdään+teollisuudessa.+Kuten+huomaat,+niin+BKT:stä+tuota+oikeata+"tuottavaa"+osaa+on+reilu+50%.+Loput+tulee+maan+sisäisestä+kulutuksesta+ja+rahanpolttamisesta(jopa+kuntien+sosiaalimenot+lasketaan+plusmerkkisiksi).+
"BKT:stä+tuota+oikeata+"tuottavaa"+osaa+on+reilu+50%"
"No+korjataan+hieman.+BKT+on+huono+termi,+koska+se+laskee+plusmerkkiseksi+jopa+rahan+polttamisen!"
"Tuotantokeskeinen+talouskäsitys+on+1980-lukulaista.+Kaikki+kehittyneet+taloudet+ovat+kuluttajavetoisia+ja+palveluintensiivisiä.+Suomessa+yksityisten+palveluiden+osuus+on+43+%+BKT:stä,+kun+se+on+Saksassa+jo+49+%.+Maat+joiden+BKT:stä+valtaosa+on+alkutuotantoa+ja+valmistavaa+teollisuutta+ovat+tyypillisesti+kehitysmaita."
"Tuotantokeskeinen+talouskäsitys+on+realismia."
"Jaa+on?+Katsotaan+Suomea+rikkaampia+maita+EU:ssa:
Pieniä maita?!? Alankomaat 16,7 miljoonaa asukasta, Belgia 10,4 miljoonaa. Listalla oli myös Saksa, jossa on melkein 83 miljoonaa asukasta.
Jos maakunnissa on niin hirveän aktiivista ja tuotanto kukoistaa, niin miksi ihmiset muuttavat Helsingin, Tampereen ja muutaman muun suuren kaupungin alueelle?
Ei asukasmäärä määritä maan kokoa. Nuo ovat alueellisesti pieniä maita, joten niihin ei edes mahdu mitään suurta teollisuutta. Kertoo jotain ajatusmaailmastasi, että mittaat maan kokoa ihmismäärän mukaan!
Syy miksi suomessa porukka muuttaa pois maakunnista on se, ettei teollisuudessa/maataloudessa/metsätaloudessa enää tarvita niin paljoa työvoimaa, kuin ennen. Tämä johtuu automaatioista. Kaupungeissa taas on sitten enemmän näitä yhteiskunnan varoilla ylläpidettyjä töitä. Näitä töitä ei ois olemassakaan jos suomella ei ois tuotantoa, jolla rahoittaa niitä.
Ois todella oikeudenmukaista jakaa näitä yhteiskunnan rahoilla ylläpidettyjä työpaikkoja myös muuallekkin suomeen, kuin PK seudulle tai suuriin kasvukeskuksiin.
Tämä+alkaa+mennä+absurdiksi.+Ajattelitko+että+bruttokansantuote+pitää+jakaa+per+neliökilometri.
Ei vaan alueellisesti pienet maat eivät voi kilpailla teollisuustuotannolla tai raaka-aineillaan, koska pieneen plänttiin ei mahdu tehtaita tai kaivoksia. Siksi ne joutuvat kilpailemaan markkinoilla muilla avuilla, kuten sijoittamalla rahojaan! Otahan punaviherkupla asukki se pää jo pois rektaalista!
Lopeta se ääliömäinen tilastovertailu ja katso ympärillesi! Kyllä suomen julkisen sektorin työpaikat sijaitsevat helsingissä vaikka mitä väittäisit!
Et+osaa+lopettaa+ajoissa?+Tuo+sinun+"teollisuus+vaatii+ison+maan"+ei+nyt+vain+mitenkään+täsmää+mihinkään+faktaan.
No kysytään yksinkertaisemmin, ku ei näytä viherpiiperö ymmärtävän.
Kuinka monta rautakaivosta ja terästehdasta luxemburgista löytyy?
Bonuskysymys: Kuinka monta terästehdasta Helsingissä on?
Nyt ei puhuttu kaivostoiminnasta vaan teollisuudesta.
Jos ymmärtäisit mistä puhutaan, niin tietäisit että taloustieteessä kaivostoiminta ei ole teollisuutta vaan alkutuotantoa. Wikipedia: "Alkutuotantoon luetaan taloustieteessä kaivostoiminta ja louhinta, kalastus sekä maa- ja metsätalous."
"Kuinka monta rautakaivosta ja terästehdasta luxemburgista löytyy?"
Ei kannattaisi aina luottaa omiin mutu-fiiliksiinsä. Se voi johtaa noloihin mokiin. Luxemburgin kaksi vahvinta talouden alaa ovat nimittäin pankkitoiminta ja TERÄSTEOLLISUUS. Sieltä löytyy useita terästehtaita ja mäistä löytyy oikein lista Wikipediasta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Steel_companies_of_Luxembourg
Luxemburgissa on muuten myös maataloustuotantoa. Siellä tehdään ihan kelvollista kuohuviiniä jota myydään Alkossakin. Maaperähän on siellä samanlaista kun naapurissa Ranskan Shampangessa.
Teollisuutta ei yleensä ole ilman raaka-aineita. Tästä syystä terästehtaan lähellä on yleensä jonkinlainen kaivos ja paperitehdas on jossain metsien lähellä. Pienelle alueelle ei mahdu! Jos ymmärtäisit jostain jotain, niin tietäisit tämän!
Ei tuo luxenburgin maaperällä tapahtuva terästeollisuus ole kovin merkittävä tulonlähde tuolle valtiolle. Enemmänkin sellaista historiallista näpertelyä. Kyllä luxenburg tunnetaan ensisijaisesti pankkimaana.
Faktoista+viis,+kun+on+vahva+on+mutu.
Eikähän "asiantuntemuksesi" terästeollisuudesta ole nähty.
Malmirikasteita tuodaan Suomeen n. 1,5 miljardin euron arvosta joka vuosi. Rautamalmia tuodaanain akin Venäjältä ja Ruotsista.
Jep jep! Itseriittoinen helsingin keskustan punaviherhörhö yrittää päteä teollisuustietämyksellään! :D Et ole vieläkään kertonut mistä se 73 000 teollisuustyöntekijän sähkömoottoritehdas sieltä helsingistä löytyy!
Sinun tietämyksesi teollisuudesta rajoittuu melko vahvasti tilastokeskuksen tilastojen lukemiseen! Et myöskään näytä muutenkaan tietävän elämästä muuta, kuin juhlimisen ja keskustass pörräämisen. Turha siis tulla ketään neuvomaan yhtään missään. No ehkä korkeintaan jossain polkupyörän polkemisessa voit antaa muille "asiantuntevia" neuvoja! :D
1994 Muutin Espoosta maaseudulle eikä ikävä ole pk-seutua kohtaan tullut.
LänsiSuomi.Kaupunki.
Kerrostaloyksiö vuokra 407€ 5€ vesimaksu/kk.33 neliön asunto.
Asumistuki 255€/kk
Espoossa mulla on samankokoisen asunnon vuokra 515 autopaikka 15 sauna 10.
Olet kai siis työtön kun on asumistuki? Jos niin eikö se pitäisi kattaa koko vuokra.. mutta kerro lisää, jos nyt satut täällä olemaan vielä..
Kuka asuu Lahden asemalla ja on töissä Helsingin asemalla, muuten tuo 1 tunti on typerä väite.
Puuhavat sitä tunnin junaa Turusta - Helsinkiin ja meille Länsi_Espoolaisille puuhattiin 30 min matkasta helsinkiin 60 min matka.
Nimimerkki: Tyytyväinenkö
PK seudun julkisen liikenteen suunnittelijat ovat idiootteja
Aika on rajallista, joten tuo 30 min pidennys matka-ajassa, siirrettiin tähän Turun junaan ja näin siitä matkasta saadaan tuo 30 min pois.
Valkoisten pako (engl. white flight), Suomessa myös kantaväestön pako on länsimainen ilmiö, jossa kantaväestö muuttaa pois asuinalueilta, joissa maahanmuuttajien määrä on ylittänyt tietyn kipukynnyksen eli ns. keikahduspisteen. Suomessa ilmiötä esiintyy ainakin Espoon Suvelassa, Vantaan Länsimäessä ja Helsingin Kallahdessa. Eristyneisiin lähiöihin jäävät myös huono-osaiset kantasuomalaiset. Suomessa kantaväestön poismuuttoa alkaa tapahtua yhä nopeammin alueilta, joissa maahanmuuttajien määrä ylittää 20 prosenttia väestöstä. Tällaisia alueita on pääkaupunkiseudulla jo kolmisenkymmentä.
Lähde: https://fi.wikipedia.org/wiki/Valkoisten_pako
En todellakaan ostaisi asuntoa mihinkään hintaan espoon suvela-kirstinmäestä-kirkkojärvi ja espoon keskus alueelta. Mua ei kiinnosta pätkääkään nähdä näitä kaapuakkoja yms molottajia.
Mutta eihän sinulla ole varaa minkäänlaiseen kämppään Hanko-Hyvinkää-tien eteläpuolelta.
Kannattaa asua Hämeenllinnassa ja nauttia kohtuullisesta hintatasosta, sekä järvimaisemista.
Moottoritietä, matka-aika Helsinkiin 1 tunti-1 tunti ja vartti.
Moottoritietä Helsinki-Vantaa lentoasemalle 50 minuuttia-1 tunti
Moottoritietä matka -aika Tampereelle 45 minuuttia-1 tunti.
Junalla Helsinki n. 1 tunti
Junalla Tampere n. 45 minuuttia
Vanajavesi, Aulanko, Ahvenisto ja rauhallinen , vikkaan pikkukaupungin tunnelma .
Muutin pois Helsingistä ja Helsingin seudulta, tänne todelliseen Suomeen. Perheemme on tosi tyytyväinen, tähän ratkaisuun. Tajusimme, että käytämme Helsingin seudulla , käytännössä saman ajan ja paljon hankalammin, kuin asumalla eri kaupungissa.
Sama juttu. Muutimme Hämeenlinnaan ja ei tarvitse katua. Paljon halvempaa asua ja rauhallisempaa suomalaisessa keski-suuressa kaupungissa.
Espoosta länsi-Helsinkiin on aika epämääräinen määritelmä, mutta kannattaa muistaa että välimatkaa on luokkaa 50 kilometriä.
No ei oo! Keskimäärin joku 15km lienee etäisyys espoosta länsihelsinkiin!
Heh, kulttuuritarjonta lienee rikastunut taas viimeaikoina?
En muuttaisi tsadiin vaikka maksettaisiin.
Tuossako lienee myös hki tulevaisuus?
https://www.youtube.com/watch?v=LBF8pZ14hgs
Jos kuljet joukkoliikenteellä (junalla) Lahdesta Helsinkiin niin työmatkakustannukset ovat todellisuudessa sellaiset 400 euroa ja rapiat kuussa.
Kyllä sillä rahalla jo Espoon vuokratkin maksaa.
Halvalta kuullostaa 400e kuukaudessa! Espoolainenkin maksaa about 150e/kk julkisen lipusta. Sen lisäksi menee asumiskustannuksia kolmiosta 1700e/kk. Veikkaan, että lahdessa asuu puolet halvemmalla!
tarkoitti varmaan että tuo 400 on siis 300 euroa kalliimpi kuin seutulippu pk-seudulla..
Jos vuokra on nyt vaikka 500-600 yksiössä niin siihen päälle lisäät 200-300 euroa niin on kyllä valinnanvaraa missä asua. Paljonhan se on mutta, jos sillä välttääkin kokonaan matkakalut ja mikä voi olla parasta että voi asua jopa kävelymatkan päässä työpaikastaan.
Yksiössä asuu vain sinkut ja opiskelijat. Useimmat töissäkäyvät sinkutkin asuvat vähintään kaksioissa. Suurin osa suomen työssäkäyvistä on perheellisiä, joilla on 1-2 lasta. He asuvat kolmiossa, neliössä tai omakotitalossa. Heidän asumiskulunsa PK seudulla(Espoo, Vantaa, Helsinki) lienevät jossain 1500-4000e/kk välillä. Siinä nuo 300e kalliimmat kulkemiskustannukset ovat pennosia. Lahdessa nuo vastaavankokoisen asunnon asumiskulut lienevät jossain 700-1500e/kk tietämissä. Säästöt ovat siis todella merkittäviä! Maakunnissa jopa kauppojen hinnat ovat halvempia, joten siitäkin syntyy helposti satojen eurojen säästö kuukaudessa.
Kyllä kun asuminen rupeaa maksaan tarpeeksi kaupungissa ja tarpeeksi vähän maalla niin porukka rupeaa väkisinkin muuttamaan. Kyllä mä ainakin muutan jossain vaiheessa vähän syrjempään täältä Vantaalta.
Ja miks pitäs ees PK-seudulla asuu talossa? Suomessa on metsää jonka suojissa asua joka paikassa, jopa Helsingissä. Säästää ihan helvetisti pienituloinen ja saa joskus omistusasunnon jostain. Talvet voi olla vähän rankkoja mutta muuten ihan ok.
Ei ne kämpät stadissa maksa maltaita kuin ytimessä. Reunamilta saa samaan hintaan kämppiä kuin radanvarrelta. Pyörällä pääsee työmatkat hyvin kulkemaan ja säästää niissäkin. Nuo matka-ajat on aina teoreettisia, käytännössä junat on talvisin aina myöhässä, jos tulee ollenkaan. Tuohon tuntiin joudut vielä lisäämään kulkumatkat asemalta.
Siellä missä kämpät on halpoja on myös kaikki sosiaaliset ongelmat. Ei kuullosta houkuttelevalta asua asunnossa, johon murtaudutaan heti, ku lähdet ovesta ulos!
Naapurissa mölisevä maahanmuuttajaperhe ja yläkerrassa räyhäävä narkkarijuoppo. Lähikaupan edessä käydään avointa huumekauppaa ja lähialueella puukotetaan joku viikottain.
Yritäppä siinä kulkea pyörällä töissä, ku se varastetaan kerran viikossa!
Tämä on sitä punavihreiden unelmoimaa monikulttuurista rikkautta!
Kannattaa, jos asut joko Helsingin kantakaupungissa tai Granissa.
pk seudul on naisia mut on niitä muallaki. tääl landelki on kaupunki täynnä nättejä mimmejä vaik muutamia tuhansia asukkaita.. mut noil on sit vientiäki. mut jos on rikas ja komea ni kyl maal on luxusta.
Sataa alle 30-vuotiaista helsinkiläisnaista kohden on vain 86 helsinkiläismiestä. Mieti sitä.
No kyllä se lähijuna tunnissa matkan taittaa. Useasti sen kulkenut. Isommissa asunnoissa voi olla halvemmat vuokrat, kuin Psk.lla, mutta pienissä samaa tasoa ja ehkä hieman kallimmatkin.
eihän kehäkolmosen sisäpuolella asustele kohta enää muita kun niitä "vieraskielisiä". taitaa tulla koko pk alueesta no go zone kantasuomalaisille ja kristityille
Ei se asuminen niin kallista pääkaupunkiseudulla ole koska itse ostin rivarikolmion vantaalta vuonna 2000 slle 100 tonnilla ja nyt maksetaan 150 tonnista ylöspäin riippuen kunnosta. hyvätliikenneyhteydet keskustaan ja itse en enää halua keskustaan kun siellä tuli 90 luvulla asuttua ja kerrostalossa asuminen ei kiinnosta. Rivarissa oma piha ja luonto lähellä. Yksi asia pitää myös ottaa huomioon eli aplaktkin on paremmat pääkaupunkiseudulla jos olet yksityisellä töissä. Helposti tiemaa sen yli 50 tonnia vuodessa.
Tottakai kannattaa asua PK-seudulla, missäs muualla?!?!
Täällä on eniten töitä, palveluita ja elämää!
Kaikki merkittävä tapahtuu Helsingissä, ylivoimainen tarjonta kulttuurissa, ravintoloissa,
lähes kaikissa palveluissa.
Juuri näin.
Asuinpaikka on tietenkin "paketti" johon kuuluu kaikenlaista eikä kaikki ole pelkkää positiivista. Kyse on siitä mitä haluaa asuinpaikalta. Itse en keksi juuri muuta negatiivista kantakaupungista asuinpaikkana kuin tolkuttomat asuntojen hinnat. Minua viehättää se, että kaikkiin palveluihin pääsee kävelemällä oli sitten kyse kirjastosta, ruokakaupasta, pitseriasta, Michelin-tähden ravintolasta tai Alkosta.
Voihan olla että joku ei välitä palveluista, mutta minusta silloin ei pitäisi vaatia että syrjäseudulla jaetaan posti joka arkipäivä ja valokaapeli pitäisi tulla portinpieleen jne. Syrjäseudulla on omat etunsa ja omat haittansa ja nekin pitää ottaa kokonaisuutena.
Kirjoitustasi lukiessa tulee mieleen, että oot melkoisen näköalaton tyyppi! Ei käsitystä reaalielämästä! Kyllä on ihmisellä yksinkertainen ja yksipuolinen elämä jos nuo listaamasi asiat ovat ainoita joita kaipaat!
Luulen, että aikuistuttuasi huomaat kuinka väärässä olitkaan! Nuo mainitsemasi asiat eivät ole palveluita vaan ajanvietettä! Joillakin ihmisillä on myös elämä, jolloin ei tarvitse keksimällä keksiä tekemistä! Silloin oppii arvostamaan muutakin, kuin alkon tai pitserian sijaintia!
Onneksi sinulla vaikuttaa olevan musta vyö positiivisessa ajattelussa. Ilmeisesti asut jossain haja-asutusalueella, jossa ihmiset ovat tarinan mukaan rauhallisia, ystävällisiä ja stressaantumattomia?
Voi kun asuisinkin! :-D Täällä suomen persreijässä ja "kulttuurien" kehdossa asustellaan ahtaasti! On tää autuutta tää vihreä unelma! Tervetuloa muutkin tänne helsinkiin missä on kävelymatka kirjastoon kuuntelemaan "kulttuuririkasta mölinää". Michelin ravintolaankin pääsee näppärästi torakoiden täyttämästä homeisesta yksiöstä, jos rahaa riittää vielä 1500e riistovuokran jälkeen.
Älä asu vuokralla. Osta pari kämpää, niin sen toisen (pienemmän) kämpän vuokralla maksat oman tilavan asuntosi yhtiövastikkeen ja käyt kerran kuussa syömässä siinä Michelin tähden ravintolassa.
Ehkä ostankin kolme torakkaluukkua ja vuokraan ne sinulle! Säästyneillä rahoilla syön keravan mäkkärillä juustoaterian!
no on teilä ongelmat, muuttakaapa sallaan vuodeks, tai nuorgamiin,, tullee sinnekki pääkaupunkiseudulle todellisuuden tajua.
Puhukaa toki muistakin kuin Saudi-Arabia. Puhukaa, mita tapahtuu Iranissa, pahimmassa terrorivaltiossa, puhukaa Irakista ,Kiinasta, ja Libyasta, Pakistanista tai pitkasta liudasta muita valtioita.
Miksi lähes kaikki pakolaiset asutetaan pääkaupunkiseudulle?
Typerää keskittämispolitiikkaa valtion taholta. Ei siinä mitään järkeä oo! Tuolla saadaan keinotekoisesti luotua Helsingistä "metropoli" vaikka kyse on oikeasti keskikokoisesta eurooppalaisesta kaupungista.
Kyllä vastaanottokeskuksia on pitkin Suomessa, ei vain Helsingissä.
Joo mutta mitä se auttaa, kun ennemmin tai myöhemmin matut kuitenkin valuvat niistä pk-seudulle notkumaan...
Paska todellakin valuu alaspäin. Tässä tapauksessa pohjoisesta etelään ja kohta stadi onkin täynnä paskaa!
pks+on+sairas,+asuminen+mahdotonta+pikku+tuloilla.+sama+sairaus+on+jo+kaikkialle+suomeen+levinnyt.
Vittu pistäsi ne bussi kulkemaan länsi-espoosta hesaan saakka, kunne metro on kivenlahdessa.
Piinaavat vuodet edessä, jos jotain kääntöraidetta ruvetaan rakentamaan Matinkylään ja tappiota tekevä Keskon Citycon ei edes saa rakennushanketta Espoonlahdessa käyntiin, jonne pitäisi metroaseman sijoittua.
Rahaa on veronmaksajilta kulunut kohta 2 miljardia ja homma on vasta puolivälissä.
Mielenkiintoinen ketju, ymmärrä kaikkia, toiset asuu pakosta pääkaupunkiseudulla, toiset vapaaehtoisesti, toiset etsii kompromisseja.
Itse asun Tampereellta noin 60km , voi sanoa että maalla, järven rannalla. Työpaikka on Tampereella. Matka se tuo tietty on, mutta jos tarjolla on vanha idyllinen talo järven rannalla tai asuminen kaupungissa siihen, mihin on varaa , niin toistaiseksi olen valinnut nyt tämän. Voi kyllä sanoa, että kyllä täällä täytyy pärjätä, ei ihan kaikki ole käden ulottuvilla, mutta ei tarvitsekaan. Onneksi sain yhden etätyöpäivän viikkoon. Se ratkaisi monta kysymystä mitä mietin.
Asumispaikan valinta on aina monen asian summa eikä mikään pizzalista josta voi ruksailla haluamansa lisämausteet vapaasti. Järven rantaa, isoa pihaa, kävelymatkaa kirjastoon ja kalaravintolaan sekä hyvää julkista liikennettä ei juuri koskaan saa samaan pakettiin.
Itsellä järvenranta löytyy kesämökiltä, mutta täällä kaupunkiasunnossa sitä korvaa melonta. Melontaseuran rantaan pääsee kävellen tai fillarilla ja kun kajakki liukuu vesille ollaan luonnossa.
Joutilatten puheita tommoset! Noin rajoittuneella elämänkokemuksella on turha tulla tänne neuvomaan muita asumisasioissa!
No jos sisälukutaitosi olisi kunnossa, niin ymmärtäisit, että viestini juuri oli, että asuinpaikan valinta on monen asian summa eikä kaikkia haluamiaan asioita saa samaan pakettiin eikä varsinkaan haluamaansa (tai itselle mahdolliseen) hintaan.
Ihmiset tekevät itse valinnan missä asuvat edellytystensä ja halujensa puitteissa. Se on ihan perustuslain meille suoma vapaus enkä minä menisi sanomaan, että ihmiset valitsevat "väärin". Eivät he jotka muuttavat Helsinkiin eivätkä he jotka muuttavat muualle. Tilastollisesti vain kasvukseskuksiin muuttavia on monin verroin enemmän kuin täältä pois muuttavia.
Toisille "vapaus valita" ja toiset sinne pakotetaan. Se on tätä parempaa vihervasemmistolaista vapautta, jossa kaikki suomalaiset saavat valita missä he PK seudulla asuvat! :-D
Vähän sama, kuin kaikilla on vapaus mielipiteeseen, kunhan se ei ole ristiriidassa "punavihreän suuren totuuden" kanssa!
Eihän siellä kannata enää nytkään asua. Juhlikoon sossupummit ja matut siellä keskenään kultaakin kalliimmissa neliöissään, kyllä sossu maksaa.
Kantsuu asua ja odottaa kun tällä vaalikaudella muuttaa 6500 maahantunkijaa lisää sinne ....ainakin raiskaukset lisääntyy...
En tiedä mitä tarkoitat kysymykselläsi "kannattaako". Elämä on täynnä valintoja. Asuin ennen vuokralla Vantaalla. Aikataulun mukaan junalla Helsingin rautatieasemalle noin 25 minuuttia. Ei paha. Seutulippu omavastuuosuuden ylittävine verovähennyksineen. Työpaikka valtion laitoksessa kauppatorin kupeessa, kävelymatkaa 10 minuuttia. Kunnallisvero seutulippu XX euroa vuodessa.
Nyt omassa rivarissa pohjois-helsingissä; bussilla rautatietorille aikataulun mukaan noin 35 min. Kunnallisveroprosentti Helsingin mukainen sisäinen lippu ilman verovähennyksiä. Kävelymatkaa nykyiselle työmaalle Kasarmitorin laidalla sijaitsevaan valtion laitokseen 10 minuuttia. Tulee halvemmaksi.
Kesäaikaan pyöräilen töihin; uutta uljasta baanaa pitkin matka kestää ovelta ovelle noin 45 minuuttia. Olen asunut nykyisessä osoitteessani vuodesta 2006 lukien, ja kulkenut päivittäin Metsälän vastaanottokeskuksen ym. ohi, enkä nyt tällä viisaudella ja omalla kokemuksella jaksa yhtyä teidän kirjoittelijoiden hysteriaan maahantunkeutujista, raiskareista tai muista elämää suuremmista uhan aiheuttajista. Kaikki on hyvin tässä valtakunnassa. Rauhoittukaa ja hankkikaa oma elämä!
Sanoppas tuo sama Oulussa....katsotaan miten käy.
Juu! Onhan se hiukan eri ajella siitä VOKin ohi aamulla, ku kaevrit vetää vielä tirsoja krapulassa. Ei siellä silloin varmaan mitään ihmeellistä näy. Viimeistään lounaaseen mennessä nämä kaverit on toipuneet ja notkuvat jo ostarilla "saalistamassa".
HSL on perseestä, ainakin sen hallituksen jäsenet.
Pääkaupunkiseutu syyllinen ilmastomme huonomiseen!! Lähdetäämpä nyt korjaamaan tätäkin juttua isoimman sotkijan omista läjistä. Ei kannata asua pk-seudulla......
Ai "kannattaako"? Ihan sama. On nyt vaan fakta että juupajoet ja kiiminkivaarat tyhjenevät ja pk-seutu kasvaa.
On turhanpäiväistä nillitystä selittää, että Helsinki on niin sitä ja tätä eikä sinne kukaan halua. Kyllä muuten haluaa. Ihmiset maksaa itsensä kipeiksi että saavat asua edes lähellä Helsinkiä. Juupajokiuskovaiset voivat pysyä juupajoissaan, mutta tunnustakaa nyt kuitenkin faktat: juupajoet autioituu ja vain suurimmat kaupungit kasvaa!
Ja+kaikki+tämä+johtuu+ainoastaan+siitä,+että+työpaikat+on+siellä+Helsingissä.+Ei+siitä,+että+ihmiset+jotenkin+nauttisivat+Helsingissä+asumisesta.+Tähän+tilanteeseen+on+meidät+johtanut+punavihreä+politiikka,+jonka+yksi+kulmakivi+on+keskittäminen+suuriin+kaupunkeihin.+
Kumpi on muna ja kumpi on kana? Työntekijät menevät sinne, missä on työnantajia, jotka menevät sinne missä on työntekijöitä jne. Työpaikkojen keskittyminen johtuu kapitalismista ja tapahtuu ihan joka puolella maailmaa. Vaikka olisi minkälainen punavirhefobia, niin ei ainakaan nämä meidän punavihreät globaaleja trendejä muutat tai luo.
Tuskin kukaan Etelä- ja Länsi-Helsingissä asuva (Larusta Kallioon tai Tölikasta Eiraan) asuu täällä vastoin tahtoaan. Moni jossain Keravan skutsissa haluisi asua keskustan pelipaikoilla, mutta kun ei ole varaa niin ei ole. Tietenkin joku voi asua Pitäjänmäellä tai Martinlaaksossa ja unelmoida että sais asua skutsissa, missä ei näkis ikinä ketään. Jollekin se olisi kammotus. Meitä on moneen junaan.
Asuinpaikka ei ole koko elämä ja kaikki haluaa hyvän elämän. Järvenrantatontti on kiva, mutta jos siihen liittyy työttömyys ja kymmenen kilsan kauppamatka, niin onko elämä kivaa vaikka se oma järvenranta sinällään on? Stadissa moni haluais isomman kämpän, mutta samat palvelut ja sietää mielummin vähän pientä luukkua kuin lähikauppojen ja kapakoiden menettämisä. Elämä on iso kompromissi. Ois kiva dokata ja ois kiva herätä ilman krapulaa.
Espoossa: Arkkitehdit perustelevat kantaansa maankäyttö- ja rakennuslain pykälällä 117 §. Pykälän mukaan ”rakennuksen tulee soveltua rakennettuun ympäristöön ja maisemaan sekä täyttää kauneuden ja sopusuhtaisuuden vaatimukset”. Brinkinmäen nykysuunnitelmien mukainen "kaikki omakotitalot tumman harmaan mustia" ei lain vaatimuksia täytä. Erityisesti Espoon Brinkinmäentie 10 on luontoa rumentava asuinympäristö. Kaikki talot saman värisiä harmaita rumiluksia. Sais muuttaa värinsä kaikki omakotitalot kirkkaiksi. Tumman harmaa / musta on kielletty väri joka rumentaa luonnon kauneutta ja asumisviihtyvyyttä. Massa harmaus on haitaksi kun on kyseessä asuinalueen kokoinen harmaus.