mistään sellaisesta ei ole mitään näyttöä, eli jälleen kerran fanaattinen rkp:läinen valehtelee.
Kuinka vaikea se on tajuta, että näiden rkp-aktiivien jatkuva valitus, vääristely ja suorainen valehtelu täällä, ei todellakaan nosta surujen osakkeita.
Kuinka vaikea se on tajuta, että näiden rkp-aktiivien jatkuva valitus, vääristely ja suorainen valehtelu täällä, ei todellakaan nosta surujen osakkeita.
Vastaukset 79
Vanhimmat
RKP:n leimakirves heiluu. Kun ei mitään muuta keksitä kielivapautta vastaan, kehitellään mielikuvituksellinen uhka, jotta voidaan vedättää omia.
Berätta det åt människor som blivit misshandlade för att de talat svenska.
Det tröstar säkert.
Olen nähnyt väkivaltaisia nuoria, joita ei ole saatu pysäytettyä, vaikka he ovat kasvukautensa aikana ensin hakanneet kavereita, sitten opettajia ja lopuksi siirtyneen kuapungin yöhön hakkaamaan miehiä juuri ja juuri rippikoulun käyneinä. En ryhdy teoretisoimaan, mitä tällaisen takana on. Se on kuitenkin varmaa, että nämä eivät ole kielipoliittisia toimijoita. Tekosyynä väkivallanteolle voidaan käyttää mitä tahansa.
Älkää tehkö sitä virhettä, että ryhdytte demonisoimaan pakon kriitikkoja ja näette heissä näitä nyrkkisankareita, joita kukaan ei halua joutua kohtaamaan ja joita ei kenenkään pitäisi joutua kohtaamaan.
Kyselyyn vastanneet olivat kuitenkin ns. vapaakielivalintajärjestön jäsenmaksunsa maksaneita jäseniä, eivätkä mitään satunnaisia "väkivaltaisia nuoria".
Vai kuinka monen väkivaltaisen nuoren, jonka sinä tunnet, tiedät maksavan jäsenmaksua vapaakielivalintajärjestöön? Opettajien potkiminen ja järjestötoiminta on melko outo kiinnostuskombo ongelmanuorelle.
Se, että kieliaktiivijärjestöjen jäsenistössä on hälyttävän paljon jäseniä, jotka olisivat valmiita poliittiseen väkivaltaan tavoitteidensa saavuttamiseksi pitäisi olla huolestuttavaa aktiivijäsenten keskuudessa. Pitäisi herätä kysymys, että tekevätkö kieliaktiivijärjestöt jotain sellaista, joka radikalisoi heidän jäseniään vai ovatko järjestöt itsessään sellaisia, että ne houkuttavat radikalisoituneita jäsenikseen.
Fakta on kuitenkin se, että vahinko on jo tapahtunut ja vapaakielivalintajärjestöissä on jo hälyttävän paljon väkivallan hyväksyviä. Nyt järjestöjen tulisi miettiä miten väkivallan hyväksyvien kanssa tulisi toimia.
Pakon kritiikki on väistämätön osa demokraattista yhteiskuntaa. Yritys estää keskustelu aiheesta tai pyrkimys leimata pakon kriitikot viharyhmäksi on kovin taitamatonta politiikkaa.
Ei kukaan estä pakon kritiikkiä, vaan kritisoi sitä. Pakon kriitikoilta tulee usein aika kummia väitteitä. Esim. tuolla yhdessä ketjussa joku pakon kriitikko väittää, että Suomessa on vähemmistöjä, jota yrittävät kaapata vallan enemmistöltä. Tällaista on ihan pakko voida kritisoida!
Sallinette siis pakon kriitikkojen kritisisoimisen - sekin on demokratiaa.
Käsitellään muut asiat muissa ketjuissa - Nyt täällä kuitenkin nostatetaan jatkuvasti ketjua, jossa hoetaan, hoetaan ja hoetaan, että pakon kriitikot ovat väkivaltaisia tai ainakin väkivaltaan lietsovia. Kumpikaan ei pidä paikkaansa.
Osallistunet ketjun nostoon. Miksi?
Mitkä asiat pitää käsitellä "muissa ketjuissa"? Itse sanot, että pakon kriitikoita yritetään estää keskustelemasta, ja kun otan tähän kantaa, tyrmäät koko viestini?! Tämä juuri estää keskustelun!
Muissa ketjuissa toiset teemat, mutta tämän ketjun aiheena "Mitkään kieliaktiivit eivät ole väkivaltaisia". Jatketaan aiheesta.
Väheksyvä ja halventava kirjoittelu eri ryhmistä on omiaan lietsomaan jopa väkivaltaa sellaisissa ihmisissä, jotka ovat alttiita väkivallalle. Siksi tällaisilla palstoilla kannattaisi miettiä sitä, miten tuo asiat esiin, jotta ei turhaan lietsoisi enempiä negatiivisia ajatuksia kenessäkään. Eli vaikka ei itse olisi väkivaltainen, niin kirjoittelu voi pahimmassa tapauksessa johtaa väkivaltaan.
Minustakaan toisten kieliryhmien lasten kutsuminen kehareiksi ei ole asiallista, sitäkö tarkoitat?
Underligt att det här "kehari - inlägget " är så osynligt,i vilken kedja har det förekommit ?
Hon menar väl den, där de språkaktiva anser att svenskspråkiga barn har lägre IQ. Du vet, hårt och sakligt språkpolitiskt
Sitäkö tarkoitit, höpönassu? :)
Pakon puolustajat, oletteko miettineet Räsäsilmiötä? Nythän jokainen Päivi Räsäsen esiintyminen mediassa aiheuttaa piikin kirkossa eroamisten tilastoihin. Ja Räsänenhän on tavallaan hyvin suoraselkäinen ja rehellinen poliitikko, mutta jokin hänen tavassaan esitellä hyvää sanomaa karkoittaa muut.
Kenties teillä on nyt omienne kanssa sama ilmiö menossa.
Ehkä viikko sitten täällä oli ketju, jossa listattiin menneitä kielipoliittisia tapahtumia kertoen, että ”yli kuusikymmentä vuotta RKP verkostoineen rakentanut pakkoruotsijatkumoa suomenkielisille.” Pakon vakipuolustajalta tunnistettavan nimimerkin takaa tuli kipakka vastaus: "Yli sata vuotta! Kai sinä jo sen perusteella luulisit tajuavan ettei nykyisellä keskustelupalstoilla Itkemisellä pitkälle pötkitä. Me ruotsinkieliset olemme prosenttilukuamme merkittävämpiä, varakkaampia ja tärkeämpiä Suomelle, joten otapa lusikka kauniiseen käteen ja ala opiskella ruotsia."
Ihailtavaa rehellisyyttä, kun on ensin yrittänyt väittää, että pakkoruotsilla suojellaan suomenkielisten ja uussuomalaisten oikeuksia. Eivät nämä ristiriitaiset ja ylimieliset asenteet jää ihmisiltä huomaamatta.
Eli tarkoitttaako tämä kieliaktiivien räsäsilmiö, että väkivallan hyväksyvien vapaakielivalintajäsenistön määrä nousee muutamalla prosentilla aina kun itsenäisyyspäivän juhlissa puhutaan ruotsia?
huhhhuh
Ei ruotsin puhuminen ole ongelma, se voi olla, mitä ruotsiksi sanoo.
Eikös joku PS-tantta kertonut tykkäävänsä ruotsista, ja hän joutui tappouhkausten kohteeksi, kun vapaakielivalintaväki kuulivat hänen mielipiteestään?
Kyllä näin taisi tapahtua. Vai eikö uhkailu ole väkivaltaa?
On sen verran pelurinaisia, että ihan kaikkea en usko ennen kuin toisin todistetaan.
Mihin perustuu se pakon puolustajien asenne, että mitään pakon ongelmista ei saa tunnustaa, ja että ne, jotka puhuvat ongelmista, pitää ylenkatseella ja ilkeydellä vaientaa?
Alldeles som ni gör mot svenskspråkiga när vi talar om våra problem med pakkosuomi.
Teillä ei ole palvelupakkokieltä vaan normaali maan pääkieli.
Ilman muuta saatte siitä meidän puolestamme vapautuksen tarvittaessa, Ahvenanmaallahan se ei ole edes pakollinen. Mutta maan pääkieltä opiskellaan itseä eikä toisten palvelemista varten.
"Ilman muuta saatte siitä meidän puolestamme vapautuksen tarvittaessa, "
Miksi puhut täällä Suomen valtiovallan suulla? Ei Suomessa ole tällaisesta päätetty.
Puhun pakon purkajana! Valtio en ole minä.
Ingen svenskspråkig tjänsteman anställs utan utmärkt muntlig och skriflig kunskap i finska.Man måste kunna betjäna finskspråkiga kunder på deras modersmål.
Samma är det med vårdpersonal.
Ketkä sitten ovat valtio? Ruotsinkieliset? Eivätkö ruotsinkieliset keksisi parempaa järjestelyä?
Mitä ihmettä höpötät täällä??
Tällä jatketaan...
Ja edelleen tällä jatketaan.
Hauskaa vappua kaikille, ihan ilman sarvia ja hampaita...
Kieliaktiivit ja muut pakkosuomettajat eivät pohjaa keskusteluja oikeille faktoille, vaan kehittelevät "vaihtoehtoisia, keksittyjä faktoja" omien näkemystensä tueksi. Kieliaktiivien puheet ohjaavat keskusteluja sivuraiteille, sivupoluille pois todellisuudesta kohti yksikielisyyden utopiaa, jolla ei ole todellisuuspohjaa kunnolla enää edes ns. perussuomalaisten omilla alueilla.
Kieliaktiivien kielipoliittiset puheet ja jutut ovat yhtä suurta höttöä. Niihin ei mielestäni oikeastaan pahemmin kannata mennä mukaan.
Jos kieliaktiivit eläisivät aidosti todellisuudessa, todellisessa maailmassa, niin he hyväksyisivät pakkosuomen lakkauttamisen välittömästi. Samoin he hyväksyisivät suomen kielen muuttamisen viralliseksi kotikieleksi.
Lisäisin tähän sen, että kieliaktiivien vaatimukset ovat hyvin ristiriitaisia keskenään. He ovat muka vaativinaan monipuolisempaa kielten opetusta, mutta itse eivät halua lukea kuin englantia, ja väittävät myös että Suomi on täynnä erityisryhmiä, joille 2 vieraan kielen lukeminen on mahdottomuus.
Kysymys kuuluu: Haluavatko kieliaktiivit aidosti monipuolista kielten opetusta (eli sitä mitä meillä jo nyt tarjotaan), vai lukea pelkää englantia (mikä taas on utopia, koska Suomessa jatkossakin tullaan lukemaan kahta vierasta kieltä, oli meillä pakkoruotsi tai ei).
Joudumme vielä odottamaan, mutta on varma, että pakkoruotsi poistuu jonakin päivänä. Tämä tulee parantamaan merkittävästi myös maahantulijoiden työnsaantia.
Tutustu Suomen kielilakiin niin ymmärrät, että Suomessa ei vaadita ruotsin osaamista automaattisesti esim. ulkomaalaiselta, joka tulee julkisen puolen työhön.
Toisaalta nk. mamuista valtaosa oppii ruotsin siinä missä kantasuomalaisetkin. He ovat olleet Suomessa jo useammassa sukupolvessa, joten he eivät enää edes ole "mamuja".
On jopa muutama maahantullut joutunut pois työstään. kun kielisäännöt ovat muuttuneet ruotsintaitoa vaativiksi. Useille maahantulijoille työnsaantimahdollisuudet ovat huomattavasti vähemmät puuttuvan ruotsintaidon takia.
Tietenkin tiedän, että maassa koulun käyneet ovat opiskelleet myös pakkoruotsin. Tietenkin tiedän myös, että eräillä työpaikoilla ei vaadita ruotsintaitoa.
"On jopa muutama maahantullut joutunut pois työstään. kun kielisäännöt ovat muuttuneet ruotsintaitoa vaativiksi."
Kuvaatko tarkalleen, missä näin kävi ja minkälaisesta työstä tarkalleen ottaen olis kyse.
En enää muista. Luin pari vuotta sitten Hesarista. En arvannut silloin, että minun tulisi tehdä asiasta tarkka selko.
Jos kirjoittaa tällaista, niin pitäisi kyllä myös suunnilleen muistaa mistä oli kyse. En tarkoita nyt firman/instanssin nimeä, vaan tapausta: oliko kyseessä valtion virka tms. Oliko ulkomaalainen muuttanut Suomeen tämän kyseisen työn perässä ym.
<<Jos+kirjoittaa+tällaista,+niin+pitäisi+kyllä+myös+suunnilleen+muistaa+mistä+oli+kyse.<<
Lisäys: Helsingin kaupungin virka tai pitkään jatkunut työsuhde.
Kiitos vaan muistikapasiteettisi esittelystä, mutta se ei kiinnosta minua. Vain faktat kiinnostavat. Jos aikoo käydä asiakeskustelua tällä palstalla, faktatieto pitää olla hallussa.
Puhuin yleispätevästi. Niin toimii myös sinun muistisi.
Toissijaiset asiat karsiutuvat, mutta oleellinen jää, siis tässä asiassa, että työntekijä sai potkut, kun ei osannut uusien sääntöjen mukaista pakkoruotsia.
Hyvää kesää! 🌷
Päätäessäni+kouluni+oli+ylioppilaita+ikäluokasta+vain+20+%.+Myös+keskikoulussa+luettiin+ruotsia,+mutta+kansakoulun+käyneet+olivat+täysin+ilman+ruotsintaitoa.+Pakkoruotsi+kohdistui+vain+lahjakkaimpiin,+mutta+oli+monelle+silti+takkuista.
Kun peruskoulu saatiin Suomeen, kävikin ilmi, että kaikille lapsille voidaan opettaa useampaa kieltä. Peruskoulun alkutaival oli vieläpä niin hienosti järjestetty, että yläkoulussa oli tasokurssit sekä englannille että ruotsille. Kaikki opiskelivat ja oppivat kieliä omalla tasollaan.
En ole väittänyt, enkä väitä, että monikielisyys olisi mahdotonta. Maailman väestöstä enemmistö on luonnostaankin, ilman opiskelua, kaksi- tai kolmikielisiä. Kyse on siitä, pitääkö pakolla opiskella kieltä, jolle on vähän tai ei ollenkaan käyttöä, olisiko sen kapasiteetin voinut käyttää hyödyllisemmin.
Ennen peruskoulua ei ollut pienintäkään epäilystä, ettei kieliä olisi voinut opiskella myös perustasolla. Sitä vain pidettiin raskaana ja tuloksiltaan vaatimattomana, niin kuin nyt on nähtävissäkin.
Kieliä voidaan opettaa, mutta eivät kielet, joita ei arjessa kuule, kaikille tartu. Noin kolmanneksen olisi viisaampaa tyytyä koulussa suomeen ja englantiin.
Jäi sellainen kuva, että luulet minun vastustavan ruotsin kieltä ja ruotsiskielistä väestöä. Kyllä sellaistakin on, mutta minä en kuulu niihin.
Minusta on luonnollista, että on ruotsinkielisiä kouluja, ammattioppilaitoksia ja korkeakouluja, mutta minusta ei ole luonnollista, että kansan pääosa pakotetaan sellaiseen, mistä ei ole hyötyä kummallekaan kieliryhmälle. Voimat kuluvat hukkaan ilman hyötyä.
Ruotsinkielinen väestö on pääasiassa kahta perua. Ruotsista tullutta yritteliästä väkeä ja suomenkielisestä väestöstä opiskelun kautta parhaimmiston jälkeläisiä. Monet ovat aatelista sukua, joka on edelleen kehittynyt, kun aateliset ovat voineet valita puolisonsa parhaimmistosta. Ruotsinkieliset ovat edelleen keskimäärin kauniimpia ja hienostuneemmin käyttäytyviä. Tämän voi havaita, kun ruotsinkielisen koulun lapset tulevat linja-autoon.
Arvostan ruotsinkielisiä, mutta en arvosta pakkoruotsia.
Koulussa opitaan kielen perusteet. Suomi on kieliryhmiltään pieni maa, ja siksi meillä opiskellaan useita kieliä - jotta olisimme kilpailukykyinen maa. Sujuvasti kieliä opitaan usein vasta koulun jälkeen (englantia lukuunottamatta), jolloin lähdetään ulkomaille vaihtoon, au pairiksi, töihin ym. Tässä vaiheessa jokainen huolehtii kielitaidostaan itse. Koulussa ei ole tarkoitustaan tulla "monikieliseksi".
Kielialoite, jossa vaaditaan pakkoruotsin poistoa, ei saa nimiä. Eli missä ne pakon purkajat nyt ovat?
Ei kannata vielä. Eduskunnan voimasuhteet tunnetaan. Odotellaan.
Selittelyä selittelyn perään... aina joku "syy".
Ei niinku kannata lyödä päätä seinään asiassa, joka kuitenkin ajallaan tapahtuu. Mitä selittelyä se on? Realismia!
Pakon kriitikot ovat erittäin asiallisia. Pakon puoltajat provosoivat ja mustamaalaavat.
Palstan valvojan tulisi poistaa tekaistut syytteet!
Sehän tarkoittaisi käytännössä kieliakyiivien bannaamista, sillä kaikki heidän kirjoituksensa ovat tekaistuja!
Joko pakkoruotsi lopetettiin?
Pakon puolustaja syyttelee, kun ei itse pysty keskustelemaan.
Pakon puolustajat näkevät kaikessa vihaa, vaikka jokainen kriitikkojen näkemys on asiallisesti perusteltu.
Vihaa ei ole. On vain asiallista pakon kritiikkiä.
Pakon kriitikki on asiallista.
Pakon kritiikki pysyy asiallisena.
Eikä provosoiduta, kun provosoidaan.
Eikä provosoiduta, vaikka provosoidaan vielä typerämmin.
Ei, vaikka provosoidaan typerääkin typerämmin ja vielä...
Typerämmin ja vielä typerämmin...
Pysytään asiallisina.
Ja vaikka kuinka provosoitaisiin...
pelkkää asiallisuutta pakon kriitikkojen puolelta
Mutta pakon kannattajat näyttävät olevan ilkeää ja pikkusieluista porukkaa, joka provosoi provosoimasta päästyään -- ja epäonnistuu.
Yhtään kielipokiittista väkivallantekoa eivät fennot ole tehneet.
Jos olisi niin valtamedia uutisoisi isosti.
Fanaattiset rkp:läiset valehtelevat aina.
Toivon, että ne pakon puolustajat, joilla on ongelmia vihanhallintansa kanssa, saavat aivonsa kohdalleen ja lakkaavat mustamaalaamasta pakkoruotsin kriitikkoja.
Se on tämä 3-4 fanaattisen rkp:läisen sakki joka täälläpyörii, ei ihan kaikki kotona.
Te "kieliaktiivit" voisitte perustaa jonkun oman suljetun ryhmän jutuillenne, ei tällaisia kaivata tällä palstalla.
Teitä hrkp-hyrreja pyörii täällä muutama, ja lähinnä häirikömässä.
Ovat sitä rkp:n B-sakkia.
rantaruåtsalaiset ovat kovia valehteleen.
Kotona opetettu.
Sisäsiittoisuus vaivaa sveggoja.
Valehtelu opetettu jo varmaan kotona.