"huomiominen" alkaa saada koomisia piirteitä.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006089200.html
Näen sieluni silmin sujuvaa työmatkaliikennettä jonka keskellä etenee myös
pelastuslaitoksen ajoneuvo.
Siinä sitten yksinäinen spandexi lähestyy tätä valtakatua ja katkaisee kaiken liikkeen.
Pyöräilijöiden...
38
88
Vastaukset
- Anonyymi
Minä taas näen jo kirjoituksestasi, ettet ymmärtänyt lukemaasi.
- Anonyymi
Provoilua varten riittää, että osaa kirjoittaa. Muut täällä hoitavat lukemisen ja kommentoinnin.
- Anonyymi
Pyöräily vain kasvattaa suosiotaan koko ajan ja lisääntyy ja lisääntyy. Et voi kehitykselle mitään.
- Anonyymi
Kehitykselle? Taantumista tämä on aikaan ennen järjestäytynyttä yhteiskuntaa. Suurin osa ajaa ihan miten huvittaa ja jalkakäytävät alkavat olla täynnä pyäräilijöitä ym.
"Pyöräilukulttuurimme"'on huomattu monessa muussakin maassa ja meille naureskellaan. Tällaista se on, kun ihminen tulee jostain korvests ja pääsee istumaan pyörän satulaan. Siitä kehityksestä kärsivät kaikki.
Muutaman vuoden sisällä tämä hullutus on onneksi häpeällinen muisto vain. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kehitykselle? Taantumista tämä on aikaan ennen järjestäytynyttä yhteiskuntaa. Suurin osa ajaa ihan miten huvittaa ja jalkakäytävät alkavat olla täynnä pyäräilijöitä ym.
"Pyöräilukulttuurimme"'on huomattu monessa muussakin maassa ja meille naureskellaan. Tällaista se on, kun ihminen tulee jostain korvests ja pääsee istumaan pyörän satulaan. Siitä kehityksestä kärsivät kaikki.
Muutaman vuoden sisällä tämä hullutus on onneksi häpeällinen muisto vain.Se on eri asia jos porukka ei suostu noudattamaan sääntöjä tai eivät edes osaa niitä kuin se, että pyöräilijöiden määrä kasvaa jatkuvasti. Ainakin 80-luvulla opetettiin koulussa liikennesääntöjä pyöräilyn ja jalakulun osalta, kun niin moni tuli pyörällä kouluun. Eikö enää opeteta?
- Anonyymi
Jos tämä maailma ja poliitikot, päättäjät olisivat täysissä järjissään niin he tajuaisivat että pyöräilijä kyllä joutaa pysähtymään punaisiin valoihin koska pyörästä ei tule päästöjä.
Auto sen sijaan kuluttaa joka kerran tarpeettoman paljon polttoainetta kun koko se massa joudutaan kiskomaan liikkeelle pysähdyksistä. Polttoaineenkulutus lisää myös co2 "päästöjä" joista toisella naamalla ovat mukamas niin "huolestuneita", kuitenkin autojen liikkumista haitataan kaikenlaisin hidastetöyssyin ja liikennevaloin että polttoainetta vaan kuluisi mahdollisimman paljon tarpeettoman monien pysähdyksien takia.
Autoliikenne tulisi järjestää mahdollisimman sujuvaksi että voisi ajaa mahdollisimman pitkään tasaisella nopeudella jolloin polttoaineen kulutus ja co2 päästöt ovat pienimmät mahdolliset.
Siis jos maailma ja päättäjät olisivat täysissä järjissään...- Anonyymi
Autoliikennettä ollaankin järkeistämässä. Yksityisautoilu polttomoottorisilla on tulossa päätökseen. Polttomoottori ei sovellu nykylaajuudessaan autoistuneeseen maailmaan. Vanhentunut keksintö 1800 luvulta josta on nyt aika päästä eroon.
Eipä siinäkään järkeä ole että jokainen omaassa autossaan yksin köröttelee 100 metrisessä jonossa pukuresitaan kiinni toisissaan.
Koko ihmisten liikkuminen pitäisi mietti ihan uudellaan tyhjältä pöydältä ilman historiallisa jäänteitä menneestä, mitä polttomoottoriauto edustaa.
Raideliikenteellä ihmiset voisi liikkua taajamien välillä ja taajamissa liikkumiseen on nykyaikaisia vähän tilaa syöviä keksintöjä jo olemassa, moottorilla ja ilman.
Rahtiliikenne ja maatalouden hoito latteineen on sitten asia erikseen - Anonyymi
"kuitenkin autojen liikkumista haitataan kaikenlaisin hidastetöyssyin ja liikennevaloin että polttoainetta vaan kuluisi mahdollisimman paljon tarpeettoman monien pysähdyksien takia."
Ei siksi vaan koska ihminen ei ole oikein oppinut hallitsemaan ajoneuvoja ja on liian vaarallinen liikkuessaan.
Ihminen on liian epävarma, väliinpitämätön säännöistä, rikkoo niitä jopa aivan tietoisesti jos tilanne niin sallii. Ilman sääntöjä liikenteessä vallitsisi kaaos ja se siellä melko pitkälle nykyisinkin ja keinot sen hillitsemiseksi alkavat loppua. Silloiin kun minä ajoin kortin hidastetöyssyjä ei juuri ollut. Ihmisen käytöstä liikenteessä on ollut pakko hillitä.
Kehitys on nyt robottiohjatuissa autoissa ja ihminen pyritään syrjäyttämään kuskinpaikalta matkustajaksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Autoliikennettä ollaankin järkeistämässä. Yksityisautoilu polttomoottorisilla on tulossa päätökseen. Polttomoottori ei sovellu nykylaajuudessaan autoistuneeseen maailmaan. Vanhentunut keksintö 1800 luvulta josta on nyt aika päästä eroon.
Eipä siinäkään järkeä ole että jokainen omaassa autossaan yksin köröttelee 100 metrisessä jonossa pukuresitaan kiinni toisissaan.
Koko ihmisten liikkuminen pitäisi mietti ihan uudellaan tyhjältä pöydältä ilman historiallisa jäänteitä menneestä, mitä polttomoottoriauto edustaa.
Raideliikenteellä ihmiset voisi liikkua taajamien välillä ja taajamissa liikkumiseen on nykyaikaisia vähän tilaa syöviä keksintöjä jo olemassa, moottorilla ja ilman.
Rahtiliikenne ja maatalouden hoito latteineen on sitten asia erikseenYksityisautoa toimivampaa liikkumisvälinettä ei ole olemassakaan. Autolla kulkee ihmiset ja tavarat säältä suojassa, aikatauluista riippumatta, ilman odotusaikoja ja kulkuvälineen vaihtoja paikasta A paikkaan B. Olipa voimanlähteenä sitten bensiini- diesel- tai sähkömoottori.
Se, että joskus on hieman ruuhkaa, on vain huonoa liikennesuunnittelua, liian vähän reittivaihtehtoja mutta lopultakin se ruuhkassa seisominen on vain yksi osa matkasta. Matkoja ei voi yhdistellä samaan ajoneuvoon koska jokainen on kuitenkin menossa sen verran eri paikkaan että se ei vaan toimi. - Anonyymi
Tasainen liikkuminen onkin helpommin toteutettavissa taajamien ulkopuolella. Taajamissa tulee pakostakin pysähtymisiä koska taajamien sisällä on monenlaista liikkujaa ja erityyppisiä ajoneuvoja, risteyksien määrästä puhumattakaan.
Pyöräily on vallan mainio liikkumismuoto taajamissa silloin, kun ei ole tarve kuljettaa tavaroita, joita ei ole mahdollista kuljettaa polkupyörällä.
- Anonyymi
Polkupyörät kuuluvat maaseudulle. Ei kukaan oikea kaupunkilainen käytä polkupyörää, vaan kulkee jalan tai käyttää julkista liikennettä. Ilmeisesti kaupungit ovat kuitenkin täynnä henkisiä maalaisia, koska polkupyörä on valitettavan yleinen näky kaupungeissamme.
- Anonyymi
Taitaa maaseudulla olla liian pitkät etäisyydet. En ole ainakaan kuullut nimitystä maaseutupyörä, kaupunkipyörä taas on tutumpi. Pyörä on näppärä väline kaupungin sisällä liikkumiseen lyhyillä matkoilla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taitaa maaseudulla olla liian pitkät etäisyydet. En ole ainakaan kuullut nimitystä maaseutupyörä, kaupunkipyörä taas on tutumpi. Pyörä on näppärä väline kaupungin sisällä liikkumiseen lyhyillä matkoilla.
sanoo se henkinen maalainen, jolla ei ole mitään käsitystäkään liikennesäännöistä, joita kuitenkin pitää osata liikkuakseen sillä maalaisten kulkuvälineellä kaupungissa.
- Anonyymi
Autoilu on se joka kuuluu maaseudulle jossa on pitkät etäisyydet eikä hyviä julkisen liikenteen yhteyksiä. Pyöräily toimii vallan mainiosti taajamissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Autoilu on se joka kuuluu maaseudulle jossa on pitkät etäisyydet eikä hyviä julkisen liikenteen yhteyksiä. Pyöräily toimii vallan mainiosti taajamissa.
Valitettavasti kaupunkien jalkakäytävät alkavat polkupyörien lisäksi olla jo täynnä kaikenlaista härpäkelautaa, etteivät jalankulkijat enää sekaan mahdu.
- Anonyymi
Eiväthän syntyperäiset stedilaiset yleensä millään fillarilla kulje tai jo kulkevatkin, osaavat noudattaa liikennesääntöjä ja ottaa muut huomioon. Ihan jo siksikin, että ovat siihen lapsesta adti tottuneet.
Maalta muuttaneet ne kansoittavat jalkakäytävät, puistot ja kaikki muutkin paikat, joissa ajaminen on yksisrlitteisesti kielletty. Sitä kun on tottunut polkemaan navetan kulmaltaaitolaiturille ja takaisin, niin ei ole paljon sääntöjä tarvinnut miettiä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eiväthän syntyperäiset stedilaiset yleensä millään fillarilla kulje tai jo kulkevatkin, osaavat noudattaa liikennesääntöjä ja ottaa muut huomioon. Ihan jo siksikin, että ovat siihen lapsesta adti tottuneet.
Maalta muuttaneet ne kansoittavat jalkakäytävät, puistot ja kaikki muutkin paikat, joissa ajaminen on yksisrlitteisesti kielletty. Sitä kun on tottunut polkemaan navetan kulmaltaaitolaiturille ja takaisin, niin ei ole paljon sääntöjä tarvinnut miettiä.Navatan kulmalta maitolaiturille
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valitettavasti kaupunkien jalkakäytävät alkavat polkupyörien lisäksi olla jo täynnä kaikenlaista härpäkelautaa, etteivät jalankulkijat enää sekaan mahdu.
Kyllä, siellä voi liikkua samaan aikaan muitakin kuin sinä itse. Kaupungeissa kun asuu aika monta ihmistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä, siellä voi liikkua samaan aikaan muitakin kuin sinä itse. Kaupungeissa kun asuu aika monta ihmistä.
Sehän teidän maalaisten ongelma on, kun ette ymmärrä missä milläkin kulkuvälineellä kuulu liikkua. Kyllä kaupunkiin ihmisiä mahtuu ja aina vaan paremmin, jos kaikki tuntisivat liikennesäännöt.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sehän teidän maalaisten ongelma on, kun ette ymmärrä missä milläkin kulkuvälineellä kuulu liikkua. Kyllä kaupunkiin ihmisiä mahtuu ja aina vaan paremmin, jos kaikki tuntisivat liikennesäännöt.
Me ihmiset olemme erilaisia ja pidämme eriasioista. Kyllä ihmiset saavat liikkua sillätavalla ja liikkumavälineellä minkä itse kokevat itselleen mielekkääksi.
Menet varmaan raivoamaan pyörätuolilla liikkuvalla että täällä kuuluu kävellä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Me ihmiset olemme erilaisia ja pidämme eriasioista. Kyllä ihmiset saavat liikkua sillätavalla ja liikkumavälineellä minkä itse kokevat itselleen mielekkääksi.
Menet varmaan raivoamaan pyörätuolilla liikkuvalla että täällä kuuluu kävellä?Olet siis niitä minä minä maalaisia, jotka kuvittelevat, että heitä ei säännöt koske (tai ymmärryskyky ei riitä) ja pahoittavat mielensä, kun joutuu ottamaan muut ihmiset huomioon. Myös ne pyörätuolilla liikkuvat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä, siellä voi liikkua samaan aikaan muitakin kuin sinä itse. Kaupungeissa kun asuu aika monta ihmistä.
Toki. Jalkakäytäviltä puuttuvatkin enää autot, ratikat ja junat. Kaikki muut siellä jo sekoilevatkin. Ei ole kukaan yksin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toki. Jalkakäytäviltä puuttuvatkin enää autot, ratikat ja junat. Kaikki muut siellä jo sekoilevatkin. Ei ole kukaan yksin.
Minä kun tulen raktorilla helssingin keskustaan sianpaskakärri perässä. Eduskuntatalo saattaisi kaivata lannoitusta...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Me ihmiset olemme erilaisia ja pidämme eriasioista. Kyllä ihmiset saavat liikkua sillätavalla ja liikkumavälineellä minkä itse kokevat itselleen mielekkääksi.
Menet varmaan raivoamaan pyörätuolilla liikkuvalla että täällä kuuluu kävellä?Emme voi itsekkäästi toteuttaa omia haluja, vaan sääntöjä ja lakeja pitää kuitenkin noudattaa. Ei pitäisi olla kenellekkään ongelma liikkua sääntöjen ja lakien velvoittamalla tavalla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Emme voi itsekkäästi toteuttaa omia haluja, vaan sääntöjä ja lakeja pitää kuitenkin noudattaa. Ei pitäisi olla kenellekkään ongelma liikkua sääntöjen ja lakien velvoittamalla tavalla.
Säännöt ja lait ovat kuitenkin vain toisten ihmisten keksimiä eikä mitään "jumalan sanaa" joita ei sovi kyseenalaistaa. Vaikuttaa itse asiassa monesti siltä että sääntöjä ja lakeja on tehtailtu ihan vaan huvin vuoksi tai silkan vallan näyttämisen himosta, toisten alistamisen halusta eikä niinkään yleisen edun nimissä...
Jos lait ja säännöt ovat roistojen keksimiä, ei niissä toteudu ainakaan oikeus ja kohtuus... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Säännöt ja lait ovat kuitenkin vain toisten ihmisten keksimiä eikä mitään "jumalan sanaa" joita ei sovi kyseenalaistaa. Vaikuttaa itse asiassa monesti siltä että sääntöjä ja lakeja on tehtailtu ihan vaan huvin vuoksi tai silkan vallan näyttämisen himosta, toisten alistamisen halusta eikä niinkään yleisen edun nimissä...
Jos lait ja säännöt ovat roistojen keksimiä, ei niissä toteudu ainakaan oikeus ja kohtuus...Omat kokemukseni ovat sellaiset että lait ovat todellakin yleisen edun nimissä säädetty.
Voit ihan vapaasi listata tänne ne lait jotka mielestäsi ovat tehtailtu ihan vaan huvin vuoksi tai silkan vallan näyttämisen himosta tai toisten alistamisen halusta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Omat kokemukseni ovat sellaiset että lait ovat todellakin yleisen edun nimissä säädetty.
Voit ihan vapaasi listata tänne ne lait jotka mielestäsi ovat tehtailtu ihan vaan huvin vuoksi tai silkan vallan näyttämisen himosta tai toisten alistamisen halusta.Muutama esimerkki:
- hulevesimaksu.
- mummonmökkien jätevesilaitokset
- Trafin omapäinen tulkinta ajokortinhaltijoiden tietojen julkaisemisesta.
- tilapäinen autovero, samoin ajoneuvovero, tilapäisistä on tullut pysyviä.
- ylipäätään kaikki näkyy menevän tavallisen kansalaisen vahingoksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muutama esimerkki:
- hulevesimaksu.
- mummonmökkien jätevesilaitokset
- Trafin omapäinen tulkinta ajokortinhaltijoiden tietojen julkaisemisesta.
- tilapäinen autovero, samoin ajoneuvovero, tilapäisistä on tullut pysyviä.
- ylipäätään kaikki näkyy menevän tavallisen kansalaisen vahingoksi.Kun olet noin fiksu ja ymmärrät kokonaisuudet ja yhteiskunnan toiminman ja lisäksi lainsäädäntötyön, niin asetu ihmeessä ehdolle vaaleihin, johan saadan asiat kuntoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun olet noin fiksu ja ymmärrät kokonaisuudet ja yhteiskunnan toiminman ja lisäksi lainsäädäntötyön, niin asetu ihmeessä ehdolle vaaleihin, johan saadan asiat kuntoon.
Nähtiinhän tuo jo näissä eduskuntavaaleissa miten politikoimalla ja kekkuloinnilla saadaan vesitettyä kansan tahto ja äänestystulos, Perussuomalaisten Halla-Aho sai ennätysäänimäärän, silti ei pidetty edes vaihtoehtona että Perussuomalaiset olisi hallituksessa mukana!!
Ei taida olla muuta vaihtoehtoa kuin väkivaltainen vallankumous ennenkuin asiat todella muuttuisivat!!! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muutama esimerkki:
- hulevesimaksu.
- mummonmökkien jätevesilaitokset
- Trafin omapäinen tulkinta ajokortinhaltijoiden tietojen julkaisemisesta.
- tilapäinen autovero, samoin ajoneuvovero, tilapäisistä on tullut pysyviä.
- ylipäätään kaikki näkyy menevän tavallisen kansalaisen vahingoksi.Puhuttiin laeista. Ovatko nuo kaikki lakiin perustuvia asioita? Lisäksi puhutaan pyöräilystä, eli liikenteestä. Esimerkkisi autoverosta on se joka liippaa edes läheltä.
- Anonyymi
Itä-Vantaalla pyöräilijät huomioidaan hyvin!
Vuosikausia on lähes kaikki pyöräilijät ajaneet Asematien kapealla jalkakäytävällä eikä viereisellä hiljaisella kadulla. Poliisit eivät ole siihen koskaan puuttuneet ihmisten pyynnöistä huolimatta. Nyt kaupunki on sitten vaihtanut jalkakäytävän liikennemerkit yhdistetyn pyörätien ja jalkakäytävän merkeiksi. Se entinen jalkakäytävä (nykyinen yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä) on sen verran kapea, että siinä on mahtunut vain 3 ihmistä kävelemään rinnakkain. Jalankulkija paikka rinnakkaisella pyörätiellä ja jalkakäytävällä on reunassa - oikea tai vasen, joten pyöräilijälle jää siinä keskellä vain kapea väylä. Pyöräilijöiden pitäisi siinä väistää toisiaan eli odottaa toisesta suunnasta tulevia eikä vaatia jalankulkijaa väistämään, jotta he pääsevät.
Minä olen jalankulkija, joka kulkiessaan liikennesääntöjen mukaan ei väistä pyöräilijää. Kuljen joko oikealla tai vasemmalla.
Olen myös pyöräilijä, mutta en ole vaatimassa jalankulkijoita väistämään mikäli he kulkevat liikennesääntöjen mukaisesti. Tarvittaessa soitan kelloa mikäli ovat vallanneet koko väylän. Pyöräilijänä huomioin sen, että annan jalankulkijalle tilaa ohittaessani heidät.
Pyöräilijänä en ole koskaan ajanut jalkakäytävillä enkä tule ajamaankaan. - Anonyymi
Kööpenhaminan mallin suuntaan ollaan menossa ja hyvä niin. Ekologinen ja terveellinen pyöräily on pop.
- Anonyymi
Kyllä kun tulee vettä taivaan täydeltä ja tuulee jäätävästi ja talvella on 20 senttiä lunta pyörätiellä niin kyllä silloin Opel on pop!
Pyörällä voi korkeintaan kesällä aurinkoisella kelillä ajella lyhyen matkaa huvin vuoksi mutta silloinkin vituttaa naamaan osuvat hyttyset. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä kun tulee vettä taivaan täydeltä ja tuulee jäätävästi ja talvella on 20 senttiä lunta pyörätiellä niin kyllä silloin Opel on pop!
Pyörällä voi korkeintaan kesällä aurinkoisella kelillä ajella lyhyen matkaa huvin vuoksi mutta silloinkin vituttaa naamaan osuvat hyttyset.Ei ole huonoja kelejä on vain vääriä tai huonoja varusteita. Pyöräilen vuoden ympäri kaikissa keleissä ja hyvin toimii. Toki nykyinene maamapoikakermapersesukupolvi ei kykene mihinkään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole huonoja kelejä on vain vääriä tai huonoja varusteita. Pyöräilen vuoden ympäri kaikissa keleissä ja hyvin toimii. Toki nykyinene maamapoikakermapersesukupolvi ei kykene mihinkään.
Autolla ajaess on säältä suojassa vaikka valkoisessa kauluspaidassa ja pyhähousuissa, ei tule hiki eikä kastu vaatteet sateessa.
Kyllä saattaisi joissain juhlissa herättää pahennusta jos ajaisi 30km pyörällä kylään, haisisi sitten sikamaiselle hielle ja läähättäisi hengästyneenä kuin joku pervo. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Autolla ajaess on säältä suojassa vaikka valkoisessa kauluspaidassa ja pyhähousuissa, ei tule hiki eikä kastu vaatteet sateessa.
Kyllä saattaisi joissain juhlissa herättää pahennusta jos ajaisi 30km pyörällä kylään, haisisi sitten sikamaiselle hielle ja läähättäisi hengästyneenä kuin joku pervo.On tietenkin tilanteita jossa tarvitaan auto ja on minulla myös auto kyseisiä tilanteita varten. Työmatkat kuljen kutenkin aina pyöräillen.
- Anonyymi
Ainoot jotka vastustaa täällä pyöräilyä on läski perseitä laiskoja hieman ylipainoisia kiltisti sanottu ei oo kuntoo kuin autoilla ite autoilen enemmän kuin palstalaiset ja pyöräilen myös LIKKUKAA LÄSKIT...
- Anonyymi
Siirry itse pyöräilijäksi. Alle 10 km matkan voi mainiosti taittaa fillarilla, mikäli ei tarvitse roudata mitään suurta, joka ei reppuun mahdu.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152091Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi812000- 1011347
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1211126Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663771067Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen81002Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha170842- 60770
- 59731
Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.237695