Oliko Neuvostoliitto ns. voittajavaltio?
Tässä videossa tarkastellaan sitä, oliko Neuvostoliitto todella - ja onko Venäjä nyt - voittajavaltio. Videossa väitetään ja perusteellaan, miksi Neuvostoliitto ei ollut voittaja.
https://www.youtube.com/watch?v=pHuYdPgNEcQ
Marssivatko kommunistit tänä vuonna Kajaanissa? Olisi kiva päästä katsomaan aatteen sokaisemia!
Vapun kunniaksi
26
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Neuvostolitossa haisi kaalipieru ja mahorkka koko sen olemassaolon ajan.
- Anonyymi
Yhdysvaltain materiaalinen tuki Neuvostoliitolle toisen maailmasodan aikana oli valtava. Ilman sitä sodanjälkeisen Euroopan tulevaisuus olisi kirjoitettu toisin.
Toinen maailmansota päättyi Euroopan rintamilla 9. toukokuuta 1945, kun natsi-Saksa antautui kuuden sotavuoden jälkeen. Sen muistoksi tuona päivänä Venäjällä juhlitaan näyttävästi ja suurin menoin Suuren isänmaallisen sodan voitonpäivää.
Puna-armeija menetti sodassa noin 11 miljoonaa miestä. Uhrauksen suuruus koskettaa.
Elävä voima, sotilaat, olivatkin Josif Stalinin valtti. Mutta pelkästään se ei olisi riittänyt voittoon.
”Yhdysvallat on koneiden maa. Me saamme niitä Yhdysvalloilta. Ilman niitä häviäisimme sodan”, Stalin lausui marraskuun 30. päivä vuonna 1943, jolloin liittoutuneiden johtajat olivat koolla Teheranissa.
Yhdysvaltain presidentti Franklin Roosevelt otti kiitokset tyytyväisenä vastaan.
Vaiettu aihe
Neuvostoliiton voiton natsi-Saksasta teki mahdolliseksi Yhdysvaltojen materiaalinen apu. Tämä on asia, josta vaiettiin kylmän sodan aikana Neuvostoliitossa ja vaietaan Venäjällä edelleen.
Kylmän sodan vuonna 1985 suuren isänmaallisen sodan sankari, marsalkka Georgi Zhukov, totesi kuitenkin kirjailija Konstantin Simonoville:
”Nyt sanotaan, etteivät liittoutuneet koskaan auttaneet meitä. Kuitenkaan ei voida kieltää, etteivätkö amerikkalaiset antaneet meille niin paljon materiaalia, että ilman sitä emme olisi voineet muodostaa reservejämme ja jatkaa sotaa. Ilman amerikkalaisia ’studebekkereitä’ emme olisi saaneet liikutettua tykistöämme minnekään.”
Materiaaliavun taustalla oli niin kutsuttu Lend and lease -ohjelma, jonka Yhdysvaltain kongressi hyväksyi maaliskuussa 1941. Se takasi Yhdysvaltojen liittolaiselle Neuvostoliitolle laajan sotatarvikeavun taistelussa natsi-Saksaa vastaan.
”Lend and lease -sopimus antoi presidentti Rooseveltille valtuuden myydä, siirtää, vaihtaa, vuokrata, lainata tai muulla tavoin toimittaa puolustusmateriaalia maille, joiden puolustamista presidentti piti Yhdysvaltain puolustuksen kannalta elintärkeänä”, kertoo Lend and lease -sopimukseen perehtynyt autotekniikan emeritus professori Antti Saarialho.
”Zhukovin mainitsemat studebekkerit olivat Studebaker-merkkisiä kuorma-autoja. Ne olivat ihanteellisia tykinvetäjiä maastossa kuin maastossa”, Saarialho selventää.
”Suurimmaksi osaksi ne olivat kolmiakselisia kaikilla pyörillä vetäviä, ja varustettu etuvinssillä. Ohjaajankopin sivuilla olevat varapyörät voitiin kiinnittää etuakseliin etupyörien levikkeeksi.”
Saarialhon mukaan kunnollinen tutkimus Lend and lease -ohjelmasta Neuvostoliiton näkökulmasta uupuu toistaiseksi.
”Olisi varmaan aiheellista, että avusta tehtäisiin vihdoin sen saajan näkökulmasta ennakkoluuloton ja puoleen tai toiseen vähättelemätön ja luotettava tutkimus. Avun lähettäjän puoleltahan on kaikki tiedot olemassa palttoonnappia myöten.”
Pitkä reitti perille
Adolf Hitler oli tietämätön amerikkalaisen sotateollisuuden tehokkuudesta. Voikin sanoa, että natsi-Saksa hävisi pelin jo siinä vaiheessa, kun valtakunnankansleri julisti joulukuun 11. päivänä 1941 sodan Yhdysvalloille.
”Jenkkien lähtökohtana oli, että joka minuutti tulee hihnalta hävittäjä, ja joka tunnin päästä nelimoottorinen pommikone”, Saarialho toteaa.
”Ford, General Motors ja Chrysler sopivat puolestaan, etteivät tee muuta kuin sotatarvikkeita, ja ammattiliitot ilmoittivat, että työmiehet eivät mene lakkoon, ennen kuin homma on hoidettu.”
Sotatarvikkeita kuljetettiin Neuvostoliittoon aluksi saattueina kauppa-aluksilla Norjan ja jopa Islannin pohjoispuolitse Murmanskin ja Arkangelin satamiin. Sieltä ne kuljetettiin rautateitse eteenpäin.
Saksalaiset sukellusveneet alkoivat kuitenkin yhä enemmän tehdä tuhojaan. Televisiossa äskettäin nähty dokumentti kertoi Yhdysvalloista lähteneen ja koodinumerokseen PQ17 saaneen saattueen kohtalon.
Matkaan lähteneistä 36 aluksesta upotettiin lasteineen 23. Meren pohjaan meni niiden mukana yli 3 000 puna-armeijalle tarkoitettua ajoneuvoa, yli 400 panssaria, noin 200 pommikonetta ja muita sotatarvikkeita 100 000 tonnia.
Kun arktisten saattueiden mittatappiot alkoivat käydä liian suuriksi, oli pakko etsiä uusia reittejä. Tärkeäksi purkusatamaksi muodostui Persianlahden pohjukassa irakilainen Basran satamakaupunki. Siellä koottiin kolmessa eri tehtaassa Yhdysvalloista osina tuotuja kuorma-autoja.
Toisaalla Yhdysvallat rakensi vuosina 1942–43 seitsemän lentokenttää Alaskaan, joista Lend and lease -lentokoneita siirrettiin eteenpäin.
Valikoidut venäläiset pilotit lensivät koneet sieltä Neuvostoliittoon. Ennen lähtöä koneiden valkoisen tähden päälle maalattiin punainen tähti.
Nopeaa ja turvallista Alaskan-Siperian ALSIB-reittiä myöten puna-armeijan ilmavoimille siirtyi lähes 8 000 amerikkalaiskonetta.
”Venäläiset rakensivat pitkän siirtoreitin varrelle 16 välilaskukenttää, joihin materiaali tuotiin pääasiassa laivoilla Siperian suuria jokia myöten. ALSIB -reitillä lennettiin myös Helsinkiä helmikuussa 1944 pommittaneita B-25 Mitchell -koneita.” - Anonyymi
Suuria lukuja
Arvostetun englantilaisen tietosanakirjan Encyclopedia Britannican mukaan Yhdysvallat toimitti Neuvostoliitolle lokakuun 1941 ja elokuun 1945 välisenä aikana muun muassa seuraavia sotatarvikkeita:
375 833 kuorma-autoa ja 51 503 jeeppiä.
35 170 moottoripyörää.
8 075 traktoria ja 7 053 panssarivaunua.
14 795 lentokonetta.
1 900 höyryveturia, 9 920 tavaravaunua ja 120 tankinkuljetusvaunua.
4 478 000 tonnia elintarvikkeita.
2 670 000 tonnia öljytuotteita, josta noin 7 miljoonaa tynnyriä bensiiniä.
2 300 000 tonnia terästä ja 230 000 tonnia alumiinia.
622 100 tonnia ratakiskoja.
185 000 kenttäpuhelinta.
1 100 000 kilometriä kaapelia.
14 miljoonaa paria saappaita.
Lähde: Encyclopedia Britannica 22/1966. - Anonyymi
Oliko Neuvostoliitto niin suuri ja mahtava kuin annettiin ymmärtää?
USA:n vaikutus II maailmansodan kulkuun
USA:n vaikutusta kokonaisuudessaan on pidettävä ratkaisevana. Kun autoteollisuuden massatuotannon menetelmät otettiin sotatarviketuotannossa käyttöön, oli jälki todella massiivista. Seuraavassa esitetyt prosenttiluvut tarkoittavat USA:n osuuksia liittoutuneiden ja Saksan (liittolaisineen) yhteenlasketusta tuotannosta.
Panssarivaunuja 101 000 kpl – 35 %; 2 200 200 sotilasajoneuvoa – 48 %; 240 00 lentokonetta – 52 % (esim. Ford valmisti Consolidated B–24 Liberator – pommikonetyyppiä Willow Run-tehtaalla tavoitteena ”kone tunnissa”); 260 000 tykkiä – 36 % sekä 34 600 laivaa. Olennaista on, että monitahoinen teknillinen apu Neuvostoliitolle oli alkanut jo 1930–luvulla!
Avun arviointia maasodan kannalta
Saksan voittamiseen Nl:n saamien maastokelpoisten kuorma-autojen valtavalla määrällä oli merkittävä osuus. Kesällä 1943 US-autoja oli neljäsosa, sodan lopussa jo 2/3 Puna-armeijan autoista. Ilman tämän kaluston apua Puna-armeija ei olisi mitenkään ehtinyt Berliiniin ajoissa; esimerkiksi huhtikuussa 1945 Konjevin armeijalla oli 18 000 kuorma-autoa, ja näistä 15 000 oli LL-autoja!
Vuoden 1942 loppupuolen taisteluihin Lend-Lease–apu ei vielä kunnolla ehtinyt. Neuvostoliitto selviytyi puolustusvaiheesta olennaisesti omin voimin ja sai mahdollisuuden nostaa sotatuotantonsa huippulukemiin hyökkäyssotaa varten. Sotatuotannon kannalta merkittävää teknologian siirtoahan oli tapahtunut jo 1930–luvun puolella USA:sta – ja myös Saksasta. ”Elävän voiman” osalta tilanne olikin sitten toinen!
Avun arviointia ilmasodan kannalta
Tästä näkökulmasta ehkä tärkein seikka oli USA:ssa v.1935 keksitty menetelmä iso-oktaanin valmistamiseksi. Lentokoneen polttoaineen oktaaniluku saatiin kohotettua 100:ksi, lyijytettynä jopa vielä korkeammaksi. Tällä puolestaan oli lentokoneiden suorituskyvyn parantamisen kannalta ratkaiseva vaikutus.
Pommikoneiden lakikorkeus ”nousi” kolme kilometriä, ja toimintasäde kasvoi 2500 km kun moottoreita voitiin ahtaa enemmän ja kulutusta alentaa polttoaineseosta laihentamalla ilman nakutuksen pelkoa.
Hävittäjäkoneista saatiin sama teho 28 litran moottorista kuin saksalaiset saivat 40 litraisistaan. Heillä kun oli pitkään käytettävänään omien laitostensa tuottamana vain 80–90 oktaanin bensiiniä vahvasti lyijytettynä.
Nl ilman LL–apua?
”Kaiken kaikkiaan voidaan arvioida, että ilman Lend–Lease apua Neuvostoliitto olisi ehkä kyennyt vain oman maa-alueensa takaisin valtaamiseen Liittoutuneiden huolehtiessa Saksan lopullisesta kukistamisesta” (Allen&Loewen).
Ehkä asia on paljolti noin, mutta merkittävää oli myös se mitä Nl:n sotapotentiaalin kannalta oli USA:n teollisuuden avulla tapahtunut jo 1930-luvulla. Unohtaa ei myöskään voi Nl:n ja Saksan teknologista yhteistyötä 1920– ja 1930–luvuilla.
Voidaan arvioida, että USA:n 1930–luvulla myymä teknologia yhdessä Lend–Lease avun myötä saadun tietotaidon kanssa nosti NL:n tekniikan tasoa jopa 50 vuoden verran – 8-10 vuodessa!
Nl:n omaa arviointia
Aina vuoteen 1985 saakka neuvostoliittolaiset lähteet ovat vähätelleet LL–apua. Esimerkiksi Neuvostoliiton sotahistoria vuodelta 1947 ei mainitse sitä ollenkaan! V. 1963 turvallisuuspalvelu nauhoitti marsalkka G.K.Zhukovin lausuntoja kirjailija K.Simonoville:
”Nyt sanotaan, etteivät liittoutuneet koskaan auttaneet meitä. - - Kuitenkaan ei voida kieltää etteivätkö amerikkalaiset antaneet meille niin paljon materiaalia, jota ilman emme olisi voineet muodostaa reservejämme ja jatkaa sotaa. - - Jouduimme sotaan Saksaan verrattuna teollisesti takapajuisena maana. - - Ilman amerikkalaisia ’Studebekkeritä’ emme olisi saaneet tykistöämme mihinkään - - kyllä suuressa määrin ne tarjosivat meille rintamakuljetukset.”
Lopuksi
Aiheen käsittely oli järkevää aloittaa 1930–luvun puolelta, koska sieltä USA:n apu Neuvostoliitolle jo alkoi. Itse kunkin arvioitavaksi jää, mikä oli ennalta saadun ja mikä sodanaikaisen materiaaliavun merkitys, kun pitää mielessä että tuolloin tuotetuista tarvikkeista Lend-Lease apuna tuli
– noin 80 % säilykkeistä,
– 92 % uusista vetureista,
– 30 % taistelulentokoneista,
– 57 % lentokonepolttoaineesta,
– 53 % räjähteistä,
– 74 % kuorma-autoista,
– yli 60 % autojen polttoaineista,
– 74 % raskaista autonrenkaista,
– 88 % radiolaitteista,
– 53 % kuparista, 56 % alumiinista,
– 24 % panssariajoneuvoista
LL–apua ei kuitenkaan pidä tarkastella ”mustavalkoisena” tai nykykielellä ”on-off”-ilmiönä. Kaikkea ei voi tietenkään mitata dollareina tai tonneina; lisäksi sodan ajan tilanteiden ja LL–toimitusten todellisten vaikutusten tutkiminen on vielä kesken.
Avun antajan näkökulma on asiakirjoista jo kauan ollut luotettavasti tarkasteltavissa. Aiheellista olisi, että Lend-Lease avusta vihdoinkin tehtäisiin ennakkoluuloton ja puoleen tai toiseen vähättelemätön, luotettava tutkimus avun saajan näkökulmasta.
(PowerPoint-pohjaisesta esitelmästä toimittanut Erkki Tunkkari) - Anonyymi
Venäjä kohtaa Ruotsin EHT-turnauksessa tänään. Vapun kunniaksi myös mainittaakoon, että englannin kielen suosio ja yleisyys johtuu muun muassa toisen maailmansodan lopputuloksesta.
- Anonyymi
Mitään ei olisi Saksalle voinut ilman massiivista USAn ja Iso-Britannian apua.
Eikä Venäjästä ole tavanomaisin asein Natolle vastusta, siksi Suomenkin pitäisi liittyä Natoon. Ydinsotaa ei myöskään uskalla aloittaa koska silloin tuhoutuvat kaikki osapuolet. - Anonyymi
saksan olisi pitänyt käyttää sitä ydinpommia vaikka Hitler vastusti ajatusta kolmehan niitä oli,yhden jenkit käytti japania vastaan hirosimassa....sinänsä aika ihmeellistä et sitä ei laslettu sota rikollisuudeksi
- Anonyymi
Jenkit tuhosivat kaksi kaupunkia Japanissa atomipommilla, Hiroshiman ja Nagasakin. Osasyy pommin käyttöön oli varmaan jo kiristyneet suhteet Neuvostoliittoon joka rupesi isännäksi Euroopassa eikä enää meinannut kunnioittaa avustajiaan eli länsiliittoutuneita. Stalin koki olevansa niskan päällä Euroopassa ja suunnitelmana olikin että kun jenkit poistuvat niin koko Eurooppa otetaan haltuun. Jenkkien piti näyttää että on heillä on tarvittaessa voimaa takana.
- Anonyymi
Venäjällä nykyään vallassa kokoomuksen veljespuolue, muistakaa se asia köyhät porvarit.
- Anonyymi
Monet kommunistit eivät tajua että Venäjä ei ole mikään työläisten ihannevaltakunta, eikä koskaan ole sitä ollutkaan. Työläisille se on ollut pahin paikka maailmassa, vankileirien saaristossa ei palkaksi saanut edes kunnon velliä. Ja ne joita ei ollut vangittu ei elintaso ollut juuri sen kummempi. Jos palkkaa hieman saikin niin kaupoissa ei ollut mitä ostaa. Jonottamisen kulttuuri nousikin itäblokin maissa suureen kukoistukseen.
Entiset kommunistijohtajat olivat todellisuudessa punakaulusporvareita. Nyt Venäjällä ovat rehelliset kapitalistit eli oligarkit johtamassa maata Putinin alaisina. - Anonyymi
Jostain ihmeen syystä nämä verenpunaiset aatteet saavat vieläkin ison kannatuksen Suomessa, tosin osa tärähtäneistä on siirtynyt vihreisiin.
- Anonyymi
Suurin osa tärähtäneistä majailee persuissa.
- Anonyymi
Totuuden ymmärtäjät ja kertojat tärähtäneitä? Valhe ja rikollisuus nyt tuntuu olevan sallittua tietyille ryhmille.
- Anonyymi
Populismiin uskovaisia nämä persut.
- Anonyymi
Perinteisten valtapuolueiden ulkopuolelta tulevat puolueet ovat populisteja? On populismia tuomita muut! Halla-ahon ennustukset ovat toteutuneet, eikö ne silloin ole täyttä totta?
- Anonyymi
Eipä ole kommunistit tainneet tietää että sota-ajan Neuvostoliiton voima oli peräisin USAsta? Elävä voima oli ainoa mitä omasta takaa löytyi, sitä sitten käytettiinkin sitten tosi suruttomasti ja henkilötappiot olivat moninkertaiset vastustajiin ja omiin liittolaisiinkin verrattuna. Ihmisarvo on aina maamme itäpuolella ollut heikko. Pääasia on ollut diktatuurin ylläpitäminen ja vastustajien likvidoiminen on siellä aina ollut arkipäivää.
- Anonyymi
Muistan kun aikoinaan vuosia sitten kovat kommunistit juttelivat ja ihailivat silloisen Neuvostoliiton voimaa. kehuivat että siellä on niin valtavasti materiaalia ettei sille kukaan voi mitään. Jälkeenpäin mietittynä kommunismin kannattajat ihannoivat vain sitä voimakkaimpana pitämäänsä, mikä on inhimillistä. Suomessa kyllä tiedettiin Stalinin julmuuksista mutta toisille voimakkaamman edessä alistuminen ja ihailu meni kaiken edelle. Yleensä vähiten kouluja käyneet tähän eniten sortuivat, mutta osa oli ns älymystöä jotka hakivat itselleen henkilökohtaista etua yrittäessään miellyttää Neuvostoliiton johtajia ja petasivat itselleen paikkoja johdossa jos Neukut miehittävät maan.
Todellisuudessa sanonta savijaloilla seisovasta jättiläisestä oli lähellä totuutta. Länsiliittoutuneet pumppasivat Neuvostoliittoon valtavat määrät tavaraa jota ilman se olisi sodan hävinnyt varsinkin ilman muiden maiden sotilaallistakin apua. Lopultahan Neuvostoliitto sitten romahtikin vaikka se ryösti vuosikymmenet muita Varsovanliiton maita.
Nykyäänkin Usan bruttokansantuote on 14 kertaa isompi kuin Venäjän, Saksan bruttokansantuote on 3 kertaa isompi Italiankin bruttokansantuote 1,3 kertaa isompi. - Anonyymi
Ihailkaa nykyistä Venäjää, siellä ei ole kommunistit olleet enää vallassa kolmeenkymmeneen vuoteen.
- Anonyymi
Venäläisten perinteinen sotakalusto perustuu monilta osin vielä näihin sodanajan avustusvehkeisiin. Niitä kopioimalla ja minimaalisella kehittämisellä niitä on siellä rustattu. Sotilasoppi perustuu määrään, ei laatuun niin koneiden kuin elävän voimankin osalta.
- Anonyymi
Onhan venäjä jo soluttautunut suomeen kun hallitsee esim ydinvoimala toimintaa.
- Anonyymi
https://www.youtube.com/watch?v=jQTa-_WFX6k&list=PLD_kAiQoghsTYZUwHV6u8V5pilo3tbkPS
Josef Stalin, verinen tyranni, kokoelokuva.
Kymmeniä miljoonia ihmisiä tappanut Venäläinen Josef Stalin hyökkäsi myös Suomeen, kuten Venäjällä aina on ollut tapana, ja tappoi 100 000 Suomalaista. Kannattaisiko suomen liittyä Natoon? Natoon Venäjä ei tee murharetkiä. - Anonyymi
Neuvostoliiton tarina - The Soviet Story
Suomenkielinen tekstitys, 15 minuutin tietoisku!
https://www.youtube.com/watch?v=BuTzUxyv_qk&list=PLD_kAiQoghsTYZUwHV6u8V5pilo3tbkPS&index=5
Kummat olivat pahempia, natsit vai kommunistit? - Anonyymi
"Neuvostoliiton tarina - The Soviet Story
Suomenkielinen tekstitys, 15 minuutin tietoisku!
https://www.youtube.com/watch?v=BuTzUxyv_qk&list=PLD_kAiQoghsTYZUwHV6u8V5pilo3tbkPS&index=5
Kummat olivat pahempia, natsit vai kommunistit? "
Dokumentti valaisee NL:n toimia ennen sotaa, sodan aikana ja sodan jälkeen. Dokumentin tekijä on kerännyt tietoa kymmenen vuoden ajan tätä varten, kuvauksiin meni kaksi vuotta. Kävi ilmi, että NL tappoi "teollisesti" ihmisiä (~17 000 000) ennen sotaa poliittisia tarkoituksiaan varten, auttoi natseja tappamaan juutalaisia, sekä syyllistyi julmuuksiin sodan aikana ja sodan jälkeen, mm. keskitysleireissä. Dokumentti antaa hyvän kuvan siitä mitä suomalaisillekin olisi voinut tapahtua jos veteraanimme eivät olisi kestäneet rintamilla ja Suomi olisi mieheitetty. Lopussa dokumentti pureutuu tämän päivän Venäjään ja siihen, miten kansalliset ääriliikkeet ovat alkaneet nostaa päätänsä...
Tämä on vain 15 minuutin pätkä n. 1½ tunnin elokuvasta. Koko elokuvan voi ostaa osoitteesta www.sovietstory.com ja se on tekstitetty suomeksi. Ne jotka eivät voi ostaa elokuvaa itselleen pystyvät sen katsomaan kokonaan tässä lyhennetyssä pätkässä kerrotussa osoitteessa. Dokumentti on häkellyttävän hirveä ja teki ainakin allekirjoittaneeseen vaikutuksen. - Anonyymi
Natsit saivat oppinsa kommunisteilta. Keskitysleirit ja teollinen massamurhaaminen on kehitetty Neuvostolassa. Saksan ja Neuvostoliiton yhteistyö maailmansotien välillä kehitti monia hedelmiä. Saksa sai kehittää salassa Neuvostoliiton alueella heiltä kiellettyjä aseita, neukut saivat samalla itselle heille uutta tekniikkaa. Saksalaiset saivat myös oppia miten käsitellään eitoivottuja henkilöitä, Stalin oli kehittänyt näiden käsittelyn huippuunsa. Karu olisi ollut suomalaistenkin kohtalo jos emme olisi sodissa tarpeeksi saaneet hanttiin pistettyä.
- Anonyymi
Sodan jälkeen tämä rikollinen porukka jatkoi toimiaan Neukkulassa, sen perintö on edelleen osittain voimissaan Venäjällä. Koska siellä ei ole demokratia vieläkään on se arvaamaton maa. Puolustus asioissa on aina varauduttava pahimman varalle, se että toivoo parasta ja laittaa pään pensaaseen ei hätätilanteessa auta ketään.
- Anonyymi
Tässä myös pohjaa Nato keskusteluun.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Näin Enter-napilla tehdään miljardi euroa - Helsingissä
"Ei se nyt niin kovin ihmeelliseltä näytä. Tavallinen nappi, musta muovinpala, joka kököttää parikymppiä maksavan mustan2719827- 766820
- 286486
Perussuomalaiset kirjoittaa vain positiivisista uutisista
Ei tarvitse palstaa paljon seurata, kun sen huomaa. Joka ainoa positiivinen uutinen Suomen taloudesta tai ylipäätään, ni996235Jätä minut rauhaan
En pidä sinusta. Lopeta seuraaminen. Älä tulkitse keskustelutaitoa tai ystävällisyyttä miksikään sellaiseksi mitä ne eiv436099Ben Z: "SDP ei ole ollut 50 vuoteen näin huolissaan velasta"
"– Olen ollut eduskunnassa noin 50 vuotta, eikä SDP ole koskaan ollut niin huolissaan velasta kuin nyt. Se on tietysti h1045987- 635405
- 465136
Mitä luulet, miten Martina Aitolehti pärjää Erikoisjoukoissa?
Kohujulkkis, yrittäjä ja hyvinvointivalmentaja Martina Aitolehti on mukana Erikoisjoukot-realityssä. Erikoisjoukot on604460- 504070