Hei. Onko kokemusta onko kyseessä fibro? Jatkuva niskakipu, alaraajat/lantiot särkevät aika ajoin. Samanlaista särkyä kuin "kasvukivut". Aamuisin liikkuminen on jäykkyyden takia aluksi hankalaa-tilanne paranee päivän mittaan. Joskus vaivaa polvi ja seur. päivänä nilkka??? Nyt tullut lisävaivaksi käsivarteen kosketusarka ihoalue, jossa ei näy mitään. Samoin molempien pikkusormien sivut särkevät eikä niissäkään mitään näy. Tietääkö joku miten asian kanssa edetä? Reumakokeet otettu ja ne ok. Olen 40-v. nainen ja muuten terve, vaikka pian menee kyllä hermo näihin särkyihin ja yliluonnolliselta kuullostaviin vaivoihin. Vastatkaa jos muukin kokee näin.
Fibromyalgiasta kokemuksia?
Adalmiina
15
15140
Vastaukset
- Sini
Hei. Oireesi kuulostavat fibrolta, mutta sulje ensin kaikki muut sairaudet pois, ennenkuin otat fibrodiagnoosia vastaan.
Sinulta otettiin kuitenkin reumakokeet, epäilikö lääkärisi fibroa, kun reumaa ei löytynyt ?
Fibromyalgia tahtoo olla romukoppa, johon sitten saa kaikenlaiset vaivat laitettua, ilman tarkempia tutkimuksia, lääkkeitähän tähän ei juuri ole.
Olen itse fibro, ja tähän kuuluu niin paljon kummallisuuksia, ettei kukaan uskoisikaan.
Unihäiriöt, muistihäiriöt, paikkaa vaihtavat säryt, vatsavaivat, uupumus.
Jotkut tk-lääkäritkin osaavat jo diagnosoida fibron, hyvä fysiatri antaa diagnoosin ja tietysti reumalääkäriltäkin voi diagnoosin saada.- Adalmiina
Heips. Kiitos kommentista. Reumakokeet otettu, kun sairastin pari vuotta sitten reaktiivisen niveltulehduksen 2. varpaassa. Silloin tulos oli reumalääkärillä, että oireet viittaavat reumaperäiseen sairauteen mutta kokeiden pohjalta näyttöä ei ole. Silloin jäätiin odottavalle kannalle.
Nykyään on sitten toi niska alkanut vaivata. RT-kokeissa nähtiin pientä nivelrikkoa niskanikamissa ja vuosi sitten oli niskassa välilevynpullistuma. Siitä ns. alkoi tämä sairauskierre. Kädet puutuu, niska notkahtelee omia aikojaan, yleensä nukkuessa. Kävin OMT-fys.terapiassa-siellä niskat taas "naksautettiin" paikoilleen ja sain hoito-ohjeet. Niitä noudattamalla varmaan on osittain apua tullutkin. Mutta ohessa kulkevat nämä muut ongelmat. Lantionsärky joka vaivaa pahimmillaan niin ettei pysty taivuttamaan ja repivä särky jaloissa ja käsivarsissa. Heräilen niihin särkyihin aamuyöstä, että siten ne haittaavat pahiten elämää. Särkylääkkeitä on tarjottu roppakaupalla ja niitä olen syönytkin pahimpaan hätään. Maha kuitenkin vaivaa ja tuntuu, että siellä muhii seuraava ongelma.
Toisinaan kun on parempi hetki-niin tuntuu ettei tässä mitään olekaan ja tuntuu uskomattomalta miten on joskus mitään ollutkaan. Sitten kun se taas alkaa niin eipä siinä auta kun yrittää pärjätä.
Sairaslomilla olen niskan takia ollut vähimmän ajan mitä voin. Olen jotenkin ajatellut etten anna tälle asialle periksi ja normaali elämä kuitenkin auttaa jaksamaan särkyjen keskelläkin. Toisinaan taas on niin synkkiä fiiliksiä, että ajattelee, että ihan sama vaikka auto ajaisi yli niin olisi ainakin ihan oikeita vaivoja mitä joku muukin uskoisi olevan. Elikkä vähitellen alkaa asia jo vaikuttaa nuppiinkin.
Työpaikkalääkäriltä en apua saa-kommentti siellä oli, että valitse kumpi on suurempi haitta??! kun valitin viimeeksi niskaa ja jalkaa, kun molemmat kerran haittasivat elämää. Jalan takia heräilin öisin särkyyn ja niska särki päivät-, eli siltä pohjalta...Ja kuitenkin työ/sairaushistoria kertoo etten ole siellä asiatta juossut valittamassa niin tuntui pahalta, kun menee ja tarvitsisi apua niin pitäisi ikäänkuin vaieta osasta ja valita vain yksi vaiva. Tässä nyt kuitenkin tuntuu olevan sellainen vyyhti käsissä ettei tiedä mistä alkaa.
Kokemuksia vielä-menenkö yksityiselle reumalääkärille, fysiatrille vai neurokirurgille? Ja tietääkö joku lääkärin mikä ottaisi asian todesta eikä kuvittelisi turhan valittajaksi. Luulosairas en ole eli sitä diagnoosia ei tarvitse lähteä hakemaan. Ja kiinnostaa vielä mitä fibrossa tarkoittaa ne kipupisteet-miten lääkäri niitä tutkii? Kiitos, jos joku jaksoi lukea loppuun...! - BaseBoy
Adalmiina kirjoitti:
Heips. Kiitos kommentista. Reumakokeet otettu, kun sairastin pari vuotta sitten reaktiivisen niveltulehduksen 2. varpaassa. Silloin tulos oli reumalääkärillä, että oireet viittaavat reumaperäiseen sairauteen mutta kokeiden pohjalta näyttöä ei ole. Silloin jäätiin odottavalle kannalle.
Nykyään on sitten toi niska alkanut vaivata. RT-kokeissa nähtiin pientä nivelrikkoa niskanikamissa ja vuosi sitten oli niskassa välilevynpullistuma. Siitä ns. alkoi tämä sairauskierre. Kädet puutuu, niska notkahtelee omia aikojaan, yleensä nukkuessa. Kävin OMT-fys.terapiassa-siellä niskat taas "naksautettiin" paikoilleen ja sain hoito-ohjeet. Niitä noudattamalla varmaan on osittain apua tullutkin. Mutta ohessa kulkevat nämä muut ongelmat. Lantionsärky joka vaivaa pahimmillaan niin ettei pysty taivuttamaan ja repivä särky jaloissa ja käsivarsissa. Heräilen niihin särkyihin aamuyöstä, että siten ne haittaavat pahiten elämää. Särkylääkkeitä on tarjottu roppakaupalla ja niitä olen syönytkin pahimpaan hätään. Maha kuitenkin vaivaa ja tuntuu, että siellä muhii seuraava ongelma.
Toisinaan kun on parempi hetki-niin tuntuu ettei tässä mitään olekaan ja tuntuu uskomattomalta miten on joskus mitään ollutkaan. Sitten kun se taas alkaa niin eipä siinä auta kun yrittää pärjätä.
Sairaslomilla olen niskan takia ollut vähimmän ajan mitä voin. Olen jotenkin ajatellut etten anna tälle asialle periksi ja normaali elämä kuitenkin auttaa jaksamaan särkyjen keskelläkin. Toisinaan taas on niin synkkiä fiiliksiä, että ajattelee, että ihan sama vaikka auto ajaisi yli niin olisi ainakin ihan oikeita vaivoja mitä joku muukin uskoisi olevan. Elikkä vähitellen alkaa asia jo vaikuttaa nuppiinkin.
Työpaikkalääkäriltä en apua saa-kommentti siellä oli, että valitse kumpi on suurempi haitta??! kun valitin viimeeksi niskaa ja jalkaa, kun molemmat kerran haittasivat elämää. Jalan takia heräilin öisin särkyyn ja niska särki päivät-, eli siltä pohjalta...Ja kuitenkin työ/sairaushistoria kertoo etten ole siellä asiatta juossut valittamassa niin tuntui pahalta, kun menee ja tarvitsisi apua niin pitäisi ikäänkuin vaieta osasta ja valita vain yksi vaiva. Tässä nyt kuitenkin tuntuu olevan sellainen vyyhti käsissä ettei tiedä mistä alkaa.
Kokemuksia vielä-menenkö yksityiselle reumalääkärille, fysiatrille vai neurokirurgille? Ja tietääkö joku lääkärin mikä ottaisi asian todesta eikä kuvittelisi turhan valittajaksi. Luulosairas en ole eli sitä diagnoosia ei tarvitse lähteä hakemaan. Ja kiinnostaa vielä mitä fibrossa tarkoittaa ne kipupisteet-miten lääkäri niitä tutkii? Kiitos, jos joku jaksoi lukea loppuun...!Hyvä Ystävä!
Tunnen erittäin paljon sympatiaa sinua kohtaan, sillä olen kokenut samaa vaivaa jo kuusi- seitsemän vuotta, nyt tosin pari viimeistä on ollut lähes oireettomia.
Jouduin syömään päivittäin Panacodia (3-5), Somadril Compia (8-12), yhden Triptyl 25 mg ja välillä 50 mg, happosalpaaja Lanzoa pari, unilääkkeitä, masennuslääke Remeronia, ja lisäksi kokeiltiin vaikka mitä VIOXXista lähtien.
Nuo lääkkeet auttoivat aluksi jonkin verran, mutta teho alkoi hiipua pikku hiljaa.
Sitten löytyi MSM-jauhe, ravintolisä, jonka ei pitänyt ollenkaan olla mikään lääke, mutta niin vain auttoi; jo kolmantena paivänä saatoin vähentää kipulääkkeitä ja parin viikon jälkeen lopetin kaikkien kipulääkkeiden, Triptyylin ja happosalpaajien ottamisen kokonaan. Myös masennus- ja unilääkkeet jäivät vähitellen kokonaan pois. Nyt on mennyt lähes pari vuotta ilman noita myrkkyjä. Pystyn nauttimaan saunomisesta ja lenkkeilystä, käyn myös salilla säännöllisesti. Mikään näistä ei ollut lääkityksen aikana mahdollista siinä mitassa kuin nyt harrastan.
Saat lisätietoa www.fi/ravintolisä - ari kari
BaseBoy kirjoitti:
Hyvä Ystävä!
Tunnen erittäin paljon sympatiaa sinua kohtaan, sillä olen kokenut samaa vaivaa jo kuusi- seitsemän vuotta, nyt tosin pari viimeistä on ollut lähes oireettomia.
Jouduin syömään päivittäin Panacodia (3-5), Somadril Compia (8-12), yhden Triptyl 25 mg ja välillä 50 mg, happosalpaaja Lanzoa pari, unilääkkeitä, masennuslääke Remeronia, ja lisäksi kokeiltiin vaikka mitä VIOXXista lähtien.
Nuo lääkkeet auttoivat aluksi jonkin verran, mutta teho alkoi hiipua pikku hiljaa.
Sitten löytyi MSM-jauhe, ravintolisä, jonka ei pitänyt ollenkaan olla mikään lääke, mutta niin vain auttoi; jo kolmantena paivänä saatoin vähentää kipulääkkeitä ja parin viikon jälkeen lopetin kaikkien kipulääkkeiden, Triptyylin ja happosalpaajien ottamisen kokonaan. Myös masennus- ja unilääkkeet jäivät vähitellen kokonaan pois. Nyt on mennyt lähes pari vuotta ilman noita myrkkyjä. Pystyn nauttimaan saunomisesta ja lenkkeilystä, käyn myös salilla säännöllisesti. Mikään näistä ei ollut lääkityksen aikana mahdollista siinä mitassa kuin nyt harrastan.
Saat lisätietoa www.fi/ravintolisäja sinä yllättäen varmaankin verkostomarkkinoit tätä ihmejauhetta..............
- suikki
BaseBoy kirjoitti:
Hyvä Ystävä!
Tunnen erittäin paljon sympatiaa sinua kohtaan, sillä olen kokenut samaa vaivaa jo kuusi- seitsemän vuotta, nyt tosin pari viimeistä on ollut lähes oireettomia.
Jouduin syömään päivittäin Panacodia (3-5), Somadril Compia (8-12), yhden Triptyl 25 mg ja välillä 50 mg, happosalpaaja Lanzoa pari, unilääkkeitä, masennuslääke Remeronia, ja lisäksi kokeiltiin vaikka mitä VIOXXista lähtien.
Nuo lääkkeet auttoivat aluksi jonkin verran, mutta teho alkoi hiipua pikku hiljaa.
Sitten löytyi MSM-jauhe, ravintolisä, jonka ei pitänyt ollenkaan olla mikään lääke, mutta niin vain auttoi; jo kolmantena paivänä saatoin vähentää kipulääkkeitä ja parin viikon jälkeen lopetin kaikkien kipulääkkeiden, Triptyylin ja happosalpaajien ottamisen kokonaan. Myös masennus- ja unilääkkeet jäivät vähitellen kokonaan pois. Nyt on mennyt lähes pari vuotta ilman noita myrkkyjä. Pystyn nauttimaan saunomisesta ja lenkkeilystä, käyn myös salilla säännöllisesti. Mikään näistä ei ollut lääkityksen aikana mahdollista siinä mitassa kuin nyt harrastan.
Saat lisätietoa www.fi/ravintolisäKipulääkkeet jääneet minimiin. Vain tarvittaessa.
Luontaistuote Fortodol on auttanut minulle. Toinen jonka olen kuullut helpottavan on Xinaxin. Kalliita ovat mutta apua on löytynyt - Anonyymi
ari kari kirjoitti:
ja sinä yllättäen varmaankin verkostomarkkinoit tätä ihmejauhetta..............
niinpä fibro..on ..no se ei ole mikään sairaus,se on luulo
- mari
Hei. Olen itsekin taistellu yli kolmevuotta työeläkelaitoksen kanssa asiasta ja nyt paperin ovat vakuutuoikeudessa . Minun kohdalla on myös aina perusteluna ollut että olen työkykynen vaihka tavarat eivät pysy käsissä ja kivut ovat kovat . Olen tehnyt esimiestehtäviä noin 30v henkilöstöravintola puolella ja siellä joutuu tekemään siivuksesta esimiestehtäviin kaikki työ mutta vakuutusyhtiö on sitä mielä että en työssäni tarvitse käsiäni ja onhan minulla toimistotyökokemus joka on vuodelta 74 joten pystyn tähänkin työhön ilman minkään laista uudelleenkoulutamista. Viim ein hylky tuli kelalta kuntoutustutkimukseen etten ole niin sairas jotta tarvitsin mitään tutkimusta Minulla on kahdeksan erikoislääkärin puolto siihen että työkykyni on mennyt mutta aina kun teen hakemuksen jonnekin niin paranen ihmeellisesti . Olen ollut jo 6kk sairaslomall ja elen jatketiin 3kk .Olen 9.2 eduskunnassa kuuntelemassa fibroseminaaria ja siellä tuli ilmi että hylkyprosentti fibrossa on 80% jos fibro on ensimäisenä tautina lausunnossa. Fibro ensimäisenä diognoosina on eläkellä 810 henkilö kun tuki-ja liikuntaelin sairauksen takia kokonaismäärä on 69000 kun taas nivelreumassa hylky 0n noin 10% ja masennuksessa noin 20%. Meitä fibroja on noin 2-4% väestöstä joten emme ole mikään pieni ryhmä. Toivottavasti nyt saamme jotain aikaa tuolla eduskunnassa ja muualla sillä seminaarissa oli paljon päättäjiä ja henkilöitä jotka kohtaavat työssään fibroja. Toimin itse fibroyhdistyksen puheenjohtajana joka on ainoa suomessa mutta noin 100 reumayhdistysten sisällä toimiin fibrojaostoja joten kannnatta otta yhteyttä niihin sieltä voi löytyä apua ja tietoa.
Netisatä kannataa myös hakea tietoa esim hakukoneella google ja sanalla fibro niin sieltä löytyy myös minun sivut
Meidän pitää taistella ja tuoda asioita julkisuuteen niin saamme ehkä jotain aikaseksi.
Tässä oli ainakkin kaksi hyvää lääkäriä
Jukka-Pekka Kouri ottaa vastaa Dextrassa Munkkiniemessä ja Risto Isomeri ottaa vastaan tapiolaan lääkäriasemalla. Kirungisessa sairaalassa on reumapoli.
Missäpäin pääkaupunkiseutua asut jos asut muualla kuin helsingissä niin voin neuvoa sinulle lisää
hyvää päivän jatkoa ja koita kestää- ari kari
kuule, sinäkun olet taudin kansallisella johtopallilla, niin voisitko yrittää vaikuttaa siihen, että sanan fibro käytöstä luovuttaisiin. Jotenkin hirvittävän vähättelävä sana. Fibro-Mari, mä olen fibro, mua fibrottaa, jne. Eikös tuo kuulosta aika pässiltä. Mä en ainakaan ole fibro, vaan olen minä. Tosin sairastan fibromyalgiaa. Mua ei fibrota, tosin minulla on fibromyalgiasta tai pehmytkudosreumasta, tai pehmytosareumasta johtuvia särkyjä, kipuja ym. oireita. Eräs henkilö esitteli itsensä minulle fibro-Helenana, hoh hoijaa, kokonaisvaltainen tautihan tämä on, ei siinä mitään, mutta kyllä minulla nyt ainakin jokin muukin identiteetti on kuin fibro......
- Tuulia
ari kari kirjoitti:
kuule, sinäkun olet taudin kansallisella johtopallilla, niin voisitko yrittää vaikuttaa siihen, että sanan fibro käytöstä luovuttaisiin. Jotenkin hirvittävän vähättelävä sana. Fibro-Mari, mä olen fibro, mua fibrottaa, jne. Eikös tuo kuulosta aika pässiltä. Mä en ainakaan ole fibro, vaan olen minä. Tosin sairastan fibromyalgiaa. Mua ei fibrota, tosin minulla on fibromyalgiasta tai pehmytkudosreumasta, tai pehmytosareumasta johtuvia särkyjä, kipuja ym. oireita. Eräs henkilö esitteli itsensä minulle fibro-Helenana, hoh hoijaa, kokonaisvaltainen tautihan tämä on, ei siinä mitään, mutta kyllä minulla nyt ainakin jokin muukin identiteetti on kuin fibro......
Jes. Kerrankin joku on kanssani samaa mieltä. Olemme ihmisiä, erilaisilla ominaisuuksilla varustettuja. En minäkään kutsu itseäni reuma- tai vajis-tai kilppari- Tyhmää vähätellä itseään ja ottaa sairaudesta itselleen identiteetti. Kyllä siinä jää pian kokonaan sairautensa vangiksi ja mieli mustuu lopullisesti. Ainakin reumaa sairastavilla ja teilläkin fibromyalgiaa sairastavilla kun säryt haittaavat elämää, tuo masennus tuppaa mukaan väenväkisin. Ollaan mitäollaan ilman etuliitteitä.
Kevätterveisin Tuulia
joka valitettavasti sairastaa:
selkärankareumaa
kroonista kilpirauhasentulehdusta
Mutta yrittää unohtaa ne niin hyvin kuin pystyy ja elää tavallista elämää... - Mimmu
Tuulia kirjoitti:
Jes. Kerrankin joku on kanssani samaa mieltä. Olemme ihmisiä, erilaisilla ominaisuuksilla varustettuja. En minäkään kutsu itseäni reuma- tai vajis-tai kilppari- Tyhmää vähätellä itseään ja ottaa sairaudesta itselleen identiteetti. Kyllä siinä jää pian kokonaan sairautensa vangiksi ja mieli mustuu lopullisesti. Ainakin reumaa sairastavilla ja teilläkin fibromyalgiaa sairastavilla kun säryt haittaavat elämää, tuo masennus tuppaa mukaan väenväkisin. Ollaan mitäollaan ilman etuliitteitä.
Kevätterveisin Tuulia
joka valitettavasti sairastaa:
selkärankareumaa
kroonista kilpirauhasentulehdusta
Mutta yrittää unohtaa ne niin hyvin kuin pystyy ja elää tavallista elämää...Ajattelitko viestiä kirjoittaessasi, että täällä "valittava" ihminen voi olla sellaisessa kunnossa, ettei voi enää liikua kuin sähköpyörätuolilla. Aikuisten ihmisten pitäisi osata ajatella asioita muutenkin kuin itsensä kannalta.
- mömmö
Mimmu kirjoitti:
Ajattelitko viestiä kirjoittaessasi, että täällä "valittava" ihminen voi olla sellaisessa kunnossa, ettei voi enää liikua kuin sähköpyörätuolilla. Aikuisten ihmisten pitäisi osata ajatella asioita muutenkin kuin itsensä kannalta.
juu, ja mua on kuljetettu monta vuatta jo semmosella ruumislavetilta joka liisattiin seurakunnalta. siinä sitä on hyvä huurella että tässä menee FIBRON uhri, säälikää terveet!
- nilkku
mömmö kirjoitti:
juu, ja mua on kuljetettu monta vuatta jo semmosella ruumislavetilta joka liisattiin seurakunnalta. siinä sitä on hyvä huurella että tässä menee FIBRON uhri, säälikää terveet!
Toivottavasti sait hyvän mielen tuosta pilkasta.
- myalgia
Fibromyalgia on todellinen kiusa. Itseäni se on vaivannut jo viitisentoista vuotta. Muitten nivelvaivojen ja fibron takia olen nyt työkyvyttömyyseläkkeellä. Aikanaan eivät kaikki
lääkärit edes pitäneet sitä todellisena sairautena.
Panacod oli ainoa särkylääke, joka auttoi, mutta
eihän sitä kukaan haluaisi syödä.Nyt olen juonut
kylmästailoitua aloe vera-juomaa (sis. 96% aloeta).
Särkylääkettä käytän enää vain 1-2 päivässä, ennen
6 ja ylikin. Ei tuo juoma ole mikään lääke, mutta
jotain vaan on tapahtunut(ehkä lepokin). Pyydä lääkäriäsi tutkimaan ns "syväarkuuspisteet" eli kipupisteet.
Mulla on tälläinen kirjanen "fibromyaigia - tietoa
potilaalle. Sain sen vuosia sitten reumalääkäriltä.
Ja turhaa on jonkun pistää halvalla fibro-potilaita ja verrata pyörätuolissa istuviin.
Älkää vähätelkö ihmisten kipuja!!!!! - Anonyymi
Minulla meni toinen jalka nilkasta niin , että en voinut sillä astua. Olen sairastanut tautia jo kauan yli 30-vuotta. Jostain käsittämättömästä se aina laukeaa milloin mihinkin kohtaan. Sitten jalka turposi varpaisiin saakka ja pakotti.
Kokeilkaapa mennä esim. vessaan toisella jalalla. Vaikeaa!
Sitten vasta menin lääkärille näyttämään kun jalka meni jo sinertäväksi ja jotenkin pääsin terveysasemalle. Olen 2-tyypin diabeetikko. Lääkäri luuli, että olin sen satuttanut jossain. En sanonut juuta, enkä jaata! Turhaa!
Aina näistä jotenkin aina selviää! Toivon nyt , että uudesta verikokeesta, josta on ollut lupaavia tuloksia, niin lääkäritkin pääsisivät jyvälle tästä taudista. Tsemppiä kaikille! - Anonyymi
Reumalääkäri totesi minulla fibromyalgian ja oireesi kuulostaa juuri samanlaiselta kun minulla +paljon muita oireita,uupuneisuus inhottavaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Finlayson Tom of Finland tuotteineen ajautumassa konkurssiin
Takavuosina kotimainen lakana- ja pyyhevalmistaja Finlayson teki jättimäisiä voittoja, myymällä alastomien gay-miesten k1392875Ajattelit siis löytäneesi onnen minusta
Etkä sitä silloin sanonut. Miksi oi miksi. Olisit avannut suusi. Olisin kääntänyt vaikka minkä kiven, että oltaisiin voi262417- 1352008
Suhde varattuun, kuinka saa tunteet katoamaan
Kuinka unohtaa ihminen johon olet tulen palavasti ihastunut/rakastunut, varsinkin jos olet varattu tai kohteesi on vara1341583Mies millä tasolla sun kiinnostus oli?
Mitä musta halusit/hait? Nyt kun kaikki on ohi, ei ole mitään menetettävää enää...831377- 331213
- 1001161
Lubondaksentiellä taitaa huomenna tyssätä!
Nyt TAX-1 hakee kolmatta kertaa poikkeuslupaa venevajan muuttamiseksi kesäasuntoon! Sari Paljakka ehdottaa lautakunnalle21049Nainen, jos kiinnostaa niin miksi ihmeessä
et kirjoita tänne jotain tunnistettavaa? On niin paljon eri mahdollisuuksia ottaa esille yksityiskohtia menneestä ajasta601032Minua särkee puolestasi
Kirjoitan kahdelle naiselle tämän, koska molemmat jouduitte saman kokemaan. Minun itsehillintäni petti ja sinä jouduit50990