Taloustietäjän EU-kanta

Anonyymi

Sixten Korkman:

NÄISSÄ VAALEISSA äänestetään EU:n puolesta tai sitä vastaan. Perus­suomalaisten kannattajat äänestävät vastaan. Muut äänestävät puolesta, kukin omista syistään.

EU on kaikkialla populistien inhokki. Tosin populistit eivät tätä myönnä koska tiedostavat, että EU:n kannatus kansalaisten keskuudessa on laajaa – ja brexit-äänestyksen jälkeen se on lisääntynyt. Samasta syystä populistit eivät enää vaadi eroa EU:sta. Sen sijaan he pyrkivät EU:n toimintakykyä murentamalla lamaannuttamaan sen toimintaa.

Miksi äänestää EU:n puolesta? Ensinnäkin siksi, että Eurooppa nauttii historiansa pisimmästä yhtäjaksoisesta rauhan ajasta. Yleisesti ottaen Euroopassa on nyt paremmat elinolosuhteet kuin koskaan aiemmin historiassa ja kuin missään muualla maailmassa. Tätä ei pidä unohtaa, vaikka ongelmia onkin.

EU on vaikuttanut paljon tähän kehitykseen. Toki EU:lla on puutteensa ja sen pitäisi pystyä parempaankin. Entisenä EU-virkamiehenä tiedän hyvin, että EU-byrokratian tehokkuudessa on toivomisen varaa.

Samalla on ymmärrettävä, että EU on itsenäisyytensä säilyttäneiden valtioiden liitto, joka nojaa yhteistyöhön ja rajoitetuilta osin ylikansalliseen vallankäyttöön. Tämä asetelma vaatii vaikeaa tasapainoilua. EU on kuin kameli: outo otus, joka kuitenkin vastaa aika hyvin olosuhteiden asettamiin vaatimuksiin.

ASEMAMME lännen ja idän rajalla, Venäjän naapurina, on tukala. Onnen ja sankaruuden ansiosta itsenäisyys on säilynyt. Neuvostoliiton hajoaminen ja tien avautuminen EU-jäsenyyteen oli Suomelle onnenpotku. Geopoliittinen identiteettimme kirkastui: Suomi on aina ollut ja haluaa olla osa länttä. EU-jäsenyys on Suomen talouden ja turvallisuuspolitiikan kivijalka. Tässä toinen syy äänestää EU:n puolesta.

Kansalaiset ovat laajasti huolestuneita ilmaston lämpenemisestä. Kahdeksan puolueen kesken on sopu yhteisistä ilmastopolitiikan tavoitteista. Niiden mukaan EU:n tulee saavuttaa hiilineutraalisuus vuoteen 2050 mennessä.

Yksi on kuitenkin joukosta poissa. Perussuomalaisten mielestä Suomi on jo osuutensa tehnyt, ovathan hiilipäästömme vähentyneet vuoden 1990 jälkeen. Sitä paitsi Suomen maantiede ja tuotannon rakenne vaativat runsasta energiankäyttöä. Ja ovathan Suomen kasvihuonepäästöt suuruusluokaltaan vain noin yksi promille maailman päästöistä.

Argumenteissa on perää mutta johtopäätös on väärä. Oikea johtopäätös on, että Suomen pitää EU:n jäsenenä ja puheenjohtajamaana vaatia kunnianhimoista ilmastopolitiikkaa. Kaikin keinoin tulee pyrkiä saamaan Yhdysvallat tunnustamaan oma vastuunsa Pariisin sopimuksen velvoitteista. Suomen tulee itse toimia EU:ssa sovitun mukaisesti, mikä ei ole meille ylivoimaista. Toimista aiheutuvaa laskua ei tule maksattaa pienituloisilla.

ILMASTON lämpeneminen on estettävissä. Meillä on ongelman ratkaisemisen tiedolliset ja teknis-taloudelliset edellytykset. Pulmana on poliittisen tahtotilan luominen. Siihen on enenevästi edellytyksiä, sillä ilmastopoliittinen ymmärrys kasvaa jatkuvasti kansalaisten ja yritysten piirissä. Näin on myös Yhdysvalloissa, jossa monet osa­valtiot ovat eri linjoilla kuin maailman ykköspopulisti, ilmastoskeptikko Donald Trump. On vain ajan kysymys, milloin Yhdysvallat tulee järkiinsä. Tie parempaan ilmasto­politiikkaan avautuu, kun samaan rintamaan saadaan EU ja Kiina sekä Yhdysvallat.

KYSE ei ole siitä, että meidän suomalaisten pitäisi tyystin lopettaa autolla ajelu ja lihan syönti sekä metsien kaataminen. Sen sijaan voisimme laajalla rintamalla vähentää riippuvuutta fossiilisista poltto­aineista ja pyrkiä kasvattamaan metsiemme hiilinieluja, mikä on joka tapauksessa pitkän päälle oma etumme.

EU on ilmastopoliittinen edelläkävijä siitä huolimatta, että päästökauppajärjestelmä on toistaiseksi osin epäonnistunut.

Tässä on kolmas syy äänestää EU:n puolesta. EU on Suomen väylä vaikuttaa globaaliin kehitykseen, lastemme tulevaisuuteen.

Suomalaisten populistien mieli­väite on, että muut haluavat tehdä EU:sta kansallisvaltion tuhoavan keskusjohteisen liittovaltion. Toki sellaisiakin idealisteja löytyy. Mitään realismia ei näiden pelottelujen taustalla kuitenkaan ole. Ääni EU:n puolesta ei ole ääni liittovaltiolle vaan ääni vakaan Euroopan ja ­turvallisen Suomen sekä järkevän ilmastopolitiikan puolesta.

Kirjoittaja on taloustieteen emeritusprofessori ja pitkän linjan talousvaikuttaja.

47

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Hyvä, että alkaa tulla taloustieteilijöitä ja vielä yliopistoja mukaan, niin tyhmä
      ihmiset uskoo, niitä paremmin, kuin perussuomalaisten valheita.

      Meille muille asia ei ole uskomuksesta, vaan me ollemme varmoja EU paremmuudesta
      ja siitä mitä se meille ihmisille antaa. En todellakaan ymmärrä, miksi sivistystoimi ei ole
      ottanut kantaa, kuin vasta nyt julkisesti ja antaa perussuomalaissten valehdella ja tuhota
      ihmisten omaisuuden ja turvan ja eläkkeet ja taloudellisen menestyksen.

      Voin koska tahansa ja missä tahansa vaatia perussuomalaista vastaamaan väitteisiin, mutta
      ne ei vastaa ja kiertää ja valehtelee ja jättää asioita sanomatta ja toivottavasti, kaikki jotka
      on niiden puolella ovat oikeasti sitten protesti mielellä, eikä pelkällä tyhmyydelle, millä
      ne niitä maarittelee.. toki se kuuluu heidän kuvaan esittää tyhmää ja ääliöä ja natsia ja
      kaikkea ääliömäistä mitä heidän päästään lähtee, jotta he saisivat mediaa.. Ymmärrän
      myös sen ja annan sen heille rehellisesti protestina.. mutta tyhmyyteen voi sivistyspuoli
      vaikuttaa. Jotta sinne ei menee ketään tietämättömänä seurauksita ja mikä heidän tavoitteet
      on venäjän ja Bannonin kanssa ja mistä bannonin rahat ja rahoitus tulee.. Niiltä yrityksiltä,
      jotka voittavat jos EU on heikko tai hajoaa.

    • Anonyymi

      Voin sano ihan todistetusti, että perussuomalaisen juntin taloustaito on
      aivan toivotonta ja tässä todista.
      Talouslehdessä oli Talouselämän tutkimuslaitoksen talousennuste ja arvio !
      Tiedättekö mitä jutti perus oli siihen vastannut... Voitte vain arvata sen älykkyyden
      tason, vaikka asiasta oli aika yksityiskohtainen kirjoitus... Persun kommentti:

      Aasin tuntija 14.5. 15:269
      Toivottavasti tulee täysromahdus,EU:n rajat menevät vihdoinkin TÄYSIN kiinni ja tulee vielä FixIt. Kiitos. | Näin pitäisi käydä! SuomellakinAvaa lainaukset....
      Kun se tuo rahan tekeminen on noin helppoa, erotaan EU:sta ja laitetaan meillekin 100 % tuontitullit.

      Voitte arvata, että se video mikä niillä oli se ketutus, niin varmasti huippu asiantuntijan
      laatima talousselvitys saunapalvista ... !

    • Anonyymi

      Mistähän johtuu, että kaikki talous- ja politiikkaviisaat kannattavat EU:a yhdessä kansalaisten pääosan kanssa.
      EU:n vastustajat taas tuntuvat olevan tyhmiä valeita lykkiviä idiootteja ynnä lisäksi Laura Huhtasaari ja Paavo Väyrynen.Jostain syystä kumpikin pyrkii mepiksi.

      • Anonyymi

        koska eu talous-ja politiikan viisaat eu miljonäärit osaavat sumuttaa kansalaisia eu ihanuudesta , jossa kansalaiset ovat suurimmassa maksajan osassa.


    • Anonyymi

      EU virkamiehenä, entisenä tai nykyisenä olet puolueellinen joten koko viestisi luotettavuus on kyseenalainen.
      Suomella ja suomalaisilla meni paljon paremmin 1980-luvulla kun EI oltu eu:ssa!

      EU:n direktiivit ovat aiheuttaneet paljon pahaa ja tulevat jatkossa aiheuttamaan vielä pahempaa tavalliselle kansalaiselle! Toimeentulon vaikeutta, elämän kuihtumista neljän seinän sisälle, elämän ainut harrastus mihin on varaa on suunnilleen runkkaus, ei sähköjä joten talvella on kylmä, en edes tiedä miten ruokapuoli hoituu kun ei saisi lihaakaan syödä kun se kuulemma aiheuttaa co2 päästöjä, ym. paskaa mitä sitra suolsi ulos tänään.

      Tällaisia uhkia kun kehitellään ihmisten päänmenoksi niin ei ihme että syntyvyys senkun laskee, ei tämä maailma, ainakaan eurooppa ole enää ihmiselle sovelias paikka!!!

      • Anonyymi

        Valehtelet, kuten EU-vihaajan kuuluukin!

        En ole EU-virkamies, vaan asioihin perehtynyt suomalainen.

        Suomi oli YYA-aikana monellakin tapaa paljon nykyistä huonommassa jamassa. Siksihän EU:iin liityttiin.

        EU-direktiivit ovat luoneet helppoutta elämään ja toimintaan kaikilla aloilla.

        Elintaso on nousut kaikilla ja turvallisuus parantunut.

        Syntyvyyden lasku johtuu aivan muusta kuin EU-jäsenyydestä.

        YYA-aikaa haikailevat ovat Venäjän asialla. Ei tehoa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valehtelet, kuten EU-vihaajan kuuluukin!

        En ole EU-virkamies, vaan asioihin perehtynyt suomalainen.

        Suomi oli YYA-aikana monellakin tapaa paljon nykyistä huonommassa jamassa. Siksihän EU:iin liityttiin.

        EU-direktiivit ovat luoneet helppoutta elämään ja toimintaan kaikilla aloilla.

        Elintaso on nousut kaikilla ja turvallisuus parantunut.

        Syntyvyyden lasku johtuu aivan muusta kuin EU-jäsenyydestä.

        YYA-aikaa haikailevat ovat Venäjän asialla. Ei tehoa!

        En ole venäjän enkä eu:n asialla vaan SUOMALAISTEN asialla!

        Omat väitteesi ovat kaikki pelkkää valhetta.

        Jos haluaa katsoa talouden kannalta, Suomen ulkomaanvelka oli mitätöntä tasoa 80-luvulla. Suomen työttömyys oli olemattoman vähäistä 80-luvulla.
        Taloustilanne tai politiikka ei kuitenkaan ole oikeaa elämää.
        Oikeaa elämää elävät ihmiset. Suomen kansa oli onnellisempaa 80-luvulla, tulevaisuus näytti valoisalta, ilmapiiri oli vapaa eikä turhista nipotettu kuten eu-direktiivien aikana.
        Hyvästä työllisyydestä johtuen elintaso oli ihan hyvä, siitähän kertoo esim. se että uusien autojen myyntiennätys on vuodelta 1989 eikä lähellekään sitä ole päästy EU aikana.
        80-luvulla ei myöskään ollut leipäjonoja!!
        Turvallisuus ei varmasti ole parantunut EU:n aiheuttaman haittamaahanmuuton takia!!
        EU direktiivit eivät ole helpottaneet vaan vaikeuttaneet elämää ja toimintaa joka alalla!! Esim. maanviljelijöillä ei varmasti ole ollut yhtä monimutkaista byrokratiaa 80-luvulla!!

        Mustat tulevaisuudennäkymät VARMASTI vaikuttavat syntyvyyteen! Kun maailmasta on tekemällä tehty ihmisille soveltumaton paikka niin ei monikaan halua tehdä jälkikasvuja tälllaiseen maailmaan kärsimään!!!

        Olet pelkkä alhainen valehtelija!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole venäjän enkä eu:n asialla vaan SUOMALAISTEN asialla!

        Omat väitteesi ovat kaikki pelkkää valhetta.

        Jos haluaa katsoa talouden kannalta, Suomen ulkomaanvelka oli mitätöntä tasoa 80-luvulla. Suomen työttömyys oli olemattoman vähäistä 80-luvulla.
        Taloustilanne tai politiikka ei kuitenkaan ole oikeaa elämää.
        Oikeaa elämää elävät ihmiset. Suomen kansa oli onnellisempaa 80-luvulla, tulevaisuus näytti valoisalta, ilmapiiri oli vapaa eikä turhista nipotettu kuten eu-direktiivien aikana.
        Hyvästä työllisyydestä johtuen elintaso oli ihan hyvä, siitähän kertoo esim. se että uusien autojen myyntiennätys on vuodelta 1989 eikä lähellekään sitä ole päästy EU aikana.
        80-luvulla ei myöskään ollut leipäjonoja!!
        Turvallisuus ei varmasti ole parantunut EU:n aiheuttaman haittamaahanmuuton takia!!
        EU direktiivit eivät ole helpottaneet vaan vaikeuttaneet elämää ja toimintaa joka alalla!! Esim. maanviljelijöillä ei varmasti ole ollut yhtä monimutkaista byrokratiaa 80-luvulla!!

        Mustat tulevaisuudennäkymät VARMASTI vaikuttavat syntyvyyteen! Kun maailmasta on tekemällä tehty ihmisille soveltumaton paikka niin ei monikaan halua tehdä jälkikasvuja tälllaiseen maailmaan kärsimään!!!

        Olet pelkkä alhainen valehtelija!!!

        "Jos haluaa katsoa talouden kannalta, Suomen ulkomaanvelka oli mitätöntä tasoa 80-luvulla."

        Totta. Vuonna 1980 valtion velkaantumisaste oli 9 % bruttokansantuotteesta. Nyt se on vajaat 45 %, mutta se ei edelleenkään ole erityisen korkea, jos verrataan vaikkapa Italiaan, jossa valtio oli ylivelkaantunut jo ennen euroa ja haluaisi entisestään kasvattaa velkaa, vaikka velan määrä on jo nyt 130 % bruttokansantuotteesta.

        Onnellisuus?

        Korrelaatio valtion velkaantumisen ja ihmisten onnellisuuden välillä ei ole vahva. Minä täysi-ikäistyin 1980-luvulla ja Suomi oli Eurooppaan nähden todellinen perähikiä - hieman kuin verrattaisiin nykyistä Helsinkiä Varkauteen.

        Helsingissä ei ollut juuri mitään palveluita Forumin, Pukevan, Sokoksen ja Stockan lisäksi. Ei ruoka- tai pikaruokaravintoloita, paitsi ne kämäset kolme snagaria Kampin hirveän rumalla ja tuulisella asfalttikentällä.

        Ruokaravintolat tarjosivat nauravia nakkeja, lihapullia ja leikkeitä ja muistuttivat miljööltään, palvelultaan ja tasoltaan nykyisiä huoltamoravintoloita. Ensimmäiset Rossot ja muut pizzeriat taisivat ilmestyä joskus 1980-luvulla, mutta muuten tarjonta ja vaihtoehdot olivat älyttömän niukkoja jopa Helsingissä.

        Ilta- ja tanssiravintolat edellyttivät miehiltä usein kravattia, nahkakenkiä ja pikkutakkia. Mihinkään ei olisi päässyt nykyvaatteilla ja lenkkareilla. Ravintoloihin jonotettiin joskus tunnista kahteen ja sitten istuttiin kiltisti pöydissä ja tarjoilija toi jaksaessaan juomia. Se oli niin reaalisosialistista ja valvottua, että ei siinä paljon iloa ollut.

        Lisäksi yökerhoissakin pilkku tuli 00.15 tai 1.15. Yöbusseja Helsingistä Espooseen ja Vantaalle alkoi kulkea joskus 1990-luvulla, mutta jos myöhästyit viimeisestä bussista - muistaakseni klo 1.15, silloin vietit käytännössä yön Helsingissä. Talvisin esimerkiksi pankkiautomaatissa, jossa oli vähän lämpimämpää kuin ulkona.

        Helsinki oli väritön, harmaa, tylsä ja ahdistava jopa Tukholmaan verrattuna. Edes elokuvateattereita ei ollut montaa ja sensuuri rajoitti elokuvia ja musiikkia - ei pelkästään pornoa, mutta myös mm. Kellopeliappelsiini ja Asfalttisoturi oli kielletty vuosikausia. Kristilliset tahot kuuntelivat rock-levyjä etsien niistä saatanallisia viestejä. Rockradio soitti populaarimusiikkia kerran viikossa lyhyesti. Televisio tarjosi kaksi kanavaa. Kolmonen tuli hieman myöhemmin, mutta ohjelmatarjonta oli todella niukkaa. No kuukauden kohokohta oli kuukauden Western - jokin 1950-luvun John Wayne-raina. Lauantain primetimeohjelmana oli lauantaitanssit. Ennen Radio Cityn neonkylttiä Lepakkoluolan päällä, Helsingissä ei ollut juuri muita valoja kuin katuvalot.

        Ruoka oli nykymittapuulla kallista ja kauppojen hyllyvalikoima suppea. Kaupat eivät olleet auki sunnuntaisin ja lauantaisin ne sulkeutuivat kuudelta. Pääsiäisenä, jouluna ja juhannuksena koko maa sulkeutui 2-4 vuorokaudeksi.Pääsiäisenä oli tanssi- ja musiikkikielto. Edes kioskit eivät olleet auki. Suomi ei pärjännyt lätkässä tai missään joukkueurheilussa, mutta hiihdosta ja yleisurheilusta sentään tuli mitaleita.

        Juopuneet vietiin herkästi putkaan. Poliisi ei epäröinyt käyttää voimakeinoja. Ihmiset pukeutuivat samoin ja jos jollain oli vaikkapa värjätty tukka, poikkeavat vaatteet tai tatuointi, hän oli todella outo ja sellaisia sai ihan vapaasti vetää turpaan. Steissillä ja Forumin nurkilla tapeltiin koko ajan. Jengitappeluita puukotuksineen oli myös Espoon ja Vantaan lähiöiden kesken. Ravintoloiden poket tapasivat vetää pataan ensimmäisestä väärästä sanasta. Kaikissa ravintoloissa oli narikka ja poke tai useampia.

        Mitä 1980-luvun nuoriso teki? Mahdollisuudet olivat niukkaakin niukempia. Kesäisin vedettiin pussikaljaa isoissa joukoissa rannoilla tai puistoissa, tapeltiin ja pakoiltiin poliiseja. Arkisin ajettiin ehkä Shellin tai Teboin kahvilaan kahville ja poltettiin saatanasti röökiä.

        Kesäperjantaisin stadissa oli Cruising-ilta, jolloin ajettiin Hietsuun ihailemaan jenkkirautoja. Myöhemmin ajettiin pillurallia kaupungin keskustassa helvetin huonolla menestyksellä. Varteenotettavia baareja ja diskoja Helsingissä oli vähän: Natsa, Tavastia KYnä, Arkadia ja Manala. Ilta päättyi Kampin snagarille, jossa oli aina suuri mahdollisuus saada paskaa ruokaa ja turpaan. 1980-luvulla useita kavereitani kuoli väkivaltaan ja päihteisiin alle 18-vuotiaina.

        Nuoriso pyöri valvotuilla nuorisotiloilla. Ei oikein muuta ollut. Fiksummat harrastivat jotain urheilua. Kirjasto oli paikka, jossa pystyi istumaan ja viettämään aikaa. Rahaa ei koskaan ollut oikein yhtään ja ruoka oli nykymittapuulla katsottuna todella vaatimatonta ja tylsää: nakkikeittoa, nakkikastiketta, läskisoosia, lihakeittoa, uunimakkaraa ja perunaa, tonnikalalaatikkoa, makaroonilaatikkoa, maksalaatikkoa tms. Naudanlihaa - saati pihvejä - ei meidän perheessä syöty koskaan.

        Oliko se onnellisempaa aikaa kuin nykyaika? Ei ollut. Tietenkin nuoruuteen liittyy paljon myös hyviä muistoja, mutta kyllä Suomi on yhteiskunnallisesti kehittynyt aivan valtavasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jos haluaa katsoa talouden kannalta, Suomen ulkomaanvelka oli mitätöntä tasoa 80-luvulla."

        Totta. Vuonna 1980 valtion velkaantumisaste oli 9 % bruttokansantuotteesta. Nyt se on vajaat 45 %, mutta se ei edelleenkään ole erityisen korkea, jos verrataan vaikkapa Italiaan, jossa valtio oli ylivelkaantunut jo ennen euroa ja haluaisi entisestään kasvattaa velkaa, vaikka velan määrä on jo nyt 130 % bruttokansantuotteesta.

        Onnellisuus?

        Korrelaatio valtion velkaantumisen ja ihmisten onnellisuuden välillä ei ole vahva. Minä täysi-ikäistyin 1980-luvulla ja Suomi oli Eurooppaan nähden todellinen perähikiä - hieman kuin verrattaisiin nykyistä Helsinkiä Varkauteen.

        Helsingissä ei ollut juuri mitään palveluita Forumin, Pukevan, Sokoksen ja Stockan lisäksi. Ei ruoka- tai pikaruokaravintoloita, paitsi ne kämäset kolme snagaria Kampin hirveän rumalla ja tuulisella asfalttikentällä.

        Ruokaravintolat tarjosivat nauravia nakkeja, lihapullia ja leikkeitä ja muistuttivat miljööltään, palvelultaan ja tasoltaan nykyisiä huoltamoravintoloita. Ensimmäiset Rossot ja muut pizzeriat taisivat ilmestyä joskus 1980-luvulla, mutta muuten tarjonta ja vaihtoehdot olivat älyttömän niukkoja jopa Helsingissä.

        Ilta- ja tanssiravintolat edellyttivät miehiltä usein kravattia, nahkakenkiä ja pikkutakkia. Mihinkään ei olisi päässyt nykyvaatteilla ja lenkkareilla. Ravintoloihin jonotettiin joskus tunnista kahteen ja sitten istuttiin kiltisti pöydissä ja tarjoilija toi jaksaessaan juomia. Se oli niin reaalisosialistista ja valvottua, että ei siinä paljon iloa ollut.

        Lisäksi yökerhoissakin pilkku tuli 00.15 tai 1.15. Yöbusseja Helsingistä Espooseen ja Vantaalle alkoi kulkea joskus 1990-luvulla, mutta jos myöhästyit viimeisestä bussista - muistaakseni klo 1.15, silloin vietit käytännössä yön Helsingissä. Talvisin esimerkiksi pankkiautomaatissa, jossa oli vähän lämpimämpää kuin ulkona.

        Helsinki oli väritön, harmaa, tylsä ja ahdistava jopa Tukholmaan verrattuna. Edes elokuvateattereita ei ollut montaa ja sensuuri rajoitti elokuvia ja musiikkia - ei pelkästään pornoa, mutta myös mm. Kellopeliappelsiini ja Asfalttisoturi oli kielletty vuosikausia. Kristilliset tahot kuuntelivat rock-levyjä etsien niistä saatanallisia viestejä. Rockradio soitti populaarimusiikkia kerran viikossa lyhyesti. Televisio tarjosi kaksi kanavaa. Kolmonen tuli hieman myöhemmin, mutta ohjelmatarjonta oli todella niukkaa. No kuukauden kohokohta oli kuukauden Western - jokin 1950-luvun John Wayne-raina. Lauantain primetimeohjelmana oli lauantaitanssit. Ennen Radio Cityn neonkylttiä Lepakkoluolan päällä, Helsingissä ei ollut juuri muita valoja kuin katuvalot.

        Ruoka oli nykymittapuulla kallista ja kauppojen hyllyvalikoima suppea. Kaupat eivät olleet auki sunnuntaisin ja lauantaisin ne sulkeutuivat kuudelta. Pääsiäisenä, jouluna ja juhannuksena koko maa sulkeutui 2-4 vuorokaudeksi.Pääsiäisenä oli tanssi- ja musiikkikielto. Edes kioskit eivät olleet auki. Suomi ei pärjännyt lätkässä tai missään joukkueurheilussa, mutta hiihdosta ja yleisurheilusta sentään tuli mitaleita.

        Juopuneet vietiin herkästi putkaan. Poliisi ei epäröinyt käyttää voimakeinoja. Ihmiset pukeutuivat samoin ja jos jollain oli vaikkapa värjätty tukka, poikkeavat vaatteet tai tatuointi, hän oli todella outo ja sellaisia sai ihan vapaasti vetää turpaan. Steissillä ja Forumin nurkilla tapeltiin koko ajan. Jengitappeluita puukotuksineen oli myös Espoon ja Vantaan lähiöiden kesken. Ravintoloiden poket tapasivat vetää pataan ensimmäisestä väärästä sanasta. Kaikissa ravintoloissa oli narikka ja poke tai useampia.

        Mitä 1980-luvun nuoriso teki? Mahdollisuudet olivat niukkaakin niukempia. Kesäisin vedettiin pussikaljaa isoissa joukoissa rannoilla tai puistoissa, tapeltiin ja pakoiltiin poliiseja. Arkisin ajettiin ehkä Shellin tai Teboin kahvilaan kahville ja poltettiin saatanasti röökiä.

        Kesäperjantaisin stadissa oli Cruising-ilta, jolloin ajettiin Hietsuun ihailemaan jenkkirautoja. Myöhemmin ajettiin pillurallia kaupungin keskustassa helvetin huonolla menestyksellä. Varteenotettavia baareja ja diskoja Helsingissä oli vähän: Natsa, Tavastia KYnä, Arkadia ja Manala. Ilta päättyi Kampin snagarille, jossa oli aina suuri mahdollisuus saada paskaa ruokaa ja turpaan. 1980-luvulla useita kavereitani kuoli väkivaltaan ja päihteisiin alle 18-vuotiaina.

        Nuoriso pyöri valvotuilla nuorisotiloilla. Ei oikein muuta ollut. Fiksummat harrastivat jotain urheilua. Kirjasto oli paikka, jossa pystyi istumaan ja viettämään aikaa. Rahaa ei koskaan ollut oikein yhtään ja ruoka oli nykymittapuulla katsottuna todella vaatimatonta ja tylsää: nakkikeittoa, nakkikastiketta, läskisoosia, lihakeittoa, uunimakkaraa ja perunaa, tonnikalalaatikkoa, makaroonilaatikkoa, maksalaatikkoa tms. Naudanlihaa - saati pihvejä - ei meidän perheessä syöty koskaan.

        Oliko se onnellisempaa aikaa kuin nykyaika? Ei ollut. Tietenkin nuoruuteen liittyy paljon myös hyviä muistoja, mutta kyllä Suomi on yhteiskunnallisesti kehittynyt aivan valtavasti.

        "Suomen työttömyys oli olemattoman vähäistä 80-luvulla."

        Totta. 1980-luvun hullut vahvan markan vuodet antoivat valheellisen kuvan siitä, että meillä menee paremmin kuin meneekään. Vastikkeetonta sosiaaliturvaa kasvatettiin ja kunnat maksoivat telkkarit ja sohvakalustot sen tarkemmin ajattelematta. Sosiaaliturva alkoi kehittymään Suomessa joskus 1960-70-luvuilla.

        Kansainvälisten lainojen vapautuminen johti kasinotalouteen ja juppiaikaan. Maailmantalouden suhdanteet heikkenivät ja Neuvostoliitto kaatui, jolloin Suomi ajautui 1990-luvun lamaan. Kymmeniä tuhansia suomalaisyrityksiä, pankkeja ja vakuutuslaitoksia kaatui. Työttömyys nousi nopeasti lähelle 20 prosenttia. Uutisissa kerrottiin suurten yritysten kaatumisista lähes päivittäin. Suomen kansantalous romahti hetkessä 10 prosenttia. Ihmiset tekivät itsemurhia.

        "Taloustilanne tai politiikka ei kuitenkaan ole oikeaa elämää.
        Oikeaa elämää elävät ihmiset. Suomen kansa oli onnellisempaa 80-luvulla, tulevaisuus näytti valoisalta, ilmapiiri oli vapaa eikä turhista nipotettu kuten eu-direktiivien aikana."

        Ehkäpä ei. Jotkut varmasti olivat onnellisimpia, mutta älä yleistä - kaikkie eivät olleet onnellisempia. Ja nipotusta 1980-luvulla riitti ähkyksi asti.

        "Hyvästä työllisyydestä johtuen elintaso oli ihan hyvä, siitähän kertoo esim. se että uusien autojen myyntiennätys on vuodelta 1989 eikä lähellekään sitä ole päästy EU aikana."

        Totta. Ihmiset ostivat autot, kodit ja kesämökit velkarahalla. Osa ei koskaan päässyt 1980-luvulla syntyneestä velkavankeudesta eroon. Varsin monet tappoivat devalvaation jälkeen itsensä, kun ymmärsivät, että loppuelämä pitää kituuttaa.

        "80-luvulla ei myöskään ollut leipäjonoja!!"

        Ei ollut, ei. Leipäjonot syntyivät 1990-luvun laman vaikutuksesta ja jäivät elämään. Leipäjonoja käytetään myös hyväksi. Monet ajavat uudenkarhealla citymaasturilla parkkiin ja jonottavat ruokaa leipjonoista. Kaikki eivät suinkaan ole puutteessa. Itse tunnen monia, jotka ryyppäävät rahansa ja hakevat ruoan leipäjonoista. Äitini jakaa vapaaehtoistyönä ruokaa kirkossa.

        "Turvallisuus ei varmasti ole parantunut EU:n aiheuttaman haittamaahanmuuton takia!!"

        Höpsistä. Henkirikokset, pahoinpitelyt ja raiskaukset ovat vähentyneet tasaisesti. Suomi oli ennen EU-ta paljon väkivaltaisempi maa kuin nyt.

        "EU direktiivit eivät ole helpottaneet vaan vaikeuttaneet elämää ja toimintaa joka alalla!! Esim. maanviljelijöillä ei varmasti ole ollut yhtä monimutkaista byrokratiaa 80-luvulla!!"

        Voi jumalauta! Suomen valtio maksaa 50 000 maanviljelijälle noin 2 miljardia tukia vuosittain. Erilaisia tukia on 200. Lisäksi Suomen EU:lle maksamasta rahasta puolet palautuu maanviljelijöille ja maaseudulle . Maanviljelijöitä tuetaan vuosittain n. 3 miljardilla, kun työttömiä, joita oli 250 000-300 000 tuettiin 2,6 miljardilla. Vittu, eikö ne maanviljelijät voisi tehdä työstään kannattavaa? Häh! Sitä paitsi direktiivit ja EU-lainsäädäntö on poistanut päällekkäisyyksiä ja vähentänyt byrokratiaa. Se, että meillä on yhteiset systeemit helpottaa ihan vitusti.

        "Mustat tulevaisuudennäkymät VARMASTI vaikuttavat syntyvyyteen! Kun maailmasta on tekemällä tehty ihmisille soveltumaton paikka niin ei monikaan halua tehdä jälkikasvuja tälllaiseen maailmaan kärsimään!!!"

        Ei. Moni ei varmaankaan halua tehdä lapsia maailmaan, josta on hyvää vauhtia ilmastonmuutoksen seurauksena tulossa elinkelvoton. Se ei kuitenkaan ole syy alhaiseen syntyvyyteen. Alhainen syntyvyys johtuu naisten korkeasta kolutuksesta. Maissa, joissa naisten koulutus on alhainen, syntyvyys on korkea. Naiset haluavat opiskella, hommata uran ja elää ennenkuin heistä tulee 3-6 lapsen hoidosta vastuussa olevia kotiorjia seuraaviksi 20 vuodeksi. Aika harva nainen nykyään haluaa jättäytyä miehen varaan ja miehen elätettäväksi. Se sallittakoon: Suomi on tasa-arvoinen maa, jossa naisilla on yhtäläinen oikeus tehdä omaa elämäänsä koskevia päätöksiä kuin miehillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Suomen työttömyys oli olemattoman vähäistä 80-luvulla."

        Totta. 1980-luvun hullut vahvan markan vuodet antoivat valheellisen kuvan siitä, että meillä menee paremmin kuin meneekään. Vastikkeetonta sosiaaliturvaa kasvatettiin ja kunnat maksoivat telkkarit ja sohvakalustot sen tarkemmin ajattelematta. Sosiaaliturva alkoi kehittymään Suomessa joskus 1960-70-luvuilla.

        Kansainvälisten lainojen vapautuminen johti kasinotalouteen ja juppiaikaan. Maailmantalouden suhdanteet heikkenivät ja Neuvostoliitto kaatui, jolloin Suomi ajautui 1990-luvun lamaan. Kymmeniä tuhansia suomalaisyrityksiä, pankkeja ja vakuutuslaitoksia kaatui. Työttömyys nousi nopeasti lähelle 20 prosenttia. Uutisissa kerrottiin suurten yritysten kaatumisista lähes päivittäin. Suomen kansantalous romahti hetkessä 10 prosenttia. Ihmiset tekivät itsemurhia.

        "Taloustilanne tai politiikka ei kuitenkaan ole oikeaa elämää.
        Oikeaa elämää elävät ihmiset. Suomen kansa oli onnellisempaa 80-luvulla, tulevaisuus näytti valoisalta, ilmapiiri oli vapaa eikä turhista nipotettu kuten eu-direktiivien aikana."

        Ehkäpä ei. Jotkut varmasti olivat onnellisimpia, mutta älä yleistä - kaikkie eivät olleet onnellisempia. Ja nipotusta 1980-luvulla riitti ähkyksi asti.

        "Hyvästä työllisyydestä johtuen elintaso oli ihan hyvä, siitähän kertoo esim. se että uusien autojen myyntiennätys on vuodelta 1989 eikä lähellekään sitä ole päästy EU aikana."

        Totta. Ihmiset ostivat autot, kodit ja kesämökit velkarahalla. Osa ei koskaan päässyt 1980-luvulla syntyneestä velkavankeudesta eroon. Varsin monet tappoivat devalvaation jälkeen itsensä, kun ymmärsivät, että loppuelämä pitää kituuttaa.

        "80-luvulla ei myöskään ollut leipäjonoja!!"

        Ei ollut, ei. Leipäjonot syntyivät 1990-luvun laman vaikutuksesta ja jäivät elämään. Leipäjonoja käytetään myös hyväksi. Monet ajavat uudenkarhealla citymaasturilla parkkiin ja jonottavat ruokaa leipjonoista. Kaikki eivät suinkaan ole puutteessa. Itse tunnen monia, jotka ryyppäävät rahansa ja hakevat ruoan leipäjonoista. Äitini jakaa vapaaehtoistyönä ruokaa kirkossa.

        "Turvallisuus ei varmasti ole parantunut EU:n aiheuttaman haittamaahanmuuton takia!!"

        Höpsistä. Henkirikokset, pahoinpitelyt ja raiskaukset ovat vähentyneet tasaisesti. Suomi oli ennen EU-ta paljon väkivaltaisempi maa kuin nyt.

        "EU direktiivit eivät ole helpottaneet vaan vaikeuttaneet elämää ja toimintaa joka alalla!! Esim. maanviljelijöillä ei varmasti ole ollut yhtä monimutkaista byrokratiaa 80-luvulla!!"

        Voi jumalauta! Suomen valtio maksaa 50 000 maanviljelijälle noin 2 miljardia tukia vuosittain. Erilaisia tukia on 200. Lisäksi Suomen EU:lle maksamasta rahasta puolet palautuu maanviljelijöille ja maaseudulle . Maanviljelijöitä tuetaan vuosittain n. 3 miljardilla, kun työttömiä, joita oli 250 000-300 000 tuettiin 2,6 miljardilla. Vittu, eikö ne maanviljelijät voisi tehdä työstään kannattavaa? Häh! Sitä paitsi direktiivit ja EU-lainsäädäntö on poistanut päällekkäisyyksiä ja vähentänyt byrokratiaa. Se, että meillä on yhteiset systeemit helpottaa ihan vitusti.

        "Mustat tulevaisuudennäkymät VARMASTI vaikuttavat syntyvyyteen! Kun maailmasta on tekemällä tehty ihmisille soveltumaton paikka niin ei monikaan halua tehdä jälkikasvuja tälllaiseen maailmaan kärsimään!!!"

        Ei. Moni ei varmaankaan halua tehdä lapsia maailmaan, josta on hyvää vauhtia ilmastonmuutoksen seurauksena tulossa elinkelvoton. Se ei kuitenkaan ole syy alhaiseen syntyvyyteen. Alhainen syntyvyys johtuu naisten korkeasta kolutuksesta. Maissa, joissa naisten koulutus on alhainen, syntyvyys on korkea. Naiset haluavat opiskella, hommata uran ja elää ennenkuin heistä tulee 3-6 lapsen hoidosta vastuussa olevia kotiorjia seuraaviksi 20 vuodeksi. Aika harva nainen nykyään haluaa jättäytyä miehen varaan ja miehen elätettäväksi. Se sallittakoon: Suomi on tasa-arvoinen maa, jossa naisilla on yhtäläinen oikeus tehdä omaa elämäänsä koskevia päätöksiä kuin miehillä.

        Jos sinua vituttaa Suomen kurjistaminen ja köyhien alistaminen, suuntaa katseesi Keskustaan. Se on kupannut valtion rahoja jo vuosikymmeniä työttömiltä, sosiaali- ja tervestoimesta ja koulutuksesta. Miksi? Koska Suomen maaseutu pitää pitää asuttuna huoltovarmuuden turvaamiseksi.

        Totta toinen puoli. Jonkin verran maanviljelyä tarvitaan, mutta mielestäni edellytys on, että maanviljely ja karjankasvatus tehdään tuottaviksi. Suomi tarvitsee tuottavaa maataloutta. Ei tällaista tukien varassa toimivaa sekasikiötä, joka vie tappiolla meijerituotteita esimerkiksi Venäjälle - kuten on tehty.

        Suomi maksaa Ranskan jälkeen toiseksi eniten maataloustukia. OECD ja Ruotsi pitävät Suomen maksamia maataloustukia järkyttävän korkeina. Suomi maksaa maataloustukia 2 euroa jokaista tuotettua euroa kohde, mikä on maailman korkein taso. Siinä ei ole järjen hiventä. Sitä paitsi EU-jäseninä emme ole enää aivan yhtä riippuvaisia omasta maataloudestamme kuin esimerkiksi 40 vuotta sitten. Maaseudulle on turha pumpata miljardeja, jos se on täysin hyödytöntä tai vahingollista koko maan hyvinvoinnin kannalta.


      • Anonyymi

        www,Sixten Korkman vapaamuurari

        Kyllä hyvä veli järjestössä menee hyvin jopa EU loosin virkailijalla.


    • Anonyymi

      Täysi-ikäistyin itse vasta 90-luvulla mutta silti pidän 1980-lukua selvästi parempana kuin laman ja eu:n runtelemaa 90-lukua eikä minun kokemuksen mukaan Suomi ole koskaan enää päässyt 80-luvun tasolle.
      Suomessa ei ollut mitään vikaa 80-luvulla, sen jälkeen muuta ei olekaan ollut kuin vikaa.

      • Anonyymi

        Jos olit lapsi 80-luvulla, kaikki vaikutti ehkä hieman paremmalta kuin se todellisuudessa olikaan. Toisaalta laman aikaan täysi-ikäistyneiden elämä ei ollut helppoa. Työttömyys kasvoi ennätyskorkeaksi ja 80-luvun höveliä rahankäyttöä esim. sosiaalituissa leikattiin merkittävästi: sossu ei enää maksanutkaan telkkaria, sohvakalustoa, sänkyä, mattoja jne. kuten se teki 80-luvun parhaina vuosina.

        Itsekin jouduin 90-luvun alkuvuosina vuoroin opiskelemaan, vuoroin tekemään huonopalkkaisia pätkäduuneja ja välillä notkumaan työttömänä parempia aikoja odotellen. Elämä helpottui kuitenkin vuosituhannen vaihdetta kohden. Suomi nousi lamasta ja EU-jäsenyyden alusta vuoteen 2007 Suomen talous kasvoi älyttömän nopeasti. Kansainvälinen finanssikriisi katkaisi kasvun 2008 ja seurasi taantuma, josta vasta nyt ollaan selvitty.

        Yhteiskunnallisesti Suomi on mielestäni kehittynyt 1980-luvulta parempaan suuntaan koko ajan. Kun olin briteissä kielikursseilla 1980-luvun alussa, ísäntäperhe ei oikein edes tiennyt missä Suomi on ja kun se selvisi, Suomea pidettiin rautaesiripun takaisena itäblokin maana, kuten Puolaa. Suomi ei ollut kehittynyt länsivaltio edes pohjoismaisella mittapuulla tarkasteltuna.

        Jos kaikki oli niin hyvin Suomessa ennen Euroopan unionia, miksi yli 300 000 suomalaista muutti paremman elämän perässä Ruotsiin? 1960-70-lukujen rakennemuutos Suomessa ajoi maalaiset kaupunkeihin ja Ruotsiin. Jos satoja tuhansia nuoria aikuisia ei olisi muuttaneet 1960-1975 Ruotsiin, olisko Suomessa ollut 1980 sellaista työvoimapulaa, että kaikille löytyy duunia? 1969-1975 Suomen väestö väheni, joten 1980-luvulla oli työvoimapulaa ja työntekijän markkinat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos olit lapsi 80-luvulla, kaikki vaikutti ehkä hieman paremmalta kuin se todellisuudessa olikaan. Toisaalta laman aikaan täysi-ikäistyneiden elämä ei ollut helppoa. Työttömyys kasvoi ennätyskorkeaksi ja 80-luvun höveliä rahankäyttöä esim. sosiaalituissa leikattiin merkittävästi: sossu ei enää maksanutkaan telkkaria, sohvakalustoa, sänkyä, mattoja jne. kuten se teki 80-luvun parhaina vuosina.

        Itsekin jouduin 90-luvun alkuvuosina vuoroin opiskelemaan, vuoroin tekemään huonopalkkaisia pätkäduuneja ja välillä notkumaan työttömänä parempia aikoja odotellen. Elämä helpottui kuitenkin vuosituhannen vaihdetta kohden. Suomi nousi lamasta ja EU-jäsenyyden alusta vuoteen 2007 Suomen talous kasvoi älyttömän nopeasti. Kansainvälinen finanssikriisi katkaisi kasvun 2008 ja seurasi taantuma, josta vasta nyt ollaan selvitty.

        Yhteiskunnallisesti Suomi on mielestäni kehittynyt 1980-luvulta parempaan suuntaan koko ajan. Kun olin briteissä kielikursseilla 1980-luvun alussa, ísäntäperhe ei oikein edes tiennyt missä Suomi on ja kun se selvisi, Suomea pidettiin rautaesiripun takaisena itäblokin maana, kuten Puolaa. Suomi ei ollut kehittynyt länsivaltio edes pohjoismaisella mittapuulla tarkasteltuna.

        Jos kaikki oli niin hyvin Suomessa ennen Euroopan unionia, miksi yli 300 000 suomalaista muutti paremman elämän perässä Ruotsiin? 1960-70-lukujen rakennemuutos Suomessa ajoi maalaiset kaupunkeihin ja Ruotsiin. Jos satoja tuhansia nuoria aikuisia ei olisi muuttaneet 1960-1975 Ruotsiin, olisko Suomessa ollut 1980 sellaista työvoimapulaa, että kaikille löytyy duunia? 1969-1975 Suomen väestö väheni, joten 1980-luvulla oli työvoimapulaa ja työntekijän markkinat.

        tuollaiset kielikurssit ulkomailla kielivät siitä että olet ns. hyväosainen kultalusikka suussa syntynyt herranterttu joka keulii ja ylvästelee noilla luksuskursseillaan etkä edusta mitään tavallista kansaa. Et näin ollen ymmärrä yhtään mitä vahinkoa EU on saanut aikaan tavallisen kansalaisen elämään!
        Taas osoitus siitä miten EU suosii vain jo ennestään varakkaita mutta varmistaa kyllä sen että köyhät ovat ja pysyvät kyykyssä, kyykky vain syvenee vuosi vuodelta!

        Tavallisen ihmisen kannalta työvoimapula on hyvä asia, vain silloin voi hinnoitella työnsä haluamansa mukaan, "markkinaehtoisesti" kuten hyväosaiset tuppaavat sanomaan. Jos on työnantajan markkinat, se on huono asia työntekijän kannalta koska työnantajatpolkevat palkat niin alas ettei työnteko ole mielekästä. Silti sitten syyllistetään työttömiä työttömyydestään.

        Yritysten ja yhteiskuntajärjestelmän etu ei ole yksilön etu!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        tuollaiset kielikurssit ulkomailla kielivät siitä että olet ns. hyväosainen kultalusikka suussa syntynyt herranterttu joka keulii ja ylvästelee noilla luksuskursseillaan etkä edusta mitään tavallista kansaa. Et näin ollen ymmärrä yhtään mitä vahinkoa EU on saanut aikaan tavallisen kansalaisen elämään!
        Taas osoitus siitä miten EU suosii vain jo ennestään varakkaita mutta varmistaa kyllä sen että köyhät ovat ja pysyvät kyykyssä, kyykky vain syvenee vuosi vuodelta!

        Tavallisen ihmisen kannalta työvoimapula on hyvä asia, vain silloin voi hinnoitella työnsä haluamansa mukaan, "markkinaehtoisesti" kuten hyväosaiset tuppaavat sanomaan. Jos on työnantajan markkinat, se on huono asia työntekijän kannalta koska työnantajatpolkevat palkat niin alas ettei työnteko ole mielekästä. Silti sitten syyllistetään työttömiä työttömyydestään.

        Yritysten ja yhteiskuntajärjestelmän etu ei ole yksilön etu!!

        "tuollaiset kielikurssit ulkomailla kielivät siitä että olet ns. hyväosainen kultalusikka suussa syntynyt herranterttu joka keulii ja ylvästelee noilla luksuskursseillaan etkä edusta mitään tavallista kansaa."

        No tuo ei ollenkaan pidä paikkaansa. Minulla on alemman keskiluokan työväenluokkainen tausta. Ei meillä koskaan ollut ylimääräistä rahaa ja faija painoi ylitöitä koko ajan parin vuosikymmenen ajan.

        " Et näin ollen ymmärrä yhtään mitä vahinkoa EU on saanut aikaan tavallisen kansalaisen elämään!"

        En ymmärrä,. Siinä olet oikeassa, mutta se ei liity vanhempieni tai minun yhteiskunnalliseen asemaan mitenkään. Olen eläkkeellä, joten tulojeni tai omaisuuteni puolesta en voi rehvastella. Pieni eläke riittää ja minulla on se mitä tarvitsen. En tarvitse isoa omakotitaloa tai citymaasturia.

        "Taas osoitus siitä miten EU suosii vain jo ennestään varakkaita mutta varmistaa kyllä sen että köyhät ovat ja pysyvät kyykyssä, kyykky vain syvenee vuosi vuodelta!"

        Johtopäätöksesi on täysin väärä. Minun nähdäkseni EU on avannut enemmän mahdollisuuksia kuin poistanut niitä. Kuten totesin, en ole varakkaasta perheestä, enkä eläkeläisenä ole varakas nytkään.

        "Tavallisen ihmisen kannalta työvoimapula on hyvä asia, vain silloin voi hinnoitella työnsä haluamansa mukaan, "markkinaehtoisesti" kuten hyväosaiset tuppaavat sanomaan. Jos on työnantajan markkinat, se on huono asia työntekijän kannalta koska työnantajatpolkevat palkat niin alas ettei työnteko ole mielekästä. Silti sitten syyllistetään työttömiä työttömyydestään."

        Totta. Tästä olen samaa mieltä!

        "Yritysten ja yhteiskuntajärjestelmän etu ei ole yksilön etu!!"

        Tässä vedät mutkat suoriksi. Ei se aivan noin yksioikoista ja mustavalkoista ole. Yritykset luovat työpaikkoja ja osallistuvat valtion verokertymän kasvattamiseen. Veroilla maksetaan tietenkin yhteiskunnallisia palveluita ja perus-infraa. Vakaa ja turvallinen yhteiskuntajärjestelmä takaa hyvän toimintaympäristön työllistäville yrityksille. Myös yksilö hyötyy toimivasta ja vakaasta yhteiskuntajärjestyksestä. Tietenkin aina ja kaikissa systeemeissä on ihmisiä, jotka eivät syystä tai toisesta hyödy järjestelmän tarjoamista eduista. Tällaisia on varmasti yhteiskunnan molemmissa ääripäissä - köyhimmissä ja rikkaimmissa - joista kumpikin ryhmä kokee, ettei heidän etujaan huomioida riittävästi. Pohjoismainen hyvinvointimalli rakentuu vahvasti suurten enemmistöjen etujen ajamiseen mm. tulonsiirroilla, jotka tasoittavat taloudellisia eroja eri väestöryhmien välillä. Myös EU:n toiminta perustuu tulonsiirroilla tapahtuvaan saavutettujen hyötyjen tasapuolistamiseen. Rikkaimmat maat ovat nettomaksajia ja köyhimmät maat ovat nettosaajia; tämä tasoittaa valtioiden välisiä eroja ja kasvattaa hyvinointia erityisesti kaikkein köyhimmissä maissa. Näin entinen itäblokki on saatu nostettua länsimaiden tasolle. Valtion sisäiset tulonsiirrot ovat sisäpolitiikkaa ja niistä sovitaan budjettiriihessä. Suomi ei edelleenkään täytä perusturvan osalta EU:n vaatimuksia. Se on suomalaisten poliitikkojen valinta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "tuollaiset kielikurssit ulkomailla kielivät siitä että olet ns. hyväosainen kultalusikka suussa syntynyt herranterttu joka keulii ja ylvästelee noilla luksuskursseillaan etkä edusta mitään tavallista kansaa."

        No tuo ei ollenkaan pidä paikkaansa. Minulla on alemman keskiluokan työväenluokkainen tausta. Ei meillä koskaan ollut ylimääräistä rahaa ja faija painoi ylitöitä koko ajan parin vuosikymmenen ajan.

        " Et näin ollen ymmärrä yhtään mitä vahinkoa EU on saanut aikaan tavallisen kansalaisen elämään!"

        En ymmärrä,. Siinä olet oikeassa, mutta se ei liity vanhempieni tai minun yhteiskunnalliseen asemaan mitenkään. Olen eläkkeellä, joten tulojeni tai omaisuuteni puolesta en voi rehvastella. Pieni eläke riittää ja minulla on se mitä tarvitsen. En tarvitse isoa omakotitaloa tai citymaasturia.

        "Taas osoitus siitä miten EU suosii vain jo ennestään varakkaita mutta varmistaa kyllä sen että köyhät ovat ja pysyvät kyykyssä, kyykky vain syvenee vuosi vuodelta!"

        Johtopäätöksesi on täysin väärä. Minun nähdäkseni EU on avannut enemmän mahdollisuuksia kuin poistanut niitä. Kuten totesin, en ole varakkaasta perheestä, enkä eläkeläisenä ole varakas nytkään.

        "Tavallisen ihmisen kannalta työvoimapula on hyvä asia, vain silloin voi hinnoitella työnsä haluamansa mukaan, "markkinaehtoisesti" kuten hyväosaiset tuppaavat sanomaan. Jos on työnantajan markkinat, se on huono asia työntekijän kannalta koska työnantajatpolkevat palkat niin alas ettei työnteko ole mielekästä. Silti sitten syyllistetään työttömiä työttömyydestään."

        Totta. Tästä olen samaa mieltä!

        "Yritysten ja yhteiskuntajärjestelmän etu ei ole yksilön etu!!"

        Tässä vedät mutkat suoriksi. Ei se aivan noin yksioikoista ja mustavalkoista ole. Yritykset luovat työpaikkoja ja osallistuvat valtion verokertymän kasvattamiseen. Veroilla maksetaan tietenkin yhteiskunnallisia palveluita ja perus-infraa. Vakaa ja turvallinen yhteiskuntajärjestelmä takaa hyvän toimintaympäristön työllistäville yrityksille. Myös yksilö hyötyy toimivasta ja vakaasta yhteiskuntajärjestyksestä. Tietenkin aina ja kaikissa systeemeissä on ihmisiä, jotka eivät syystä tai toisesta hyödy järjestelmän tarjoamista eduista. Tällaisia on varmasti yhteiskunnan molemmissa ääripäissä - köyhimmissä ja rikkaimmissa - joista kumpikin ryhmä kokee, ettei heidän etujaan huomioida riittävästi. Pohjoismainen hyvinvointimalli rakentuu vahvasti suurten enemmistöjen etujen ajamiseen mm. tulonsiirroilla, jotka tasoittavat taloudellisia eroja eri väestöryhmien välillä. Myös EU:n toiminta perustuu tulonsiirroilla tapahtuvaan saavutettujen hyötyjen tasapuolistamiseen. Rikkaimmat maat ovat nettomaksajia ja köyhimmät maat ovat nettosaajia; tämä tasoittaa valtioiden välisiä eroja ja kasvattaa hyvinointia erityisesti kaikkein köyhimmissä maissa. Näin entinen itäblokki on saatu nostettua länsimaiden tasolle. Valtion sisäiset tulonsiirrot ovat sisäpolitiikkaa ja niistä sovitaan budjettiriihessä. Suomi ei edelleenkään täytä perusturvan osalta EU:n vaatimuksia. Se on suomalaisten poliitikkojen valinta.

        Sinä nyt esität ikäänkuin valtio olisi oikeudenmukainen laitos. Vain hyvin pieni osa verotuloista käytetään oman kansan hyväksi, palveluihin, teiden kunnossapitoon, yms.
        Vielä 80-luvulla ei ollut esim. terveyskeskuksissa käyntimaksuja!! Nyt on sekä korkea verotus että vielä käyttömaksut käytössä!! Mitä seuraavaksi??!! Perkele...


    • Anonyymi

      Entäpä se työvoiman vapaa liikkuvuus?

      Pohjoismaiset rajamuodollisuudet poistuivat jo vuosikymmeniä sitten ja toimivat hyvänä mallina Schengenin sopimukselle. Työvoiman vapaa liikkuvuus Pohjoismaiden välillä palveli sekä Suomea, että Ruotsia 1960- ja 70-luvuilla. Suomessa oli paljon irrallista työvoimaa ja Ruotsissa huutava työvoimapula; molemmat voittivat. Ruotsi sai työvoimaa teollisuudelleen ja Suomeen ei päässyt muodostumaan suurtyöttömyyttä. 1980-luvulla Suomessa oli pulaa osaavasta työvoimasta edellisen vuosikymmenen Ruotsiin suuntautuneen muuttoliikkeen seurauksena, joten työntekijät pystyivät hinnoittelemaan työnsä arvon pitkälti itse.

      Sinänsä Euroopan rajat olivat varsin avoimet jo ennen Suomen EU-jäsenyyttä. Reilasin 1991 Ranskaan ja Britanniaan; matkallani passi tarkastettiin vain Ranskan ja Britannian välillä ja palatessani Suomeen. Muuten rajat ylittyivät jo 1991 ilman ihmeempiä muodollisuuksia.

    • Anonyymi

      Taas naurattaa:

      Korkman oli Euroopan unionin neuvoston talouspoliittisen osaston (Ecofin) pääjohtaja vuosina 1995–2005 vastuualueinaan talous- ja finanssikysymykset sekä Euroopan unionin budjetti ja työllisyys- ja sosiaalikysymykset.
      Vuosina 1989–1996 Korkman toimi ylijohtajana valtiovarainministeriön kansantalousosastolla.[3] Sitä ennen hän toimi muun muassa OECD:n sihteeristössä Pariisissa sekä eri tehtävissä Suomen Pankissa ja Helsingin yliopistossa.[4]

      Keväällä 2004 Korkman oli ehdolla Suomen Pankin pääjohtajaksi, mutta virkaan nimitettiin Erkki Liikanen.[5] Vuonna 2006 Korkman osallistui Bilderberg-ryhmän-kokoukseen.[6]

      Korkman oli työelämäprofessori Aalto-yliopiston taloustieteen laitoksella vuosina 2011–2015.

      Korkman on tehnyt mittavan työuran ja tuntee talousasiat myös EU:n kannalta.

      Siinä eivät älyn-jättämän solvausyritykset paina mitään.

      • Anonyymi

        Entä yksilön kannalta? Muista: yhteiskunnan sekä yritysten etu on aina ristiriidassa yksilön edun kanssa!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entä yksilön kannalta? Muista: yhteiskunnan sekä yritysten etu on aina ristiriidassa yksilön edun kanssa!!

        Ei ole aina:
        Jos palvelun tarjoava yritys palvelee yksityistä ja kehittää palveluita tarvepeusteisesti
        Esim. Vie sinut talliinnaan ostamaan olutta ! Tai yritys toimittaa sinulle vaikka hammas
        proteesit halvemmalla, kuin valtiollinen toimija, niin yksilö ja yritys on samalla puolen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole aina:
        Jos palvelun tarjoava yritys palvelee yksityistä ja kehittää palveluita tarvepeusteisesti
        Esim. Vie sinut talliinnaan ostamaan olutta ! Tai yritys toimittaa sinulle vaikka hammas
        proteesit halvemmalla, kuin valtiollinen toimija, niin yksilö ja yritys on samalla puolen.

        Tosiasiassa vaikuttaa pikemminkin siltä että valtio ja yritykset ovat liittoutuneet keskenään tavallista kansaa vastaan. Esim. kuluttajansuoja on pelkkä vitsi. Työelämässäkin valtio ja yritykset toimivat aina yrityksen etu edellä ja se näkyy palkoissa ja työehdoissa, vuokratyöfirmat eli ihmiskauppiaat kukoistaa työntekijöiden aseman kustannuksella yms.


    • Anonyymi

      Äänestät liittovaltion puolesta tai sitä vastaan.
      Itse en halua lisää keskushallintoa, mieluummin sitä pitäisi purkaa.

      • Anonyymi

        EP-vaaleissa 26.5. äänestetään Suomen edustajista , ei mistään muusta.

        Ehdokkaita on kaikista puolueista ja muutamista liikkeistä tai valitsjjayhdistyksistä.

        Eduskuntapuolueet kannattavat suunnilleen nykyisen kaltaista valtioliittoa poikkeuksena Perussuomalaiset, jotka haluavat kehittää unionia takaisin lähinnä vapaakauppa-alueeksi. Sellainen se oli viime vuosisadan puolella, nykyisen Unionin perustamiseen asti eli Maastrichtin sopimukseen 1993.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        EP-vaaleissa 26.5. äänestetään Suomen edustajista , ei mistään muusta.

        Ehdokkaita on kaikista puolueista ja muutamista liikkeistä tai valitsjjayhdistyksistä.

        Eduskuntapuolueet kannattavat suunnilleen nykyisen kaltaista valtioliittoa poikkeuksena Perussuomalaiset, jotka haluavat kehittää unionia takaisin lähinnä vapaakauppa-alueeksi. Sellainen se oli viime vuosisadan puolella, nykyisen Unionin perustamiseen asti eli Maastrichtin sopimukseen 1993.

        EU:n ei koskaan olisi pitänyt ollakaan muuta kuin vapaakauppa-alue. Nyt se yrittää määräillä joka pikkuasiassa EU valtioita joiden oloista se ei tiedä tai piittaa yhtään mitään!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        EU:n ei koskaan olisi pitänyt ollakaan muuta kuin vapaakauppa-alue. Nyt se yrittää määräillä joka pikkuasiassa EU valtioita joiden oloista se ei tiedä tai piittaa yhtään mitään!

        Vaan, kun sen päämäärä oli alusta alkaen poliittinen. EU:n ja sen edeltäjien ensisijainen tarkoitus oli taata rauha, demokratia, ihmisoikeudet ja hyvinvointi Euroopassa jo 1950-luvulta alkaen. Tämä eurooppalainen projekti käynnistyi 6 vuotta toisen maailmansodan päättymisen jälkeen. Tuoreessa muistissa oli ensimmäisessä ja toisessa maailmansodassa kuolleet kymmenet miljoonat ihmiset ja maan tasalle pommitetut kaupungit. Sellaista ei haluttu enää koskaan! Taloudellinen ja poliittinen yhteistyö eurooppalaisten valtioiden kesken on Euroopan paras turvatakuu. Kansallismielisyyden kasvu on EU:n suurin uhka - suurempi kuin islamilainen terrorismi, koska EU:n hajoamisen aiheuttama poliittinen ja taloudellinen epävakaus saattaisi laukaista yhden tai useamman sotilaallisen konfliktin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaan, kun sen päämäärä oli alusta alkaen poliittinen. EU:n ja sen edeltäjien ensisijainen tarkoitus oli taata rauha, demokratia, ihmisoikeudet ja hyvinvointi Euroopassa jo 1950-luvulta alkaen. Tämä eurooppalainen projekti käynnistyi 6 vuotta toisen maailmansodan päättymisen jälkeen. Tuoreessa muistissa oli ensimmäisessä ja toisessa maailmansodassa kuolleet kymmenet miljoonat ihmiset ja maan tasalle pommitetut kaupungit. Sellaista ei haluttu enää koskaan! Taloudellinen ja poliittinen yhteistyö eurooppalaisten valtioiden kesken on Euroopan paras turvatakuu. Kansallismielisyyden kasvu on EU:n suurin uhka - suurempi kuin islamilainen terrorismi, koska EU:n hajoamisen aiheuttama poliittinen ja taloudellinen epävakaus saattaisi laukaista yhden tai useamman sotilaallisen konfliktin.

        Miksi sitten EU on mm. aiheuttamassa taloudellista eriarvoisuutta joka on yksi hyvinvointia pahoin rapauttava tekijä? Entäs kun työ ja toimeentulokin on ihmisoikeus mutta työpaikat pakenee EU:n mielettömiä direktiivejä järkevämpiin maihin jolloin EU kansalaiset joutuvat työttömäksi?
        Työttömyys ja toivottomat tulevaisuudennäkymät ovat merkittävä uhka niin yksilölle kuin euroopan vakaudellekin.
        Esim Suomen metsät ovat "laskutavasta" riippuen joko hiilinielu tai co2 päästölähde. Ei herätä ollenkaan luottamusta oikeudenmukaisuuteen tällainen arpominen!! Samoin kohtuuttomat päästörajoitusvaatimukset Suomelle. Meillä tulee väkisin talvisin lämmityksen vuoksi "päästöjä" jos täällä aiotaan hengissä selvitä talven yli. Tämä tulee ymmärtää EU:ssa eikä väkisin tunkea meille ikuisen kesän maiden päästörajoituksia!!!!


    • Anonyymi

      Eu ei ole mikään vapaakauppa alue suomessa asuville suomalaisille, miksi ei ole ? Silloin voidaan puhua vapaakauppa alueesta, kun tullit/verot poistuvat.

      • Anonyymi

        Taas naurattaa:

        EU on maailman suurin vapaakauppa-alue. Sopimukset ovat mm. Japanin kanssa.
        Alue käsittää noin kolmanneksen maailmankaupasta,siis tullivapaana..

        Verot ovat kunkin jäsenvaltion oma asia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas naurattaa:

        EU on maailman suurin vapaakauppa-alue. Sopimukset ovat mm. Japanin kanssa.
        Alue käsittää noin kolmanneksen maailmankaupasta,siis tullivapaana..

        Verot ovat kunkin jäsenvaltion oma asia.

        Niin, yrityksille on vapaakauppa-alue mutta ei tavallisille kansalaisille, ette kyllä saatanan siviilit pääse nauttimaan mistään eduista mutta kaikki haitat kyllä kaadetaan teidän kärsittäväksenne ettekä mahda sille mitään, lälläslää!!
        Perkele...


      • Anonyymi

        Tas naurattaa:

        Vapaakauppa-alueen eduthan hyödyttävät nimenomaan tavallista kuluttajaa, koska tullit ja kiintiöt eivät nosta hintoja.
        Lisäksi tavaroita ja palveluja on vapaasti kenen tahansa saatavilla kaikkialla EU:ssa,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tas naurattaa:

        Vapaakauppa-alueen eduthan hyödyttävät nimenomaan tavallista kuluttajaa, koska tullit ja kiintiöt eivät nosta hintoja.
        Lisäksi tavaroita ja palveluja on vapaasti kenen tahansa saatavilla kaikkialla EU:ssa,

        Ei tavallinen kuluttaja koskaan hyödy mistään kun kaikki edut menee yritysten voittojen maksimointiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tavallinen kuluttaja koskaan hyödy mistään kun kaikki edut menee yritysten voittojen maksimointiin.

        Kuluttaja hyötyy joka kerta jotain hankkiessaan, koska hinnat ilman tullivapaata aluetta olisivat korkeammat ja valikoimat pienempiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuluttaja hyötyy joka kerta jotain hankkiessaan, koska hinnat ilman tullivapaata aluetta olisivat korkeammat ja valikoimat pienempiä.

        Valikoima ei ole todellisuudessa niin suuri kuin kuvittelet. Samat sisuskalut vähän erinäköisissä kuorissa ja eri "merkkisenä". Silkkaa huijausta.
        Ja tarvitaanko todella vaikkapa leivän päälle 25 erimerkkisen levitteen valikoima? Jos tämäkään numero edes riittää siihen älyttömyyteen.

        EU on kermaperseiden elitistinen sisäpiirin klubi eikä siitä ole tavalliselle kansalaiselle mitään muuta kuin harmia!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valikoima ei ole todellisuudessa niin suuri kuin kuvittelet. Samat sisuskalut vähän erinäköisissä kuorissa ja eri "merkkisenä". Silkkaa huijausta.
        Ja tarvitaanko todella vaikkapa leivän päälle 25 erimerkkisen levitteen valikoima? Jos tämäkään numero edes riittää siihen älyttömyyteen.

        EU on kermaperseiden elitistinen sisäpiirin klubi eikä siitä ole tavalliselle kansalaiselle mitään muuta kuin harmia!

        Taas naurattaa:

        Ensin EU-vihaaja kiistää EU:n edut kuluttajalle ja sitten hän väittää, ettei markkinoilla ole valikoimia!

        Omassa tynnyrissään elävälle ei tosin olekaan.

        "EU on kermaperseiden elitistinen sisäpiirin klubi eikä siitä ole tavalliselle kansalaiselle mitään muuta kuin harmia!"

        EU on demokrattisesti täysin sama kaikille.


    • Anonyymi

      EUn puolesta äänestävät siitä hyötyvät ja niin luulevat. Loput tietävät ettei EU heitä hyödytä ja siksi 70% ei äänestä vaaleissa itseään vastaan. EU-elostelun maksajat kyllä tietävät pelin hengen mutta osa äänestäjistä ei käsitä mitään rahapelistä jonka joutuvat maksamaan pörssikeinottelijoille. Lopulta kaikki ovat häviäjiä kun öljy loppuu ja nälkä alkaa. Silloin EUsta on vain häijy muisto nälkäisillä,olivat he mitä mieltä tahansa. Kaikki lopulta tajuavat EUn olleen ahneiden haave.

      • Anonyymi

        EP-vaaleissa ei äänestetä EU:n puolesta tai vastaan, vaan parlamentin jäsenistä.
        Pörssikeinottelijoilla ei ole mitään tekemistä vaalin kanssa.

        EU on jäsenmaidensa hyvinvoinnin ja demokratian tukipilari.


    • Anonyymi

      talousluulijan EU-lanta...

    • Anonyymi

      Sixten Korkman rakentaa sitä tavallista mielikuvaa "oikeamielisten" ja "väärämielisten" välille. Ei ole olemassa vain nämä kaksi tapaa äänestää EU-vaaleissa.

      Minä äänestän eurooppalaisten EU:n puolesta, mutta en tietenkään sen valtaeliitin puolesta, joka tuhoaa Euroopaa ja sen kansallisvaltioita. Kansallisvaltioiden välinen yhteistyöelin ja -sopimus on ja pysyy, mutta sen johtamistavat täytyy muuttua. Nykyisen valtaeliitin valtapyrkimykset ja Euroopalle haitallinen politiikka on pysäytettävä ja se onnistuu vain äänestämällä heidät pois ylimmältä portaalta. Kukaan tolkun ihminen tuskin odotti, että EU:sta aiotaan rakentaa itsenäinen valtiovalta ja muuttaa kansallisvaltiot sen alaisuudessa oleviksi osavaltioiksi. Sinne tämä nykyinen kehityslinja kuitenkin osoittaa. Tuskinpa tavoitteena oli vain imitoida valtiota kvasivaltiona. Siksi äänestän Perussuomalaisia, jotka ovat EU:ssa tekemästä siitä paremman.

      • Anonyymi

        kuusikymppinen korkkimies :D


      • Anonyymi

        Taas naurattaa:

        "Kukaan tolkun ihminen tuskin odotti, että EU:sta aiotaan rakentaa itsenäinen valtiovalta ja muuttaa kansallisvaltiot sen alaisuudessa oleviksi osavaltioiksi."

        Ei tosiaan odottanut, koska tuollainen on vain EU-vihaajien valetta.

        "Sinne tämä nykyinen kehityslinja kuitenkin osoittaa. Tuskinpa tavoitteena oli vain imitoida valtiota kvasivaltiona. "

        Ei osoita. EU toimii kaikkien jäsenmaiden hyväksymän Lissabonin sopimuksen mukaisesti. Se ei tähtää liittovaltioon. Sellaista toivoo vain pieni vähemmistö, ei yksikään jäsenvaltio.

        "Siksi äänestän Perussuomalaisia, jotka ovat EU:ssa tekemästä siitä paremman."

        Äärioikeiston tavoitteena on demokraattisten oikeuksien rajoittaminen Unkarin ja Puolan mallien mukaan ja EU:n peruuttaminen 1980-luvulle. Se ei onnistu.


      • Anonyymi

        Taas naurattaa:

        Tuliko nikkivarkaalle hätä käteen? Mikset kumoa noita tietojani. Ei valeiden toistelu tee niistä tosia. Eu-vihaajat ovat vain liian tyhmiä ymmärtämään edes sitä.


    • Anonyymi

      eu turhake, esim kreikalle lainatut miljardit katoaa, kuin tuhka tuuleen, pian italia, joka myös suurissa veloissa ruikuttaa eu.lta , siis myös suomelta miljardeja, sitten vielä brittien ero .tuo suomelle lisää jäsenmaksuja lähes miljardin, tämähän ei tietysti koske eu kapitalisteja, tai liikuta mitenkään, koska niiden periaatteehan on "kyllä kansa maksaa".

      • Anonyymi

        Taas naurattaa:

        Kova on hätä.
        Kreikan veloista vastaa EU:n tukirahasto, ei jäsenmaat. Jos Italia ajaa seinään talousasioissa, niin kuin käynee, on vastuu yhteinenja tuo tukirahasto on etulinjassa.

        Kansalaiset eivät maksa mitään, vaan EU kokonaisuutena.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas naurattaa:

        Kova on hätä.
        Kreikan veloista vastaa EU:n tukirahasto, ei jäsenmaat. Jos Italia ajaa seinään talousasioissa, niin kuin käynee, on vastuu yhteinenja tuo tukirahasto on etulinjassa.

        Kansalaiset eivät maksa mitään, vaan EU kokonaisuutena.

        Urpilainen ja Katainen. Vieläkö naurattaa?


    • Anonyymi

      Taitaa tämä kyseinen tieteilija olla alias Taas naurattaa uudella nikillään taas meitä kaikkia naurattamassa:) toinen toistaan typerämpiä oletuksia ja miten muka EU si vaikuttaisi ilmastonmuutokseen? hah

    • Anonyymi

      Taas naurattaa:

      Ilmastonmuutokseen voidaan Euroopassa vaikuttaa vain EU:n ja kaikkien muidenkin maiden yhteisillä toimilla.

      Siksi äärioikeisto niitä vastustaa ja pyrkii heikentämään sekä hajottamaan EU:a.

      Vastassa on kuitenkin suuri enemmistö. EU vain vahvistuu kriiseissä.

    • Anonyymi

      Kalajokilaaksoon rakennetaan 600 teollisuustuulivoimalaa pelloille, metsiin ja pihoille ensi kesän aikana!!

      Elämänedellytykset on viety. Myllyt ovat 2 kertaa niin isoja kuin Keski-Euroopassa käytetyt!

      Massamuutto stadiin alkaa!

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä hittoa tapahtuu nuorille miehillemme?

      Mikä on saanut heidän päänsä sekaisin ja kadottamaan järjellisyytensä normaalista elämästä ja ryhtymään hörhöiksi? https
      Maailman menoa
      359
      4121
    2. En sitten aio sinua odotella

      Olen ollut omasta halustani yksin, mutta jossain vaiheessa aion etsiä seuraa. Tämä on aivan naurettavaa pelleilyä. Jos e
      Ikävä
      83
      1769
    3. Muistatko kun kerroin...

      että palelen..? Myös nyt on kylmä. Tahtoisin peittosi alle.
      Ikävä
      44
      1536
    4. Martina jättää triathlonin: "Aika kääntää sivua"

      Martina kirjoittaa vapaasti natiivienkusta suomeen käännetyssä tunteikkaassa tekstissä Instassaan. Martina kertoo olevan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      62
      1515
    5. En vain ole riittävä

      Muutenhan haluaisit minut oikeasti ja tekisit jotain sen eteen. Joo, ja kun et varmaan halua edes leikisti. Kaikki on o
      Ikävä
      29
      1350
    6. Oon pahoillani että

      Tapasit näin hyödyttömän, arvottoman, ruman ja tylsän ihmisen niinku minä :(
      Ikävä
      59
      1321
    7. Kuka sinä oikeen olet

      Joka kirjoittelet usein minun kanssa täällä? Olen tunnistanut samaksi kirjoittajaksi sinut. Miksi et anna mitään vinkkej
      Ikävä
      52
      1319
    8. Persut vajosivat pinnan alle

      Sosiaali- ja terveysministeri Kaisa Juuson (ps) tietämättömyys hallinnonalansa leikkauksista on pöyristyttänyt Suomen ka
      Maailman menoa
      201
      1296
    9. Hei, vain sinä voit tehdä sen.

      Only you, can make this world seem right Only you, can make the darkness bright Only you and you alone Can make a change
      Ikävä
      7
      1200
    10. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      27
      1194
    Aihe