Tervehdys
Onko Teillä esittää hyviä purjeveneitä kokoluokassa 22-30 jalkaa, jotka soveltuvat erityisesti yksinpurjehdukseen. Mitä välineitä tai varotoimia pidätte erityisen tärkeinä yksinpurjehdittaessa?
Onko Teillä esittää hyviä purjeveneitä kokoluokassa 22-30 jalkaa, jotka soveltuvat erityisesti yksinpurjehdukseen. Mitä välineitä tai varotoimia pidätte erityisen tärkeinä yksinpurjehdittaessa?
Vastaukset 40
Vanhimmat
Otsikon mukainen paatti mahtuu hyvin sun haarukkaan, ja on helposti käsiteltävissä yksin. Sivumyötäisestä eteenpäin purjehtii hyvin itsekseen ilman pinnapilottiakin, kunhan purjeet on oikein säädetty. Kuitenkin ketterämpi manöövereissä kuin pitkäköliset, jotka yleensä ovat kurssivakaita.
Varusteista pinnapilotti tietenkin helpottaa (ja on melkein pakollinen jos meinaat pitkää reissua heittää). ST-fokka on hyvä, toimii mainitussa Avancessa n. 4-5 m/s lähtien ihan ok (skabaajat älkööt vaivautuko kommentoimaan, yksin purjehdittaessa harvemmin haetaan solmun kymmenyksiä). Lazyjacksit helpottaa ison laskua (ei näköesteenä satamaan tultaessa), ja tietenkin rullafokka olis ok.
Muuten kannattaa ottaa sitloodaan mukaan (kylmää) evästä ja kahvia termokseen, vaikka noin pienessä veneessä kyllä voi pinnapilotin kyydissä pentterissäkin lämmittää muonaa, kunhan ei ole ihan ahtaimissa väyläpaikoissa. Ja yleensäkin kannattaa valmistautua huolella, esim. kiinnitysköydet valmiiksi etukannelle, ankkuri/poijuhaka, kiikarit, merikortit jne mukana sitloodassa. Ahtaissa väylissä voi olla yllättävän vaikeaa mennä edes nopeasti sisälle hakemaan jotain. Ja erityiseesti rantautumista kannattaa valmistella, se on yleensä vaikein osuus. jos mahdollista kannattaa laskea purjeet ja hoitaa kaikki valmistelut jo vähän kauempana ulapalla, missä on paremmin tilaa.
Niin, ja muista hoitaa isot veskiasiat ennen lähtöä, ne pienemmät onnistuu hyvin laidan yli (tulipa sitten tehtyä oletus kysyjän sukupuolesta . . .)
ei ole barduunoita, mutta kyllä millä hyvänsä tuon kokoluokan veneellä pystyy kun harjoittelee kaikessa rauhassa.
Käytä kerralla niin paljon rahaa kuin saat irti.
Muuten on oikeastaan on ihan sama minkä veneen ostat.
5000 riittää halvimpaan 20 jalkaiseen. Jolloin mennään 70-luvulle (H-vene, Rock). Mutta lasikuituhan on ikuista.
Sen verran voisin varovasti näkemykseni esittää että skuuttivinssit ja lukitukset kannattaa olla istuinlaatikon takaosassa. Jolloin jos ei saa lennosta fokkaa/genua kireäksi niin on vinssi käden ulottuvilla. Eikä tarvitse pinasta kauas liikkua.
Eikös h-vene ole 28-jalkainen, eli ennenminkin 30-jalkainen kuin 20. No okei hinta ja sisätilat ovat 20-jalkaisten luokkaa...
Jos nyt esteetiset arvot jätetään sivuun niin
veneissä on kaksi selkeää mittaria millä niitä voi huviksensa alkaa vertailla.
Vesilinja joka määrää runkonopeuden.
Lys joka kertoo veneen purjehdusominaisuudet jos nopeus on tärkein kriteeri.
Otetaan vaikka mainitut H ja Rock:
H-26 eli pituus on 26 jalkaa 8,28 metriä
ja vesilinjaa 6,40 (n. 21 jalkaa) eli veneen runkonopeus on käytännössä 6,4 solmua.
Teknisessä mielessä veneessä on ylimittaa 1,88 metriä. Tämä näkyy H:n ulkomuodossa mm pitkänä peränä jonne on kiva kiivetä myrskyssä moottoria käyttämään. Toisaalta keula yltää matalassa rannassa ne vaadittavat sentit pitemmälle.
Veneen onnistunut pohjanmuoto näkyy Lys-luvussa joka on 1,08. Eli lopputulos vene kulkee vaivattomasti 6 ja puoli solmua kevyemmässäkin tuulessa. Leveys on 2.18. H vaikuttaa kapealta mutta se on osin visuaalista harhaa.
Vastaavasti Rock 20 Pituus 7,17 eli yli metrin lyhyempi. Vesilinja 5,95 eli runkonopeus noin 6 solmua. Lys 0,97 eli n. 10% hitaampi samanlaisissa tuulioloissa kuin H.
Leveys joka on 2,25 huomoitavaa on että vene ei ole kuin 7 senttiä leveämpi, mutta jos niitä katsoo rinnakkain H-vaikuttaa kanootilta.
Jos veneitä vertaa painojen suhteen niin niistä saisi seuraavaa aikaiseksi.
H painaa 1250 kg ja Rock 1750 kg joten kenties osa Lys-lukujen erosta selitty painolla. Kölipainot vastaavasti H 650 kg ja Rock 600 kg Miäkä sitten 50 kilon paino ero vaikutttaa. Jos Rock:nm suurempi kokonaispaino tekee veneestä vakaamman. mutta H:n köli paino hieman kumoaa sen vaikutusta. kun veneitä verrataan keskenään paino-ominaisuuden suhteen.
Sinällään Rock on helpompi yksinpurjehdittava ja satamamanöövereissä vaivattomampi (lyhyempi) laatikosta yltää ajaa moottoria ilman virityksiä. Toki näkee myös erilaisia virityksiä H:n perämoottorin hallintaan.
Loppujen lopuksi voi kuitenkin sanoa että veneen hankinta on tunne asia. Sisältää paljon freudilaisia ääneen sanomattomia asiota. Joita voidaan kääntää suoraan autoilusta esim. Mitä isompi auto sitä pienempi se. Mitä kyseinen asia sitten veneilyssä tarkoittaa saa jokainen itse miettiä tykönään.
H-veneen vesilinjan pituus on 6,30 m, runkonopeus 6,1 kn, lys 1,07, uppouma 1450 kg (minimi kisapaino) josta köli 725 kg.
Ja 26 ft = 7,93 m
Tietysti jos tarkoit H26:tta, joka on H-veneen muunnelma, niin sitten osa tiedoista on oikein, lys 1,08, mutta pituus on vain 7,88 m. En tiedä onko noita Suomessa yhtään?
Länge 7.88 m
Länge der WL 6.40 m
Breite 2.18 m
Tiefgang 1.30 m
Gewicht 1.250 kg
Ballast 650 kg
Segelfläche 26 qm
Spinnaker 36 qm
Preis ab 28.730 EUR (netto)
H:sta puhuttessa on vähän vaike läytää oikeita numeroita Lähde
Yacht Database
http://www.yachtdatabase.com/
tuntee vaan H-26:n ja valmistja ei ole Artekno vaan joku itävaltalainen.
Ei oikein tunne muuta puheena ollees kokoluokassa. 35 menee jo isommaksi.
eli antamasi arvot ovat kautta linjan huonommat kuin Itävaltalaisessa versiossa.
Katsokaa sailguide.com tai hakusanalla Hans Groop.
Lisätietoa tarjolla H-paateista.
Ehdottomasti pienen budjetin yksinpurjehdusvene - Södergrenin suunnittelema. Skegi ja syvä köli - saa vielä takaisin omalle paikalle reissun jälkeen sivutuulessakin.
Niille jotka eivät tiedä miten runkonopeus lasketaan niin. Purjehduksen oppaan ja käytännön nyrkkisääntö on runkonopeus=vesilinjanpituus
mutta oikein laskettuna se on niin kuin asia jo oikaistiin H-veneen Groopin Arteknon rakentama
oikea vesilinjan pituus on 6,3 ja siitä neliöjuuri kertaa 2,43 joka on noin 6,099 eli 6,1.
Rock 20 on 24 jalkaa, 7,30 m
Vene on sama vaikka syytä veneiden erilaisiin nimeämisiin ei varmaan tiedä/muista kukaan. Joku on sanonut että suu on valmistusvuosi. Siitä on niin kauan (valmistettu vuodesta 68-75) että veneen tekijöitä joilta kysyä ei enää taida olla elossa.
Veneen pituus on 7,17 eli 24 jalkaa
ja vesilinja 5,95 eli 20 jalkaa.
Kuten on jo käynyt ilmi numerot vaihtelevat eri lähteiden perusteella
saiguide
http://www.sailguide.com/
tai udkik
http://www.yachtdatabase.com/yylist.jsp
Kirjoita h-vene tanskaksi, niin kyllä löytyy!
H tietoa löytyy hiukan myös www.h-vene.fi sivuilta, ja linkkejä muiden maiden luokkaliittojen sivuille joista löytyy lisää. Minun mielestäni H-veneestä on helppo löytää täsmällisiä ja oikeita numeroita, onhan se yksityyppiluokka.
7,17 m = 23,5 ft
5,95 m = 19,5 ft
Saivartelua ehkä... jalkamitat ovat vähän venyvä käsite, esim. Botnian NF30 on sentin lyhyempi kuin Shipman28.
Avance 36 on alle kaksi jalkaa pidempi (1 ft 8") kuin Avance 33,
Rock 20 on toppirikattu ja purjepinta-ala on iso ja fokka (ei genua) 20 neliötä, Rock 24 taas on osa takilalla varustettu ja pinta-ala on 24 neliötä. Veneen pituus on molemmissa sama 24 jalkaa.
Pitänee laittaa ylös tiedot niin jää perikunnalle kunnon informatsiooni veneestä.
Miten 24:n purjepinta-alaa on erilainen vai miten siihen lasketaan. Luulisi osarikatun olevan pienempi purjeinen jos iso on samankokoinen.
Mitä tarkoitit ei genua kommentilla. Kyllä omassani 20 on käytössä genoa ja turhan iso onkin.
Tuo vanha nyrkkisääntö joutaa kyllä romukoppaan, sillä se toimii vain 6 m vesilinjalle. Esim. nykyveneissä jo tyypillisen 10 m vesilinjan "runkonopeus" on 7,7 kn ja optarin 2 m vesilinjan 3,4 kn. Molemmat siis varsin kaukana vesilinja=runkonopeus.
Runkonopeus ylipäätäänsä on aika turha tieto. Veneen muoto ja paino ovat hyvin oleellisia ja kaikki veneet ylittävät runkonopeuden kevyesti avotuulilla ja vastaavasti lähes mikään kölivene ei pääse lähellekkään runkonopeutta luovilla.
Rock 24:ssä on pitempi masto, joten isopurjekin on suurempi. Se onkin sitten ainoa ero veneitten välillä, itse runko ja sisätilat ovat aivan samat.
I Genuahan on 17 neliötä Rock 20:ssä, joten neliöt on laskettava isopurjeen ja fokan pinta-alasta. Rock 24 osatakilamasto on pidempi, joten ison pinta-ala on näin ollen myös suurempi->24 neliötä yhteensä!
Sopii mainiosti yksinpurjehdukseen - v-pohja ja evä kölin jatkeena peräsimeen asti tekevät siitä erittäin suuntavakaan ja itseskuuttaava fokka riittää kevyilläkin tuulilla viemään mukavasti.
Olen purjehtinut nöffilläni yksin ilman pinnapilottia myös spinnulla, mikä sekin onnistuu hyvän balanssin vuoksi - on ihan hyvin aikaa viritellä heebeleitä ja jiippailla. Tosin en suosittele aloittamaan kovin vähäisellä kokemuksella spinnumanööverejä yksin.
Fokkaan olen virittänut alasvetäjän, joka tulee nostinkulmasta hakasten läpi (ei siis onnistu profiilin kanssa) kolme neljännestä förstaakia alas ja siitä skuuttikulmaan ja takaisin staakille ja edelleen hakasten läpi kannelle asti ja sitlooraan. Sillä saa fokan hallitusti alas ja kannelle pois lepattamasta ja isossa lazyt. Näin purjeiden lasku on nopeaa ja hallittua.
Yksinpurjehdus on in.
Olen miettinyt juuri samaa, mutta muutama käytännön kysymys: minkälaista köyttä olet käyttänyt? Ei varmaan vaadi kovin voimakasta tavaraa?
Siinä kohtaa mistä köysi lähtee staagilta skuuttikulmalle, onko sulla pientä plokia, vai toimikoo haka "plokina"?
En ehkä täysin ymmärrä miksi köysi menee skuuttikulmalle? Ilmeisesti jotta purje ei pääse lepattamaan, vai? Mutta eikö skuuttia kiristämällä pääsisi samaan?
Skuuttikulman kautta menevä alasvetäjä vetää ensin purjeen kasaan ja sitten miltei samanaikaisesti alas. Näin purje on pienessä mytyssä poissa jaloista esimerkiksi rantautuessa.
Köytenä olen käyttänut kuusimillistä tavallisen halpaa skuuttia.
Uusista veneistä antamasi mitan yläpäästä.
Beneteaun Figaro II on suunniteltu yksin purjehtijoille.
Onko Figarosta kuvia netissä? Minkä hintainen mahtanee olla. Kiitoksia kaikille jo muutenkin tähän asti tulleista vastauksista. Lisää otetaan suurella kiitollisuudella vastaan...
Pogo 2. 22 jalkainen avomerikiitäjä,suunniteltu vain ja ainoastaan yksinpurjehdukseen.
www.xs4all.nl/~blvrd/html/pogo2.html
Vene on niin tuore että maailmalla olen nähnyt yhden myynnissä. Suomessa ei ole yhtään.
Vanhempaa Figaro I:stä on saatavilla paremmin käytettynä.
http://www.beneteau.com/gp/interne.jsp?cible=/localRedirect.do?prefix=/$gp&key=forward.catalogue.gamme&titreMenu=Catalog
Laita Googleen hakusanax "solitaire du figaro"!
Uudempi SW27. Siinä takila on simmppeli 7/8 ilman barduunoita ym sälää,kaikki köydet, reivejä myöten tulee istumalaatikkoon, vene on rauhallinen ja yllätyksetön ja sisäkoneella, joten helppo hallita yksinkin. Hanki myös pinnapilotti niin pidemmät matkat helpottuu, samoin purjeiden nosto ja lasku kovemmalla tuulella.
Lisäksi veneitä on paljon tehty, joten on valinnanvaraa etsiä sitä hyvin pidettyä yksilöä.
Olen samaa mieltä Janin kanssa asiasta.
Pursi ei ole maailman nopein mutta helppo purjehtia yksin. Itselläni on sellainen ja kyllä ainakin meidän perheessä tulee paljon hoidettua asioita yksin kun vaimo on lapsen kanssa alhaalla hoitelemassa milloin mitäkin.
Meilläkin lähtökohtana oli se että yksin on pärjättävä vesillä. Rantautumiset ovat sitten asia erikseen, joissa on hyvä olla kaksi henkilöä.
Itse harrastan jo pitkään yksinpurjehdusta Shipman-28:lla. Viime kesänä kävin Höga Kusten:ille. Ihanteellinen vene siihen hommaan, varsinkin hinta/laatu-suhteen kannalta. Ruotsin "lada". Suosittelen lämpimästi vm. 1974 ja sitä nuoremmat. Omani on mallia 1977.
http://www.shipman28.nu
Kertoisitko enemmän kokemuksista Shipman 28,sta.Purjehdusominaisuuksista eri keleissä.Veneen rakenteesta.Veistämöhän teki aikanaan konkan.Kannattaako ostaa, ja mihin hintaan.
Jos käytetty vene kelpaa niin paras vaihtoehto olisi
Pogo 1:nen.Täydellinen yhden miehen/naisen kilpa/retkivene.Ranskasta niitä löytyy joka Marinan platalta varsin huokeaan hintaan.
http://www.xs4all.nl/~blvrd/html/pogo_sailboat.html
http://www.classemini.com/index.php?action=article&id_article=44225&id_rubrique=5910
Jokainen kehuu näköjään omaa venettä. Minä siis NF:ää
Oletko löytänyt netistä Pogo 1:n myynti-ilmoituksia?
http://www.classemini.com/index.php?action=article&id_a rticle=44225&id_rubrique=5910
Kaikki tällä myynti palstalla olevat veneet ovat vain ja ainoastaan yksinpurjehdukseen,mutta nähdyn ja koetun perusteella paras vaihtoehto on Pogo 1 ja
hieman kalliimpi Pogo 2
Nuo Pogo 1:tkin. No, eihän mitään ilmaiseksi saa, mutta melko kovalta hinnalta tuntuu 30 - 35 000 euroa noin pienestä veneestä. Hintaa kun ei voi tässä tapauksessa perustella oikein sisustuksen puutyön hinnallakaan ;)
Hauska olisi kyllä päästä joskus kokeilemaan tuollaista, saattaa liikahtaa, etenkin avotuulella.
http://www.proteusyachts.com/tesalt.home.htm
Joitakin käytettyjä on näkynyr myynnissä italialaisilla sivuilla.
www.velisti.it
www.velanet.it
Jos etsit Italialaisia myyntipalstoja niin hakusanoinan on hyvä käyttää mm seuraavia, usato=käytetty, vela=purjevene
Jonkin verran asiasta kiinnostuneena esittäisin seuraavaa.Onko tarkoitus purjehtia avomerellä vai pääasiassa sisäsaaristossa. Avomerikäyttöön ehdottomasti pitkäkölinen,diesel koneella varustettu vene esim. Allegro 27, Laurin kosteri 28, Amigo 27, Storfidra. Pienemmistä IF, Havsfidra.Perämoottorilla Folkari,IF,Amigo23, HR misil 2 vaikka on eväkölinen.Paras merikelpoinen vene pienellä rahalla on IF jossa kölipainon osuus koko painosta on 58%.Autopilotti ja Hälyttävä tutka mahdollistaa myös nukkumisen avomerioloissa.
Listalta puuttuivat Suomessa suunnitellut ja Suomen olosuhteisiin erinomaisesti soveltuvat klassiset Trollön- ja Finnristin - pitkäköliset kosterit, jotka ovat olleet mm. Degerö 28:n ja ison Skyllan esikuvia.
Trollö- ja Finnrist- veneet ovat kaikki avomerelle ja pitkäaikaiseen asumiseen suunniteltuja "järeitä" yksin purjehdittavia veneitä. Eri kokoja on 23', 25',27', 30', 32'34'jne.
Materiaaleja on puulauta,ristivaneri,alumiini, teräs, lujitemuovi ja ferrobetoni.
Niitä on itsetehtyjä ja tehdastekoisia markkinoilla hyvinkin edullisesti saatavana. Kaikkiaan niitä on rakennettu eri materiaaleista n. 1500 kpl.
Tietävä
sopivia ja avotuulilla myös paikasta toiseen siirrettäviä.