Kannatan Natoa turvaamaan suomalaisten työläisten ja muidenkin eloa vapaassa maassa. Nato on tekijä joka ennaltaehkäisee imperialistien hyökkäyshalut.
Kainuulaisten Nato-kannatus?
67
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Mielestäni kuulumme samaan eurooppalaisten sivistyskansojen joukkoon kuten suurin osa muistakin EU-maista. Eli mielestäni miksi meidän pitäisi poiketa yhteisestä linjasta? Kyse on puolustusliitosta, yhteisostoista ja yhteisistä järjestelmistä tulee taloudellista etua. Yhdessä tietysti olemme vahvempia joka on tietysti asia joka saa mahdollisen hyökkääjän harkitsemaan kauemmin.
- Anonyymi
Muuta amerikkaan jos suomessa on niin suuri ongelma asua kun ei suomi kuulu natoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muuta amerikkaan jos suomessa on niin suuri ongelma asua kun ei suomi kuulu natoon.
Asialliseen mielipiteeseen asiaton vastaus. Ei mielestäni kukaan puhu että täällä on ongelma asua.
- Anonyymi
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/vahvempi-puolustuspelote-ja-parempi-ennakkosuunnittelu-olisivat-nato-jäsenyyden-suurimmat-hyödyt-arvioi-suomen-atlantti-seuran-raportti/ar-AAC4Dxd?ocid=spartandhp
Vahvempi puolustuspelote ja parempi ennakkosuunnittelu olisivat Nato-jäsenyyden suurimmat hyödyt, arvioi Suomen Atlantti-Seuran raportti
Nato-jäsenyyden merkittävin lisäarvo Suomen puolustukselle olisi vahvistunut ennaltaehkäisykyky, kertoo Suomen Atlantti-Seuran keskiviikkona julkaisema raportti. Jos Suomi olisi Naton jäsen, mahdollinen hyökkääjä joutuisi ottamaan huomioon, että Suomen tukena olisi koko liittokunnan sotilaallinen voima.
Suomen Atlantti-Seura on puoluepoliittisesti riippumaton järjestö, jonka tavoite on edistää ulko- ja turvallisuuspoliittista keskustelua. Keskiviikkona järjestön julkaisema raportti kantaa nimeä "Nato 70 vuotta - arvioita puolustusliiton roolista ja Suomen kumppanuudesta".
Raportti ei ota kantaa siihen, tulisiko Suomen hakea Nato-jäsenyyttä.
Naton jäsenenä keskeinen ero Suomen nykytilanteeseen olisivat raportin mukaan myös jäsenyyteen sisältyvät yhteinen puolustuksen ennakkosuunnittelu ja harjoittelu sekä valmiit johtamisrakenteet. Ennakkojärjestelyjen arvioidaan vahvistavan puolustuspelotetta ja mahdollistavan tosipaikan tullen yhteisen puolustuksen nopeamman toimeenpanon.
Suomi olisi myös Naton ohjuspuolustusjärjestelmän piirissä.
Raportin mukaan Nato-jäsenyyden vaikutus Suomen varsinaisiin puolustusjärjestelyihin olisi rajallinen. Suomalaiset huolehtisivat edelleen oman maansa puolustuksesta ja päättäisivät maanpuolustuksen toteuttamisperiaatteista, kuten yleisestä asevelvollisuudesta.
Jäsenyys ei velvoittaisi Suomea ottamaan alueelleen ydinaseita, tukikohtia tai joukkoja, eikä Suomi niitä luultavasti myöskään ottaisi. Suomi osallistuisi Naton operaatioihin ja muihin tehtäviin, mutta päättäisi aina kansallisesti joukkojen luovuttamisesta.
Nato-jäsenyys maksaisi vuodessa noin 50 miljoonaa euroa eli 1,8 prosenttia Suomen nykyisestä puolustusbudjetista.
Raportti arvioi, että Nato pitäisi Suomea kyvykkäänä jäsenenä, jonka jäsenyys vahvistaa puolustusliiton pohjoista sivustaa. Sotilaallisesti Suomen jäsenyys antaisi Natolle paremmat mahdollisuudet suunnitella ja toimeenpanna Baltian alueen puolustusta. Mitään omaa erityisvastuuta Baltian puolustamisesta Suomelle ei olisi sälytetty.
Naton painopiste on muuttunut
Raportin mukaan Naton muutos viime vuosina on ollut nopeaa ja sotilasliitto on yhä näkyvämpi toimija Suomen lähialueilla. Vuoden 2014 Krimin tapahtumat olivat Natolle käännekohta, jonka jälkeen sen toiminnan painopiste palautui kriisinhallinnasta liittokunnan oman alueen turvaamiseen.
Naton painopisteenä on viimeisen viiden vuoden ajan ollut yhteisen puolustuksen toimeenpanomekanismien vahvistaminen, jotta Nato kykenee puolustamaan jäsenmaitaan heikentyneessä turvallisuusympäristössä.
Raportin esipuheessa Suomen Atlantti-Seuran puheenjohtaja Liisa Jaakonsaari arvioi, että turvallisuusympäristön paranemista ei ole näköpiirissä. - Anonyymi
Niin, miksi ei? Aika vähän on tullut tietoa mitä haittaa siitä voisi olla?
- Anonyymi
Venäjä on kertonut kantansa siitä mitä käy jos suomi liittyy natoon. Jos kuka pahimmillaan suomen valloittamista haluaa, tai muita ongelmia venäjän taholta niin natoon vain.
Joten mahdat vihata suomea paljon kun usutat suomea natoon välittämättä siitä mitä venäjä sen jällkeen tekee! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Venäjä on kertonut kantansa siitä mitä käy jos suomi liittyy natoon. Jos kuka pahimmillaan suomen valloittamista haluaa, tai muita ongelmia venäjän taholta niin natoon vain.
Joten mahdat vihata suomea paljon kun usutat suomea natoon välittämättä siitä mitä venäjä sen jällkeen tekee!Olet siis sitä mieltä että Venäjä on niin aggressiivinen että hyökkää tänne jos liitymme Natoon?
Ei muuten uskalla jos olemme Natossa.
- Anonyymi
Liijan kaukaa haettu,venäjä ompi turvamme.
- Anonyymi
Millä tavoin epädemokraattinen maa voi olla kenenkään turva? Ei edes omien kansalaistensa!
- Anonyymi
Jääkiekossa voitettiin hyvän yhteishengen voimalla, kaveria tuettiin täysillä eikä jääty yksin. Miksi meidän pitäisi jäädä maanpuolustusasioissakaan yksin? Kuulumme eurooppalaisten joukkueeseen jonka seura on Nato, siinä joukkueessa pärjäisimme kaikissa olosuhteissa.
- Anonyymi
Kauanko jaksat tuottaa propagandaasi täällä? Haluat tuottaa suomelle pelkkiä ongelmia! Valehtelet kuin paholainen!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kauanko jaksat tuottaa propagandaasi täällä? Haluat tuottaa suomelle pelkkiä ongelmia! Valehtelet kuin paholainen!
Kerro mikä tuossa on valetta?
- Anonyymi
Suomi katsoo pitkälle kauas länteen, rukattiìn kelloja, kiire EU hun ja porataan vielä reikä merten ali.
Mutta mutta........siitä huolimatta ollaan paikallaan, karhun kainalossa, se murisee jo pahaenteisesti ja kohta nielasee meittin.
Miten meidän Suomalaisten olikein käy.- Anonyymi
Miksi se murisee, onko sillä joku oikeus meille ärhennellä? Miksi se on aggressiivinen? Heti Natoon jos näin on!
- Anonyymi
Ei se ole niellyt entisiä Varsovan liiton maitakaan, ei uskalla, tulisi liian iso kahina jossa se ei kyllä pärjäisi. Sota-aikaan se toimi yhteistyössä liittoutuneiden kanssa mutta sitten se meinasi ruveta isottelemaan liikaa sekä ei antanut järjestää vapaita vaaleja itäblokin maissa kuten oli sovittu. Siksi välit heikkenivät. Itä-blokin miehittäminen oli niin kallista touhua että siksi sen ja alistamiensa valtioiden kehitys pysähtyi kunnes Neuvostoliitto romahti. Muut entiset liittoutuneet kuuluvat Natoon plus Neuvostoliiton ikeestä vapautuneet Natoon liittyneet ynnä muutama muu. Niiden rinnalla Venäjä on heikko tekijä. Yksittäisiä valtioita vastaan on varteenotettava mutta ei Natoa vastaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei se ole niellyt entisiä Varsovan liiton maitakaan, ei uskalla, tulisi liian iso kahina jossa se ei kyllä pärjäisi. Sota-aikaan se toimi yhteistyössä liittoutuneiden kanssa mutta sitten se meinasi ruveta isottelemaan liikaa sekä ei antanut järjestää vapaita vaaleja itäblokin maissa kuten oli sovittu. Siksi välit heikkenivät. Itä-blokin miehittäminen oli niin kallista touhua että siksi sen ja alistamiensa valtioiden kehitys pysähtyi kunnes Neuvostoliitto romahti. Muut entiset liittoutuneet kuuluvat Natoon plus Neuvostoliiton ikeestä vapautuneet Natoon liittyneet ynnä muutama muu. Niiden rinnalla Venäjä on heikko tekijä. Yksittäisiä valtioita vastaan on varteenotettava mutta ei Natoa vastaan.
"Niiden rinnalla Venäjä on heikko tekijä. "
Ei, vaan sinä haluat pönkittää henk.kohtaisia etujasi koko maan verukkeella ajamalla suomen natoon joka saisi venäjän toimimaan ennalta arvaamattomasti. Kehoitat suomalaisia unohtamaan: "Älä koskaan aliarvioi vihollista" mentaliteetin.
Olet suoman kansan vihollinen. Soimaa nyt vielä pietarin trolliksi!
- Anonyymi
Väittämä siitä että suomalainen vastaa kymmentä ryssää ei siis pidä paikkaansa,eikä sekään hokema että suomalainen menee läpi harmaa kiven,velivenäläine ymmärtää kirtää kiven.
- Anonyymi
Väittämä pitää kyllä paikkaansa, suomalainen tosiaan vastaa kyllä kymmentä ryssää mutta sieltä voi tulla myös se yhdestoista.
Toinen väittämäsi on myös pielessä, se kuuluu sanoa: suomalainen menee VAIKKA(jos on tarpeen) läpi harmaan kiven. Ei se mene sen kiven läpi jos ei ole tarvetta.
Eiköhän olisi aika lopettaa tämä ns "suomettuminen". Venäläinen ei ole ystävä jos se ei salli meidän tehdä sellaista puolustusratkaisua mitä itse haluamme ja jolla voimme varmistaa koskemattomuutemme kaikissa olosuhteissa. Emme me ole mikään Venäjän alamaisvaltio vaan itsenäinen maa joka tekee omat päätökset! - Anonyymi
Ja taas venäläiset oikeassa, suomalaiset väärässä, ihanko totta? Miksi se ihannevaltio on sitten sellainen rähjälä jos siellä kaikki on niin hyvin? Miksi keskimääräinen elintaso on länsimaita alhaisempi? Miksi sen pitää aseilla uhitella jos se on hyvä naapuri maa kaikille? Miksi maan taloutta hallitsee korruptio jonka takia rikkaat rikastuu ja tavallinen kansa köyhtyy? Onko se niin ihannevaltio kuitenkaan?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja taas venäläiset oikeassa, suomalaiset väärässä, ihanko totta? Miksi se ihannevaltio on sitten sellainen rähjälä jos siellä kaikki on niin hyvin? Miksi keskimääräinen elintaso on länsimaita alhaisempi? Miksi sen pitää aseilla uhitella jos se on hyvä naapuri maa kaikille? Miksi maan taloutta hallitsee korruptio jonka takia rikkaat rikastuu ja tavallinen kansa köyhtyy? Onko se niin ihannevaltio kuitenkaan?
Mitä sotket totuutta täällä? Venäjän osittainen rähjäisyys ei ainakaan kansan vika ole! Miksi ilmiannat sinua vastustavia mielipiteitä mukamas sääntöjen vastaisina kirjotuksina?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä sotket totuutta täällä? Venäjän osittainen rähjäisyys ei ainakaan kansan vika ole! Miksi ilmiannat sinua vastustavia mielipiteitä mukamas sääntöjen vastaisina kirjotuksina?
En ole ilmiantanut yhtään vastausta, minun puolesta kaikki saavat kirjoittaa oman mielipiteensä. Se että vielä perustelisi sen olisi plussaa. Kukaan ei ole Venäjän kansaa haukkunut käsittääkseni? Johtoporukka sattuu vain olemaan diktatuurisakkia, se siitä valtiosta arvaamattoman tekee! Johtajat ne niitä ihmisiä aina ovat tapattaneet, harvoin tavallinen kansa on lähtenyt minnekään toisiin valtioihin hyökkäilemään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En ole ilmiantanut yhtään vastausta, minun puolesta kaikki saavat kirjoittaa oman mielipiteensä. Se että vielä perustelisi sen olisi plussaa. Kukaan ei ole Venäjän kansaa haukkunut käsittääkseni? Johtoporukka sattuu vain olemaan diktatuurisakkia, se siitä valtiosta arvaamattoman tekee! Johtajat ne niitä ihmisiä aina ovat tapattaneet, harvoin tavallinen kansa on lähtenyt minnekään toisiin valtioihin hyökkäilemään.
Älä valehtele. Tiedät ettei kukaan voi täällä todistaa omasta puolestaan mitään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä valehtele. Tiedät ettei kukaan voi täällä todistaa omasta puolestaan mitään.
Ei täältä voi asiallisia mielipiteitä kukaan poistattaa pelkästään sillä perusteella ettei halua kuulla oman mielipiteen vastaista mielipidettä vaan siinä on täytynyt olla jotain sääntöjen vastaista!
- Anonyymi
Nattoon vaan! Mitä tuota ennää jahkailemaan. Kaekki kuitenniin tiettää mistä meille uhkaa voepi tulla.
- Anonyymi
Et ole paikallinen joten älä tekeydy kameleontiksi.
- Anonyymi
Voisiko Naton vastustajat suoraan kertoa, että mistä syistä eivät halua Suomen liittyvän Natoon. Yhtäkään perusteltua järkisyytä ei ole näissäkään kommenteissa vielä annettu.
- Anonyymi
Tästä asiasta on puhuttu vuosikaudet! Eikö mene perille, että venäjä on uhannut vastatoimilla jos suomi liittyy?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tästä asiasta on puhuttu vuosikaudet! Eikö mene perille, että venäjä on uhannut vastatoimilla jos suomi liittyy?
Ollaanko me Venäjän satelliittivaltio vieläkin? Vai olemmeko itsenäinen valtio?
- Anonyymi
Piikki lanka aitaa vartiuksen rajalle ja kiinni muutamaksi vuodeksi alkaa olla noita vitun ryssiä 100000 suomessa eu tukien perässä ovat kun PUTINI vetää tuet itselleen
- Anonyymi
Ota vuoteesi ja käy,muuta hyvänsään aikaan natomaahan meksikon rajan liepeille,sinne paratiisiin sinun kaltaiset kuuluvat,VIISUSUMI VAPAUS ITÄRAJALLE,ja heti.
- Anonyymi
Aivan oikein,ottakaa mallia natomaa Norjan ja Venäjän välisestä sopimuksesta pohjoisessa.
- Anonyymi
Tuota ryssittelijääkö pitäisi kuunnella? Tuo venäjäviha on kuin paholainen puhuisi hänen kauttaan! Levittää venäjävihaa ja haluaa suomen natoon, joka saisi ties mitä aikaan venäjän puolelta! Venäjästä levittää pelkät huonot puolet!
- Anonyymi
Aikoinaan kommunismi Suomessa perustui siihen että porvarit ovat työläisen pahin vastustaja ja Neuvostoliitossa muka työläiset olivat vallassa. No työläiset eivät todellakaan olleet vallassa Neuvostoliitossa kuten eivät ole Venäjälläkään, vaan pieni eliitti siellä hallitsee ja johtajien oma etu on ykkösasia, sitten tulee muut asiat. Mutta se propaganda upposi kansanosaan joka kieltämättä oli huonossa asemassa Suomessakin viime vuosisadan alkupuolella. Tällöin syötettiin propagandaa että olot paranisivat kun samanlainen vallankumous tehtäisiin kuin Neuvostoliitossa. Ja kun Neuvostoliitto oli voittajien puolella sodassa plus sopiva propaganda päälle niin sodan jälkeen syötettiin tietoa että se on voimakas ja kehittynyt valtio ja niin humaani että pelasti maailman fasismilta. Se oli itse sodan aloittajavaltio Saksan kanssa mutta sodan jälkeen syyt käännettiin ainoastaan hävinneiden niskaan. Voittokin tuli vain siksi että länsiliittoutuneet avustivat Neuvostoliittoa niin paljon. Monet sodassa olleista joutuivat uskomaan mitä heille syötettiin että suomalaiset johtajat aiheuttivat sodan meidän ja Neuvostoliiton välillä. Silloin tiedotusvälineinä olivat vain radio ja sanomalehdet joita Neuvostoliitto kontrolloi. Silloin jotkut ajattelivat että syy oli meissä ja Neuvostoliitto oli pelkkää hyvää. Todellisuudessa se oli fasistien oppi-isä valtio joka joukkomurhasi omia ja kansalaisiaan vielä sotien jälkeenkin.
Tämä propaganda istuu vielä tiukasti joidenkin kommunistien jälkeläisissä.- Anonyymi
Näyttää tepsineen ropaganda punikin jälkeiseen perimään,kyllä siitä vielä lutviutuu.
- Anonyymi
Varokaa natopalstan trollia! Tunnusanoja ovat sillä mm. "tiltu", "vaan", "me suomalaiset", "eurooppalaiset sivistyskansat", "nato tuo turvaa", "venäjä tuo uhkaa"...
Mies tekeytyy mukamas paikalliseksi ja vastailee omiin lauseisiinsa mukamas paikallisena tai naton kannattajana. "Olen alkanut miettiä natoon liittymistä" on myös vanha lause. Mukamas uusi "käännynnäinen" sanoi sen!
Nato ja kirjottaminen on sen pakkomielle. Aivan sairas ja fanaattinen tarve saada suomi natoon.
Tästä juuri on venäjä varoittanut jo.
Jos suomi liittyy natoon on seurauksia tulosa. - Anonyymi
Alottaja levittää venäjävihaa ja saarnaa ties monettako vuotta että suomen pitäisi liittyä natoon.
Alkaa näyttää siltä, ettei todellinen kysymys ole natosta ja venäjästä, vaan aloittajan henk.kohtaisista ongelmista.
Jos alottajalla on henk.kohtaisia ongelmia, niin niistä voi mennä puhumaan psykologin kanssa.
Aina se on pahalta joku ase saatu pois.- Anonyymi
Missä kohtaa on venäjävihaa? Perustele äläkä huutele pelkästään tyhjiä lauseita! Jos joku asia on historiallinen totuus ei se ole vihaa vaan fakta.
- Anonyymi
Ihan kiva lukea mielipiteitä eri näkökulmista, kivasti keskustelu tuntuu kuumenevan mutta voisitteko silti keskustella asiallisesti perustellen eikä pelkällä tunteella? Erilaiset näkökulmat tervetulleita niin jokainen voi sitten muodostaa mielipiteensä kuka perustelee kantansa parhaiten.
- Anonyymi
Siinä myös hävittäjä asiaa mukana:
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/ex-diplomaatti-suosittelee-suomelle-80-hävittäjän-hankintaa-”poliittinen-ja-tehollinen-napakymppi”/ar-AACeaHn?ocid=spartanntp
Ex-diplomaatti suosittelee Suomelle 80 hävittäjän hankintaa: ”Poliittinen ja tehollinen napakymppi”
Entinen diplomaatti, historioitsija Jukka Seppinen arvioi, että Suomi tarvitsee nykyisten Hornetien korvaajiksi 80 hävittäjää.
”Poliittinen ja tehollinen napakymppi voisi olla 40 Rafalea Ranskasta ja 40 Jas-konetta Ruotsista”, hän kommentoi Puheenvuoron blogissaan.
Julkisuudessa Suomen on linjattu tarvitsevan 64 hävittäjää, Seppisen arvio on siis tätä suurempi.
HX-hankkeen ohjelmajohtaja, kenraalimajuri Lauri Puranen on kertonut Suomen pyytäneen tarjousta 64 monitoimihävittäjästä, sillä suorituskyvyn täysimääräinen korvaaminen edellyttää saman suuruista hankintaa kuin Hornet-hankinta oli aikanaan. Lue tarkemmin:Kenraali Puranen: Tämän takia Suomi tarvitsee juuri 64 hävittäjää
Jukka Seppisen mukaan Suomessa käytetty hävittäjäluku (noin) 60 ”kummittelee” kuin jonain annettuna suureena.
”On aika lopettaa virheellisin perustein määriteltyjen Pariisin rauhansopimuksen 1947 sotilaallisiin rajoituksiin (60) viittaaminen, vaikka hiljaisesti. Sen teksti perustui väärään ja tarkoitushakuiseen olettamukseen, että Suomi olisi ollut natsi-Saksan liittolainen. Kuten olen osoittanut tieteellisessä tuotannossani, väite perustui fake-tulkintaan Suomen sodista toisen maailmansodan aikana. Suomen sodat johtuivat yksinomaan Neuvostoliiton aggressioista. Suomella oli oikeus kaikin tavoin puolustautua itsenäisyytensä ja alueellisen integriteettinsä säilyttämiseksi. Suomi ei ollut natsi-Saksan liittolainen”, hän perustelee.
”Kun katson, että Suomi tarvitsee vahvistusta ilmavoimien tehoihin, pidän edelleen kiinni 80 hävittäjän hankinnasta. Suomella on toki nytkin muutakin kalustoa kuin Horneteja, joten eri valmistajien tuotteiden kanssa yhtä aikaisesta toimimisesta on kokemusta”, Seppinen jatkaa.
Myös kenraali Puranen on hävittäjien määrästä keskusteltaessa viitannut Pariisin rauhansopimukseen.
”Päätökseen hankkia juuri 64 Hornet-hävittäjää päädyttiin perusteellisen valintaprosessin kautta vuonna 1992. Turvallisuuspoliittinen tilanteemme oli tuolloin varsin erilainen. Neuvostoliitto oli hajonnut ja YYA-sopimus oli lopetettu. Suomi oli mitätöinyt Pariisin rauhansopimuksen aseartiklat ja hakemassa EU:n jäsenyyttä. Rautaesirippu oli vaihtunut uskoon Euroopan kahtiajaon päättymisestä ja liennytyksen alkamisesta. Hornet-hankinnan kokoluokka oli hankkeen alkuvaiheessa, siis jo 1980-luvun puolella, mitoitettu Pariisin rauhansopimuksen ’60 taistelukoneen rajoituksen’ mukaiseksi, vaikka tarve katsottiin suuremmaksi jo tuolloin.”
Puranen on myös huomauttanut, että Suomella on tällä hetkellä resurssit ”reilun 60 hävittäjän Ilmavoimien ylläpitoon”. - Anonyymi
SUOMI NATOON JA SASSIIN RYSSILE PÄÄSY KIELLETTY KYLTTI RAJALLE
- Anonyymi
Sinunkaltaisilta jää kyltti rajalle viemättä koska olet arka,itänaapuri saattaa puolileikillään survaista jäisen harjateräsen takapuoleesi,siten taas itkisit ja valehtelisit että kiusaavat.
- Anonyymi
Tykkäät enemmän afrikkalaisista ja islamilaisista?
- Anonyymi
Ei pienenpiä saa kiusata!.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinunkaltaisilta jää kyltti rajalle viemättä koska olet arka,itänaapuri saattaa puolileikillään survaista jäisen harjateräsen takapuoleesi,siten taas itkisit ja valehtelisit että kiusaavat.
Onko enää valehtelua että kiusaavat jos harjaterästä työnnetään perseeseen?
No olympiakylää rakennettaessa Shotsin talviolympialaisiin työnsivät palkkaansa kyselleen työläisen persijeen rautakankea ja kysyivät työnnetäänkö syvemmälle vai lopetatko palkkojesi vaatimisen tähän. Yleltä tuli dokumentti jossa tämä kerrottiin. Että sellainen työläisten paratiisi.. ihan oikeasti siellä sellaista touhutaan, ei tosiaan mikään tuulesta temmattu juttu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko enää valehtelua että kiusaavat jos harjaterästä työnnetään perseeseen?
No olympiakylää rakennettaessa Shotsin talviolympialaisiin työnsivät palkkaansa kyselleen työläisen persijeen rautakankea ja kysyivät työnnetäänkö syvemmälle vai lopetatko palkkojesi vaatimisen tähän. Yleltä tuli dokumentti jossa tämä kerrottiin. Että sellainen työläisten paratiisi.. ihan oikeasti siellä sellaista touhutaan, ei tosiaan mikään tuulesta temmattu juttu.Ai hitto unohdin ettei suomessa mitään pahaa ole koskaan tapahtunutkaan! Niin tosiaan!? Aijai jopas onkin totuus että vain suomen ulkopuolella on kaikki paha?!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai hitto unohdin ettei suomessa mitään pahaa ole koskaan tapahtunutkaan! Niin tosiaan!? Aijai jopas onkin totuus että vain suomen ulkopuolella on kaikki paha?!
Halla-ahoa lainaten: jos veneen pohjassa on reikä niin pitääkö siihen lisää niitä reikiä porata?
- Anonyymi
Eikö se muka merkitse mitään, tai täytyisikö se jättää huomiotta että venäjä on jo uhannut negatiivisilla toimilla jos suomi liittyy natoon? Turha tulla levittämään venäjävihaansa tänne.
- Anonyymi
Onko sillä joku uhkailuoikeus meitä kohtaan olemassa? Ei ole Venäjä vihaa, on vain sen verran epävakaa valtio että haluamme vain varautua pahimman varalle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko sillä joku uhkailuoikeus meitä kohtaan olemassa? Ei ole Venäjä vihaa, on vain sen verran epävakaa valtio että haluamme vain varautua pahimman varalle.
"Se olisi kaikkien suomalaisten etujen mukaista. Mitä vähemmän suomalaista rahaa joutuu Venäjä nimiseen kehitysmaahan, sitä nopeammin tuosta vihamielisestä kehitysmaasta ja sen kansasta päästään eroon."
Mietippä uudelleen mitä puhut, natotrolli... Aina on pahoilta saatu aseet pois.
Sinäkö se sanoit sota palstalla ylilaudalla, että olet valmis tekemään mitä hyvänsä, ettei sormia katkottaisi? Mikäs niissä sormissasi niin viehättää?
- Anonyymi
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkomaat/vladimir-putinin-kansansuosio-nousi-noin-30-prosentista-yli-70-prosenttiin-vain-yhdessä-päivässä
Vladimir Putinin kansansuosio nousi noin 30 prosentista yli 70 prosenttiin vain yhdessä päivässä – valtiollinen tutkimuslaitos selittää harppausta "uudella tutkimusmetodilla"
Venäjän presidentin Vladimir Putinin kansansuosio nousi yllättäen korkeisiin lukemiin yhdessä yössä.
Mielipidetiedusteluja tekevä Venäjän valtiollinen VTsIOM-tutkimuslaitos ilmoitti torstaina, että vain 31,7 prosenttia kansalaisista luottaa presidenttiin.
Tulos oli pienempi kuin kertaakaan 13 vuoteen, ja kyselyn mukaan se johtuu venäläisten heikenneestä uskosta talouden paranemiseen.
VTsIOM julkaisi kuitenkin heti perjantaina uuden tuloksen, jonka mukaan Putiniin luottaa jopa 72,3 prosenttia venäläisistä. Muutos johtuu uudesta, "suljetusta" tutkimusmetodista, jossa kysyttiinkin, luottavatko vastaajat erityisesti Putiniin. Aiemmassa kyselyssä vastaajia pyydettiin nimeämään luotettavat poliitikot.
Muutos tutkimusmetodiin tehtiin Kremlin kummasteltua aiempia tuloksia. Kremlin edustaja Dmitry Peskov kommentoi odottavansa tarkkaa analyysia tuloksista, jotka vaikuttivat ristiriitaisilta vaalituloksiin nähden.
Myös vanhalla tutkimusmetodilla tehtiin perjantaina kysely, jonka mukaan presidenttiin luotti 30,5 prosenttia kansalaisista.
Heh heh, ei mitään vilunkia.. eipä niin.. luotettavuus huipussaan.- Anonyymi
Se on heidän ongelmansa, ei meidän, ja miksi levität täällä jotain natoon liittymis kampanjaa? Sut tiedetään jo todella hyvin joka palstalla. Enää voit odottaa kotikäyntiä niin puhutaan lähemmin. Et puhuis ihan nokikkain noista liittymisasioista?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on heidän ongelmansa, ei meidän, ja miksi levität täällä jotain natoon liittymis kampanjaa? Sut tiedetään jo todella hyvin joka palstalla. Enää voit odottaa kotikäyntiä niin puhutaan lähemmin. Et puhuis ihan nokikkain noista liittymisasioista?
Eli jos et usko että venäläiset ovat luotettavia ja rauhaa rakastavia niin tulemme kotiisi?
Ensinnäkin en kirjoittele muilla palstoilla. Olet tyypillinen fasisti kun et hyväksy muiden mielipiteitä vaan alat jo uhkailemaan, tuleeko ihan itärajan takaa sinulle apujoukkoja? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli jos et usko että venäläiset ovat luotettavia ja rauhaa rakastavia niin tulemme kotiisi?
Ensinnäkin en kirjoittele muilla palstoilla. Olet tyypillinen fasisti kun et hyväksy muiden mielipiteitä vaan alat jo uhkailemaan, tuleeko ihan itärajan takaa sinulle apujoukkoja?"Ensinnäkin en kirjoittele muilla palstoilla."
Uskotko tosissasi, että joku voi täällä todistaa puolestaan mitään? Tästä on ollut jo puhetta. Todista vielä oletko mies vai nainen. - Anonyymi
"Heh heh, ei mitään vilunkia.. eipä niin.. luotettavuus huipussaan."
Naureskele sinä vain vesiselville jutuille ja läpinäkyvyydelle, jota haluat maalata läpinäkymättömäksi.
Mitä itse tekisit, jos tietäisit, että henki lähtee, ellet tee mitä käsketään?
Jos ihmiset tietävät mitä venäjällä tapahtuu, miksi lehdet tekevät kuin tahallaan venäjästä pelkän sirkuksen - siitä, että siellä annetaan julkisuuteen yllättäviä tuloksia - käskystä?
Eli ihmisiä uhkaillaan, ja lännen media nauttii siitä, kun saa sitten julkistaa pelänneiden uusia julkaisuja, ja samalla mustamaalaavat näiden tekojen varjolla koko maata. Kyllä natottajat nyt iloitsevat.
Niin iloitsi myös moni kun Jeesus ristiinnaulittiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Heh heh, ei mitään vilunkia.. eipä niin.. luotettavuus huipussaan."
Naureskele sinä vain vesiselville jutuille ja läpinäkyvyydelle, jota haluat maalata läpinäkymättömäksi.
Mitä itse tekisit, jos tietäisit, että henki lähtee, ellet tee mitä käsketään?
Jos ihmiset tietävät mitä venäjällä tapahtuu, miksi lehdet tekevät kuin tahallaan venäjästä pelkän sirkuksen - siitä, että siellä annetaan julkisuuteen yllättäviä tuloksia - käskystä?
Eli ihmisiä uhkaillaan, ja lännen media nauttii siitä, kun saa sitten julkistaa pelänneiden uusia julkaisuja, ja samalla mustamaalaavat näiden tekojen varjolla koko maata. Kyllä natottajat nyt iloitsevat.
Niin iloitsi myös moni kun Jeesus ristiinnaulittiin.Normaali ihminen tajuaa noista jutuista millainen diktatuuri siellä maassa on. Tavallinen kansa on pääasiassa varmaan ihan samanlaista väkeä kuin muuallakin mutta valtava asioiden vääristely, korruptio ja demokratian puute ovat siellä nykyajan mittapuun mukaan valtavassa mittakaavassa. Kaikki ihmiset eivät siellä tiedä mikä on oikea totuus koska tiedotusvälineet ovat siellä diktatuurin hallinnassa. Diktatuurijohtajat ne niitä sotia aina aloittavat. Kyse ei ole mistään muusta kuin pahimman varalle varautumisesta! Armeijan tehtävä Suomessa on varautua kaikissa olosuhteissa kaikkiin mahdollisiin uhkiin. Jos ja kuten Naton vastustajat ovat ilmoittaneet ettei Suomella ole mahdollisuuksia puolustautua jos Venäjä hyökkää niin silloin meidän on liittouduttava että pärjäisimme. Eikö ole aivan selvä yhtälö?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on heidän ongelmansa, ei meidän, ja miksi levität täällä jotain natoon liittymis kampanjaa? Sut tiedetään jo todella hyvin joka palstalla. Enää voit odottaa kotikäyntiä niin puhutaan lähemmin. Et puhuis ihan nokikkain noista liittymisasioista?
Nyt se agg-agg aggressio on täällä! Täällähän uhkaillaan!
- Anonyymi
Stalinistit uhkailevat jo täällä, eivät suvaitse kuin omia mielipiteitään, tai heille syötettyjä paremminkin.
- Anonyymi
Kaalisoppaa, kaalisoppaa.. hyi mikä vastenmielinen haju
- Anonyymi
Herkullisempaa jokatapauksessa kuin sinun kerjäämät jäteruuat.
- Anonyymi
Venäjän pitäisi vapauttaa Suomi niin että saisimme vedellä jatkettua kaalisoppaa. Paska haisee ja balalaikka soi, oi mikä ihana tunnelma.
- Anonyymi
Tänä aamuna pyllyni tuottaa prutkuttavaa ääntä, eikä lainkaan niitä paukahduksia. Mutta eikös sekin ole mahtavan miehen merkki?
- Anonyymi
Natoon liittymisemmehän paljastaisi ja tekisi selväksi heti koko maailmalle, että Suomen suuri ja mahtava sotaväki ei yksinään kykenisikään puolustautumaan vuosikymmenten vakuutteluistamme huolimatta.
Ja/tai se paljastaisi (lisäksi) sen, että Venäjä-pelkomme olisi/on samaa luokkaa kuin Baltian maissa. Ainakin joissakin piireissä, mutta onneksi fobia-tiloja voidaan hoitaa.
On mielenkiintoista, että juuri tässä maamme kaiken tärkeimmässä kolkassa eli Kainuussa joku vinkuu naton perään toisin kuin esim. Kaakkois-Suomessa, jossa natovastustus on Suomen suurin, vaikka viime sodissa juuri kaakkoinen Suomi kärsi ja menetti eniten. Lappiahan tuhosivat pahimmin natsit.
https://esaimaa.fi/vaalit/vaalit/6c983255-d5d4-4ec4-aadc-de742cb5f5a7- Anonyymi
Propaganda vaikuttaa vieläkin iäkkäämmän väen keskuudessa, vuosikymmenien aivopesu on tehnyt tehtävänsä. Asiantuntujat kyllä ovat Naton kannalla.
Toinen vaihtoehto on tietysti että hommaamme joukkotuhoaseita. Tilanne olisi kuin Israelilla, sinne ei uskalla kukaan isosti hyökätä kun siellä on oikeasti millä pistää takaisin. No todellisuudessahan se on USAn suojeluksessa myös.
Joko Nato tai kunnon joukkotuhoasearsenaali. Jos joku(joka ei ole Ruotsi tai Tanska) meinaa hyökätä maahamme sanomme laitamme atomia tulemaan niin eiköhän se laita miettimään ennen hyökkäyshaluja.
- Anonyymi
Uhka tulee idästä ja se on fakta:
Stalinin tarjoukset liittoutumisista
Vuodesta 1935 Neuvostoliiton Josif Stalin yritti rakentaa taktista rintamaa Hitleriä vastaan yrittäen vakuuttaa Yhdysvaltain, Britannian ja Ranskan hallitukset kollektiivisen turvallisuusjärjestelmän rakentamisen tarpeesta. Asiasta keskusteltiin vielä 15. huhtikuuta 1939 Moskovassa, jossa paikalla oli Ranskan ja Britannian delegaatiot. Neuvottelut eivät kuitenkaan johtaneet tuloksiin, myöhemmin Britannian Winston Churchill kirjoitti muistelmissaan, että Stalinin ehdotus kolmen valtion allianssista olisi kannattanut tuolloin hyväksyä.
Länsimaille hyväksymisen teki kuitenkin mahdottomaksi Neuvostoliiton vaatimus oikeudesta puuttua lähinaapuriensa politiikkaan ennakolta. Suomi ja Baltian maat olivat itsenäisiä kansakuntia, jotka (varsinkaan Suomi) eivät antaneet Saksan, Britannian tai Neuvostoliiton puuttua maiden sisäisiin asioihin.
Molotov–Ribbentrop-sopimus[muokkaa
Elokuun 23. päivänä vuonna 1939 Saksa solmi Neuvostoliiton kanssa yllättäen hyökkäämättömyyssopimuksen (Molotov–Ribbentrop-sopimus), jonka salaisessa lisäpöytäkirjassa sovittiin etupiirijaosta. Suomi, Baltian maat, Puola ja osittain Romaniakin (Bessarabia) olivat jaon kohteina. Näin suurvallat pystyisivät ilman toistensa uhkaa laajentamaan alueitaan. Lisäpöytäkirjan solmimisesta seuranneet tapahtumat laajenivat suursodaksi. Eniten tarjonnut osapuoli, eli Saksa, oli voittanut sopimuksen ja sai vapaat kädet toimia niin Puolassa, kuin lännessäkin.
Sotatapahtumat
Puolan sota
Pääartikkeli: Aikajana sodanjulistuksista toisen maailmansodan aikana
Saksa hyökkäsi 1. syyskuuta 1939 Puolaan, Gdańskiin. Ranska ja Britannia julistivat 3. syyskuuta Saksalle sodan Puolalle antamiensa turvatakuiden mukaisesti, mikä katsotaan toisen maailmansodan alkamishetkeksi. Brittiläisen kansainyhteisön jäsenmaat Australia, Kanada, Uusi-Seelanti ja Etelä-Afrikka julistivat hieman myöhemmin sodan Saksalle. Ranska teki ponnettoman hyökkäyksen Saarin alueelle ja Saksa asetettiin kauppasaartoon, mutta muuten tuki Puolalle oli vain poliittista sympatiaa.
Neuvostoliitto miehitti Puolan itäosat 17. syyskuuta alkaen allekirjoitettuaan rajakiistat päättäneen tulitaukosopimuksen Japanin kanssa. Neuvostoliitolle läntiset suurvallat eivät sotaa julistaneet. Puolan vastarinnan lakattua 6. lokakuuta Saksan ja Neuvostoliiton miehittämien alueiden rajaksi tuli suunnilleen Curzonin linja, jota jo vuonna 1919 oli ehdotettu Puolan itärajaksi. Puola perusti pakolaishallituksen Britteinsaarille ja noin 100 000 sotilasta pakeni Romanian ja Baltian maiden kautta liittyäkseen Saksaa vastaan taisteleviin joukkoihin.
Talvisota ja Baltian maiden miehitys[muokkaa
Pääartikkeli: Baltian maiden miehitys ja talvisota
Puolan itäosien miehityksen jälkeen Neuvostoliitto painosti Baltian maita turvallisuussopimuksiin, joiden seurauksena se sijoitti sotilastukikohtia niiden alueille. Suomen kanssa käydyt neuvottelut epäonnistuivat, kun suomalaiset eivät suostuneet rajamuutoksiin ja tukikohdan vuokraamiseen Hangossa. Neuvotteluiden epäonnistuttua Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen 30. marraskuuta 1939 aloittaen talvisodan, joka päättyi Moskovan rauhaan 13. maaliskuuta 1940. Talvisodassa Suomi menetti pääosin Karjalan ja Sallan alueen sekä joutui luovuttamaan sotilastukikohdan Hangosta. Talvisotaa seurattiin tarkkaan kansainvälisessä lehdistössä, koska muualla käytiin vain vähäisiä paikallisia taisteluja.
Myöhemmin kesäkuun puolessa välissä Neuvostoliitto miehitti Baltian maat ja käynnisti terrorikampanjan, jossa maiden vanha yhteiskuntarakenne tuhottiin. Elokuun ensimmäisen viikon aikana maat julistettiin neuvostotasavalloiksi. Romanialle esitettiin uhkavaatimus Bessarabian alueen ja Pohjois-Bukovinan luovuttamista neljässä päivässä 26. kesäkuuta 1940. Romanian taivuttua Neuvostoliitto muodosti alueista Moldavian SNT:n ja itäosa liitettiin Ukrainan SNT:aan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Toinen_maailmansota - Anonyymi
-pierettää
-agg-agg jos sitä ei ole juuri nyt niin pää pensaaseen
-yksimuna aatu
Jotenkin ei vaikuta asiantuntija lausunnoilta nuo yllämainitut vaihtoehdot, eivät vakuuta minua. Luotan mieluummin sotilasasiantuntijoihin. - Anonyymi
Venäjä valtaa Suomen – realistinen kohuelokuva puhuttaa ranskalaisdiplomaatteja: ”Se, että Suomi ei ole Natossa, on ongelma”
Turvallisuuskysymyksiin erikoistuneen ex-diplomaatin käsikirjoittamaa ja ohjaamaa elokuvaa Venäjän suorittamasta Suomen valtauksesta pidetään Ranskassa todenmukaisena uhkakuvana.
Videolla elokuvaohjaaja Antonin Baudry kertoo, että hänet yllätti, kun niin monet naiset ovat pitäneet hänen ydinsukellusveneen miehistöstä kertovasta toimintaelokuvastaan. Kreeta Karvala
Venäjä on vallannut Suomelle kuuluvan saaren ja EU:ssa pohditaan, pitäisikö Suomelle lähettää apua, vai onko samantekevää, jos Venäjä valloittaa harvaan asutun Suomelle kuuluvan saaren (Ahvenanmaa).
Tästä asetelmasta rakentuu entisen diplomaatin, ja Ranskan pää- ja ulkoministerinä Dominique Villepin avustajana toimineen ohjaaja-käsikirjoittaja Antonin Baudryn keväällä julkaistu menestyselokuva Le Chant du Loup (Suden huuto). Ranskassa miljoonayleisön kerännyt elokuva tulee kesän aikana nähtäväksi myös Suomen Netflixiin.
Uhka-aseltelmaltaan realistinen ranskalaiselokuva, jossa Venäjä vallottaa osan Suomesta, on herättäyt paljon keskustelua diplomaattipiireissä. Kuvakaappaus Le Chant du Loup -elokuvasta.
Iltalehti tapasi elokuvan ohjaaja Baudryn Pariisissa, ja kävi myös katsomassa diplomaattipiireissä kovasti huomiota herättäneen elokuvan.
Entinen Ranskan ulkoministerin neuvonantaja kertoi valinneensa elokuvansa asetelmaksi Suomen, johon Venäjä kohdistaa aggressiota, siksi koska tällainen tilanne voisi realisoitua myös todellisuudessa.
– Halusin nostaa esiin sen, mitä Eurooppa tekisi, jos Venäjä valloittaisi osan Suomesta - sehän vaarantaisi koko Suomen ja myös Euroopan idean - eli löytäisivätkö 27 EU-maata yhteisymmärryksen siitä, miten Venäjän toimiin vastattaisiin, vai olisivatko he pelkureita ja sanoisivat vain, että ”sehän nyt on vain niin pieni pala maata, eikä se ole tärkeä”, Baudry sanoo.
Ohjaaja halusi valita Suomen myös siitä syystä, että maa kuuluu EU:hun, mutta ei ole Naton jäsen, eli ei kuulu sotilasliiton turvatakuiden piiriin.
- Nämä (avunanto) kysymykset ovat asioita, joita eurooppalaisten pitäisi kysyä juuri nyt, Baudry sanoo.
Samaa avunantokysymystä on jo pidempään penännyt myös Suomen tasavallan presidentti Sauli Niinistö, joka haluaisi saada EU-mailta vastauksen siihen, mitä unioni on valmis tekemään Natoon kuulumattomien EU-jäsenmaiden turvallisuuden hyväksi, jos kriisi alkaisi.
Suomen kohtalo
Entinen diplomaatti, elokuvaohjaaja Antonin Baudry tuntee sympatiaa Suomea kohtaan. Kreeta Karvala
Baudryn arvion mukaan, EU-maat tuskin auttaisivat Suomea, jos vastassa olisi Venäjä, ja koska Suomelta puuttuu Naton pelote, voisi Venäjä toimia rauhassa, jolloin Suomen kohtalona olisi ex-diplomaatin mukaan Ukrainan tie.
Le Chant du Loup -elokuvan strategisen asetelman todenmukaisuuden allekirjoittivat myös useat Iltalehden Pariisissa tapaamat ulkoministeriön, puolustusministeriön ja presidentti Emmanuel Macronin isännöimän Élysée-palatsin diplomaatit ja turvallisuusasiantuntijat, vaikka he korostavatkin, että muilta osin fiktiivinen toimintaelokuva on ”yliampuva”.
Élysée-palatsin lähteiden mukaan se, että Suomi ei ole Naton turvatakuiden piirissä, ”on Suomelle ongelma”.
Samaan hengenvetoon diplomaatit korostivat kuitenkin sitä, että Ranska ei unohda Suomen toimia Pariisin vuoden 2015 terrori-iskujen jälkeen, sillä Suomi oli tuolloin ensimmäinen EU-maa, joka tarjosi Ranskalle apua EU:n avunantolausekkeen eli Lissabonin sopimuksen artikla 42.7 perusteella.
– Suomi voi odottaa Ranskalta vastapalvelusta, eräs Élysée-lähde totesi ja korosti myös sitä, että Suomen kannattaa ei Natoon kuuluvana maana rakentaa vahvoja kahdenvälisiä suhteita eri maiden kanssa.
Samoilla linjoilla olivat myös Ranskan puolustusministeriön diplomaatit, jotka korostivat, että Suomen turvallisuus on myös Ranskan turvallisuutta.
Peruuttamaton päätös
Elokuvassa Ranska lähettää ydinsukellusveneen Suomen avuksi.
Ex-diplomaatti Bauydry halusi Le Chant du Loup -elokuvassaan nostaa esiin sen, kuinka haavoittuvainen Eurooppa on. Lisäksi hän halusi avata yleisölle sen, että kriisitilanteissa esimerkiksi Ranskassa nojataan mekanismeihin, kuten ydinpelotteeseen, joiden käytöstä ei tosiasiassa tiedetä paljoa.
Ranskassa ydinaseen käytöstä päättää yksin presidentti, jolloin hänen persoonansa korostuu pelotteen käytössä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/01e5c619-20c6-48e3-a360-19e809421e20 - Anonyymi
Kun ihminen rakastuu ei hän huomaa kumppaninsa huonoja puolia. Monesti sivulliset huomaavat ongelmat paremmin kuin ongelman kohde itse. Sama tässä Nato asiassa, jotkut ovat niin rakastuneita neuvostoliitto/venäjä meininkiin että näkevät vain kosteita unia sen ihanuudesta mutta huonoja puolia eivät näekään vaikka pari kertaa on "lähisuhde väkivaltaa" joutunut kokemaan mustasukkaisen kumppanin toimesta.
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä3434342Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.1422438Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575822056- 1421578
- 261117
Hotelli kainuu
Mietityttää, hotelli Kainuussa, se, että asiakkaat voivat valita ketä saa olla ja ketä ei, Illan aikana asiakkaina!421104- 281047
Seuraavakin hallitus joutuu leikkaamaan
Sitähän tämä hallitus nyt höpöttää, kun itse on ajanut tilanteen katastrofaaliseksi. Orpon hallitus lähti suurin puhein140999- 77989
Ovatko vastasyntyneet vauvat syntisiä?
Se ihmisten keksimä järjetön perisynti, jos ovat!337931