Onko teille tullut älykännyyn puhelimen soidessa teksti "mahdollinen huijaus tai petos". Omituista mutta hyvä että puhelimen turvallisuus toimii.
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 85
Vanhimmat
Ei ole koskaan tullut sellaista tekstiä... oliko numero kotimaasta vai jostakin satelliitti lähettimestä..
m-m
Kyllä se ihan näytti kotimaasta tulevan. Mistä näkisin että tulee satelliittilähettimestä?
Yleensä niissä lukee maan nimi ....erilaista eksoottisistakin maista... vaikka tulevat samasta lähettimestä ....näin olen ymmärtänyt asian...
m-m
Ei ollu maan nimeä ja ihan kotimainen numero.
Äsken tuli minulle en vastannut suljin
Eri järjestelmillä on omat hyökysuojaukset, jotka varoittavat mahdollisista tunnistamattomista yhteyksistä.
Esimerkiksi tämä suomi24 on "vaarallinen" sivusto.
Tuossa reissun päällä minulla oli DNA prepaid sim matkamodeemissani (tupakki askin kokoinen, kosketusnäyttö), joka ei päästänyt suomi24 sivuille, koska koki tämän vaaralliseksi - joksikin?
Piti yrittää kolmekin kertaa ja kytkeä asetuksia vapaalle vaihteelle.
Minä en ole koskaa käyttäny prepaidia. Koskaa aiemmin ei ole tuommosta varoitusta tullut.
Ei ole väliä onko sim kortti prepaid vai sopimus sim, samaa varoitusta sylkee niin telian kuin elisan ja dna:n "normaalit" sim kortit. Riippuen onko kytketty anroidiin, appleen, nokiaan ja sonyllakin taitaa olla oma järjestelmä.
Onpa kummallista kun minulla ei kännykällä eikä tabletilla herjaa kummassakaan tätä suomi24:sta vaaralliseksi sivustoksi. Molemmissa oma sim-kortti, ei prepaid. Onkohan tuo sitten vain mokkuloissa
vn
ei ole tullut.on tullut kyllä soitto.naishenkilö pyysi saada rahaa,aikoi ostaa tarvikkeita jatulla ruokaa laittamaan .ei saanut rahaa.meni aikaa rupes vaatimaan hieman kiristäen rahaa auton korjaukseen.varokaaa tällaista.minulla on hänen puh numero.
Lupasiko povata sinulle?
"Lupaan ja ennustan, että tilisi on tyhjä seuraavana päivänä".
Mikset ilmoita poliisille?
Tuskin olet ainut.
Beng
Kenen.
Kirjoitus
Ei vastatut puhelut oma soitto pankin maksut avainluku listat ym asiat.
Terveys huolto käyttää tätä Markku Mehtälän opetus tyyliä oma soittot
Tämä aloittaen hlö soitti uudelleen. Lehtikauppias.
Siis aloituksen
Kai kysyit, että yritätkös huijata.
En. Sanoin vaan että en ole kiinnostunut ja toivotin hyvää päivänjatkoa. Suljin puhelimen.
Sanoo vain, että tähän puhelinnumeroon on suoramarkkinointikielto ja sulkee kylmästi puhelun.
Muuta ei tehtykään poliisi rakkaus Kärsämäki jako
--oman kunnan ja ja asuinalueenkin tietosivut mun kone ilmoittaa että ei turvallisia.
Minulle tulee jatkuvasti näitä "Mahdollisesti petos" tai "Epäillään häiriösoittajaksi" ,alkuun vastasin koko nimelläni,sitten kokeilin puhumatta mitään,usemmiten puhelu oli jo poikki,nykyisin katkaisen puhelun vastaamatta ja "estän numeron". Kaikki kotimaisista numeroista! Usein osa alkunumerosta sama,loppuosa eri numeroita. Olen ajatellut,jos jollakin taholla on tärkeää asiaa voi laittaa viesti,että on yritetty tavoittaa. Mikähän tarkoitus on,onko jollakin aikaa tällaiseen häirintään??
Mullekin tulee mahdollisesti häiriösoitto,tai mahdollisesti petos puheluita.En vastaa ja eston pistän päälle.Ei hyödytä mitään,tulee soittoja edelleenkin,viimeinen numero vain vaihtunut.Taas esto,taas puhelu,viimeinen numero muuttunut.
Woi hywänen aika kuitenkin! Tässä ainakin on oikea petos:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006146064.html
Aina on syytä näemmä olla hieman skeptinen ja harkita hetki!
Muistaakseni oikea poliisi pyydettäessä näyttää henkilökorttinsa ja muutenkin poliisi esiintyy tavanomaisissa tilanteissa avoimesti ja julkisesti.
Viimeisin huijausyritys lie Finnkinon nimissä. Luvattiin kaksi elokuvalippua 3:lla eurolla kun vastaa kolmeen yksinkertaiseen kysymykseen ja sitten alkaa antaa tietojaan. Ei kannata avata linkkiä saatikka ataa mitään tietoja.
Elisan puhelinmyyjä yritti huijata tilaamaan tablet-tietokoneen, kysyi onko tabletti tuttu. Teki mieleni vastata, että on minulla verenpaineeseen tablettilääke ja ubiqinonia otan tablettina.
Minultakin operaattorit ovat udelleet laitteitani. Sitten äkkäsin kysyä, että mitäpäse sinulle kuuluu. Toisen firman myyjän ääni kiristyi, mutta toisen firman myyjämräjähti nauramaan.
Kokeilkaa tätä.
Beng
Sellainen hupsu lienen, että moni yritys on onnistunut myymään turvaa.
Yks yhenlaista ja toinen toisenlaista, en tosin tiedä toimiiko edes päällekkäin vai syövätkö toinen toisensa, mutta pääasia, että toimii.
Tekstinkäsittelyohjelman mukana tulleeseen luotan eniten,
kerran viikossa se ilmoittaa, että mitä kaikkea on löytynyt, ilmeisesti se poistaa epäilyttävät tapaukset ilman omaa hyväksyntääni.
Harvoin piipahtelen oudoilla tai tuntemattomilla sivustoilla.
Vuosi sitten tarjottiin uutta edullista sähköliittymää, ilmoitin etten puhelimessa tee äkikseltään mitään sopimuksia, lupasivat lähettää esitteen tutustumista varten, no tuli ilmoitus jossa kiitettiin sopimuksesta ja ilmoitus entisten sopimusten irtisanomisesta, niimpä soitin yhtiöön etten mitään sopimusta ole tehdyt enkä tule tekemään että hyvästi sitten.
Törkiää. Kun minun äitini asui vielä kotona sille tuli jos minkälaista sopimusta ja kannatuslaskuja ja lehtiä vaikka oli jo siinä kunnossa ettei enää tajunnut lukemaansa eikä hahmottanut. Urakalla niitä sai perua ja ilmoitella että poistavat mainosrekisteristä.
Mulle soitettiin DNA:lta ja tarjottiin edullista sopimusta. Sanoin että en mitään puhelimessa osta, haluan tutustua asiaan ja vertailla voimassa olevan sopimuksen hintoihin. Jätkä livautti että kiitos, kyllä he voivat lähettää sopimuksen kirjallisena. Haloo, ärjäisin että pyysin TARJOUSTA kirjallisena, en mitään sopimusta. No, tiedot tuli sähköpostiin niinkuin oli puhe, monen viikon päästä vasta avasin viestin. Olihan se 2 euroa edullisempi kuin nykyinen Saunalahti :( - mutta kun sopimus tuolleen yritettiin minulle ujuttaa niin ihan mielelläni maksan sen 2e enemmän, vielä toistaiseksi. Eikä poika muistanut sitäkään että pyysin heidän tarjouksensa sekä nettiin että puhelinliittymään. Eikä niitä puhelinhintoja ei näkynyt missään.
Syksyllä viimeistään pitää alkaa miettiä näitä hintoja kun vanha sopimus päättyy. Ehkä en kuitenkaan em. firmasta lisää kysele.
Minkä hintaisia liittymiä teillä on, ja mistä? Olisi hyvä vähän vertailla, ehkä muidenkin kuin minun.
Normi kiloailua operaattorien välillä. Hintaeroa ei ole kuin euro kaks, joten kannattaa miettiä, onko edes järkevää vaihtaa?
kyllä tuli äskettäin vasta,ei pidä vastata,luki "mahdollisesti petos" ja numerokin
Netissä on poliisille ilmoitettavissa sähköpostilla huijausyritykset.
Olen laittanut pari numeroa. Toisesta olikin päivän parin päästä tiedotus ip-lehdessä.
Siis, jos näitä tulee usealta kännynkäytäjältä, on jokin rikollinen hyökkäys meneillään.
Beng
Mulle tulee noita mahdollisesti petos,mahdollisesti häiriösoitto,aina aamulla jotain klo 9 aikaan.
Hoitokotiin ei pääsyt korona-aikana eikä ensin voinut tavatakaan. Asukkaan puhelimen maksettu tilattujen palvelujen ja tavaroiden esto päättyi. Se pitää uusia juuri siitä puhelimesta. Ehti tulla viisi tilausta, joita sitten peruttiin. Tulivat vanhaan osoitteeseen, eihän asukkaalla ole enää kuin hoitokodin osoite ja viralliset asiakirjat menevät edunvalvojalle. Kyllä ne heti ehtii.
Kun vielä esto oli voimassa, tuli silloinkin yksi tilaus. Edunvalvoja soitti miksi on vahvistettu dementikon tilaus vaikka esto on. Puh vastaaja. No niinpä täällä onkin esto, mutta kun firmamme tuotteita markkinoivat alihankkijat, niin he eivät tiedä kenellä esto on. Voi miten tyhmä selitys, kyllähän alihankkijoille pitää kielto-tieto antaa. Kunhan yrittivät, ketkut.
Olipa todella tyhmä selitys.
Tahallaan eivät ole konvertoineet estoja alihankkijoilleen.
Siinä ja siinä, onko rikollista.
Beng
Kaikkee sitä on olemassa...
Onko sinulla puhelimessa F-Securen turvaohjelma?
Eipä ole tullut. Tuntemattomiin numeroihin en vastaa, ellen odota jotain tiettyä puhelua. Vieraalle numerolle näytössä laitan vastausviestin: En ole juuri nyt tavoitettavisssa, laita viesti niin otan tarvittaessa yhteyttä.
Viime viikolla tuli taas meidän maatunnuksella ongintapuhelu. Naisääni puhui englantia.
Tuunen rauhallisesti pyysin go to hell ja nappasin kiinni.
Beng
Elisan sählöpostin aion ittisanoa.
Otin siihen turvan. Ilmoituksessa mainittiin, ettei tarvitse tehdä mitäön, joten en tehnyt.
Tutkin tässä Elisan ohjeet. Lähtevään ja saapuvaan pitäisi tehdä muutama juttu.
Arvatkaa kiinnostaako. No, ei.
Omasivuilta näen, että postia on siellä juntturassa, jopa yritysten mainoksia, jotka olen estänyt.
Laskuja oli ja isännöitsijän postia.
Mitään en nää sp-ikonin alta.
On niin helvetin turvallista.
Sitten Elisan kotisivut. Todella tyhmät.
Miksei alkusivulla ole hakemistoa kuin kirjan sisällysluettelo?
Ei ole tehty asiakaslähtöisesti vaan myynti edellä.
Inhoan etsimistä ja etsimistä.
Joka välissä myyntiklippejä.
Aion sanoa good-bye Elisan SP ja go to h....
Yökyök.
Beng
Ja tv tässä käpykylässä taas viikonlopulla sekaisin.
Kaikki tarjoavat antennivikaa: miten tv toimi vartti sitten.
Lähitienoolla on häiriökartta, muttei siinä kaikkea ole.
DNA, Elisa ja Telia työstävät, mutta eivät kerro.
Kuluttaja-asiamies pesee käsiään.
Nyt on tämmönen meneillään.
Varokaa klikkaamasta.
https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000007761441.html
Samsungin palvelu "Smart"
Helmi-maaliskuun -21 vaihteessa tullut 5 viestiä, joissa operaattorin merkintä "mahdollinen huijaus". Olen estänyt numerot.
On tullut
Olen katsonut, että useimmat tuon tyyppiset puhelut tulevat joko salatusta- tai prepaid numerosta. Kertoo soittajasta jotain.
Minulle tulee melkein päivittäin. Numeron edessä teksti. SMART. En vastaa ja esto päälle.
On tullut. Olen estänyt nämä numerot. Sillä niistä pääsee.
Nyt viime aikoina on tullut viestejä jotta "sinulla on lukmaton viesti vastaajassasi ja joku ihme nettiosoite perässä. Minulla ei ole edes vastaajaa :D. Huijarit vat keksineet tällaiset keinot laittaa haittaohjelmia puhelimeen, älkää vain klikatko.
Huijausviestejä ja yrityksiä tulee jatkuvasti lisää. Usein pitää klikata jotakin linkkiä, niin puhelin saastuu tai kaapataan.
Nyt ilmeisesti uusimmat menetelmät eivät vaadi mitään kliksutteluja. Puhein saattaa saastua ilman käyttäjän toimenpiteitä jos sen käyttöjärjestelmä on reikäinen eikä puhelinta ole päivitetty ajan tasalle.
Minulle on tullut tään vuoden aikana monia kymmeniä huijaus soittoja,aivan suomalaisista numeroista. Olen suoraan sanonut et mitä sulla on tarkorus huijata. Jotain yrittää selittää ,olevansa esim.seiska lehestä. Sanon et älä yritä yhtään ,ja puhelin kiinni.
Mistä keksit nostaa esiin vanhan ketjun?
Siilivain
Itse tein poliisille rikosilmoituksen häiriösoitoista ja näistä mahdollisista petoksista, mutta he lopettivat heti esitutkinnan mitään sen lisäämättä koska tekijää ei ollut selvillä. Olen estänyt kaikki numerot enkä vastaa tuntemattomiin numeroihin ollenkaan, mutta aina he keksivät jonkun uuden numeron mistä soittavat. Puhelin ilmoittaa aina mahdollisesta petoksesta ja huijaussoitoista. Kaikki numerot olen estänyt ja kaikki tekstiviestit poistanut. Eri yrityksen nimissä koittavat kaupata kaikkea ja lähettävät häläreitä. En tiedä miten häiriösoitot saa loppumaan. Onko jollain muulla kokemuksia? Tietoni ovat ilmeisesti saaneet jostain kyselyistä.
Vastan 7.6.22. Vieläkän en hankinut älypuhelin.Hyvin toimii peruskänny samsung.Ei ole edes kameraa sinä.Toiminnut jo 13-15 vuotta hyvin. Miksi vaihtaisin sen?Diki kamerakin ostettu kierrätys-keskus,toimii silti hyvin.
Hae Googlesta haku " Mitä ovat Smart puhelut". Sinulla on Smart toiminta päällä. Yritykset käyttää kyseistä toimintaa. sen kautta tulee mahdollinen petos ja Epäillään häiriösoittajaksi. Häiriösoittajaksi. Ilmianna heti.
Tietoinen oma valintani ei älypuhelinta ja ei vastavia viestejä tarvitse edes ihmetellä.
Häirikkö vaihtaa numeroa.
Viimeksi luki: Maraz Retail no: 447973574926.
Aina ei ole kuin numero, joka vaihtuu päivittäin.
Viimevuonna tuli, n. 250 häiriösoittoa.
Miten saan häiriösoitot loppumaan? KIITOS!
Tietoinen valintani edelleen minulla ei ole älypuhelinta.Joten ei tarvitse mietiä viestit onko huijaus.
Minulle on myös tullut noita PETOS -soittoja missä punainen taulu. Soitetaan ja saman tien laitan estot päälle sille numerolle. Minun puhelimeen on kertynyt nyt yli 30 PETOS -soittoa jotka olen kaikki estänyt. Aina vaan tulee uusi PETOS-soitto. Voisiko joku joka tietää niin vastata tähän minun kysymykseen ? Miten saan nuo PETOS -puhelut loppumaan ? Katariina
Voin vastata! Laita puhelimeesi suoramyyntiesto: 0600 13404.
Maksaa vain puhelun verran, on voimassa 3 vuotta.
Ei siis ole mikään maksullinen höpöhöpöpalvelu!
Siellä vastaa automaatti, toimi ohjeiden mukaan (EI OLE MITÄÄN VAIKEAA) ja odota, että tulee vastaus rekisteröity.
Jonkun aikaa menee jotta alkaa toimia, mutta on AINOA suomessa joka tosiaan toimii, ja on virallinen.
Uusi 3 v:n kuluttua, TAI jos alkaa tulla uudelleen soittoja. Mikäli osallistut netissä kilpailuihin, tai jaat jossain numeroasi muuten, se lähtee leviämään.
Näin helppoa se kuulkaa on! Minulla ollut tuo suoramyyntiesto jo varmaan 10:n vuotta, ja aina uusin kun alkaa tulla myyntipuheluita.
Lisään tuohon vielä, että tuo esto toimii siten, että estää ne tulevat myyntipuhelut. Eivät siis edes hälytä eikä näy tulevina soittoina.
Parin kuukauden päästä kannattaa tyhjennellä älyluurinsa muistista ne estetyt numerot pois tukkimasta puhelimen muistia.
Tokihan muutenkin poistelette turhat viestit ja soittohistorian?
Rajallinen se puhelimenkin muistikapasiteetti on, vaikka nykyisin sitä paljon onkin.
Kuuluu tietoturvapalveluihin jos sulla semoinen käytössä
Jonka pitää pystyä ilmoittamaa huijaukset
Ja yleensä varoituksia kannattaa uskoa.
Mikä tietoturvapalvelu tuo on? En ole kuullut.
Maksaa jotain? Ilmoittaa markkinointipuhelusta, että PETOS?
Sen jälkeen pitää itse laittaa numero estoon?
Ymmärsinkö oikein?
Jos, niin herää kysymys missä se PALVELU siinä on?
Maksanko siitä, että laitan itse ei-toivotut puhelut estolistalle tukkimaan puhelimeni muistia?
Huijarit haluavat änkeytyä ihmisten kotiin varastamaan:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/poliisi-varoittaa-ala-paasta-naita-ihmisia-kotiisi/8982618#gs.cflgso
"Poliisi varoittaa: Älä päästä näitä ihmisiä kotiisi"
Tästä olisit voinut aloittaa oman ketjun. Tämä kun on ajankohtainen asia, eikä kuitenkaan liity puhelimeen tuleviin soittoihin.
Voisiko joku joka tietää niin vastata tähän minun kysymykseen ? Miten saan nuo PETOS -puhelut loppumaan ? Katariina
nyt on niin, että olet jaellut puhelinnumeroasi ystävillesi
tai työntänyt sitä joka paikkaan jossa sitä pyydetään
onko sinulla esto, ettei numerosi näy muille
silloin sitä ei näe myöskään ystäväsi mutta
ei myöskään sellaiset jotka jakelevat sitä eteenpäin
minä en anna puhelinnumeroani ellen tiedä miksi sitä tarvitaan
Vaatiiko "Mahdollisesti petos" ilmoituksesta mitään toimenpiteitä?
Mikä tämä smart call toiminto on?
Siili
Luehan tuolta....itse en ole sen enempää siihen perehtynyt kun ei ole ollut tarvetta https://www.samsung.com/fi/apps/smart-call/
Tuttavallani puhelimessa ja ihmetteli sitä. Ilmeisesti oli puheloimessaan valmiina tuollainen sovellus mutta ei itse ainakaan ollut puhelimeen sovellusta aktivoinut. Liekkö tullut puhelimeen digiturva-asennuksen myötä.
Siili
Kaikki pankkitiliin viittaavat tiedot pois kännykästä.
Ei pääse tiliä tyhjentämään.
Muistakaa nyt hei kaikki että kuka vain voi ilmoittaa kenet vain häirikkösoittajaksi ihan kiusallaan. Itse olen autoliikkeessä töissä. Minä tai me emme ikinä soita tai tyrkytä kenellekään mitään vaan soitamme asiakkaalle jos asiakas on jättänyt yhteydenottopyynnön sivujemme kautta. Silti joku ta jotkut ovat ilmoittaneet numeroni häirikkönumeroksi.
En tee kauppaa puhelimessa enkä soita kenellekään kuka ei halua minulta puhelua.
Silti osa asiakkaista ei vastaa minulle kun lukee että häirikkö soittaja.
Sitten kun laitan tekstaria perään että tavoittelin koskien tiedustelemaasi autoa niin soittavat heti takaisin.
Minulle on muutaman kerran jopa soittanut yksityinen asiakas jolla lukee että epäillään häirikkösoittajaksi.
Joku on vaan kettuillaakseen merkinnyt asiakkaan numeron häiriköksi vaikka kyseessä on ihan yksityinen tavallinen matti meikäläinen.
Petos varoitus on toki eriasia mutta häirikkösoittaja voi olla käytönnössä kuka vain.
En tajua miksi ihmiset lyö punaista luuria vieraille numeroille ja laittaa hylkyyn sen jälkeen.
Aika helvetin pieni ja ahdas pitää maailman olla jos ainoat ihmiset jonka kanssa suostuu maailmassa kommunikoimaan on ne 40 numeroa jotka on tallennettu omiin numeroihin.
Ihmiset on jotenkin demonisoineet kaikki myyjät ja muut. Mitä vaikeaa siinä on sanoa jollekin puhelinmyyjälle että "Ei kiinnosta nyt. Kiitos ja näkemiin"
Ei tarvitse jäädä kuuntelemaan Anna lehden tarjousta tai Fortumin sähkösopimusta.
Vastaa vaikka että Haloo tai Ville ja kun sanooo että Fortumilta Kaija hei niin vasta että sähköasiat kunnossa, kiitos vaan ja hei.
tosi yksinkertaista
Miten voi ilmoittaa toisen ihmisen numeron häirikkösoittajaksi
Jo jonkin aikaa on soitettu minulle joka päivä välillä monestikin puhelin reakoi älä vastaa mshdollisesti Petos
Eipä ole montaakaan tullut ja viimeisinkin joskus viime vuonna. Onneksi operaattori jo torppaa ne niin ettei mun puhelimeeni asti ole tullut tuon enempää. Myöskään tekstiviesteinä ei huijausyrityksiä ole tullut.
Kaikenlaiset puhelinmyyjät on merkattu usein huijarisoittajiksi. Puhelinmyynnin hän saa blokattua pois puhelimasta.
Eilen, osallistu Elisan kyselyyn, vastailin kyselyyn lopuksi tuli ilmoitus, olet voittanut Samsung puhelimen josta joudut maksamaan 3 €, siirry maksamaan.
En siirtynyt maksamaan.
Mahdollista olla petos.
Ip Elisa tekee Wiimax ryhmä viimeisin WC siivouksen värin Marika Karsikas Juho Karsikas
Esittelyt Annikki Karsikas Liimaitanen vuokraus elverys sängyt 1 kerros kerrostalo Nivala
Aika ajoin tulee näitä "mahdollinen petos" tai "epäillään häiriösoittajaksi"-puheluita. En vastaa, vaan tsekkaan Fonectan palvelusta numeron. Hyvin usein numerosta ei ole tietoa, on siis salainen. Sitten katson numeron kukasoitti.fi sivustolta ja lähes aina sieltä löytyy ko numerosta tietoja=99% puhelinmyyjä. Laitan numeron samantien estoon.
On tullut. Hyvä suojaus aina ilmoittaa tälläiset.
Kenen kirjoitus.
Kenen kirjoitus.
Saunalahti OP Karsikas Juho kiinteistö NS huolto- sen viestin jälkeen 044 ei yhdisty oma3
Normi luuri, halpa, ei näitä tonnin kahden älyjä. Kyllä tulee ilmoitus, operaattori huolehtii.
Huomioin kyllä itsekkin oudot numerot, enkä vastaa. Joku aika sitten tuli ihan helvetisti soittoja jostain numerosta, aloin kiinnittää huomiota, että alkupään numerot oli samat, mutta loput kolme viimeistä numeroa vaihtui, en vastanut yhteenkään ja kaikki meni estoon.
En tiedä edelleenkään, mistä puhelut tuli, eikä väliäkään.
Jos on oikeaa asiaa, niin toivoisin, että laittaisivat vaikka textarin "yritimme tavoittaa".
On tullut.
Puhelu tuli Pihlajalinnasta, mutta siinä luki mahdollinen petos. Oisko niillä jotain rahasotkuja.
Kärsämäki Kärsämäki asunnot oma teksti viesti ei saavu lauantaina 11.9.2025
???