Ihminen ei pelastu noudattamalla vanhoillislestadiolaisten tai muiden lahkojen sääntöjä, vaan USKOMALLA KRISTUKSEEN!
"Usko Herraan jeesukseen! NIIN sinä pelastut!"
(Apost. Paavali, Raamattu)
"Usko Herraan jeesukseen! NIIN sinä pelastut!"
(Apost. Paavali, Raamattu)
Vastaukset 34
Vanhimmat
tyhjänpäiväinen mossotus. Mene jollekin toiselle palstalle keuhkoamaan.
Jos pidät lestoja niin kauhean harhaoppisena, niin pysy kaukana heistä. Taitaapa silti sinussa jokin koputtaa että ehkä ovat kuitenkin oikein uskomassa.
Ihmettelen oikeasti mitä tämä tyyppi näillä kirjoituksilla tällä foorumilla oikein hakee? Ilmeisesti hän on ottanut elämäntehtäväkseen "harhaoppisten" vl:ien käännyttämisen?
huonolla omallatunnolla kun kirjoitukseni noin kirpaisi?
Eihän siinä muuta sanottu, kuin mitä Raamattu sanoo!
Tee parannus kauheasta Jumalaa pilkkaavasta harhaoppivl-lahkolaisuudestasi!
Sinä et ole Jumala,vaikka sitä haluaisitkin, sitä se teettää kun "narsismi" kukoistaa!
sinä kauppaat? miten tehdä parannus?
huvittaa ja säälittää tuollainen käytös.
Ps. Missä päin Raamattua sanotaan, että "Ihminen ei pelastu noudattamalla vanhoillislestadiolaisten tai muiden lahkojen sääntöjä, vaan USKOMALLA KRISTUKSEEN!" ?
HAAAAAAAAAAAHHHHAAHHHHAAAHHHAHHAAHHAAAAHAHHHAHHHHAAAAAAAA BUAAAAAAAAAAHHAHHAHHHAAAAAAAAAAAAA...
-ei voi olla totta mikä pölkkypää!
Apostolien teoissa!
Lue Raamattu ja usko se!
Kuulostaa hyvin tutulta siinä mielessä mitä helluntailaiset toitottaa. Mihin pyrit tuo paasaamisella? Käännytät uskomaan raamattuun?
Voi reppana,kyllä sinulla on varmaan hirveän paha olla,kun kerjäämällä kerjäät "suosiota" mutta kerjäät väärästä paikasta, Tältä palstalta sinulle ei löydy apua,mitenkähän olilisi MMT.
..vl-harhaoppisten oppi monessa kohtaa on yksi yhteen helluntaiharhaoppisten kanssa!
teillä on sama kasteoppi, sama omavanhurskauden oppi! Olette mukamas menevinänne eri suuntiin, mutta kaikki oikeat kristityt näkevät että olette kuin Simsonin ketut jotka ovat vetävinään eri suuntiin, mutta hännistä olette sidotut yhteen!
Ei ole muuta eroa helluntailais-harhaoppisella ja vl-harhaoppisella kuin että toinen on toista pahempi!
Kerro nyt jo että mihin sinä yrität käännyttää? mihin pitäisi tehdä parannus? Mikä on sinun mielestäsi se oikea uskonto? Ei raamattu ole mikään uskonto niinkuin edellisessä viestissä kehotit siihen uskomaan.
Ei ole Helluntailaisilla ja vl-llä yhteinen kasteoppi.Torfin VALEHTELEE: Eli hän ei tiedä vl-opista mitään,ja Helluntailaisuudestakaan mitään. Torfin on "valhesaarnaaja"
Jos olet vl-lahkolainen, sinun tulee tehdä parannus "vain ihminen voi julistaa syntejä anteeksi" -opista!
-Lisäksi sinun tulee tehdä parannus "vain vanhoillislestadiolaisten keskuudessa on Jumalan valtakunta"-harhaopista!
-Lisäksi "ehkäisy on syntiä" -harhaopista!
-Lisäksi "kaste ei hyödytä mitään" -harhaopista!
-Lisäksi "lapsi on uskovainen syntyessään" -harhaopista!
-Lisäksi "vain äänellinen synninpäästö on oikea Jumala edessä" -harhaopista!
-Lisäksi "teevee ei ole uskovaisen kodin huonekalu" -harhaopista!
-Lisäksi "urheilukilpailut, elokuvat, meikkaaminen, korvakorut, teatteri, tanssiminen, Tapani Kansa kuunteleminen ei ole uskovaiselle sopivaa" -harhaopista!
Tee aluksi ainakin näistä parannus ja sitten neuvon lisää kun olet niistä luopunut!
Sinun tulee kääntyä OIKEAAN kristinuskoon jota evankelisluterilainen kirkko suomessa edustaa ja joka on sekä Raamatussa että luterilaisen kirkon tunnustuskirjassa ilmoitettu ja katekismuksessa lyhyesti selitetty! lahkoja ja herätysliikkeitä on hyvä välttää koska ne opettavat melkein jokainen jotakin harhaoppia. Pysy kirkon opissa, tutki tunnustuskirjoja ja kysele seurakuntasi papeilta asioita niin sinulle alkaa tie selvitä!
Lyhyesti:
'
Unohda kaikki vl-harhaopetus, mitä olet tähän asti kuullut, pyyhi se mielestäsi kuin paha uni!
Ala uskoa SRK:n sijasta KRISTUKSEEN rukoile Jumalaa, älä SRK:ta, tuota iljettävää ja likaista epäjumalaa! Usko pelastuvasi ARMOSTA, ei SRK-lahkon sääntöjä noudattamalla!
Näistä voit aloittaa vl-pölkkypää!
Outoa että Torfinin kehoitus uskoa Jeesukseen suututti sinut???? Paljastit itsesi, eipä kuulu useinkaan Jeesuksen kiitos ja ylistys tällä palstalla. Sellainen kiittämättömyys todistaa vääjäämättä mistä on kysymys.
Ensinnäkin vanhoillislestadiolaisuuden keskuudessa väittämäsi "kaste ei hyödytä mitään" ei pidä paikkaansa.. Toiseksi "lapsi on uskovainen syntyessään" pitää paikkaansa, jos uskovaisella tarkoitetaan Jumalalle kelpaavaa, taivaskelpoista... Ei liene sinullekaan ole outo "Sallikaa lasten tulla minun tyköni..." ja "lastenkaltaisten on Jumalan valtakunta.." kohdat raamatusta...?? Eikä vanhoillislestadiolaiset (eivätkä varmaan muutkaan herätysliikket) pidä SRK:ta (tai muuta vastaavaa organisaatiota) "porttina taivaaseen" tai rukousten kohteena.. Suomessa vaan on niin että jos haluaa kokoontua ja tilaisuuksia järjestää, niin täytyy olla rekisteröity yhdistys... Ja vanhoillislestadiolaisuus uskoo TÄYSIN raamatun opetuksiin ja neuvoihin, sekä oppi-isämme Lutherin ajatuksiin... Että sellaisia tarkennuksia...
Vanhoillislestadiolainen oppi on perkeleen oppi!
Raamatun kanssa sillä ei ole muuta tekemistä, kuin että se vääntelee Raamattua korvasyyhynsä mukaan ja poimii sieltä "Valitut palat"!
Luther, jos vielä eläisi, kiroaisi teidän lahkonne alimpaan hornankattilaan ja hän teki niin jo silloin kun eli, koska te olette Paavin opissa eli koetatte teoilla tulla vanhurskaiksi, halveksitte kastetta, opetatte siitä väärin, poimitte irtokohtia Raamatusta ja surffailette niillä ja olette olevinanne "niiiiiiin Raamatullisia". Mutta te olette pelkkiä säälittäviä harhaoppisia.
Raamatun kanssa teillä ei ole muuta tekemistä, kuin etä vääntelette sitä!
Avaa silmäsi, sokea lahkolainen!
Kristus on aina siellä, missä kaksi tai kolme kokoontuu hänen nimessään.
Vanhoillislestadiolaisseuroissa saarna alkaa alkurukouksella päättyen Jeesuksen nimeen, aamen.
Kun saarna on loppunut, muistaa puhuja aina päättää sen loppurukouksella toteamuksella Jeesuksen nimeen aamen.
Puhuja ei siis koskaan sano:"Perkeleen nimeen , aamen!"
Näin sanoo Torfinn: ">Vanhoillislestadiolainen oppi on perkeleen oppi
Olen sanonut sen ennenkin ja sanon nytkin, ettei tuo mies ole täysin terve, eikä käy täysillä, vaan jostain heittää aika pahasti.
Kukaan täysijärkinen ei käyttäytyisi tuolla tavalla.
Torfin on ollut mielenterveyshoitajana. Minusta hämnen pitäisi nyt mennä hourulaan itse hoitoa saamaan
Vai on "vain-me"-oppi menneen talven lumia! Ei kyllä siltä vaikuta, kun näillä palstoilla lukee vanhoillisten kommentteja! Ehkä sitä(kään) harhaopetusta eivät kaikki ihan suoraan sano, mutta sieltä se kauniiden sanojen takaa aina pilkistää. Olette kyllä opetelleet puhumaan kierrellen ja kaarrellen, niin ettei se totuus heti paljastuisi. Mutta ei meitä siihen ole Raamatussa kehoitettu, kauniilla sanoilla peittämään sydämen ajatukset ja siten antamaan ihmisille meistä parempi kuva, kuin mitä olemmekaan. Tehkää parannus ja tulkaa vasta sitten muita neuvomaan!
T: Tiinaliina
Nyt opetat ihan väärin. Helluntailaisten ja lestadiolaisten kasteopilla on eroa kuin yöllä ja päivällä.
Helluntailaisuus kastaa aikuisena, mutta lestadiolaisuus vain lapsena, sylivauvana.
Omavanhurskaus sanaa en tiedä, mitä se tarkoittaa.
Luulisinpa, ettei kukaan tunnustaudu omavanhurskaaksi.
Sekä helluntailaisuudessa, että lestadiolaisuudessa pohjaudutaan mihinpäs muuhun kuin raamattuun, mutta tulkinta on vaan erilainen.
Helluntailaisuus korostaa kielilläpuhumista, mutta lestadiolaisuus ei korosta kielilläpuhumista lainkaan siitä syystä, koska sellaista ei tarvita ja se on täysin turhaa.
Mitä hyötyä on puhua kieliä, mitä kukaan ei ymmärrä. Silloin kun opetuslapset saivat Pyhän-Hengen lahjan, he alkoivat puhua kielillä. Nämä kielet olivat oikeita kieliä, joita he tarvitsivat muissa vieraissa maissa.
Siihen aikaan ei ollut kielikouluja ja Jumala antoi tällaiset hengen lahjat apostoleille, sillä muutenhan ei lähetystyöstä olisi tullut mitään ilman vieraiden kielten osaamista.
Tänä päivänä vieraita kieliä osataan puhua joka paikassa, joten hengen lahjoja ei tarvita enää.
Sitäpaitsi kielillä puhujat eivät puhu mitään oikeita kieliä, vaan sian saksaa.
Toki parantamisen armolahja olisi hieno asia nykyäänkin,kuten jeesuksen aikana.
On vaan niin, ettei tuota parantamisen lahjaa näytä kellään olevan.
Todellisia ihmeparantumisia ei ole tapahtunut sitten Jeesuksen ajan jälkeen.
Niilo Ylivainion aikaan väitettiin parantumisia tapahtuvan, mutta oikeasti niin ei kuitenkaan tapahtunut.
Kävinpä itsekin silloin 1980 luvun alussa Ylivainion parantumiskokouksessa katsomassa, parantuuko kukaan.
No niin, mahtavan saarnan jälkeen alkoi ihmisiä virrata Niilon luo parantumaan. Uskoa ei ihmisiltä kyllä puuttunut, sillä rullatuolissa istuviakin oli tullut mukaan parantumaan.
Eräs mies istui ihan edessä ja meni ensimäisenä känkäten kainolosauvojensa kanssa Niilon siunattavaksi.
Kas ihmettä, mieshän parantui heti, kiitti Jeesusta ja lähti kainolosauvat olalla kävelemään ulos salista.
Minulle jäi vahva epäilys, että mies oli laitettu hämäykseksi esiintymään, sillä kukaan muu ei parantunut.
Sitten meni pyörätuolipotilas Niilon luo. Nyt kysyttiin todella vahvaa uskoa. Niilo hieroi potilasta päästä ja jaloista. Katsoi ylös kattoon ja itkien pyysi Jumalaa tekemään ihmeen.
Pyörätuolipotilas yritti nousta ja avustaja jopa kiskoi häntä ylös ja sanoi: "Lähde vaan kävelemään, kyllä sinä pystyt!"
Aikansa yritettyään sekä potilas, että Niilo avustajineen luopuivat toivosta ja totesivat, ettei Jumalan tahto toteutunut tällä kertaa.
Ei toteutunut Jumalan tahto muidenkaan rullatuolipotilaiden kohdalla, mutta kaatumiset tapahtuivat jokaisen kohdalla vuorenvarmasti.
Niilon siunattaviksi tuli pitkä jono ihmisiä ja kaava oli jokaisen kohdalla sama, eli sai synninpäästön ja pyhän hengen voiman, minkä johdosta siunattu kaatui selälleen.
Takana oli pari vastaanottajaa, jotka ottivat kaatuvan vastaan, jottei hän loukkaa itseään.
Sitten selvästi humalainen tuli Niilo Ylivainion eteen ja ilmeisesti Niilo ei hänestä oikein tykännyt, vaan vahingossa tyrkkäsi jo muutenkin vaikeasti tolpillan pysyvää humalaista niin, että hän rojahti äkkiarvaamatta takana olevien varmistajien käsistä lattialle lyöden päänsä pahoin.
Siihen hän kyllä pyörtyi ihan oikeasti ja kiiruusti kantajat veivät häntä takahuoneeseen elvyttämään.
Että tälläistä nämä ihmeparantumiset ovat nykypäivänä.
Ei puhettakaan, että kuolleita herätettäisiin.
Se on kuule Tiinaliina silleen, että jos vaikka sinä olisit uskovainen, niin sinä liityt sen myötä johonkin seurakuntaan ja uskot sen olevan täysin oikean ja virheettömän.
Jos sinä olet jonkun poliittisen suunnan kannattaja, niin sinähän uskot sen olevan täysin oikean ja virheettömän.
Jos sinä olisit vaikkapa kettutyttö tai metsäaktivisti, niin ilman muutahan sinä uskot, että se, mitä teet, on täysin oikein ja muut eivät ymmärrä sinun periaatteitasi.
Ihmisen täytyy uskoa asiaansa, mitä hän harrastaakin.
Vanhoillislestadiolainen uskoo asiaansa.
Ei voi sanoa näin, että eikait me nyt taideta ihan oikeassa olla, sillä silloinhan menis uskottavuus.
Kaikki uskonnot uskovat vahvasti omaan ainutlaatuisuuteensa ja asiaan kuuluukin ojentaa muita ja pitää itseään ylivertaisena.
Tätä taustaa vasten ei pidä pitää kummallisena sitä, että vain me olemme täysin raamatun ymmärtäneet.
Samalla tavallahan julistavat kaikki muutkin uskoaan, vaikkeivat välttämättä ihan suoraan asiaa kohteliaisuussyitä sanoisikaan.
Jos menet luterilaiseen yhteisöön, nin eiköhän sielläkin anneta ymmärtää, että tämä oppi on Jumalasta.
Vanhoillislestadiolaisuudessa uskotaan että vain vanhoillislestadiolaiset ovat Jumalalle kelpaavia.
Tämä sotii jo itsessään Jeesuksen sanaa: Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Jos ajattelee jostakin toisesta että tämä ei ole yhtä lailla Jumalalle kelpaava kuin itse on niin silloin rikkoo tätä käskyä vastaan.
Miksi todellakin näitä Jeesuksen opetusten perusasioita on niin vaikeaa ymmärtää? Miksi niistä ei kiinnosta edes keskustella? Miksi ehkäisy/ei ehkäisy korvakorut/ei korvakorut on mielenkiintoisempi. Ehkä siksi että ihmisliha on kiinnostunut enemmän konkreettisista asioista kuin hengellisistä koska se ei voi hengellistä ymmärtää. Hengellisille asioille voi nöyränä antautua mutta konkreettisista säännöistä voi väitellä ja sitähän ihmisliha rakastaa!
Tottakai saa uskoa olevansa oikeassa opissa! Itseasiassa se on jopa tavoiteltavaa, että hakee itsellensä seurakunnan, jonka uskoo opettavan niin paljon oikein kuin vain mahdollista. Täysin sataprosenttisen mahdollistahan se ei voi olla, kun on epätäydellisistä ihmisistä kyse.
Eikä vanhoillislestadiolaiset ole suinkaan ainoa seurakunta, joka uskoo olevansa täysin oikeassa opissa. Eikä siinä sinänsä mitään väärää olekaan. Väärää puolestaan on se, että muihin seurakuntiin kuuluvia, toisella tavalla joitain Raamatun opetuksia tulkitsevia, ei pidetä lainkaan uskovina ja pelastettuina. SE on lestadiolaisten harhaoppi. Iso sellainen.
Jumalan lapsi ei pidä toista Jumalan lasta perkeleen lapsena, niinkuin vanhoillislestadiolaiset pitävät toisia uskovia. Mistä tunnetaan uskova kristitty? Juuri siitä! Rakkaudesta toista uskovaa kohtaan. EI siitä, että tuomitaan (joko ääneen tai salaa mielessänsä) toinen uskova kadotukseen meneväksi ei-uskovaksi. Ja sitä te lestadiolaiset teette.
T: Tiinaliina
MINÄ en henkilökohtaisesti usko näin, niinkuin vanhoillisuudessa ehkä uskotaan.
Olen tuolla jo aijemmin kertonut, etten ole enää aikoihin kuullut tällai opetettavan vanhoillisten saarnoissa. Ne varmaan ovat jo menneen talven lumia. Kanssasisareni ja veljeni tosin vielä täällä selittävät asioita tämmöisessä tuomitsevassa hengessä, joka pitäisi jo kuulua menneisyyteen ja sen ajan uskonkulttuuriin.
He elävät vielä siinä menneisyydessä, josta pitää päästä pikkuhiljaa pois.
Itse olen jo päässyt, mutta muut tulevat vielä jälkijunassa.
Koettakaa ymmärtää heitä !
paskaa.
Hienoa, että et itse usko sillä tavoin. Ne me-vain-uskovat ovat kyllä niin paljon äänessä näillä eri lestadiolaisfoorumeilla, että heiltähän me muut tietenkin saadaan käsityksemme teistä ja teidän opeistanne. Ja on kyllä huomattu sekin, että on paljon niitäkin, jotka eivät suoraan sano kannattavansa me-vain-oppia, mutta rivien välistä se tulee esille. Ja pahasti tuleekin! Ja kun ei ihmisellä puhe pidä yhtä sydämen ajatusten kanssa, niin ei siitä mitään hyvää hedelmääkään seuraa. Ei täälläkään lestadiolaispalstoilla. Syyttäkööt sitten itseänsä, jos toiset eivät pidä heistä. Ei se toisten pitämättömyys johdu siitä, että lestadiolaisia vainottaisi Raamatun sanan vuoksi, vaan se johtuu heidän omista asenteistaan ja älyttömistä opinkappaleistaan, joista eivät suostu luopumaan, vaikka suoraan Raamatusta näytettäisi selvä opinkohta. Ja lukekoot Raamattua, että pääsisivät harhoistansa.
T: Tiinaliina
Olemme Tiinaliinan kanssa samalla aaltopituudella.
Sinä ymmärrät minua ja minä ymmärrän sinua.
Kunpa kaikki olisivat täällä yhtä fiksuja kuin sinä ja minä.
Olen vanhoillislestadiolainen, mutta en silti halua kärjistää asioita, niinkuin porukkamme tekee.
Minun on hyvin vaikeata lähteä muuttamaan porukkamme asenteita.
Löisin varmasti siinä kirveeni kiveen.
Haluan kuitenkin uskoa Jeesuksen tavalla.
Rukoilen, että taivaan isä antaisi meille anteeksi, sillä emme tiedä, mitä teemme.
Kiitos erinomaisesta raamatunpaikasta. Täytyy myöntää, että aina sitä jotakin uutta oppii.
Siunausta sinulle !
Tuntuupa hyvältä löytää joku, jonka kanssa on samalla aaltopituudella :). Harvinaista ainakin täällä vl:ien foorumilla... niinkuin ainakin autiotaloissa. Taivaan isän siunausta sinulle, Kaaleppi.
T: Tiinaliina :)
jakeluun.En ymmärtänyt, mitä tässä nyt ajetaan takaa.
Riippuu meistä itsestämme, millaisen kuvan itsestämme annamme maailmalle.
Jos julistaudumme ainoaksi oikeaksi uskoksi, niin se jo antaa negatiivisen kuvan.
Onko siis tarpeellista sanoa, että vain meidän uskomme on oikea.
Olisiko väärin sanoa, että olemme vajavaisia ja meillä on paljon opittavaa muilta.
Olisiko väärin myöntää, että olemme olleet hengellisesti ylpeitä muita kohtaan.
Me saarnaamme Jumalan sanaa niillä lahjoilla, mitä meillä on. Emme ole erehtymättömiä, emmekä ymmärrä kaikkea. Antakaa siis anteeksi vikamme ja virheemme. Tehkäämme parannusta itsevarmuudesta ja ylpeydestä muita uskovaisia kohtaan.
Aivan niin, Torfinn! "Armosta te olette pelastuneita, uskon kautta". Ei seurakuntien jäsenyydellä, säännöillä eikä edes oikeilla opeilla. Vielä vähemmän väärillä opeilla.
Vähän ihmettelyä sinulle, Torfinn. Miten ihmeessä jaksat jankata näiden vanh.lestadiolaisten kanssa? Entä kannattaako se? Raamatussakin kehoitetaan karistamaan pölytkin kengistä, jos ei jossain mene sana perille. Ja harhaoppisia pitäisi karttaa. Miksi roikut täällä?
T: Tiinaliina