ehkäisykielto

"luonnollinenkin ehkäisy kielletään, joka on ollut aikojen alusta asti". tarkoittaako se niitä ehkäisypillereiden, yms käyttöä?

tarkoittaa kirjoitti:

"luonnollinenkin ehkäisy kielletään, joka on ollut aikojen alusta asti". tarkoittaako se niitä ehkäisypillereiden, yms käyttöä?

Vastaan kun on asiata ihan omakohtaista kokemusta, ja lapsia on siunautunut kolme, tätä luonnollistaehkäisyä käyttämällä.

Noniin, meillä naisilla on kuukautiskierron pituus 28 vuorokautta, siis alusta seuraavaan alkuun.
Naisen hedelmällinen jakso on puolessa välissä tuota kiertoa, eli 14 vuorokautta ennen kuukautisten laskettua alkua.
Tämä hedelmällinen jakso kestää vain 24 tuntia, sen ajan nainen on hedelmällinen, ja sitten se solu kuolee, ja jos ei hedelmöitystä tapahdu niin se on se normaali kuukautisvuoto, aina naisella kerran kuukaudessa.
Kun yhdyntää vältää parina päivä ennen tuota h:hetkeä ja malttaa vielä pari päivää sen jälkeen, niin raskauden mahdollisuus on miltei olematon, ja jos malttaa pitää vähän useamman päivän niin ehkäisy on lähes satavarma.
Joillain hyvä pitää siksi ehkä useampi päivä, jos kuukautiskierto heittää välillä päivällä tai parilla suuntaan jos toiseen. Mutta näin helppoa se on, ja ei mielestäni ollenkaan syntiä, vaan lahja Jumalalta, jolla voimme vapaasti hellitellä ilman jatkuvaa raskauden pelkoa.

äiti kirjoitti:

Vastaan kun on asiata ihan omakohtaista kokemusta, ja lapsia on siunautunut kolme, tätä luonnollistaehkäisyä käyttämällä.

Noniin, meillä naisilla on kuukautiskierron pituus 28 vuorokautta, siis alusta seuraavaan alkuun.
Naisen hedelmällinen jakso on puolessa välissä tuota kiertoa, eli 14 vuorokautta ennen kuukautisten laskettua alkua.
Tämä hedelmällinen jakso kestää vain 24 tuntia, sen ajan nainen on hedelmällinen, ja sitten se solu kuolee, ja jos ei hedelmöitystä tapahdu niin se on se normaali kuukautisvuoto, aina naisella kerran kuukaudessa.
Kun yhdyntää vältää parina päivä ennen tuota h:hetkeä ja malttaa vielä pari päivää sen jälkeen, niin raskauden mahdollisuus on miltei olematon, ja jos malttaa pitää vähän useamman päivän niin ehkäisy on lähes satavarma.
Joillain hyvä pitää siksi ehkä useampi päivä, jos kuukautiskierto heittää välillä päivällä tai parilla suuntaan jos toiseen. Mutta näin helppoa se on, ja ei mielestäni ollenkaan syntiä, vaan lahja Jumalalta, jolla voimme vapaasti hellitellä ilman jatkuvaa raskauden pelkoa.

Kiitos äitille monista asiallista viesteistä! ;)

Tämä on tietysti ihan samanlaista ehkäisyä kuin mikä muu tahansa, jos ei lasketa pillereitä (kemiallisia) ja keskeytyksiä (hedelmöittynyttä munasolua. Eli jos et halua laskeskella niin voit käyttää turvallisesti myös muita ehkäisykeinoja. Tämä ehkäisykeino ei "pyhitä" ehkäisyä kai siitä olet samaa mieltä, äiti.
- -
Itse ajattelen, että ei ole hyvä mennä "viisastelemaan" Jumalan suunnitelmia ja siksi ajattelen, että antaa tulla ne, jotka Jumala on tarkoittanut ilman sen kummempia laskeskeluja.

MLV kirjoitti:

Kiitos äitille monista asiallista viesteistä! ;)

Tämä on tietysti ihan samanlaista ehkäisyä kuin mikä muu tahansa, jos ei lasketa pillereitä (kemiallisia) ja keskeytyksiä (hedelmöittynyttä munasolua. Eli jos et halua laskeskella niin voit käyttää turvallisesti myös muita ehkäisykeinoja. Tämä ehkäisykeino ei "pyhitä" ehkäisyä kai siitä olet samaa mieltä, äiti.
- -
Itse ajattelen, että ei ole hyvä mennä "viisastelemaan" Jumalan suunnitelmia ja siksi ajattelen, että antaa tulla ne, jotka Jumala on tarkoittanut ilman sen kummempia laskeskeluja.

Niin, meillä on niin erilaiset lähtökohdat ajtuksille, ja niille emme voi mitään.

Vastasin vain tähän kun on omakohtaista kokemusta aiheesta. Itselleni ei oikein keinotekoiset ehkäisyt sovi, joten olen turvautunut tähän.

Tietoisesti en haluaisi raskaaksi enään tulla, sillä seuraava raskaus voi olla hengenvaarallinen, mutta jos lapsi on tullakkeen niin otamme ilomielin vastaan.

Ikävä kyllä sinulle, omalla kohdallani joudun kyllä pitämään saamani kykyä lahjana Jumalalta.
Olen saanut kokea myös tästä sen paremmanpuolen, josta on ollut seuraksena suunnatonta rakkautta ja iloa, jota en voinnut edes kuvitella olevan. Sinä et sitä ymmärtäisi vaikka kertoisinkin.
Joten ollaan siinä omassa uskossamme hyvillä mielin:)

MLV kirjoitti:

Kiitos äitille monista asiallista viesteistä! ;)

Tämä on tietysti ihan samanlaista ehkäisyä kuin mikä muu tahansa, jos ei lasketa pillereitä (kemiallisia) ja keskeytyksiä (hedelmöittynyttä munasolua. Eli jos et halua laskeskella niin voit käyttää turvallisesti myös muita ehkäisykeinoja. Tämä ehkäisykeino ei "pyhitä" ehkäisyä kai siitä olet samaa mieltä, äiti.
- -
Itse ajattelen, että ei ole hyvä mennä "viisastelemaan" Jumalan suunnitelmia ja siksi ajattelen, että antaa tulla ne, jotka Jumala on tarkoittanut ilman sen kummempia laskeskeluja.

//Itse ajattelen, että ei ole hyvä mennä "viisastelemaan" Jumalan suunnitelmia ja siksi ajattelen, että antaa tulla ne, jotka Jumala on tarkoittanut ilman sen kummempia laskeskeluja.//

SRK ja vl-herätysliike keinotekoisen raskauden käynnistämisen? Eli sen, että mennään "viisastelemaan" Jumalan suunnitelmia, jos lapsia ei ole tullakseen?

KAMI. kirjoitti:

//Itse ajattelen, että ei ole hyvä mennä "viisastelemaan" Jumalan suunnitelmia ja siksi ajattelen, että antaa tulla ne, jotka Jumala on tarkoittanut ilman sen kummempia laskeskeluja.//

SRK ja vl-herätysliike keinotekoisen raskauden käynnistämisen? Eli sen, että mennään "viisastelemaan" Jumalan suunnitelmia, jos lapsia ei ole tullakseen?

....Keisarinleikkauksen jos henki vaarassa, sehän on ihan päin metsiä jos hyväksyy, jos raskaaksi pitää kuitenki tulla vaik olis hengenvaara.
Eihä mahaan kukaa ole kuitenkaa jääny, henki vain voi lähteä molemmilt, tai lapsen aviot vaurioituvat....jne...
Onhan sekin "viisatelua" Jumalan edessä, jos raskaus saatetaan alulle keinotekoisesti, jos normaalisti ei tulisi....vähän outoja sääntöjä kieltämättä......

KAMI. kirjoitti:

//Itse ajattelen, että ei ole hyvä mennä "viisastelemaan" Jumalan suunnitelmia ja siksi ajattelen, että antaa tulla ne, jotka Jumala on tarkoittanut ilman sen kummempia laskeskeluja.//

SRK ja vl-herätysliike keinotekoisen raskauden käynnistämisen? Eli sen, että mennään "viisastelemaan" Jumalan suunnitelmia, jos lapsia ei ole tullakseen?

Muistui mieleeni eräs aiempi ketju jossa myös keskusteltiin aiheesta, niin siellä eräs vl-ihminen totesi, että heillä ei ole oikeutta puuttua siihen kuka saa elää ja kuka ei.

Siinä keskustelussa tuli esille myös se, että saako ehkäisyä käyttää jos terveys vaarassa, ja lääkäri olisi varoittanut vaarasta, silti monet olivat kielteisellä kannalla.

Silloinhan se tarkoittaa sitä, että kaikki keinotekoinen raskauden käynnistys on kielletty ja myös noita keisarinleikkauksia ei sallitaisi.
Silloinhan se on puuttumista, siihen kuka saa elää ja kuka ei. Jos ne sallitaan.

Ja jos perheessä sattuu mies olemaan "tiukkis-vl", niin arka hiljainen vaimo ei ehkä uskalla edes asiata miehelleen mainita, jos lääkäri on varoittanut raskaudesta, varsinkin jos mies on ehdottomasti ehkäisyä vastaan aina ollut.

Mutta uskon, että tuossa kohtaa heidän on pakko joustaa, sillä sen päätöksen äidin ja vauvan hengen pelastamisesta tekee lääkäri, ei kukaan muu, toivottavasti siihen ei myöskään kukaan muu pysty vaikuttamaan omalla mielipiteellään, siinä sängyn vieressä kun äiti on synnyttämässä.

Niin en kyllä tiedä onko vl-ihmisillä tapana olla synnytyksissä mukana, mutta meillä on ainakin ollut isä jokaisessa synnytyksessä. Ja suureksi avuksi on ollutkin, siitä on niin paljon henkistä apua, siinä tuskallisten kipujen keskellä, ja olisi kyllä kauheeta jos isä siinä alkaisi sanomaan ettei mitään tippoja saa laittaa nopeuttamiseksi, jos on Jumalan tahto että he kuolevat, niin me emme saa siihen vaikuttaa.

Uskon kyllä, että vl-ihmisetkin joustaa oikealla hetkellä, vaikka heillä onkin joskus kovin kielteisiä näkemyksiä asioihin. Täällä keskusteluissa saa niin väärän kuvan varmasti siitä miten he oikeasti toimivat, vaikka he sanovat jonkun olevan ehdoton kielto, niin silti se kielto ei sitten pädekkään siellä toisessa päässä, joten ei oikein voi vetää yhteenvetoja ennekuin on varma asioista.

äiti kirjoitti:

Muistui mieleeni eräs aiempi ketju jossa myös keskusteltiin aiheesta, niin siellä eräs vl-ihminen totesi, että heillä ei ole oikeutta puuttua siihen kuka saa elää ja kuka ei.

Siinä keskustelussa tuli esille myös se, että saako ehkäisyä käyttää jos terveys vaarassa, ja lääkäri olisi varoittanut vaarasta, silti monet olivat kielteisellä kannalla.

Silloinhan se tarkoittaa sitä, että kaikki keinotekoinen raskauden käynnistys on kielletty ja myös noita keisarinleikkauksia ei sallitaisi.
Silloinhan se on puuttumista, siihen kuka saa elää ja kuka ei. Jos ne sallitaan.

Ja jos perheessä sattuu mies olemaan "tiukkis-vl", niin arka hiljainen vaimo ei ehkä uskalla edes asiata miehelleen mainita, jos lääkäri on varoittanut raskaudesta, varsinkin jos mies on ehdottomasti ehkäisyä vastaan aina ollut.

Mutta uskon, että tuossa kohtaa heidän on pakko joustaa, sillä sen päätöksen äidin ja vauvan hengen pelastamisesta tekee lääkäri, ei kukaan muu, toivottavasti siihen ei myöskään kukaan muu pysty vaikuttamaan omalla mielipiteellään, siinä sängyn vieressä kun äiti on synnyttämässä.

Niin en kyllä tiedä onko vl-ihmisillä tapana olla synnytyksissä mukana, mutta meillä on ainakin ollut isä jokaisessa synnytyksessä. Ja suureksi avuksi on ollutkin, siitä on niin paljon henkistä apua, siinä tuskallisten kipujen keskellä, ja olisi kyllä kauheeta jos isä siinä alkaisi sanomaan ettei mitään tippoja saa laittaa nopeuttamiseksi, jos on Jumalan tahto että he kuolevat, niin me emme saa siihen vaikuttaa.

Uskon kyllä, että vl-ihmisetkin joustaa oikealla hetkellä, vaikka heillä onkin joskus kovin kielteisiä näkemyksiä asioihin. Täällä keskusteluissa saa niin väärän kuvan varmasti siitä miten he oikeasti toimivat, vaikka he sanovat jonkun olevan ehdoton kielto, niin silti se kielto ei sitten pädekkään siellä toisessa päässä, joten ei oikein voi vetää yhteenvetoja ennekuin on varma asioista.

Nyt äiti lähestyt ymmärryksen reunaa hiljalleen.

Minun urani aikana tässä liikkeessä ei ole koskaan annettu yhtäkään kieltoa. Ei ehkäisystä, ei mistään, Jumalan kymmenelle käskylle me emme voi mitään. Se on painettu sydämiimme. Sen sijaan on korostettu niitä kristillis siveellisiä arvoja, joita on kaikissa kunnollisissa kristittyjen piireissä. On kerrottu viinan nauttimisen vaaroista, on varoitettu niistä vaaroista jos käy kuuntelemassa eriseuraisten puheita. Monesta asiasta on puhuttu jotka auttavat eri tilanteissa valintoja tehdessämme mikä on oikein ja mikä on terveellistä. En koe näitä kielloiksi.

Kaikki me opetamme omille lapsillemmekin monista sellaisistakin vaaroista joita he eivät ikinä ehkä edes kohtaa, esim. namusedistä jne. On kerrottu tupakoinnin vaaroista, seurustelussa näkyvistä vaaroista (huom teiniraskauksien määrä on suomessa hälyttävästi noussut), huumeiden käytöstä. Pienelle lapselle opetamme hellalevyn kuumuudesta, sekään ei ole kielto vaan suositus.

Se miten me esitämme lapsillemme kotona näitä asioista riippuu aika paljon meidän ns pedagoogisista kyvyistämme. Joku ns "tiukkis" ei vaan osaa ilmaista asioita ymmärrettävällä kielellä ja toinen ei osaa lukea toisen lausumaa senkään vertaa.

Eräskin perhe kävi surkuhupaisaa keskustelua monen vuoden ajan siitä kumpi on tärkeämpi oma perhe vai kristus ja kristuksen seurakunta. Toinen puolusti oman perheen priorisointia kaikessa ykköseksi ja toinen Kristuksen seuraamista. Aivan turhaa käden vääntöä kunnes heille selvisi myöhemmin että he kuitenkin ajattelivat ihan samoin. Heidän lähestymiskulmansa oli vain niin erilainen asiaan. Kristuksen rakkauskäsky selvitti ajatuksien yhteneväisyyden.

Eedenissä Jumala sanoi, "Mies, otsasi hiessä tulet tästedes leipäsi maasta repimään ja nainen sinä kivulla synnytät."
Tämä kipu saa monet äidit pelkäämään kuten työ saa monen miehen hiestä kutiamaan. Siitä on helppo tehdä hysterian aihe. On helppo hakea sympatiaa että minähän kuolen jos minä synnytän.
On helppo lyödä vl:iä tuollaisen näkökulman korostamisella. Mitä kertovat tilastot. Kuinka moni vl-nainen on kuollut synnytykseen. Varsinkin tänä päivänä voidaan ultraääni laitteella selvittää monia asioita, jotta synnyttämisestä saadaan turvallinen. Joka ikinen vl-mies, se "tiukinkin" se lääketieteellisesti vajaaälyisinkin antaa lääkäreille luvan omasta puolestaan tehdä kaikkensa että Äiti pelastuu synnytyksestä ehjin nahoin.

Meidän luottamus myös Jumalaan on aito ja hän varmasti vaikuttaa meissä oikeita ratkaisuja hädän hetkellä. Meillä on myös varma luottamus Jumalaan siinä, että jokainen lähtee täältä ajallaan. Raamatussakin näistä puhutaan.

Tässäpä erilaisia kuolemia:

"Ja tämä on Ismaelin elinvuosien luku: sata kolmekymmentä seitsemän vuotta; ja hän vaipui kuolemaan ja tuli otetuksi heimonsa tykö. "

Viimeisistä ajoista, aborteista, laajenevasta kansainvälisestä pedofiiliasta:

Matt 10:21 Ja veli antaa veljensä kuolemaan ja isä lapsensa, ja lapset nousevat vanhempiansa vastaan ja tappavat heidät.

Taivaan isällä on voima päättää toisinkin:

"Mark 5:23 pyysi häntä hartaasti ja sanoi: "Pieni tyttäreni on kuolemaisillaan; tule ja pane kätesi hänen päällensä, että hän tulisi terveeksi ja jäisi eloon".

"Ap.t 2:24 Hänet Jumala herätti ja päästi kuoleman kivuista, niinkuin ei ollutkaan mahdollista, että kuolema olisi voinut hänet pitää."

Paavalin valmius kuolemaan:

"Ap.t 21:13 Silloin Paavali vastasi ja sanoi: "Mitä te teette, kun itkette ja särjette minun sydäntäni. Sillä minä olen valmis, en ainoastaan käymään sidottavaksi vaan myöskin kuolemaan Jerusalemissa Herran Jeesuksen nimen tähden."

Kuolema tai ei, kaikki onkin vain väliaikaista:

"1Kor 15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme, "

Isä taivaan päättää:

2Kor 1:9 ja itse me jo luulimme olevamme kuolemaan tuomitut, ettemme luottaisi itseemme, vaan Jumalaan, joka kuolleet herättää.

ja lisää

2Kor 1:10 Ja hän pelasti meidät niin suuresta kuolemanvaarasta, ja yhä pelastaa, ja häneen me olemme panneet toivomme, että hän vielä vastakin pelastaa,

Hyvinhän siinä sitten käykin:

Fil 1:21 Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto.

Luottakaamme:

Fil 2:27 Ja hän olikin sairaana, kuoleman kielissä; mutta Jumala armahti häntä, eikä ainoastaan häntä, vaan myös minua, etten saisi murhetta murheen päälle.

Rukous joskus riittää, kun sen uskoo:

Hebr 5:7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.

Kaikki ei edes kuole koskaan:

Hebr 11:5 Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois". Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle.

Jumalan vihallakin on mittansa:

1Joh 5:16 Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava.

Joskus on vain kuoltavakin:

Ilm 2:10 Älä pelkää sitä, mitä tulet kärsimään. Katso, perkele on heittävä muutamia teistä vankeuteen, että teidät pantaisiin koetukselle, ja teidän on oltava ahdistuksessa kymmenen päivää. Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle elämän kruunun.

Voiko kuolema olla myös hyvä:

Ilm 2:11 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sitä, joka voittaa, ei toinen kuolema vahingoita."

Kuolema voidaan antaa lainaksikin joillekin:

Ilm 6:8 Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen; ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema, ja Tuonela seurasi hänen mukanaan, ja heidän valtaansa annettiin neljäs osa maata, annettiin valta tappaa miekalla ja nälällä ja rutolla ja maan petojen kautta.

Kuolemaa voidaan halutakin:

Ilm 9:6 Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, eivätkä sitä löydä; he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.

Henkikin on vain maallista loppupelissä:

Ilm 12:11 Ja he ovat voittaneet hänet Karitsan veren kautta ja todistuksensa sanan kautta, eivätkä ole henkeänsä rakastaneet, vaan olleet alttiit kuolemaan asti.

Monia pelotellaan kuolemalla mutta pelkuritkin saavat osansa:

Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

On se niin raadollista kun tuo kuolema niin monessa kummittelee ja se on aina niin lähellä.
Itseasiassa me kaikki tietämättämme luotamme Jumalaan kun olemme puolisoidemme auton kyydissä 100 km vauhdissa lähestymme tukkirekkaa että kyllä Jumala voi minua tässäkin kohtaa varjella. Vaikka metrin päästä taas sujahti kuolema.
Jos on aika lähteä niin siitä päättää Herra. Hengellinen kuolema on kuitenkin se pahin.

Joustetaan kirjoitti:

Nyt äiti lähestyt ymmärryksen reunaa hiljalleen.

Minun urani aikana tässä liikkeessä ei ole koskaan annettu yhtäkään kieltoa. Ei ehkäisystä, ei mistään, Jumalan kymmenelle käskylle me emme voi mitään. Se on painettu sydämiimme. Sen sijaan on korostettu niitä kristillis siveellisiä arvoja, joita on kaikissa kunnollisissa kristittyjen piireissä. On kerrottu viinan nauttimisen vaaroista, on varoitettu niistä vaaroista jos käy kuuntelemassa eriseuraisten puheita. Monesta asiasta on puhuttu jotka auttavat eri tilanteissa valintoja tehdessämme mikä on oikein ja mikä on terveellistä. En koe näitä kielloiksi.

Kaikki me opetamme omille lapsillemmekin monista sellaisistakin vaaroista joita he eivät ikinä ehkä edes kohtaa, esim. namusedistä jne. On kerrottu tupakoinnin vaaroista, seurustelussa näkyvistä vaaroista (huom teiniraskauksien määrä on suomessa hälyttävästi noussut), huumeiden käytöstä. Pienelle lapselle opetamme hellalevyn kuumuudesta, sekään ei ole kielto vaan suositus.

Se miten me esitämme lapsillemme kotona näitä asioista riippuu aika paljon meidän ns pedagoogisista kyvyistämme. Joku ns "tiukkis" ei vaan osaa ilmaista asioita ymmärrettävällä kielellä ja toinen ei osaa lukea toisen lausumaa senkään vertaa.

Eräskin perhe kävi surkuhupaisaa keskustelua monen vuoden ajan siitä kumpi on tärkeämpi oma perhe vai kristus ja kristuksen seurakunta. Toinen puolusti oman perheen priorisointia kaikessa ykköseksi ja toinen Kristuksen seuraamista. Aivan turhaa käden vääntöä kunnes heille selvisi myöhemmin että he kuitenkin ajattelivat ihan samoin. Heidän lähestymiskulmansa oli vain niin erilainen asiaan. Kristuksen rakkauskäsky selvitti ajatuksien yhteneväisyyden.

Eedenissä Jumala sanoi, "Mies, otsasi hiessä tulet tästedes leipäsi maasta repimään ja nainen sinä kivulla synnytät."
Tämä kipu saa monet äidit pelkäämään kuten työ saa monen miehen hiestä kutiamaan. Siitä on helppo tehdä hysterian aihe. On helppo hakea sympatiaa että minähän kuolen jos minä synnytän.
On helppo lyödä vl:iä tuollaisen näkökulman korostamisella. Mitä kertovat tilastot. Kuinka moni vl-nainen on kuollut synnytykseen. Varsinkin tänä päivänä voidaan ultraääni laitteella selvittää monia asioita, jotta synnyttämisestä saadaan turvallinen. Joka ikinen vl-mies, se "tiukinkin" se lääketieteellisesti vajaaälyisinkin antaa lääkäreille luvan omasta puolestaan tehdä kaikkensa että Äiti pelastuu synnytyksestä ehjin nahoin.

Meidän luottamus myös Jumalaan on aito ja hän varmasti vaikuttaa meissä oikeita ratkaisuja hädän hetkellä. Meillä on myös varma luottamus Jumalaan siinä, että jokainen lähtee täältä ajallaan. Raamatussakin näistä puhutaan.

Tässäpä erilaisia kuolemia:

"Ja tämä on Ismaelin elinvuosien luku: sata kolmekymmentä seitsemän vuotta; ja hän vaipui kuolemaan ja tuli otetuksi heimonsa tykö. "

Viimeisistä ajoista, aborteista, laajenevasta kansainvälisestä pedofiiliasta:

Matt 10:21 Ja veli antaa veljensä kuolemaan ja isä lapsensa, ja lapset nousevat vanhempiansa vastaan ja tappavat heidät.

Taivaan isällä on voima päättää toisinkin:

"Mark 5:23 pyysi häntä hartaasti ja sanoi: "Pieni tyttäreni on kuolemaisillaan; tule ja pane kätesi hänen päällensä, että hän tulisi terveeksi ja jäisi eloon".

"Ap.t 2:24 Hänet Jumala herätti ja päästi kuoleman kivuista, niinkuin ei ollutkaan mahdollista, että kuolema olisi voinut hänet pitää."

Paavalin valmius kuolemaan:

"Ap.t 21:13 Silloin Paavali vastasi ja sanoi: "Mitä te teette, kun itkette ja särjette minun sydäntäni. Sillä minä olen valmis, en ainoastaan käymään sidottavaksi vaan myöskin kuolemaan Jerusalemissa Herran Jeesuksen nimen tähden."

Kuolema tai ei, kaikki onkin vain väliaikaista:

"1Kor 15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme, "

Isä taivaan päättää:

2Kor 1:9 ja itse me jo luulimme olevamme kuolemaan tuomitut, ettemme luottaisi itseemme, vaan Jumalaan, joka kuolleet herättää.

ja lisää

2Kor 1:10 Ja hän pelasti meidät niin suuresta kuolemanvaarasta, ja yhä pelastaa, ja häneen me olemme panneet toivomme, että hän vielä vastakin pelastaa,

Hyvinhän siinä sitten käykin:

Fil 1:21 Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto.

Luottakaamme:

Fil 2:27 Ja hän olikin sairaana, kuoleman kielissä; mutta Jumala armahti häntä, eikä ainoastaan häntä, vaan myös minua, etten saisi murhetta murheen päälle.

Rukous joskus riittää, kun sen uskoo:

Hebr 5:7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.

Kaikki ei edes kuole koskaan:

Hebr 11:5 Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois". Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle.

Jumalan vihallakin on mittansa:

1Joh 5:16 Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava.

Joskus on vain kuoltavakin:

Ilm 2:10 Älä pelkää sitä, mitä tulet kärsimään. Katso, perkele on heittävä muutamia teistä vankeuteen, että teidät pantaisiin koetukselle, ja teidän on oltava ahdistuksessa kymmenen päivää. Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle elämän kruunun.

Voiko kuolema olla myös hyvä:

Ilm 2:11 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sitä, joka voittaa, ei toinen kuolema vahingoita."

Kuolema voidaan antaa lainaksikin joillekin:

Ilm 6:8 Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen; ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema, ja Tuonela seurasi hänen mukanaan, ja heidän valtaansa annettiin neljäs osa maata, annettiin valta tappaa miekalla ja nälällä ja rutolla ja maan petojen kautta.

Kuolemaa voidaan halutakin:

Ilm 9:6 Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, eivätkä sitä löydä; he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.

Henkikin on vain maallista loppupelissä:

Ilm 12:11 Ja he ovat voittaneet hänet Karitsan veren kautta ja todistuksensa sanan kautta, eivätkä ole henkeänsä rakastaneet, vaan olleet alttiit kuolemaan asti.

Monia pelotellaan kuolemalla mutta pelkuritkin saavat osansa:

Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

On se niin raadollista kun tuo kuolema niin monessa kummittelee ja se on aina niin lähellä.
Itseasiassa me kaikki tietämättämme luotamme Jumalaan kun olemme puolisoidemme auton kyydissä 100 km vauhdissa lähestymme tukkirekkaa että kyllä Jumala voi minua tässäkin kohtaa varjella. Vaikka metrin päästä taas sujahti kuolema.
Jos on aika lähteä niin siitä päättää Herra. Hengellinen kuolema on kuitenkin se pahin.

Toi oli asia mikä oli aika helppo ymmärtää, siksi koska tiedän, että synnytyksen käynnistykset ovat ihan sallittuja, vaikka siitä ei niin vaaraakaan olisi.
Mutta, on se hyvä muidenkin tietää, niin ei tarvi turhia pohdiskella.

KAMI. kirjoitti:

//Itse ajattelen, että ei ole hyvä mennä "viisastelemaan" Jumalan suunnitelmia ja siksi ajattelen, että antaa tulla ne, jotka Jumala on tarkoittanut ilman sen kummempia laskeskeluja.//

SRK ja vl-herätysliike keinotekoisen raskauden käynnistämisen? Eli sen, että mennään "viisastelemaan" Jumalan suunnitelmia, jos lapsia ei ole tullakseen?

En ole kuullut tähän otettavan kantaa järjestön/seurakunnan taholta. Ja olen joskus tätä pohtinut mutta en ole keksinyt pätevää syytä tähän "viisasteluun".

Kyselyn kautta kuitenkin löydämme vastauksen. Ja on hyvä jos asioita pohtii ja uskoo siihen, että lopulta riittävä viisaus annetaan.

Jos ajattelemme, että elämä itse on kaiken tämän Jumalallisuuden lähtökohta. Ilman elämää ei maapallolla olisi muuta kuin hiekkaa ja tuulta. Miksi emme edistäisi elämää, kylväisi ja kastelisi niinkuin meitä raamatussa neuvotaan.

On kai sama kuinka siemen peltoon asetetaan.
Emme kuitenkaan voi muuta kuin asettaa siemenen ja rukoilla sen itämistä ja kasvua. Jumala yksin antaa hengen, jos niin hyväksi näkee. Ihminen on siihen täysin voimaton eikä siihen kykene. Ihminen osaa vain kylvää siemenen.

--

Ajatteletko samoin.

Joustetaan kirjoitti:

Nyt äiti lähestyt ymmärryksen reunaa hiljalleen.

Minun urani aikana tässä liikkeessä ei ole koskaan annettu yhtäkään kieltoa. Ei ehkäisystä, ei mistään, Jumalan kymmenelle käskylle me emme voi mitään. Se on painettu sydämiimme. Sen sijaan on korostettu niitä kristillis siveellisiä arvoja, joita on kaikissa kunnollisissa kristittyjen piireissä. On kerrottu viinan nauttimisen vaaroista, on varoitettu niistä vaaroista jos käy kuuntelemassa eriseuraisten puheita. Monesta asiasta on puhuttu jotka auttavat eri tilanteissa valintoja tehdessämme mikä on oikein ja mikä on terveellistä. En koe näitä kielloiksi.

Kaikki me opetamme omille lapsillemmekin monista sellaisistakin vaaroista joita he eivät ikinä ehkä edes kohtaa, esim. namusedistä jne. On kerrottu tupakoinnin vaaroista, seurustelussa näkyvistä vaaroista (huom teiniraskauksien määrä on suomessa hälyttävästi noussut), huumeiden käytöstä. Pienelle lapselle opetamme hellalevyn kuumuudesta, sekään ei ole kielto vaan suositus.

Se miten me esitämme lapsillemme kotona näitä asioista riippuu aika paljon meidän ns pedagoogisista kyvyistämme. Joku ns "tiukkis" ei vaan osaa ilmaista asioita ymmärrettävällä kielellä ja toinen ei osaa lukea toisen lausumaa senkään vertaa.

Eräskin perhe kävi surkuhupaisaa keskustelua monen vuoden ajan siitä kumpi on tärkeämpi oma perhe vai kristus ja kristuksen seurakunta. Toinen puolusti oman perheen priorisointia kaikessa ykköseksi ja toinen Kristuksen seuraamista. Aivan turhaa käden vääntöä kunnes heille selvisi myöhemmin että he kuitenkin ajattelivat ihan samoin. Heidän lähestymiskulmansa oli vain niin erilainen asiaan. Kristuksen rakkauskäsky selvitti ajatuksien yhteneväisyyden.

Eedenissä Jumala sanoi, "Mies, otsasi hiessä tulet tästedes leipäsi maasta repimään ja nainen sinä kivulla synnytät."
Tämä kipu saa monet äidit pelkäämään kuten työ saa monen miehen hiestä kutiamaan. Siitä on helppo tehdä hysterian aihe. On helppo hakea sympatiaa että minähän kuolen jos minä synnytän.
On helppo lyödä vl:iä tuollaisen näkökulman korostamisella. Mitä kertovat tilastot. Kuinka moni vl-nainen on kuollut synnytykseen. Varsinkin tänä päivänä voidaan ultraääni laitteella selvittää monia asioita, jotta synnyttämisestä saadaan turvallinen. Joka ikinen vl-mies, se "tiukinkin" se lääketieteellisesti vajaaälyisinkin antaa lääkäreille luvan omasta puolestaan tehdä kaikkensa että Äiti pelastuu synnytyksestä ehjin nahoin.

Meidän luottamus myös Jumalaan on aito ja hän varmasti vaikuttaa meissä oikeita ratkaisuja hädän hetkellä. Meillä on myös varma luottamus Jumalaan siinä, että jokainen lähtee täältä ajallaan. Raamatussakin näistä puhutaan.

Tässäpä erilaisia kuolemia:

"Ja tämä on Ismaelin elinvuosien luku: sata kolmekymmentä seitsemän vuotta; ja hän vaipui kuolemaan ja tuli otetuksi heimonsa tykö. "

Viimeisistä ajoista, aborteista, laajenevasta kansainvälisestä pedofiiliasta:

Matt 10:21 Ja veli antaa veljensä kuolemaan ja isä lapsensa, ja lapset nousevat vanhempiansa vastaan ja tappavat heidät.

Taivaan isällä on voima päättää toisinkin:

"Mark 5:23 pyysi häntä hartaasti ja sanoi: "Pieni tyttäreni on kuolemaisillaan; tule ja pane kätesi hänen päällensä, että hän tulisi terveeksi ja jäisi eloon".

"Ap.t 2:24 Hänet Jumala herätti ja päästi kuoleman kivuista, niinkuin ei ollutkaan mahdollista, että kuolema olisi voinut hänet pitää."

Paavalin valmius kuolemaan:

"Ap.t 21:13 Silloin Paavali vastasi ja sanoi: "Mitä te teette, kun itkette ja särjette minun sydäntäni. Sillä minä olen valmis, en ainoastaan käymään sidottavaksi vaan myöskin kuolemaan Jerusalemissa Herran Jeesuksen nimen tähden."

Kuolema tai ei, kaikki onkin vain väliaikaista:

"1Kor 15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme, "

Isä taivaan päättää:

2Kor 1:9 ja itse me jo luulimme olevamme kuolemaan tuomitut, ettemme luottaisi itseemme, vaan Jumalaan, joka kuolleet herättää.

ja lisää

2Kor 1:10 Ja hän pelasti meidät niin suuresta kuolemanvaarasta, ja yhä pelastaa, ja häneen me olemme panneet toivomme, että hän vielä vastakin pelastaa,

Hyvinhän siinä sitten käykin:

Fil 1:21 Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto.

Luottakaamme:

Fil 2:27 Ja hän olikin sairaana, kuoleman kielissä; mutta Jumala armahti häntä, eikä ainoastaan häntä, vaan myös minua, etten saisi murhetta murheen päälle.

Rukous joskus riittää, kun sen uskoo:

Hebr 5:7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.

Kaikki ei edes kuole koskaan:

Hebr 11:5 Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois". Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle.

Jumalan vihallakin on mittansa:

1Joh 5:16 Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava.

Joskus on vain kuoltavakin:

Ilm 2:10 Älä pelkää sitä, mitä tulet kärsimään. Katso, perkele on heittävä muutamia teistä vankeuteen, että teidät pantaisiin koetukselle, ja teidän on oltava ahdistuksessa kymmenen päivää. Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle elämän kruunun.

Voiko kuolema olla myös hyvä:

Ilm 2:11 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sitä, joka voittaa, ei toinen kuolema vahingoita."

Kuolema voidaan antaa lainaksikin joillekin:

Ilm 6:8 Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen; ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema, ja Tuonela seurasi hänen mukanaan, ja heidän valtaansa annettiin neljäs osa maata, annettiin valta tappaa miekalla ja nälällä ja rutolla ja maan petojen kautta.

Kuolemaa voidaan halutakin:

Ilm 9:6 Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, eivätkä sitä löydä; he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.

Henkikin on vain maallista loppupelissä:

Ilm 12:11 Ja he ovat voittaneet hänet Karitsan veren kautta ja todistuksensa sanan kautta, eivätkä ole henkeänsä rakastaneet, vaan olleet alttiit kuolemaan asti.

Monia pelotellaan kuolemalla mutta pelkuritkin saavat osansa:

Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

On se niin raadollista kun tuo kuolema niin monessa kummittelee ja se on aina niin lähellä.
Itseasiassa me kaikki tietämättämme luotamme Jumalaan kun olemme puolisoidemme auton kyydissä 100 km vauhdissa lähestymme tukkirekkaa että kyllä Jumala voi minua tässäkin kohtaa varjella. Vaikka metrin päästä taas sujahti kuolema.
Jos on aika lähteä niin siitä päättää Herra. Hengellinen kuolema on kuitenkin se pahin.

jolloin Päivämiehen pääkirjoituksessa silloinen päätoimittaja Eino Kimpimäki varoitti nuorten äitien äitejä ja isoäitejä hempeydestä, millä hän tarkoitti juuri Sinun korostamaasi joustavuutta.

Noina vuosina saarnoissa ja painetussa tekstissä luomistyöhön puuttuminen ilmoitettiin yksiselitteisesti murhan synniksi ja että "yhdessäkään murhaajassa ei pidä iankaikkisen elämän pysymän".

Jos Jumalan valtakunta on aina ollut sama, kuinka Sinä nyt "autuuden haastolla" uskallat ajatellakaan joustavasi noissa elämän ja kuoleman kysymyksissä.

70-luvun kieltä käyttääkseni vaikuttaa siltä, että "hempeyden henki on laajalti nukuttanut Siionin asuvaiset".

MLV kirjoitti:

En ole kuullut tähän otettavan kantaa järjestön/seurakunnan taholta. Ja olen joskus tätä pohtinut mutta en ole keksinyt pätevää syytä tähän "viisasteluun".

Kyselyn kautta kuitenkin löydämme vastauksen. Ja on hyvä jos asioita pohtii ja uskoo siihen, että lopulta riittävä viisaus annetaan.

Jos ajattelemme, että elämä itse on kaiken tämän Jumalallisuuden lähtökohta. Ilman elämää ei maapallolla olisi muuta kuin hiekkaa ja tuulta. Miksi emme edistäisi elämää, kylväisi ja kastelisi niinkuin meitä raamatussa neuvotaan.

On kai sama kuinka siemen peltoon asetetaan.
Emme kuitenkaan voi muuta kuin asettaa siemenen ja rukoilla sen itämistä ja kasvua. Jumala yksin antaa hengen, jos niin hyväksi näkee. Ihminen on siihen täysin voimaton eikä siihen kykene. Ihminen osaa vain kylvää siemenen.

--

Ajatteletko samoin.

"Emme kuitenkaan voi muuta kuin asettaa siemenen ja rukoilla sen itämistä ja kasvua."

Tosiasia on että ihminen on jo tuhansia vuosia muokannut luontoa ja sen mukana itseään - vaikuttanut luonnon prosesseihin, erilaisilla tieteen ja teknologian menetelmillä.

Koko ajan kehittyvän tieteen avulla luotiin maatalous ja ruoantuotanto, teollisuus ja muut elinkeinot. Kyettiin elättämään entistä suurempi ihmiskunta.

Lisääntymiseen liittyvä lääketiede on yksi alue jossa ihminen voi käyttää hyväkseen tiedettä hyvinvoinnin parhaaksi. Tähänkin asiaan ihmiset ovat pyrkineet vaikuttamaan eri keinoin jo tuhansia vuosia, sekä perhekoon rajoittamiseen että sen kasvattamiseen. Aina keinot eivät ole olleet inhimillisiä.Alunalkaen väestön määrää sääteli luonto, siis puhtaasti vain saatavilla olevan ruoan määrä.

Olisi surkeaa jos ainut mitä voimme tehdä on vain jäädä kädet ristissä rukoillen odottamaan, kuten edellinen nimimerkki sanoi. Nykyään ihmiset voivat valita (jos ovat asioista perillä) mitä hoitoja käyttävät hyväkseen, mitä eivät.

Elämän ja kuoleman herra ei ihminen ole, mutta voi monin tavoin vaikuttaa elämäänsä ja hyvinvointiinsa.