Aggregaatin hertsit

Anonyymi

Aggregaatille ilmoitetaan kaksi teholukemaa, 5,8 kW/3000 rpm ja 6,3 kW/3600 rpm. Ilmeisesti laitteen kierrokset voi asettaa niin että saa joko 50 Hz tai 60 Hz sähköä. Jos tuolla syöttää esim. 1000 W vastuskuormaa, onko vastuksen teho kuitenkin sama 1000W, vaikka taajuus olisikin 60 Hz? Kuinka käyttäytyisi vaikka jääkaapin kompressori 60 Hz:llä, olisiko kaappi tehokkaampi, pyörisi ainakin nopeammilla kierroksilla? Monet elektroniikkaa sisältävät laitteet on leimattu 50/60 Hz toimiviksi.

22

<50

    Vastaukset

    • Googlaamalla jo tietäisit

    • Simppeleissä aggregaateissa joissa ei ole jännitteensäädintä jännite riippuu generaattorin pyörimisnopeudesta. Vastukseen tehoa menee jännitteen neliössä jos käämit kestävät virran.

    • Ihan puhtaalle sähkövastukselle hertsit ovat se ja sama. Hienoelektroniikasta ja niiden jännitteen muuntamisesta en osaa sanoa miten ne sietää eri hertsejä. Kuitenkin kelat ja kondensaattorit ovat niitä, joihin tuo taajuus vaikuttaa. Yleensä jännite laskee samalla 120 volttiin kun hertsit nousevat 60:een. Osa laitteista toimii kummalla vaan, osa toimii vähän huonosti 120 voltilla. Voisin kuvitella jonkun konkan ottavan itseensä, jos hertsit nousee, mutta ehkä joku toinen osaa antaa parempaa infoa.

      • Mitä ihmettä höpöttelet 120 voltista? Jännitteensäätäjä kyllä pitää voltit siinä missä pitääkin.


      • Jaa-a. Onko 60 hertsille muuta tarvetta kuin amerikkalaiset ja niiden 120V/60Hz järjestelmä? Ehkä sinulla on jotain syvempää tietoa asiasta. Itse en keksi miksi olisi vaihtoehto nostaa taajuutta 10 hertsiä. Mistään taajuussäädöstä kumminkaan ole kyse.


      • kivinentie kirjoitti:

        Jaa-a. Onko 60 hertsille muuta tarvetta kuin amerikkalaiset ja niiden 120V/60Hz järjestelmä? Ehkä sinulla on jotain syvempää tietoa asiasta. Itse en keksi miksi olisi vaihtoehto nostaa taajuutta 10 hertsiä. Mistään taajuussäädöstä kumminkaan ole kyse.

        Et tosiaankaan taida käsittää mistä generaattorin hertseissä on pohjimmiltaan kyse.


      • Kerro ihmeessä. Kuulostaa että sinulla on tietoa muista kuin ulostulevan sähkön hertseistä. Sivistä ihmeessä ja kerro lisää.


      • kivinentie kirjoitti:

        Kerro ihmeessä. Kuulostaa että sinulla on tietoa muista kuin ulostulevan sähkön hertseistä. Sivistä ihmeessä ja kerro lisää.

        Kokeilepa purkaa tuo taajuuden yksikkö 1/s selväkieliseksi, ehkä sitten syttyy lamppu viisaan eläimen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kokeilepa purkaa tuo taajuuden yksikkö 1/s selväkieliseksi, ehkä sitten syttyy lamppu viisaan eläimen.

        Vähän kuulostaa että olet kevyesti kuutamolla nyt. Ehkä yrität sanoa että 3600rpm on 60hz ja 3000rpm on 50hz mutta koko jutussa ollut kyse aggregaatin kierroksista minuutissa vaan sen tuotetun sähkön volteista. Osaatko nyt kertoa mihin tarvitaan 230v/400v 60hz? Ja jos se kone tuottaa vain 230v (ei siis240v) 60hz niin miksei se tuota 120v ja 60hz myös.


      • kivinentie kirjoitti:

        Vähän kuulostaa että olet kevyesti kuutamolla nyt. Ehkä yrität sanoa että 3600rpm on 60hz ja 3000rpm on 50hz mutta koko jutussa ollut kyse aggregaatin kierroksista minuutissa vaan sen tuotetun sähkön volteista. Osaatko nyt kertoa mihin tarvitaan 230v/400v 60hz? Ja jos se kone tuottaa vain 230v (ei siis240v) 60hz niin miksei se tuota 120v ja 60hz myös.

        Taajuudella ja jännitteellä ei ole mitään riippuvuussuhdetta toisiinsa.
        Ehkä sinullakin on vahvuuksia johonkin (vähemmän kivistä tietä), mutta sähköala se ei ole...


      • Taajuudella ja jännitteellä on kyllä tietty linkki mitä et taida tietää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Taajuudella ja jännitteellä ei ole mitään riippuvuussuhdetta toisiinsa.
        Ehkä sinullakin on vahvuuksia johonkin (vähemmän kivistä tietä), mutta sähköala se ei ole...

        Jos on vailla mitään säätäjiä oleva vaihtovirtageneraattori, niin sen jännite on verrannollinen taajuuteen; pohjimmiltaan nopeuteen jolla kenttäkäämien läpi menevä magneettivuo muuttuu. Eli mylly joka tuottaa 230 V @ 50 Hz tuottaisi 276 V @ 60 Hz. Aggregaatti ei tietenkään ole tällainen, kyllä siinä lähtöjännite pidetään tietyssä arvossa/arvoissa kierrosluvusta riippumatta. Ihan niin kuin auton laturissa.


      • kivinentie kirjoitti:

        Jaa-a. Onko 60 hertsille muuta tarvetta kuin amerikkalaiset ja niiden 120V/60Hz järjestelmä? Ehkä sinulla on jotain syvempää tietoa asiasta. Itse en keksi miksi olisi vaihtoehto nostaa taajuutta 10 hertsiä. Mistään taajuussäädöstä kumminkaan ole kyse.

        Filippiineillä on käytössä 240 V / 60 Hz.

        Systeemi on ns. "High Leg Delta" eli muuten sama kuin USA:ssakin, sillä erotuksella, että kun USA:ssa pistorasialle tulee nolla ja vaihe ( = 120 V ) niin Filippiineillä pistorasialle tulee 2 eri vaihetta ( = 240 V ).

        Kolmivaihejärjestelmä siis tuokin, mutta kun Suomessa kolmivaihejärjestelmän tähtipiste on maadoitettu, niin Filippiineillä vaiheiden L1 ja L2 puoliväli on maadoitettu.

        Filippiinien systeemissä siis jännitteet ovat:

        L1-L2: 240 V
        L1-L3: 240 V
        L2-L3: 240 V

        L1-N: 120 V
        L2-N: 120 V
        L3-N: 208 V

        Pistorasialle voi tulla mikä tahansa pareista (L1, L2), (L1, L3) tai (L2, L3).

        USA:ssa ilmeisesti systeemi muuten sama, mutta siellä 120 V pistorasialle tulee joko L1 tai L2 ja sen lisäksi N.

        USA:ssa 240 V pistorasialle tulee L1 ja L2. USA:n sähköturvallisuuslaki ilmeisesti kieltää 240 V pistorasian kytkemisen niin, että sille tulisi vaikkapa L2 ja L3, mutta Filippiineillä ei laista tuollaista kieltoa löydy.

        Filippiineillä jos 1-vaiheliitäntäiseen asuntoon tulee L2 ja L3, niin N tai PE -johdinta ei ole lainkaan !
        Tämä tekee maadoitetun pistorasian asentamisesta mahdotonta.

        Ja JOS kuvioon lisätään oma maadoituselektrodi, niin silloin maadoitus on mahdollinen, mutta pelkäänpä, että maadoituksen teho jää puolitiehen, kun sähkölaitos ei silti suostu asentamaan sitä puuttuvaa nollajohtoa.

        Siellä suosittelenkin vikavirtasuojausta maadoituksen lisäksi, sillä ilman sitä voi käydä niin, ettei maadoitettuun laitteeseen tuleva mahdollinen eristysvika (vaihe -laitteen runko) riitäkään polttamaan sulaketta, kun väärää reittiä menevä virta kulkee osan matkaa maaperässä oman maadoituselektrodin ja sähköyhtiön maadoituselektrodin välillä, kun nollajohto puuttuu !
        Tällöin vikavirta jää niin pieneksi, ettei se polta sulaketta, mutta vikavirtasuojakytkimen se kyllä laukaisee (edellyttäen, että se vikavirtasuojakytkin on ehjä).

        Japani on siitä outo maa, että siellä osa maasta on 50 Hz ja osa on 60 Hz !

        Toki, jollei USA pitäisi yllä tuota 120V / 60 Hz -systeemiä, niin ehkä muutkin maat olisivat luopuneet siitä.

        Sokerina pohjalla: 60 Hz sähkö- ja/tai magneettikenttä tyhmentää.
        Sitä voi kysyä, miksi amerikkalaisett ovat saaneet tieteen ja tekniikan alalla niin paljon, tuon 60 Hz tyhmentävästä vaikutuksesta huolimatta.

        Tein joskus ristiinajon:

        a) missä maissa on 50 Hz ja missä 60 Hz sähköjärjestelmä

        ja

        b) keskimääräinen ÄO eri maissa.

        Japanin jätin pois tilastotarkastelusta juuri tuosta syystä, että osa maasta on 50 Hz ja osa 60 Hz.

        Myöskään Nigeriaa en ottanut mukaan vertailuun. (lue Vanhasen tutkimus geneettisen aineksen vaikutuksesta ÄO:ään).

        Mutta kaikki muut maat, joista sekä keskimääräinen ÄO että sähköverkon taajuustieto oli saatavissa, otin mukaan vertailuun.

        Kuvaajasta oli havaittavissa korrelaatio: 50 Hz maissa keskimääräinen ÄO oli korkeampi kuin 60 Hz maissa.

        toki myös 50 Hz:lla on haitallisia terveysvaikutuksia, mutta ne ovat muita vaikutuksia, eli ei huononna älykkyyttä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Filippiineillä on käytössä 240 V / 60 Hz.

        Systeemi on ns. "High Leg Delta" eli muuten sama kuin USA:ssakin, sillä erotuksella, että kun USA:ssa pistorasialle tulee nolla ja vaihe ( = 120 V ) niin Filippiineillä pistorasialle tulee 2 eri vaihetta ( = 240 V ).

        Kolmivaihejärjestelmä siis tuokin, mutta kun Suomessa kolmivaihejärjestelmän tähtipiste on maadoitettu, niin Filippiineillä vaiheiden L1 ja L2 puoliväli on maadoitettu.

        Filippiinien systeemissä siis jännitteet ovat:

        L1-L2: 240 V
        L1-L3: 240 V
        L2-L3: 240 V

        L1-N: 120 V
        L2-N: 120 V
        L3-N: 208 V

        Pistorasialle voi tulla mikä tahansa pareista (L1, L2), (L1, L3) tai (L2, L3).

        USA:ssa ilmeisesti systeemi muuten sama, mutta siellä 120 V pistorasialle tulee joko L1 tai L2 ja sen lisäksi N.

        USA:ssa 240 V pistorasialle tulee L1 ja L2. USA:n sähköturvallisuuslaki ilmeisesti kieltää 240 V pistorasian kytkemisen niin, että sille tulisi vaikkapa L2 ja L3, mutta Filippiineillä ei laista tuollaista kieltoa löydy.

        Filippiineillä jos 1-vaiheliitäntäiseen asuntoon tulee L2 ja L3, niin N tai PE -johdinta ei ole lainkaan !
        Tämä tekee maadoitetun pistorasian asentamisesta mahdotonta.

        Ja JOS kuvioon lisätään oma maadoituselektrodi, niin silloin maadoitus on mahdollinen, mutta pelkäänpä, että maadoituksen teho jää puolitiehen, kun sähkölaitos ei silti suostu asentamaan sitä puuttuvaa nollajohtoa.

        Siellä suosittelenkin vikavirtasuojausta maadoituksen lisäksi, sillä ilman sitä voi käydä niin, ettei maadoitettuun laitteeseen tuleva mahdollinen eristysvika (vaihe -laitteen runko) riitäkään polttamaan sulaketta, kun väärää reittiä menevä virta kulkee osan matkaa maaperässä oman maadoituselektrodin ja sähköyhtiön maadoituselektrodin välillä, kun nollajohto puuttuu !
        Tällöin vikavirta jää niin pieneksi, ettei se polta sulaketta, mutta vikavirtasuojakytkimen se kyllä laukaisee (edellyttäen, että se vikavirtasuojakytkin on ehjä).

        Japani on siitä outo maa, että siellä osa maasta on 50 Hz ja osa on 60 Hz !

        Toki, jollei USA pitäisi yllä tuota 120V / 60 Hz -systeemiä, niin ehkä muutkin maat olisivat luopuneet siitä.

        Sokerina pohjalla: 60 Hz sähkö- ja/tai magneettikenttä tyhmentää.
        Sitä voi kysyä, miksi amerikkalaisett ovat saaneet tieteen ja tekniikan alalla niin paljon, tuon 60 Hz tyhmentävästä vaikutuksesta huolimatta.

        Tein joskus ristiinajon:

        a) missä maissa on 50 Hz ja missä 60 Hz sähköjärjestelmä

        ja

        b) keskimääräinen ÄO eri maissa.

        Japanin jätin pois tilastotarkastelusta juuri tuosta syystä, että osa maasta on 50 Hz ja osa 60 Hz.

        Myöskään Nigeriaa en ottanut mukaan vertailuun. (lue Vanhasen tutkimus geneettisen aineksen vaikutuksesta ÄO:ään).

        Mutta kaikki muut maat, joista sekä keskimääräinen ÄO että sähköverkon taajuustieto oli saatavissa, otin mukaan vertailuun.

        Kuvaajasta oli havaittavissa korrelaatio: 50 Hz maissa keskimääräinen ÄO oli korkeampi kuin 60 Hz maissa.

        toki myös 50 Hz:lla on haitallisia terveysvaikutuksia, mutta ne ovat muita vaikutuksia, eli ei huononna älykkyyttä.

        Filippiineillä tuon sähköjärjestelmän on kehittänyt varmaan joku alkuasukas heimopäällikkö, muuten ei olisi päädytty järjestelmään, jossa pistorasian toisesta reiästä saa 120 V ja toisesta 208 V kynsilleen ja molemmista rei'istä saa 240 V tällin. No onpahan valinnanvaraa.


      • kivinentie kirjoitti:

        Jaa-a. Onko 60 hertsille muuta tarvetta kuin amerikkalaiset ja niiden 120V/60Hz järjestelmä? Ehkä sinulla on jotain syvempää tietoa asiasta. Itse en keksi miksi olisi vaihtoehto nostaa taajuutta 10 hertsiä. Mistään taajuussäädöstä kumminkaan ole kyse.

        Filippiineillä yksivaihepistorasiasta tulee 240V / 60 Hz.

        Kuten USA:ssakin tietyistä erityistarkoituksia varten asennetuista pistorasioista.

        Näitä on asennettu USA:ssa esim. seuraavia käyttökohteita varten:

        1) Sähköliesi / keittotaso / erillisuuni

        2) ilmastointilaite

        3) kuivausrumpu

        4) pesukone

        USA:n ja Filippiinien systeemi on siis jakelutekniikan kannalta sama, erona on se, että tavallinen (=yleiskäyttöinen) pistorasia on USA:ssa 110-120V, mutta Filippiineillä 240 V.

        Johtuen USA:n matalasta "normaali"jännitteestä 115 V, niin suuritehoisille laitteille on siellä asennettu noita 220-240V pistorasioita.

        Molemmissa maissa yleinen 3-vaihejärjestelmä on

        https://en.wikipedia.org/wiki/High-leg_delta

        Eli muuten symmetrinen 3-vaihejärjestelmä, mutta siten, että pääjännite on 240V (Suomessa 400 V), ja vaihejännite (L1, L2) osalta 120V, mutta L3 osalta n. 208 V.

        Eli 2 eri vaiheen välinen jännite on tuossa systeemissä 240V, ja vaiheen ja nollan välinen jännite L1 ja L2 osalta 120V, mutta L3:n kohdalla 208 V.

        Eli 3-vaihejärjestelmässä ei olekaan maadoitettu tähtipiste kuten Suomessa, vaan vaiheiden L1 ja L2 puoliväli.

        Suomessa 3-vaihejärjestelmässä jakelumuuntajan toisiopuoli on tähtikytketty ja tähtipiste maadoitettu.

        USA:n ja Filippiinien 3-vaihejärjestelmässä jakelumuuntajan toisiopuoli on kolmiokytketty , mutta vaiheiden L1-L2 välinen toisiokäämi on puolivälissä olevasta väliulosotosta maadoitettu.

        Ilmeisesti tuo generaattori on varustettu vaihtokytkimellä 50/60 Hz, mutta antojännite on silti 220-240V.

        Olettaisin, että ilman kuormitusta n. 240V, ja maksimikuormituksella 220 V.


    • Kaikkia moottoreitakin voi huoletta käyttää 60 Hz sähköllä, "kivisentien" sekoilut jännitteestä voi jättää omaan arvoonsa. On aivan tavallista että mm. taajuusmuuttajalla ajetaan sähkömoottoreita ylikierroksilla. Ei niitä laitteita ole niin tarkalle mitoitettu, että noin pieni ylitys kierroksissa aiheuttaisi ylikuormaa sähkömoottorille.

      • Oot kyllä tosi kujalla. Et tiedä paljon mitään sähköverkoista ja höpiset jotain taajuusmuuttajista kun on kyse aggregaatista esimerkiksi mökille.


      • kivinentie kirjoitti:

        Oot kyllä tosi kujalla. Et tiedä paljon mitään sähköverkoista ja höpiset jotain taajuusmuuttajista kun on kyse aggregaatista esimerkiksi mökille.

        Onhan se kuitenkin paremmin kuin sinulla, joka et tiedä yhtään mitään sähköverkoista :D


    • Teollisuuden mottorit ovat mitoitettuja toimimaan 60Hz nopeudellakin. Jotkut voi pyörittää vieläkin nopeammin, mutta jossain vaiheessa tuuletinsiivet lentävät pois.

      Bilteman 15Euron kulmahiomakone toimii yhtä huonosti riippumatta mitkä Hertzit ja voltit sille syötetään. Kerää yhteen muutama auton akku, kytke sarjaan, ja rälläkkä pyörii kyllä vaikka hertzit ovat 0.

      • Teoriassa kyllä pienkoneen sarjamoottori toimii myös tasavirralla, mutta useinkaan käytännössä ei. Niissä tuppaa olemaa joku triakki nopeudensäädin tai pehmokäynnistin mukana. Nämä härpäkkeet eivät toimi tasasähköllä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Teoriassa kyllä pienkoneen sarjamoottori toimii myös tasavirralla, mutta useinkaan käytännössä ei. Niissä tuppaa olemaa joku triakki nopeudensäädin tai pehmokäynnistin mukana. Nämä härpäkkeet eivät toimi tasasähköllä.

        Ja näitä syöttämässä joku konkkavirtalähde, siihen tyssää tasavirran tie.


      • Totta, nykyisin oikosulkumoottorin arvokilvessä on ilmoitettu arvot molemmille hertseille ja vielä useille jännitteille.
        Toista oli ennen, arvokilvessä ei ollut sotkemassa mitään Suomen oloihin turhaa tietoa.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ruotsin tehohoidon maksimi on ylittymässä

      huomisesta lähtien aletaan Ruotsissa tekemään valintoja keille annetaan tehohoitoa ja keille ei. 6,078 koronatapausta ja 333 kuollutta. Norjassa 5,29
      Maailman menoa
      238
      8456
    2. Mansikka- ja marjasato voidaan uhrata

      niillä ei ole mitään merkitystä elintarvikehuollon kannalta,ne voidaan uhrata.Elintarvikehuollon kannalta tärkeitä ovat vilja-ja perunasato ymv. mutta
      Maailman menoa
      287
      4564
    3. Kiuruvesi 11 koronatartuntaa!

      Onko kyseessä jokin hoitokoti tms? https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006463371.html
      Kiuruvesi
      105
      2112
    4. Kuinka heikoksi maan taloustilanne

      menee, ennenkuin tilalle astuvat taas Suomea kuntoon laittaneet PS, Kokoomus ja Keskusta?
      Maailman menoa
      120
      1517
    5. Korona: Kunta jätti sairaat vanhukset heitteille TAAS!!!

      Kuusamon kunta on ilmeisesti päättänyt jättää koronakriisissä riskiryhmään kuuluvat liikuntarajoitteiset vanhukset ilman ruokaa. Kunta on sopinut ett
      Kuusamo
      19
      1064