Musta vyö?

Millaisia ihmisiä sinä sitten pidät sellaisina, joilla ei ole mahdollisuutta saada mustaa vyötä?

Dodo kirjoitti:

Millaisia ihmisiä sinä sitten pidät sellaisina, joilla ei ole mahdollisuutta saada mustaa vyötä?

Sellaisia jotka eivät suoriudu vaadittavista tekniikoista. Harrastajan pitäisi jäädä sille tasolle vyöarvonsa kanssa mihin kykenee teknisesti.
Jos esim. taekwondossa vaaditaan peruspotkujen osaaminen vyökokeessa, niin ne pitäisi myös osata.
Jos ei osaa ja ei tarvitse osata, mutta silti saa vyöarvon, niin miksi sitten yleensä viitsii harjoitella kun voisi vain käydä pokkaamassa uuden vyöarvon. Jos ei suoriudu taekwondon peruspotkuista, niin voi silti pärjätä hyvin jossain toisessa lajissa.

Meillä mustavyö on ensimmäinen... Joten sen sai aika helposti...

keskilinja kirjoitti:

Meillä mustavyö on ensimmäinen... Joten sen sai aika helposti...

Kui se silleen? Mikä laji??

Jussi kirjoitti:

Kui se silleen? Mikä laji??

Tai shin munissa ensimäinen vyö on musta.
Edistymistä kyseisessä lajissa kuitenkin ilmeisesti mitataan enemmänkin sillä missa sentaossa tai kongissa on menossa.

JanneM kirjoitti:

Tai shin munissa ensimäinen vyö on musta.
Edistymistä kyseisessä lajissa kuitenkin ilmeisesti mitataan enemmänkin sillä missa sentaossa tai kongissa on menossa.

Chuan Taohan se on mikä oikeesti merkkaa... Eli nyrkkeilymuodot suora suomennos(liikesarjat)...

Täälläpäin mustan vyön saaminen vaatii muutakin kuin teknistä osaamista ja suurta harjoittelumäärää. Pitää olla henkisesti kypsä kantamaan mustaa vyötä, käyttäytyä esimerkillisesti salilla ja sen ulkopuolella. Vyöarvon voi menettää jos käyttäytyy epäbudokamaisesti, näinkin on käynyt. Tuli joskus ilmoitus kaikille shoriniiryu seuroille että eräs henkilö on menettänyt vyöarvonsa, hepulla oli musta vyö ja päälle vielä muutamat danarvot.
Oli arvostellut tyylisuuntaa ja samalla siis loukannut opettajaansa, vaihtanutkin opettajaa kuin sukkia. Vaikka teknisesti varmaan oli ihan pätevä tyyppi mutta ei se aina riitä.

kenttis kirjoitti:

Täälläpäin mustan vyön saaminen vaatii muutakin kuin teknistä osaamista ja suurta harjoittelumäärää. Pitää olla henkisesti kypsä kantamaan mustaa vyötä, käyttäytyä esimerkillisesti salilla ja sen ulkopuolella. Vyöarvon voi menettää jos käyttäytyy epäbudokamaisesti, näinkin on käynyt. Tuli joskus ilmoitus kaikille shoriniiryu seuroille että eräs henkilö on menettänyt vyöarvonsa, hepulla oli musta vyö ja päälle vielä muutamat danarvot.
Oli arvostellut tyylisuuntaa ja samalla siis loukannut opettajaansa, vaihtanutkin opettajaa kuin sukkia. Vaikka teknisesti varmaan oli ihan pätevä tyyppi mutta ei se aina riitä.

Lue lisää

...kannata kenenkään loukkaamista, mutta täytyy kyllä olla meikäläisen hitaan järjenjuoksun mukaan hippasen pikkusieluista porukkaa, jos tyylisuunnan arvostelu on yhtä kuin opettajan loukkaus, ja ettei opettajaa voisi vaihtaa.

En mitenkään voi käsittää sitä, että jos kokee esim. junnaavansa paikallaan jonkun opetuksessa, etteikö vaikutteita voisi hakea muualta. Tai vaan motivaation kohottamiseksi.

Ja sitten vyöarvon alentaminen tuollaisilla naurettavilla perusteilla.

Tämän täytyy olla myöhästynyt aprillipila.

-T

tumppu kirjoitti:

...kannata kenenkään loukkaamista, mutta täytyy kyllä olla meikäläisen hitaan järjenjuoksun mukaan hippasen pikkusieluista porukkaa, jos tyylisuunnan arvostelu on yhtä kuin opettajan loukkaus, ja ettei opettajaa voisi vaihtaa.

En mitenkään voi käsittää sitä, että jos kokee esim. junnaavansa paikallaan jonkun opetuksessa, etteikö vaikutteita voisi hakea muualta. Tai vaan motivaation kohottamiseksi.

Ja sitten vyöarvon alentaminen tuollaisilla naurettavilla perusteilla.

Tämän täytyy olla myöhästynyt aprillipila.

-T

Lue lisää

Kun ei tarkemmin yksityiskohtaisia tietoja kerrottu niin en voi kuin nuo asiat sanoa tuosta loukkaamisjutusta. Noi olivat vain pari syytä, mutta toi hemmo oli useaan vaihdellut opettajaa ja varmaan muutrnkin ollut epäkunnioittava. Ei ne ihan rivikaratekoille kuule ihan kaikkea kerro noista ylempien opettajien jutuista. Esimerkkinä vaan otin tuon että ei sitä vyötä kannata itsestäänselvyytenä pitää. Ei varmaan thaiboxaaja opettajakaan pitkään katsele oppilasta joka ei osoita minkäänlaista kunnioitusta opettajaa kohtaan ja tekee muutakin ei niin kovin urheiluhenkistä.

kenttis kirjoitti:

Kun ei tarkemmin yksityiskohtaisia tietoja kerrottu niin en voi kuin nuo asiat sanoa tuosta loukkaamisjutusta. Noi olivat vain pari syytä, mutta toi hemmo oli useaan vaihdellut opettajaa ja varmaan muutrnkin ollut epäkunnioittava. Ei ne ihan rivikaratekoille kuule ihan kaikkea kerro noista ylempien opettajien jutuista. Esimerkkinä vaan otin tuon että ei sitä vyötä kannata itsestäänselvyytenä pitää. Ei varmaan thaiboxaaja opettajakaan pitkään katsele oppilasta joka ei osoita minkäänlaista kunnioitusta opettajaa kohtaan ja tekee muutakin ei niin kovin urheiluhenkistä.

Lue lisää

...tuo 'varmaankin muuta...' ei asian uskottavuutta nosta, mutta ei siitä enempää.

Meillä treenaamiseen nimenomaan haetaan vaikutteita muista lajeista järjestämällä leirejä ja minileirejä, joihin kutsutaan oman lajinsa hallitsevia niin vaparin, nyrkkeilyn, painin, bjj:n kuin minkä tahansa kehitystämme auttavia kavereita.

Kunnioituksesta: se on ansaittava. Heikkotasoinen tai mielikuvitukseton(lue=paikallaan junnaava, leipäpappi) opettaja ei minun(kaan) kunnioitustani saisi.

Onnekseni meidän seuramme päävetäjä on kiinnostunut oikeasti meidän kehityksestämme ja hakee itse jatkuvasti lisäoppia sekä ruoskii meitä säälittä.

Eipä kyllä tee mieli vaihtaa opettajaa, ja olen useinkin eri mieltä treeneissä hänen kanssaan, jos mielestäni aihetta on. Sitten keskustelemme, miksi näkemyksemme eroavat. Yleensä häviän 6-0, mutta saan ainakin hyvät perustelut.

Edellä mainittu siis aiheutaisi vyöarvon alenemisen muualla, meillä auotaan solmuja, ja ehkä parannetaan itse kunkin ymmärrystä molemmin puolin opettaja-oppilas -akselilla.

Mekin muuten joskus(1-2 kertaa vuodessa) epäurheilullisesti vietämme pirskeitä, joissa saatetaan juoda alkoholipitoisia virvokkeita...

-T

tumppu kirjoitti:

...tuo 'varmaankin muuta...' ei asian uskottavuutta nosta, mutta ei siitä enempää.

Meillä treenaamiseen nimenomaan haetaan vaikutteita muista lajeista järjestämällä leirejä ja minileirejä, joihin kutsutaan oman lajinsa hallitsevia niin vaparin, nyrkkeilyn, painin, bjj:n kuin minkä tahansa kehitystämme auttavia kavereita.

Kunnioituksesta: se on ansaittava. Heikkotasoinen tai mielikuvitukseton(lue=paikallaan junnaava, leipäpappi) opettaja ei minun(kaan) kunnioitustani saisi.

Onnekseni meidän seuramme päävetäjä on kiinnostunut oikeasti meidän kehityksestämme ja hakee itse jatkuvasti lisäoppia sekä ruoskii meitä säälittä.

Eipä kyllä tee mieli vaihtaa opettajaa, ja olen useinkin eri mieltä treeneissä hänen kanssaan, jos mielestäni aihetta on. Sitten keskustelemme, miksi näkemyksemme eroavat. Yleensä häviän 6-0, mutta saan ainakin hyvät perustelut.

Edellä mainittu siis aiheutaisi vyöarvon alenemisen muualla, meillä auotaan solmuja, ja ehkä parannetaan itse kunkin ymmärrystä molemmin puolin opettaja-oppilas -akselilla.

Mekin muuten joskus(1-2 kertaa vuodessa) epäurheilullisesti vietämme pirskeitä, joissa saatetaan juoda alkoholipitoisia virvokkeita...

-T

Lue lisää

Siis, saahan täälläkin olla muita lajeja rinnalla, seurassani on monta jotka treenailevat ju jutsua ja muuta karaten rinnalla. Tuossa nimenomaisessa tapauksessa ollaan ihan arvostelemalla arvosteltu oman opettajan toimia, ja tämän johdosta vaihdettu opettajaa.
Täysin eri asia treenailla muitakin lajeja kuin haistattaa pitkät ja vaihtaa lajia/tyyliä. Itsekkin ajattelin jossain vaiheessa kokeilla vaikka tahi tai kickboxingia, eikä siitä mitään älämölöä nouse. Ellen sitten mene sanomaan karateopettajalleni että olet opettanut puuta heinää parin vuoden ajan ja vaihdan sen takia lajia että so long vaan.

Eli tuo sinnikkyys toisin sanoin: kunhan käyt muutaman vuoden treenaamassa, niin saat sen vyön.

Eri asia sitten on, kannattiko.

Master of bullshido kirjoitti:

Eli tuo sinnikkyys toisin sanoin: kunhan käyt muutaman vuoden treenaamassa, niin saat sen vyön.

Eri asia sitten on, kannattiko.

Vyöarvot ovat usein pelkkää pelleilyä muutenkin.

Usein on nähtävissä, että joku alhaisen vyöarvon osaava on paljon taitavampi kuin muutamaa pykälää ylempi. Mutta kun hän on harjoitellut vasta lyhyehkön ajan, hänen on odoteltava vielä kauan, että saisi saman vyön. Muistuttaa hieman tällaista armeijoissa käytössä olevaa ylenemisjärjestystä. Vanhemmat ylennetään, jolloin aukenee alempaa paikkoja nuoremmille. Todellisista kyvyistä viis.

Eli ei se vyö ole mikään taidosta kertova merkki, eikä edes kyvystä selviytyä kamppailusta. Se on vain väline, jolla luodaan hierarkia lajiin. Kokeneemmista harrastajista on kivaa kun on alempia vöitä, ja itse voi esiintyä kukkona tunkiolla. Tämä on homman perimmäinen idea. Valtaleikki.

saa nöyriä alaisia kirjoitti:

Vyöarvot ovat usein pelkkää pelleilyä muutenkin.

Usein on nähtävissä, että joku alhaisen vyöarvon osaava on paljon taitavampi kuin muutamaa pykälää ylempi. Mutta kun hän on harjoitellut vasta lyhyehkön ajan, hänen on odoteltava vielä kauan, että saisi saman vyön. Muistuttaa hieman tällaista armeijoissa käytössä olevaa ylenemisjärjestystä. Vanhemmat ylennetään, jolloin aukenee alempaa paikkoja nuoremmille. Todellisista kyvyistä viis.

Eli ei se vyö ole mikään taidosta kertova merkki, eikä edes kyvystä selviytyä kamppailusta. Se on vain väline, jolla luodaan hierarkia lajiin. Kokeneemmista harrastajista on kivaa kun on alempia vöitä, ja itse voi esiintyä kukkona tunkiolla. Tämä on homman perimmäinen idea. Valtaleikki.

Lue lisää

Vyöarvojen tarkotus on kuvata että mitä harrastaja vähintään osaa. Vyöarvot eivät yleensä mittaa luotettavasti sitä että kuka on "kovin", vaikka voivatkin antaa jonkinlaista suuntaa. Vyöarvoja voidaan käyttää opetuksessa hyväksi siten että ylemmille vyöarvoille opetetaan vähän vaativampaa tekniikkaa ja alemmille enemmän perustason kauraa..

saa nöyriä alaisia kirjoitti:

Vyöarvot ovat usein pelkkää pelleilyä muutenkin.

Usein on nähtävissä, että joku alhaisen vyöarvon osaava on paljon taitavampi kuin muutamaa pykälää ylempi. Mutta kun hän on harjoitellut vasta lyhyehkön ajan, hänen on odoteltava vielä kauan, että saisi saman vyön. Muistuttaa hieman tällaista armeijoissa käytössä olevaa ylenemisjärjestystä. Vanhemmat ylennetään, jolloin aukenee alempaa paikkoja nuoremmille. Todellisista kyvyistä viis.

Eli ei se vyö ole mikään taidosta kertova merkki, eikä edes kyvystä selviytyä kamppailusta. Se on vain väline, jolla luodaan hierarkia lajiin. Kokeneemmista harrastajista on kivaa kun on alempia vöitä, ja itse voi esiintyä kukkona tunkiolla. Tämä on homman perimmäinen idea. Valtaleikki.

Lue lisää

Jeps

Master of bullshido kirjoitti:

Eli tuo sinnikkyys toisin sanoin: kunhan käyt muutaman vuoden treenaamassa, niin saat sen vyön.

Eri asia sitten on, kannattiko.

mistä on kysymys, kun karatessa ja jujutsussa puhutaan sinnikkäästä kaverista. Kyseessä ei ole mikään salilla vuosikausia, muuten vaan hengaillut kaveri. Niitäkin on, mutta heillä on yleensä sellainen harmaaksi mädäntynyt sininenvyö. Sinnikkyyttä tarvitaan, jos ei ole aivan ylivertaisen lahjakas muuten. Karatessa ja jujutsussa on aika paljon tekniikoita, kun mennään pitemmän kaavan mukaan. Niitä ei ikävä kyllä opi vuodessa eikä kahdessakaan. Siksi tarvitaan sinnikkyyttä. Tämä sinnikkyyskin kuuluu kyseisiin lajeihin. Se on peräänantamattomuutta. Kyllä karatessa ja jujutsussa vyöarvo tarkoittaa kaverin taitoa nimenomaan. Joitakin saattaa hämätä, kun sinivöinen nakkelee mustaa vyötä. Vyöt pysyy mutta kunto laskee. Ei vöitä oteta pois sen takia, että ikää tulee tai kunto hieman laskee. Ne on kerran ansaittu vyökokeessa ja sillä selvä. Yleensä mustanvyön saaminen ottaa jujutsussa ja karatessa 5...8v. Siinä ajassa osa tekniikoista menee jo selkäytimeen ja suurin osa on joten kuten hallinnassa, jos käy aktiivisesti harjoituksissa. Ne perusjutut joita harjoitellaan joka päivä menee jo parissa vuodessa selkäytimeen. Mutta mustaanvyöhön ne ei riitä. Perusjutuilla pärjää ottelussa jo hyvin. Vihreävöinen, joka osaa hyvin perusjutut ja on voimakas voi pyöritellä mustaavyötä, jolla on esim. vaikka kunto jo hieman repsahtanut. Se on ihan normaalia. Ei se vyö yksin takaa peruskunnon säilymistä. Tämä mustavöinenkin on ollut aikoinaan se vihreävöinen, joka pyöritteli mustiavöitä. Mutta yleensä suurinosa näistä vihreävöisistä on viiden vuoden päästä jo lopettanut, mutta nämä mustatvyöt sen kun treenaa. Koska mustatvyöt ovat treenailleet vuosikausia, niin aika monella on jo jokin vamma, mikä hieman rajoittaa. Niitä tulee väkisin. Välillä on ollut pakko pitää taukoa ja parannella vammoja. Vammat alkaa näkymään jossain vaiheessa. Vuosi sitten aloittaneet eivät tunne kaikkien salilla treenaavien taustoja. Karatessa ja jujutsussa on kavereita, jotka ei vöistä välitä. Sitten on kavereita, jotka välittää, mutta eivät koskaan saa korotettua, koska sinni ei riitä ja he eivät jaksa panostaa ajallisesti lajiinsa tarpeeksi. Vyö on palkinto sinnikkyydestä ja uhrautuvuudesta lajinsa eteen ja myös osoitus taidosta. Sillä on monta merkitystä. Yleensä vähättelijät on niitä, joilla ei sinniä ole. Muutaman vuoden he jaksavat painaa, mutta siinä vaiheessa, kun pitäisi panostaa enemmän, niin sählypelit, jne. alkaa kiinnostamaan enemmän tai mennään potkunyrkkeilyyn vuodeksi. Vuoden sisällä aloittamisesta ei alkeiskurssilaisista montaa enää näe. Muutama jaksaa vihreäänvyöhön. Vielä harvempi siniseenvyöhön. Vuosi tästä ja tämä sinenvyökin on jo lopettanut. Mustavöinen sen kun jatkaa. Vyöstä näkee ikävä kyllä, kuka on sen ansainnut. Yleensä nämä mustavöiset kaverit on niitä seuran kannalta tärkeitä heppuja, joita ilman seuraa ei olisi. Siinä vaiheessa, kun esim. entiset huippunyrkkeilijät istuu baarissa kuppikourassa, niin jujutsun ja karaten mustatvyöt sen kun treenaa ja ovat vielä suhteellisen hyvässä vedossa. Se on sitä budo-lajin harrastamista. Esimerkkejä löytyy jokaisen karate ja jujutsuseuran vetäjistä.

Master of bullshido kirjoitti:

Eli tuo sinnikkyys toisin sanoin: kunhan käyt muutaman vuoden treenaamassa, niin saat sen vyön.

Eri asia sitten on, kannattiko.

..vöitä tule, ellei kanssa osaa. Vaikka tiedät miten tekniikat tehdään, mutta et ottelussa niitä osaa tehdä niin vöitä on turha odottaa.