827 000 ihmistä on tällä hetkellä ilmoittautunut Facebookissa menevänsä juosten Area 51:lle. Tuleeko kansalliskaarti hätiin ja kuinka monta sinne ilmoittautuneista sitten oikeasti paikalle pääsee ja lähtee?
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/412e7113-a58a-4e71-8ad2-e806941ea66e
Eiväthän he tietenkään tällä tempaisulla mitään muuta aikaan saa kuin sen että tuleepahan valtion viranomaisille selväksi että kansa ei tykkää että asioita salaillaan.
Invaasio Area 51:lle
32
753
Vastaukset
- Anonyymi
Sieltä on jo siirretty kaikki oikeasti salaperäinen materiaali pois, pienempiin ja huomattavasti julkisemmalla paikalla sijaitsevaan paikkaan. Ei se ole enää kuin pelkkä testipaikka ja tavaraa sinne kuljetetaan maanalaisilla junilla.
Se aika on jo ohi vähintään parin vuosikymmentä, itse epäilen että jo neljä vuosikymmentä että valtio tekisi kaikki salaiset jutut pelkästään yksin jossain yksittäisessä tutkimustukikohdassa. Nykyään yhtiöt hoitavat heiltä tilatut tai määrätyt tehtävät ja mikään yhtiö ei edes tee kokonaista projektia valmiiksi, vaan pelkästään jonkun pienen osasen, josta ei koskaan paljastu oikean projetkin laajuus, eikä edes jonkun tietyn objektin, "ohjausyksikön" tms. toiminta.
Mutta saahan sinne juosta. Onhan siinä lääniä kuumaa vuoristoa, että läskeille ehtii tulla hiki ennenkuin pääsevät edes näkemään koko aluetta.
Veikkaan kuitenkin että viikkoa ennen, ennenkuin asia toteutettaisiin, tulee ilmoitus että tempauksen järjestäjät on haettu ja viety kuulusteltavaksi pariksi päiväksi johonkin paikalliseen poliisilaitokseen ja heitä syytetään maanpetoksesta tai vastaavasta mistä on rangaistuksena elinkautinen. Näkyvästi mitään suuria valtion voimia ei tuohon juttuun sekoiteta, kuin se että ilmoitetaan millainen rangaistus heitä odottaa. Sillä saadaan pidettyä se mystisyys mukana.- Anonyymi
Olet ihan oikeassa. Jotta auktoriteetti säilyy hallinnolla / armeijalla niin myös piikkilanka-aitaa tullaan näkemään. Se on varsin helppo puolustautua aseistamattomia juoksijoita vastaan vaikka heitä olisi miljoonia. Kyynelkaasu, vesitykit, kumiluoditkin on varsin hyviä rajoittamaan juoksemisen riemua.
Kovia panoksia ei tarvita. Salaisimmat paikat on sellaisia ettei niihen pääse murtautumaan sisään vaikka kukaan ei niitä edes vartioisi.
Maan alaisiin kerroksiin ei pääse kuin hisseillä. Jos hissit ei toimi niin sitten tarvittaisiin kaivosyhtiö paikalle.
Siksipä tuo nyt on vähän tuollainen vaan hömppähanke, mutta mukavaa viihdettä. - Anonyymi
Ei sieltä mitään ole siurretty pois olen olkut siellä kun serkkuni siellä työssä,ufoja näkynyt ja olioita
- Anonyymi
Se on karkaamassa käsistä. Syksyyn mennessä voi olla yli kymmenen miljoonaa ilmoittautujaa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/82d0cad3-74f2-42c6-b5eb-a8cf4b103c3e- Anonyymi
Naurettavaa että viranomaiset uhkailee jo ilmavoimilla vitsiksi alunperin tarkoitettua juoksutapahtumaa. Siitä tulisi sisällissota jos ampuvat yhdenkin osanottajan. Miljoonille he ei voi mitään muuta kuin laittaa tiesulkuja jo kauas, mutta missä on sitten se kuuluisa vapaa Amerikka? Mahdollisuuksien maa.
Jos leikitään että osanottajia olisi vaikka 2 miljoonaa, niin mikään logistiikka ei riitä. Tiet menee tukkoon ja se porukka tarvii hirmuisen huollon, jota siellä autiomaassa ei ole. Ruoka, vesi, wc:t, parkkipaikat jne.
Osanottajatkin tarvitsevat tuollaisessa massassa omat järjestäjät, järjestysmiehet, vartijat, raja-aidat ja logistiikan. Muuten tulee tallomisia, paniikkia ja murhenäytelmiä.
Siinä olisi bisneksen paikka mennä sinne myymään kokista 5 taalaa tölkki ja vaikka joitakin ufohattuja. Aivan varmasti joku on jo miettinyt valmiiksi miten tuosta saa maksimaalisen ilon ja hyödyn irti.
Viranomaiset todennäköisesti uhkailee kohta siinä määrin ihmisiä ja laittaa muutaman poseen väkijoukkojen kiihottamisesta ja Facebook-ryhmä poistetaan. Zuckeri saa taas vähän hilloa leivän päälle. - Anonyymi
Ei ole järkeä marssittaa kaikkia yhtä tietä pitkin kohteelle. Olisi järkevämpää organisoida osallistujista eri ryhmät. Suurelle alueelle ryntäys tapahtuisi hajautetusti. Monella on asuntoautot missä wc. Pientä korvausta vastaan saa käydä huusissa.
Toisilla on rekat, ja ulko wc:t.
Toiset osaavat ruoanlaiton ja toiset järjestyksen ylläpidon.
Jos ilmoittautujia olisi miljoonittain ja heidän joukosta löytyisi koko organisaatio, pitäisi amerikkalaisten tuoda kotiin koko sotaväki pelkästään puolustamaan area51:tä.
Homman takana on siis ennakointi. Kaikki jotka ilmoittautuvat, merkitään mahdolliseksi uhaksi. Tapahtuma peruuntuu mutta poliisivaltio usa käy järjestelmällisesti läpi kaikki potentiaaliset uhat. Kestipä 10 vuotta tai 30, kaikki kokoontumisvapaus tuhoutuu.
Jo kauan sitten olen tuota ihmetellyt, että miksei amerikkalaiset yksinkertaisesti piiritä Area 51:stä ja vaan kävele sisään. Ei ne sotilaat kaikkia kerkiä kuitenkaan ampumaan.
- Anonyymi
Keke keke keke roosperi roosper roosperi.
Jos ne kaikki 827 000 olisi vielä ns. asehulluja aseineen ja maastopuvuissa niin kyllä siinä armeijalla olisi tekemistä.
Hajota ja hallitse. Divide et impera.
Ei suuria massoja tulla päästämään paikalle eikä se oikein ole mahdollista muutenkaan. Nokkamiehet laitetaan poseen jo hyvissä ajoin ennen tapahtumaa ja uhkaillaan hirmuisilla rangaistuksilla muita.
Tiesuluilla jo tarkastetaan kaukana ettei asiattomia pääse likellekään ja ne jotka pääsee on helppo pitää kurissa.
Tuo olisi vain sotahulluille jenkeille oiva tilaisuus päästä kokeilemaan uudenaikaisia mellakka- aseita. Esimerkiksi valo -ja ääni-impulsseja jotka sekoittaa pään ja aiheuttaa pahoinvointia. Vähän kaasua ja kumiluotia sekaan piikkilanka- aidan takaa ja tilanne on ohi.
Sen enempää väkivaltaa ei edes tarvita.- Anonyymi
Helläkoukku kirjoitti:
Hajota ja hallitse. Divide et impera.
Ei suuria massoja tulla päästämään paikalle eikä se oikein ole mahdollista muutenkaan. Nokkamiehet laitetaan poseen jo hyvissä ajoin ennen tapahtumaa ja uhkaillaan hirmuisilla rangaistuksilla muita.
Tiesuluilla jo tarkastetaan kaukana ettei asiattomia pääse likellekään ja ne jotka pääsee on helppo pitää kurissa.
Tuo olisi vain sotahulluille jenkeille oiva tilaisuus päästä kokeilemaan uudenaikaisia mellakka- aseita. Esimerkiksi valo -ja ääni-impulsseja jotka sekoittaa pään ja aiheuttaa pahoinvointia. Vähän kaasua ja kumiluotia sekaan piikkilanka- aidan takaa ja tilanne on ohi.
Sen enempää väkivaltaa ei edes tarvita.Ufotietouden salassapysymisen takaa Kosmoksen Kokonaisuuden Hallinto.
Ei siihen ole tarvis maallista väkivaltaa käyttää ! Helläkoukku kirjoitti:
Hajota ja hallitse. Divide et impera.
Ei suuria massoja tulla päästämään paikalle eikä se oikein ole mahdollista muutenkaan. Nokkamiehet laitetaan poseen jo hyvissä ajoin ennen tapahtumaa ja uhkaillaan hirmuisilla rangaistuksilla muita.
Tiesuluilla jo tarkastetaan kaukana ettei asiattomia pääse likellekään ja ne jotka pääsee on helppo pitää kurissa.
Tuo olisi vain sotahulluille jenkeille oiva tilaisuus päästä kokeilemaan uudenaikaisia mellakka- aseita. Esimerkiksi valo -ja ääni-impulsseja jotka sekoittaa pään ja aiheuttaa pahoinvointia. Vähän kaasua ja kumiluotia sekaan piikkilanka- aidan takaa ja tilanne on ohi.
Sen enempää väkivaltaa ei edes tarvita.Area 51:n ympärillä on satoja neliökilometrejä autiomaata. Ei sitä kukaan pysty tarkasti valvomaan.
- Anonyymi
Mahtanevatko kumminkin yrittää?
- Anonyymi
Missä 827 000 ihmistä käy kakalla?
- Anonyymi
Siellä oli tänään 38 astetta lämmintä. Viime lauantaina 41 astetta. Miljoona ihmistä tarvii tuollaisessa lämmössä miljoona litraa vettä tunnissa, elektrolyyttejä ja välipalaa.
Jos he vaikka tulevat paikalle 200 tuhannella henkilöautolla 10 metrin turvavälillä niin ne autot muodostavat 3000 kilometriä pitkän jonon. Alueen ohi ei kulje kuin yksi päätie.
Vaikka tultaisiin molemmista suunnista niin se on silti melkoinen jono. Autiomaahan voi kyllä parkkeerata sitten.
Jos taas majoitutaan alueen lähistölle ajoissa ja hallitusti niin se vie päiväkausia, joka lisää taas logistiikan tarvetta.
Niinkuin ketjussa on sanottu niin viranomaiset tulee varautumaan. Apuna on poliisin lisäksi armeija ja kansalliskaartit. Tiesulut on jo niin kaukana että invaasio tyrehtyy alkuunsa. Ei ne sinne juoksuetäisyydelle pääse kuin muutama bussillinen korkeintaan.
Vitsi tämä tapahtuma oli alunperin ja vitsiksi jää. Ei sinne alueen hangaareihin pääse kukaan ilman että armeija laskee sinne. Puolustaminen on helppoa aseistamatonta joukkoa vastaan. Jos leikitään että miljoona ihmistä olisi siellä yhden pitkän päivän, niin pelkän veden kuljettaminen paikalle vaatisi 500 kymmenentuhannen litran kuorma-autoa.
Sori. Ei tule tapahtumaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siellä oli tänään 38 astetta lämmintä. Viime lauantaina 41 astetta. Miljoona ihmistä tarvii tuollaisessa lämmössä miljoona litraa vettä tunnissa, elektrolyyttejä ja välipalaa.
Jos he vaikka tulevat paikalle 200 tuhannella henkilöautolla 10 metrin turvavälillä niin ne autot muodostavat 3000 kilometriä pitkän jonon. Alueen ohi ei kulje kuin yksi päätie.
Vaikka tultaisiin molemmista suunnista niin se on silti melkoinen jono. Autiomaahan voi kyllä parkkeerata sitten.
Jos taas majoitutaan alueen lähistölle ajoissa ja hallitusti niin se vie päiväkausia, joka lisää taas logistiikan tarvetta.
Niinkuin ketjussa on sanottu niin viranomaiset tulee varautumaan. Apuna on poliisin lisäksi armeija ja kansalliskaartit. Tiesulut on jo niin kaukana että invaasio tyrehtyy alkuunsa. Ei ne sinne juoksuetäisyydelle pääse kuin muutama bussillinen korkeintaan.
Vitsi tämä tapahtuma oli alunperin ja vitsiksi jää. Ei sinne alueen hangaareihin pääse kukaan ilman että armeija laskee sinne. Puolustaminen on helppoa aseistamatonta joukkoa vastaan. Jos leikitään että miljoona ihmistä olisi siellä yhden pitkän päivän, niin pelkän veden kuljettaminen paikalle vaatisi 500 kymmenentuhannen litran kuorma-autoa.
Sori. Ei tule tapahtumaan.Olet syyllistynyt terrorismin suunnitteluun, annat selvät ohjeet, miten laittoman invaasion voi toteuttaa. Käynnistämme toimenpiteet terrorismin vastaisessa yksikössä. Lieventäväksi asianhaaraksi voimme katsoa, mikäli osoitat jollain tavalla aikomuksesi olleen tahattomia. Keinoälymme mukaan olet radikalisoitumassa. Olemme saaneet haltuun myös laitteesi IP-osoitteen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet syyllistynyt terrorismin suunnitteluun, annat selvät ohjeet, miten laittoman invaasion voi toteuttaa. Käynnistämme toimenpiteet terrorismin vastaisessa yksikössä. Lieventäväksi asianhaaraksi voimme katsoa, mikäli osoitat jollain tavalla aikomuksesi olleen tahattomia. Keinoälymme mukaan olet radikalisoitumassa. Olemme saaneet haltuun myös laitteesi IP-osoitteen.
Ei tämän maan laissa, joten kaikki maahantunkeutumisenne ja alueloukkauksenne yrityksessä siepata kansalaisiamme otetaan vastaan sotilaallisella voimalla.
- Anonyymi
Milloin tämä piknikki on tapahtumassa?
- Anonyymi
Muistaakseni nyt 20.9
- Anonyymi
Naruto-juoksu vaatii treeniä. Vauhtia hidastaessa on riski että kaatuu naamalleen kun kädet osoittavat taaksepäin kyseisessä juoksutyylissä. Suositellaankin siksi jatkuvasti kiihtyvää juoksuvauhtia aina alienhangaariin saakka.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Naruto-juoksu vaatii treeniä. Vauhtia hidastaessa on riski että kaatuu naamalleen kun kädet osoittavat taaksepäin kyseisessä juoksutyylissä. Suositellaankin siksi jatkuvasti kiihtyvää juoksuvauhtia aina alienhangaariin saakka.
Rintakehän alle kannattaa asentaa rengas, samaan tyyliin kuin lentokoneen nokkapyörä. Muistaa vain riittävän jousituksen, että pomput tuntuvat keinahtelulta aallokossa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Naruto-juoksu vaatii treeniä. Vauhtia hidastaessa on riski että kaatuu naamalleen kun kädet osoittavat taaksepäin kyseisessä juoksutyylissä. Suositellaankin siksi jatkuvasti kiihtyvää juoksuvauhtia aina alienhangaariin saakka.
Mut miten Naruto-tyylissä liikkeen saa pidettyä jatkuvasti kiihtyvänä kilometrien matkan? Hernekeitolla vai risiiniöljyllä?
Anonyymi kirjoitti:
Mut miten Naruto-tyylissä liikkeen saa pidettyä jatkuvasti kiihtyvänä kilometrien matkan? Hernekeitolla vai risiiniöljyllä?
Toljake! Se perustuu etunojaan eli jatkuvaan kaatumiseen. Käsien ilmanvastus on poissa naruto- asennosta johtuen ja Maan vetovoima kiihdyttää jatkuvassa kaatumistilassa olevan etunojaajan. Muuten kaatuu.
Jos ennustaa pitää miten tässä käy, niin veikkaan että alueelle tulee hengailemaan jonkin verran porukkaa ja uutistoimittajia, mutta itse juoksu tyrehtyy heti alkuunsa.
Mellakantorjunta on varsin tehokasta jenkkien välineillä. Seuraavat tilannetta ja varautuvat varmasti riittävässä määrin. Huumorilla tuo alkoi ja vitsinä päättyy, mutta ihan hyvä että herättää keskustelua kuitenkin.
- Anonyymi
Youtubessa area 51 tapahtumasta live striimi kanavalla LDG Station. Joku suomalais porukkaki oli siellä mutta en muista nimee, tai ainakin tuo juontaja mainitsi jotain finnish group
- Anonyymi
Haha..köyhiä työttömiä sohvaperunanörttejä jotka jouten vaan elämöivät. Hullut markkinat.
- Anonyymi
Hyvin humoristisilta tavallisilta hyvinvoivilta immeisiltä vaikuttavat. Youtube-bloggareita ja toimittajia paljon joukossa.
Avoimmuttaa vaativat vain hallitukselta ufoasioihin. Salailun aikakausi saisi olla jo ohi.
Köyhillä ei ole varaa matkustella tapahtumapaikalle muuten kuin liftaamalla. Poliisit, piikkilangat ja armeija piirittää osallistujia joten juoksut jää juoksematta.
Joukossa on aivan takuulla mukana myös maksettuja debunkkareita vesittämässä koko ideaa, vaikka vitsihän tämä alunperin olikin. Hyvä kuitenkin että kansalaiset uskaltaa kyseenalaistaa hallinnon rehellisyyttä. Se on askel kohti todellista demokratiaa.
- Anonyymi
Kummallista, että ihmiset ovat edelleen kiinnostuneita Area51:stä, sehän on pelkkä museo. Todellinen toiminta on siirretty ei niin kovin kauas tuosta paikasta. En kyllä nyt löytänyt lähdettä, se julkaistiin jo kauan sitten, mutta siinä kuvattiin 19:ää maanalaista kerrosta ja salaisia toimintoja, joihin saadaan apua alieneilta, joiden kanssa on tehty diili.
Minusta se oli ihan loogista. Meillähän on tuo äärettömän rikkaitten eliitti, muutama perhe. He jos ketkä tietävät, että joskus on aika, jolloin me vaadimme muutosta ja he joutuvat ahtaalle. He ovat varautuneet jättämään tämän planeetan ja siihen tarvitaan sopiva alus Star Trekin tapaan.
Tuntuu utopistiselta, mutta miettikää mihin muuhunkaan tuo omaisuus tarvittaisiin! Eivät he sentään aio tappaa muita ihmisiä, heille vain jätetään vaikeasti 'haavoittunut' maapallo.
Nuo Area51stä koskevat artikkelit on kirjoitettu hämäykseksi, manipulaatioksi viemään mielenkiinto muualle. Hyvä, että tuo juoksutapahtuma epäonnistui.- Anonyymi
Sen verran se 2012 ennustus pelotti jotakin osaa eliitistä että rakennuttivat lentokentän jonnekin (en muista minne) missä sitä ei tarvittu eikä koskaan käyttöönotettu ja paljastui sittemmin että se lentokenttä oli pelkkä peiteoperaatio luxusluokan bunkkereille, joissa suuri joukko elitistejä perheineen olisi voinut elää omavaraisesti suojassa ydinsodalta tai vaikkapa supertulivuorenpurkaukselta vuosikausia. Siellä on tänäkin päivänä kylpylät altaineen, leffateatterit, kuntosalit yms muonavarastoineen odottelemassa, josko se paha päivä tulee.
En muista tarinaa miltä osin tuossa projektissa käytettiin veronmaksajain rahaa elitistien pelastamiseksi, mutta varmaankin paljon. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sen verran se 2012 ennustus pelotti jotakin osaa eliitistä että rakennuttivat lentokentän jonnekin (en muista minne) missä sitä ei tarvittu eikä koskaan käyttöönotettu ja paljastui sittemmin että se lentokenttä oli pelkkä peiteoperaatio luxusluokan bunkkereille, joissa suuri joukko elitistejä perheineen olisi voinut elää omavaraisesti suojassa ydinsodalta tai vaikkapa supertulivuorenpurkaukselta vuosikausia. Siellä on tänäkin päivänä kylpylät altaineen, leffateatterit, kuntosalit yms muonavarastoineen odottelemassa, josko se paha päivä tulee.
En muista tarinaa miltä osin tuossa projektissa käytettiin veronmaksajain rahaa elitistien pelastamiseksi, mutta varmaankin paljon.Tämä projekti oli jo aiemmin epäilty bunkkeriverkostoksi, mutta ei ole se tapaus josta nyt puhuin, koska sitä lentokenttää ei otettu koskaan käyttöön ja bunkkerit paljastettiin ihan virallisesti.
https://www.youtube.com/watch?v=mUKHMGDe6-w&feature=emb_logo
- Anonyymi
http://www.uudenajansarastus.fi/?page_id=827
Tuolla on suomenkielistä matskua, joka ehkä selittää syitä miksi invaasiota Alueelle 51 on suunniteltu.- Anonyymi
Kiitos linkistä ja suomennettuja tekstejä on mukavampi lukea kuin katsoa englannikielistä haastattelu tubesta. Olen nähnyt tuon Don Phillipsin haastattelun ja tämä oli yksi mielenkiintoisimmista kohdista:
Don Phillips: Neil Armstrong sanoi Apollo-laskeutumisen aikana: ”Ne ovat täällä. Ne ovat aivan tuossa, ja katsokaa noiden alusten kokoa. On täysin ilmiselvää, että he eivät halua meidän olevan täällä.” Sitten hän alkoi kuvailla kuin sotakoneiden rivistöä. Ne alukset ja heidän väkensä oli siellä tarkkailemassa heitä. Neil Armstrong sanoi, että he eivät halua meidän olevan täällä" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiitos linkistä ja suomennettuja tekstejä on mukavampi lukea kuin katsoa englannikielistä haastattelu tubesta. Olen nähnyt tuon Don Phillipsin haastattelun ja tämä oli yksi mielenkiintoisimmista kohdista:
Don Phillips: Neil Armstrong sanoi Apollo-laskeutumisen aikana: ”Ne ovat täällä. Ne ovat aivan tuossa, ja katsokaa noiden alusten kokoa. On täysin ilmiselvää, että he eivät halua meidän olevan täällä.” Sitten hän alkoi kuvailla kuin sotakoneiden rivistöä. Ne alukset ja heidän väkensä oli siellä tarkkailemassa heitä. Neil Armstrong sanoi, että he eivät halua meidän olevan täällä"Pantakoon terveen epäilyn takia keskustelun jatkokin näkyville.
-
"Steven Greer: Onko sinulla tuosta ääninauha?
Don Phillips: Ei, minulla on viestintä kirjallisena."
-
Löytyykö muita vakavasti otettavia lähteitä, jotka varmistaisivat tuon mainitun Don Phillipsin Neil Armstrong-väitteen?
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.2122258Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin691746Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä831565- 531452
En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin147144790-luvulla maa syöksyi lamaan, ja silloinkin oli syypäinä samat tahot kuin nyt
Laman aiheuttajat olivat demarivetoinen virheellinen finanssipolitiikka, sekä ay-liikkeen taipumattomuus tilanteessa mik1331173Vakava varoitus perussuomalaisista!
Keskustan Annika Saarikolta veret seisauttavaa tekstiä, lukekaa uutinen kokonaisuudessaan, tässä siitä maistiainen: ”Ke2241058- 173997
Olisitko ihminen minulle. Ihan ihminen vain.
Tiedätkö, että saan kyyneleet silmiini, niin syvästi sinua kaipaan. Meidän välillä on jotain todella syvää, kaunista ja55892Mä olisin niin iloinen
Jos vielä joskus nähtäis.. Ollaanko tulkittu mies toisiamme väärin?. Kumpikin luuli ettei toinen tykkää, vaikka molemmat61811