Tampereen rakennusmessuilla kuulin kun Karhun myyntitykki sanoi "Olemme ylpeitä Karhu maalämpöpumpusta: suunnittelussa ei ole ollut yhtään insinööriä mukana"!
Eli tämä on aivan harrastajien kokeile erehdy ja korjaa kokeilujen tulos! Huh huh!!!
Kuka uskaltaa tuollaista ostaa?
Eli tämä on aivan harrastajien kokeile erehdy ja korjaa kokeilujen tulos! Huh huh!!!
Kuka uskaltaa tuollaista ostaa?
Vastaukset 40
Vanhimmat
Ei ne insinöörit niistä koneista yhtään parempia tee.
Tavallisia ihmisiä nekin on.
Maailmassa on paljon viisaampia ihmisiä kuin insinöörit.
Löytyy toki jokuosta paljon osaaviakin, mutta tunnen muutaman juuri valmistuneen insinöörin, jotka hädintuskin osaavat omat kengän nauhat sitoa.
kuin monellakaan insinöörillä maalämmöstä.
Karhun tekijöillä on vuosien kokemus kylmäkoneista ja maalämpöpumppujen huolloista, jolloin he ovat nähneet ne virheet, mitä kilpailijat ovat tehneet suunnitellessaan insinöörien varassa, joilla ei ole käytännön kokemusta,lämpöpumppuja, jotka ovat mm. hyötysuhteiltaan huonoja, täynnä rakennevikoja, esim. lähes mahdottomia huoltaa, purkamatta koko konetta jne.
Uusi Karhu on tänä vuonna kova pala kilpailijoille, niin perusteellista laatua olevia parannuksia ja uudistuksia Karhussa on verrattuna ns. vanhan kaartin lämpöpumppuihin.
Tätä: "kaupan kylmää" "kaupan kylmää" nämä Karhunassukan jaksaa toistaa. Meillä on kokemusta niiiiin paljon kaupan kylmästä.
Mä ainakin haluan ja arvostan OMAKOTITALO LÄMMINTÄ enkä kaupan kylmää. Lämmitys pumpuista pitää olla kokemusta eikä mistään nakkikioskin pakastealtaista!
Kaupankylmä kattaa vähän enemmän asioita kun maalämpöpumppu. On kaupoissa lauhdelämpöä käytetty lämmittämissen jo ennen ns maalämpöpummpujen tekemistä. Ei maalämpöpumppu ole sen ihmeelisempi kylmäkone kuin kotoinen jääkaappi tai 100kW pakastelaitos. Mitoittaminen on sama joka vehkeessä.
Itse olen ollut tekemässä: Luiskalämmitystä ATK jäähdytyksen lauhdelämmöllä, Kaupan takahuoneen lämmitystä kaupan koneilla, kaupan lämmitysveden tekeminen kylmäkoneiden lauhdelämmöllä. Pääsääntöisesti voi sanoa kaupan miesten kykenevän korjaan maalämpöpumpun, mutta maalämpömiehiä en päästäisi kaupan vehkeiden kimpuun.
"Ei maalämpöpumppu ole sen ihmeelisempi kylmäkone kuin kotoinen jääkaappi tai 100kW pakastelaitos"
Tämä ei ole varmaankaan aivan 100% totuus. Esim. ohjauslogiikka on huomattavasti monimutkaisempi MLP:ssa ja myös "litkupuoli" on monimutkaisempi.
Ymmärsinkö nyt ihan oikein että väitit mm. lämpöpumppujen ohjauslogiikan oleva kaupan ym. teollisuuskylmiä monimutkaisempi.
Höpö höpö, teollisuuspuolella on aina käytetty ensimmäiseksi uusinta tekniikkaa. Dataväylällä toteutettuja tiedonsiirtosysteemejä ei ole vielä yhdessäkään maalämpöpumpussa, ei suomessa eikä muuallakaan, osoita sellainen tai pidä turpas kiinni.
Nämä Karhumiehet kokevat olevansa jumalia maalämmössä. He kun tietävät, että muut eivät osaa mitään, kun niiden laitteet on suunnitellut insinööri ei kylmämies. Ovat muuten tyhmiä nuo muut, jotka ovat tuottaneet vasta muutamia tuhansia pumppuja, karhumiehet sentään (mahdollisesti) muutamia kappaleita.
Voisi joskus käydä sen verran myyntikoulutusta saamas, että tietäisivät, että muiden haukkuminen ei tuo kauppaa. Kyllä ittiiään saa kehua, mutta muiden mollaaminen. Niin, että kylmämiehet voisivat pitää turpansa kiinni siihen asti, kunnes oppivat kehumaan vain omaansa. Vielä täytyy muistaa, että jos kehuja jää kiinni valheesta kuka silloin uskoo?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000009&posting=22000000007147023
Ei ihminen tyhmä ole vaikkei olekaan Insinööri. Kylmäalalle ei ole olemassa suoranaista insinöörikoulutusta. Lämpöopin insinöörit ovat lähinnä eikä ne tiedä kylmätekniikan käytännön toteutuksesta hevon vtä. Nykyisin koulutetaan kylmämestareita. Vastaa entis ajan teknikkoa.
Eli kylmälaitos voi olla täysin oikein mitoitettu ilman insinööripellejä. Tiedä omakohtaisella kokemuksella erään ruotsalaismerkin olevan kaukana kylmäkoneen toimintaperiatteista. Liekkö insinöörin suunnittelema
viitsinyt kirjoittaa, mikä "ruotsalaismerkki on kaukana kylmäkoneen toimintaperiatteista".
Kaikki ruotsalaiset, suomalaiset ja saksalaiset lämpöpumput toimivat periaatteessa samalla tavalla. Jos et perustele paremmin, lukivat voivat sivuuttaa kommenttisi perusteettomana.
Ruottalaiset maalämpöpumput on susia kaikki merkit .
Tuskin koskaan ennen olen nähnyt näin hyvin perusteltuja argumentteja!
Kylmäkoneen oikeaan toimintaan liitty oikeat käyntipaineet sekä matala että korkeapaine. korjaamassani pumpussa kylmäaine R407C imupaine 2,1bar korkeapaine 24bar. Matalapaine kelpaa tarkoittaen höyrystymislämpötilana -10. Korkeapaine 24bar tarkoittaa 60 lauhtumislämpötilaksi. Vesi varaajassa 50. Tämä lauhtumispaine on syvältä. Kaupankylmässä moista ei ikinä sallita. Lauhtumispaine mielestäni olisi olatava alle 17bar. Kaupassa menis makkarat lämpöseksi tiskissä kylmätehon pudotessa liian korkean lauhtumisen takia. COP kerroin millä pumppuja markkinoidaan ei voi olla kelvollinen.
ps Coppelnadin max pressure = 28bar. Varmaan pitkäikäinen kompura!
Varsinkin kun niitä myydään siellä 50 tuhannen vuosivauhtia.
Kukahan sen vimpaimen on sitten suunnitellut. Kyllä kai kuka tahansa voi yrityksen ja erehdyksen kautta saada vaikkapa maalämpöpumpun pelittämään. Jos ei muuten, niin insinöörin suunnittelemasta kopioiden.
Faktahan on se, että nykyään ainut ammattiryhmä, joille opetetaan koulutusvaiheessa suunnittelua, on insinöörit. Kun teknikkoja ei vissiin enää kouluteta. Ja nyt puhutaan siis teknisistä aloista, ei mistään maisema-arkkitehdistä. Nykyisessä ammattikorkeakoulussa saa riittävän perustan minkä tahansa laitteen suunnitteluun (riippuen koulutusalasta), mutta ei voi väheksyä kokemuksen merkitystä.
keksineet laittaa alijäähdytintä maalämpöpumppuihin, miksi sen asian joutui toteuttamaan käytännön kokemuksen omaava ammattimies???????
Puuttuuko se kaikista maailman lämpöpumpuista. Mistä ammattimiehelle tuli mieleen asentaa moinen härveli juuri maalämpöpumppuun. Ei meidän maalämpöpumpussa v:lta -81 ainakaan moista vehjettä ole. Siitä huolimatta työntää lämpöä niin p....leesti.
Onkohan kokemusta omaava ammattimies näitä takametsien taaveja, joka tekee ensin ja häipyy sitten, kun ongelmia alkaa ilmetä. Jos tuo sen sijaan on tarpeellinen vimpain, kannattaa perustaa alijäähdytinten asennusfirma ja ryhtyä nauttimaan suurista yritystuloista. Pumppuja varmaan maailmalla riittää.
Alijäähdytin löytyy monesta pumpusta (no, ainakin Ekowellistä ja jostain ruotsalaisesta, olisko thermia tai joku toinen).
Tuollaisella uhoamisella menee karhupumpun maine alta aikayksikön ja pumppujen myynti loppuu ennenkuin on oikeastaan alkanut.
Tutkipa Geopro-maalämpöpumppua. Kotimainen ja insinöörin (DI-sellaisen) suunnittelema. Ja löytyyhän se alijäähdytin siitä. Ettei vaan olisi Karhunpojat insinööriä matkineet...
voi verrata samana päivänä.
Mitä Geopro on saanut aikaan omalla virityksellään?
Mahdoitkohan ymmärtää alijäähdyttimestä yhtään mitään?
Voi tätä keskustelun tasoa.
Tämä on lähinnä naurettavaa.
Karhun kaverit on tavallisia kylmälaite asentajia!
Ja ovat muka keksineet alijäähdyttimen...heheheh
Kyllä Geopro ja esim Lämpöässä ovat kaukana virityksistä! ainakin verrattuna Karhuun!
Karhun alijähdytin ei ole mitään uutta:
1. Ekowellissä on saatavana alijäähdytin lisävarusteena.
2. Thermia:ssa on alijäähdytin.
3. Geoprossa on alijäähdytin.
Nyt se on kopioitu myös Nalle maalämpöpumppuun.
Ote Thermian esitteestä...
"...Thermia Diplomat on varustettu markkinoiden ensimmäisellä erityisesti lämpöpumppukäyttöön
suunnitellulla scroll- eli kierukkakompressorilla. Uudistettu lämmönvaihdin sekä alijäähdytin
pystyvät puolestaan keräämään aiempaa enemmän energiaa kylmäaineesta...."
saa sen alijäähdyttimestä keräämänsä energian hyödynnettyä???
en tunne tätä tekniikkaa tapeeksi hyvin, jotta kykenisin antamaan vastauksen.
Thermian mainostama "alijäähdytin" on vain toinen lauhdutin rinnan kytkettynä. Se ei missään nimessä toimi niinkuin aljäähdytin. Se on mainos kikka.
Oikeaoppinen alijäähdytin on Ecowellissä ja Geoprossa. Ja nyt siis luultavasti myös Karhu maalämpöpumpussa. Alijäähdyttimestä energian voi siirtää nesteeseen tai ilmaan riippuen sovelluksesta.
Ekowell siirtää lämmön ja kumpaan Geopro?
Jos alijäähdyttimellä siirretään lämpöä nesteeseen, niin mikä neste on kyseessä?
Karhu pumpussa alijäähdyttimen hyöty siirretään iv-koneen tuloilmaan ja saadaan näin tallelle jopa yli 1000 wattia.
No senhän voi siirtää ihan mihin haluaa.
Nestepatterin kautta tuloilmaan tai esim suoraan terassin lämmitykseen, jolloin COP on parempi(ei lisäsiirrintä eli sitä nestepatteria, jossa taas hyötysuhde huononee) ja on käytössä enemmän kuin vain huippupakkasilla kuten jos se siirrteeän iv patteriin.
Sovellusta,,,,sovellusta peliin (ja sitten patenttihakemus päälle,,,voi, voi karhunpoikia)
Olipas siinä myyntipuheet?
Tulee vertauskuvana mieleen jos yliopistollisen keskussairalan pihaan kaartaa amis-corolla josta hyppää pitkätukkia julistamaan että ovat keksineet lääkkeen syöpään ja AIDS:in.
"Kokemuksena" kerrotaan että olin siviilipalveluksessa viikkaamassa lakanoita sairaalan ruumishuoneella.
Ko vehkeiden kehittelyssä kun pitää varmaan osata laskea muutakin montako tuubia liimaa saa viikkorahoilla
Mullakin on sellainen muistikuva, että amiksen putkipuolelle ei ihan paras A-ryhmä mennyt peruskoulun jälkeen...
Itseasiassa nuo karhun kaverit on ihan oikeasti amislaisten näköisiä, ei puutu kuin musta nahkatakki. Itseasissa myös pumppukin on kuin amiksella tehty.......
kun kaverit näki tuli mieleen komedia leffa "Nuija ja tosiNuija" :-)
Yhdennäköisyys oli hämmästyttävä...
... porukassa olikin kaikki DI:t?
Täytyy ihan katsella kotisivu.
No, oikeasti minäkin olen näitä Tampereen inssejä enkä ihan oikea inssi. Kyllähän se on alunperin niin, että vanhoissa Suomi-filmeissä heinäpellolla käpeksivä valkolakkinen julli, jota sanotaan insinööriksi, onkin DI.
Mutta he eivät kyllä olleet suunnittelijoita kuten me nykyiset inssit.
On muuten muualtakin kuin tältä palstalta tuttu juttu, että suunnitelmille löytyy arvostelijoita heti, kun joku esittää jonkin suunnitelman. Mutta eipähän näy riekkujia vielä siinä vaiheessa, kun lähdetään liikkeelle ns. blancosta. Mutta onneksi on meitä inssejä.
Kyllä näitten juttujen perusteella voi päätellä SEURAAVAA KARHU-MAALÄMPÖPUMPU ON LUOTETTAVA HALPA JA ERITTÄIN HYVÄ MAALÄMPÖPUMPPU.
Karhu on paras karhu on paras hauki on kala karhu on paras...
pillerit ottamatta vai keittääkö muuten vaan?
Kehutahan oikeen porukalla näitä Karhumiästen tekelehiä. Ovat niin hyvän näköösiä verrattuna vaikka mihinkä. On ne tehtyki nii hyvin ja niis on oikeen alijäähdytinki, josta kukaan muu ei tiärä mitään. On poijat hyviä.
Saatei kukaan muu, kun nämä Karhunpennut, osaa sitte teherä lämpöpumppuja. Näillä vaan on tiato. Son tullu kuulkaa kylymäkonehista. On niillä muutoon erinomaanen säätämisjärjestelmäkin vaikkemmä tiärä minkälaanen. Mitähän niis viälä vois kehua. Jatkakaa nyt te muut, niin karhunpentujen ei tartte haukkua niin kovaa muiren tekelehiä.
Osaakohan ne itte kehua ollenkaa ittiänsä, kummusta tuntuu notta non siirtynehet muiren haukkumapualelle.Novat muuten viälä pahempia, kusse Juha, joston niin monaasti näillä palstoolla huamiootu.
ketään ole mollannut, vaan tämän palstan kateelliset kirjoittajat vuorotellen, viimeisenä esimerkkinä nimimerkki "kun kehutahan".
Lukekaapa muuten, kuinka Niben käyttäjä varoittelee muita Niben käyttäjiä insinöörien virheistä. Näin sitä pitää toimia, eihän hänkään moiti muita lämpöpumppuja, neuvoo ihan oikein Niben tekemästä virheestä.
Eikös se just sanonut, että asennusohje pitää asentajan tavata, jotta osaa tökätä piuhan oikeaan tökkeliin... :D