Toiminta on epävarmaa. Jos joskus toimivatkin, niin sekä ikä että kylmyys tekevät tepposensa.
Kaiken lisäksi paukkuliivit tekevät veteen joutuneesta toimintakyvyttömän pyrkiessään kääntämään huonoon asentoon.
Minä käytän melontaliivejä. Toimivat varmasti ja ovat harmittomat päällä. Jos tipun veteen, pystyn nousemaan takaisin veneeseen sen jälkeen kun vaimo on veneen pysäyttänyt.
Mikä idea on paukkuliiveissä?
Anonyymi
51
655
Vastaukset
- Anonyymi
No idea on siinä, että ovat mukavat päällä kellutuskykyyn ja kääntökykyyn verrattuna. Kokeileppa olla päivä 150 N tai edes 100 N perinteisissä liiveissä.
Jolla- tai melontaliivit eivät käännä tajutonta naama pinnalle ja kellutuskyky kovassa aallokossa on myös puutteellinen.
150 N liiveissä on vaikea kiivetä oli ne sitten paukkuliivit tai ei. Paukkuliiveistä on helppo päästää osa ilmoista pois ennen kiipeämistä.
Kaipa paukkuliivien toiminta on aika varmaa nykyään, jos huoltaa säännöllisesti.- Anonyymi
Melontaliivit/veneliivit ovat hyvin kevyet ja mukavat päällä. Niillä on myös helppo nousta veneeseen. Kalastajana pidän niitä tuntikausia päällä eikä mitään ongelmaa. Oletkohan edes kokeillut niitä? Elämäänsä ei kannata muuten laittaa tekniikan varaan, paukkuliivi toimii tai sitten ei. Kylmässä vedessä se ei ainakaan toimi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Melontaliivit/veneliivit ovat hyvin kevyet ja mukavat päällä. Niillä on myös helppo nousta veneeseen. Kalastajana pidän niitä tuntikausia päällä eikä mitään ongelmaa. Oletkohan edes kokeillut niitä? Elämäänsä ei kannata muuten laittaa tekniikan varaan, paukkuliivi toimii tai sitten ei. Kylmässä vedessä se ei ainakaan toimi.
Jees, ja ne voi pukea lämpimän vaatekerroksen päälle, vedenpitävän (gore tai vaikka pvc puku) alle. Paukkuliivit pitää aina olla päälimmäisenä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Melontaliivit/veneliivit ovat hyvin kevyet ja mukavat päällä. Niillä on myös helppo nousta veneeseen. Kalastajana pidän niitä tuntikausia päällä eikä mitään ongelmaa. Oletkohan edes kokeillut niitä? Elämäänsä ei kannata muuten laittaa tekniikan varaan, paukkuliivi toimii tai sitten ei. Kylmässä vedessä se ei ainakaan toimi.
Ehdin käyttää jollaliivejä yli 30 vuotta ja edelleen käytän niitä pikkuveneellä saaristossa purjehtiessa. Avomerellä ja samalla myös aina isommalla köliveneellä purjehtiessa käytän aina paukkuliivejä, joissa on myös valjaat.
Molemmilla olen kiivennyt veneeseen ja muihinkin kohteisiin. Paukkuliiveillä vain koulutuksessa, mutta jollaliiveillä merestä jolliin, veneisiin, purjelaudoille ja laitureille.
Paukkuliiveillä on paha kiivetä, kun ne ovat pinkeän täydet. Koulutuksessa en päässyt isohkoon kumiveneeseen. Sitten kun päästi hiukan ilmaa ulos, kiipeäminen oli yhtä helppoa kuin jollaliiveillä, mutta kelluttivat edelleen reilusti paremmin.
Todella kylmissä oloissa ilmeisesti joissain paukkuliiveissä paine ei riitä täyttämään liiviä kokonaan. Eiköhän se kuitenkin kelluta niinkin jollaliivien veroisesti. Jos on tajuissaan, voi repiä loput tarranauhat auki ja tarvittaessa puhaltaan liivin aivan täyteen.
- Anonyymi
- Eivät hiosta ja ovat mukavat päällä (tyhjänä)
- Kun täyttyvät, niissä on nostetta paljon enemmän kuin melontaliiveissä ja oikein käytettynä ne kääntävät tajuttoman oikein päin toisin kuin melontaliivit.
- Tämä nyt ei liitt suoraan paukkuliiveihin, mutta kannattaa hankkia sellaiset liivit mihin on yhdistetty turvavaljaat. Ei varmaan onnistu melontaliiveillä ?
Eiköhän tuossa ole syitä tarpeeksi. Oleelista on, että liiveissä on haararemmi ja ne ovat riittävän tiukalla. - Anonyymi
Tilanteet, joissa kääntävät liivit pelastaisivat jonkun hengen, ovat äärimmäisen epätodennäköisiä. Liivien kääntävyys voi auttaa lapsia ja uimataidottomia pienessä aallokossa ja avun ollessa lähellä, mutta uimataitoiselle siitä on vain haittaa.
Tärkeintä veteen putoamisen jälkeen on päästä takaisin alukseen, on se sitten kajakki tai vene. Ei näitä temppuja tehdä paukkuliiveillä.
https://www.youtube.com/watch?v=u9_WkZWuHcg- Anonyymi
Ei liene harvinaista, että isonpirjeen puomi lyö päähän ja siitä taju kankaalla mereen. Kyllä kääntävästä liivistä tuollaisessa tapauksessa on hyötyä.
- Anonyymi
> Ei näitä temppuja tehdä paukkuliiveillä.
Ei noita temppuja tehdä melontaliiveilläkään edes kohtuu aallokossa? Sanotaa nyt vaikka 1 metrisessä ja tuulta 8-10 m/s.
Mutta eihän veneiljän noita temppuja tarvitsekkaan tehdä, vaan pysyä pinnalla (hengissä).
- Anonyymi
Perusväittämäsi, että pääset takaisin veneeseen on hatara. Voi toimia rannikolla kauniissa kelissä kesällä kun vesi on lämmintä. Useat eivät ole veneen vierestä päässet takaisin, vaikka apuna on ollut koko miehinen miehistö. Luotat kovasti vaimoosi. Jos keli on huono ja vesi kylmä et saa uitua venettä kiinni. Isollakin miehistöllö MOB- operaatioissa on mennyt puoli tuntia tai pidempään. Avomerellä selviämisen mahdollisuudet ovat heikot. Ei saa pudota ja pudonnren uimakyvyllä on vähäinen merkitys. Joutuu passiivisesti odottamaan pelastusta. Silloin suuri liivin noste, niskatuki, sprayhood, haararemmit, ja selällään kelluttaminen pidentävät selviämisaikaa. Tai kitumissaikaa kuten Eric Tabarly sanpi, ennen kuin välineitä käyttämättömänä hukkui.
- Anonyymi
"Perusväittämäsi, että pääset takaisin veneeseen on hatara. "
Minä olen kuitenkin kokeillut erilaisia vaihtoehtoja. Suurin osa ihmisistä ei ole. Siksi tiedän myös erilaisten tapojen rajoitteet.
Jos merenkäynti ei ole kova ja vene on varustettu asianmukaisesti, veneeseen pääsee takaisin kyytiin, kunhan liivit mahdollistavat liikkumisen.
Jos olosuhteet ovat kovat, kannattaa käyttää pelastautumispukua.
Paukkuliivi on ennen kaikkea psykologinen apu. Se luo ihmiselle turvallisuuden tunnetta.
Kokeilkaa itse eri tilanteita ja tehkää sitten valintanne.- Anonyymi
Mitä ihmeen hyötyä turvallisuuden tunteesta on, ei ainakaan mitään itse turvallisuuteen. Päin vastoin, turvallisuuden tunteesta voi olla vain haittaa. Täälläkin monet luulevat että pääsevät paukkuliiveillä itse vedestä tai 50-kiloinen vaimo nostaa. No kesäkelillä leppeässä tuulessa ehkä, mutta silloin ei liivejä oikeastaan tarvitakaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä ihmeen hyötyä turvallisuuden tunteesta on, ei ainakaan mitään itse turvallisuuteen. Päin vastoin, turvallisuuden tunteesta voi olla vain haittaa. Täälläkin monet luulevat että pääsevät paukkuliiveillä itse vedestä tai 50-kiloinen vaimo nostaa. No kesäkelillä leppeässä tuulessa ehkä, mutta silloin ei liivejä oikeastaan tarvitakaan.
Totta. Turvavaljaat ja elämänlangat ovat turvallisuudessa ensisijaiset, paukkuliivit ovat käyttökelpoisia vain ja ainoastaan satama-altaassa. Kiinnittäkää itsenne veneeseen, niin ei tarvitse pohtia liivien newtoneita. Jos veneestä on pakko poistua merellä, käytetään pelastuslauttaa. Siirtymisen aikana käytetään pelastusliivejä.
- Anonyymi
"Kokeilkaa itse eri tilanteita ja tehkää sitten valintanne. "
Olen kokeillut usein eri skenarioita. Olen käynyt myös Meriturvan altaalla koulutuksessa ja kokeilut altaalla olevaan purjeveneeseen kiipeämistä. Näiden perusteella käytä aina paukkuliivejä (noste 190N) veneilessä. Veneilyliivejä (noste VAIN 50 N) käytän vain vesihiihtäessä.
Ps. laittakaa ne haarahinta myös kiinni liiveissänne. - Anonyymi
"Jos merenkäynti ei ole kova ja vene on varustettu asianmukaisesti, veneeseen pääsee takaisin kyytiin, kunhan liivit mahdollistavat liikkumisen."
Missä menee tämä raja ei kova? Mitkä liivit estävät liikkumisen?
"paukkuliivit ovat käyttökelpoisia vain ja ainoastaan satama-altaassa. "
Kopion tämän toisesta kirjoituksesta, mutta vastaan samalla tähänkin kun juuri tätä edellisrä kirjoitusta sivuaa.
Kiipesin entisen 18 metrisen tersä-troolarin kyljessä olevien sukeltajatikkaiden kautta merestä aluksen kannelle (kansi noin 150 cm korkeudessa merenpinnasta). Aallokko oli luokka 1,5-1,8 metriä (lounaistuuli noin 12-14 m/s) ja tämä entinen troolari luonollisesti rullasi reilusti. Tikkaiden alapää oli välillä reilusti ilmassa ja välillä jossain "3 metrin" syvyydessä. Selässä kahdet 12 litraset pullot (2x12/200) ja päällä täydellinen sukellusvarustus.
Tälläiset, paitsi vähän isommat:
https://asiakas.kotisivukone.com/files/sammakkomies.kotisivukone.com/kuvat/tuotekuvat/Eurocylinder/10ltuplat.jpg
Kuivapuvussa (alla aluspuku) jonkin verran ilmaa ja tasapainotusliivi täynnä ilmaa. Selässä oleva tuplapullosetti paineenalentajineen painaa noin 50 kg (ilmassa). Kuivapuku kumia (Loitokari). Troolarin rullaustaajuus on aika pieni, joten kun sen kylkeen laitetut sukeltajatikkaat lähtivät alhaalta nousemaan ylös, niin astuin pikaisesti alimalle puolalle ja alkoi hillitön kiipeäminen puolia ylös, jotta en olisi taaas kohta meressä. Onnsituin. Niin onnsituivat muutkin. Eikä edes vedenalaiskamera hajonnut (kohtuu iso laite).
Tällä siis tosisaan väitettään, että jos minulla olisi ollut toiminnan estävät paukkuliivit, en olisi merestä selviytynyt? Että ne laamannuttavat täysin. Kaikkea sitä kirjoitetaan.
- Anonyymi
Olen myös kokeillut ja harjoitellut MOB- tilanteita ja muutakin.. 20 solmun tuulessa aallottomassa vedessä korallilaguunissa 38ft suht tasapohjainen purjevene ajelehti takilalla ratti poikittain samaa vauhtia kuin uimahousumies pystyi hetken kroolaamaan. Minkään liivin kanssa ei olisi toiveita. Piihin purjein asetettuna tyypillinen nopeus on n 2 solmua. Eväkölisellä se pääosin on sivuttain. Oma arvioni on, että kaikki tyynessä tehdyt MOB- pelastusvideot ovat potaskaa jos kunnolla tuulee. Leen puolelle jäävä hukkuu liiveineen päälle tulevan veneen alle. Luun puolelta kukaan ei ui venettä kiinni. Nostotaljojen tai purjeiden virittely ei onnistu. Muitakin ongelmia on. Pysytään veneessä.
Seppomartti Nykyisissä katsastusohjeissa on tarkat määräykset siitä, miten paukkuliivien vuosihuolto tulee suorittaa. Vein tuon proseduurin pilkuntarkasti läpi viime keväänä, ja hyvä niin, toimimattomien liivien pito se vasta hölmöä on. Tosin yhtään toimimatonta liiviä ei nyt löytynyt, vaikka vanhimmat olivat olleet tarkastamatta jo yli 10 vuotta.
Vaikeinta oli löytää kaupoista eri liivimerkkien erilaiset varaosat kaikkine varmistussokkineen. Johtopäätös on, että kannattaa ostaa samanmerkkisiä liivejä, joihin sopii samat varaosat.- Anonyymi
Etkö todella tiennyt, että liivit pitää tarkistaa vuosittain? Itse olen tarkistanut viidet liivit joka vuosi vuodesta 2007 alkaen. Kerran löytyi uudehkosta liivistä hidas vuoto. Sain ilmaiseksi uuden.
Noihin menee samat osat, vaikka on kahta eri merkkiä. Kaasupullot ovat kaikissa samat, jos kantavuus on sama. 33 g pullo 150-170 N liiveissä, ehkä hieman isommissakin. Patruunaa on kai nykyään kahta eri "sulavaa" tyyppiä ja sitten lisäksi hydrostaattisia.
Aika helppo on siis ostaa liivit samoilla osilla, vaikka olisikin eri merkkiä. Toisaalta samalta merkiltäkin löytyy erikokoisia liivejä (pulloja kolmea eri kokoa) ja sekä sulavia että hydrostaattisia laukaisimia.
- Anonyymi
Tämä keskustelu muistuttaa rokotekeskustelua. Molemmissa on kyse pahimmillaan elmästä ja kuolemasta, ja ihmiset antavat suosituksia ties minkä mielipiteen, kuvitelman ja muutaman omakohtaisen kokeilun perusteella.
Liiveistä on olemassa standardit. Kts. esim
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pelastusliivit
Rannikkoviesillä käytettävien liivien tulisi siis olla kantavuudeltaan 150 N ja kääntää tajuton selkäasentoon 5-10 sekunnissa. Avomerellä 275 N ja 5 s. Näiden numeroiden takana on varmasti tutkittua tietoa enemmän kuin naapurin Reiskan satama-altaassa tehty kokeilu.
Valinta paukku- ja perinteisen liivin välillä on toki vapaa, mutta haluaisin nähdä sen, joka pitää jatkuvasti päällään 150 N tai 275 N perinteisiä liivejä. Koska liivit auttavat vain kun ne ovat päällä.
Veneestä pudotaan helpommin kovassa tuulessa ja aallokossa. Silloin on paljon vaatetta päällä, vesi on todennäköisesti kylmää ja vene etenee vauhdilla. Veneen pysäyttäminen ja kääntäminen on hidasta ja hankalaa, voi olla mahdotontakin sille vaimolle joka veneeseen yksin jää. Varsinkin, jos pitäisi samalla pitää katse veneestä pudonneessa. Jos ihmeen kaupalla veneen saakin takaisin pudonneen luo, voi tuossa kelissä veneen ajaminen turvallisesti pudonneen viereen olla vaikeaa ja vettä täynnä olevissa purjehdusvaatteissa kylmästä kankeana veneeseen kiipeäminen mahdotonta. Varminta onkin tehdä ihan ensin hätäkutsu VHF:llä ja sitten vasta ruveta pelastustoimiin.
Turvallisinta on varmasti pysyä veneessä. Sen vuoksi liiveissä pitää olla turvavaljaat ja veneessä kiinnityspisteet/elämänlangat. Paukkuliivien vapaaehtoinen (?) asianmukainen vuositarkastus 24 h vuototesteineen on tärkeää. Poliisi kyllä katsoo sammuttimen leiman, mutta tuskin tutkii liivien sisältä löytyviä päivämääriä tai punnitsee kaasupulloja. Tässä suhteessa pursiseurojen katsastusmenettely vaikuttaa hyvältä. Tosiasiassa monet katsastajat vain toteavat liivien olemassaolon, mutta sivuuttavat detaljit. Vastuuhan on käyttäjällä itsellään, ja venelain mukaan myös kipparilla.
- Anonyymi
"mutta tuskin tutkii liivien sisältä löytyviä päivämääriä tai punnitsee kaasupulloja."
HEP! Minulta on tarkistettu että pullo on paikallaan ja se on käyttämätön. Laukaisupanosta ei tarkistettu (eikä se ole edes pakollinen). Tapahtui mervirtijan toiemsta normaalin puhallusratsian yhteydessä (hiljainen aika). Anonyymi kirjoitti:
"mutta tuskin tutkii liivien sisältä löytyviä päivämääriä tai punnitsee kaasupulloja."
HEP! Minulta on tarkistettu että pullo on paikallaan ja se on käyttämätön. Laukaisupanosta ei tarkistettu (eikä se ole edes pakollinen). Tapahtui mervirtijan toiemsta normaalin puhallusratsian yhteydessä (hiljainen aika).Ehkäpä merivartija teki vapaaehtoista pr-työtä meriturvallisuuden hyväksi, kun sattui olemaan sopivasti aikaa. Olisi mukava kuulla, mitä laki sanoo näistä paukkuliivien irtoilevista muovisokista. Googlaamalla en oikein löytänyt.
Palovaroitinkin on teoriassa hyvä (ja pakollinen) apuväline. Käytännössä toimivuus ei ole aina taattua.- Anonyymi
Enevpk1 kirjoitti:
Ehkäpä merivartija teki vapaaehtoista pr-työtä meriturvallisuuden hyväksi, kun sattui olemaan sopivasti aikaa. Olisi mukava kuulla, mitä laki sanoo näistä paukkuliivien irtoilevista muovisokista. Googlaamalla en oikein löytänyt.
Palovaroitinkin on teoriassa hyvä (ja pakollinen) apuväline. Käytännössä toimivuus ei ole aina taattua.Merivartijalla oli tosiaan aikaa. Oli tehovalvontaviikonloppu ja keli, joka karsi suurimman osan veneilijöistä eli ketään muuta ei näkynyt mailla eikä halmeilla. Selitys oli, että on kuulema jengiä joka käyttää kerran lauenneita liivejä ja eivät vaihda sitä pulloa. Mielestäni käsittämätöntä toimintaa ja itsensä huijaamista jos näin tehdään.
Tarkoitatko muovisokalla sitä muovipalaa joka pitää jonkin verran laukaisinnarua kiinni siinä laukaisimessa? Ei se minulla ole yleensä paikallaan kuin uutena. Ensimmäisen huollon jälkeen se yleensä katoaa. Ei se haittaa lainkaan. Ei ole vielä liivi lauennut turhaan sen takia.
- Anonyymi
Melojat liikkuvat kovissa keleissä, saattavat välillä kellahtaa mutta nousevat ylös ja voivat pudota kajakistakin selviten sinne kuitenkin takaisin sisään.
Eiköhän tämä kerro oleellisen melontaliivien ylivoimaisuudesta.
Ylipäänsä on täysin käsittämätön ajatus, että joku tahtoisi suureen aallokkoon liiveillä, jotka tekevät avuttomaksi.
Paukkuliivit ovat lamautusliivit, koska ne vievät veteen joutuneelta toimintakyvyn.- Anonyymi
Perustelusi ontuvat pahasti.
Melojat eivät tietenkään voi käyttää pukkuliivien tapaisia liivejä juuri syystä että siinä kellahtaa helposti mereen ja aina sen jälkeen liivit pitää huoltaa. Ei onnistu siinä kanootin päällä. Kajakki / kanootti on niin matala, että siihen voi kiepsahtaa / pullauttaa itsensä kyytiin helposti. Silloin ohuet liivit eivät tosiaankaan estä nosuua. Mutta eipä ne juuri kelluatkkaan. Ehkäpä juuri sen verrran, että siinä kelissä jolla kanootilla pääsee liikkumaan voi selvtyä kun kanootti on vieressä. Liäski melojalla ei ole ihansamanlaisia vettyviä vaatteita ja varusteita päällä mitä on veneilijällä (silloin tällöin). Ihan vaikka sadeasu upottaa helposti. Kyseset liivit on ihan sopivia melojillem varsinkin kun kanootilal ei mihinkään pahaan keliin ja kovaan tuleen voi mennä.
Kuten täällä on jo kirjoitettu, kun on keliä, niin paras tapa selviytyä on pysyä veneessä. Jos tippuu alkaa ongelmat. Kukaan ei halua tippua, mutta niitä vain tapahtuu.
Siinä tapauksessa jos tippuu niin selvitymiseen vaikuttaa moni seikka. Yksi tärkeimmistä / ensisijaisita on se, ettei huku. Tällöin pään tulee pysyä pinnalla aallokossa jotta voit hengittää muutakin kunmerivettä. Tämä saadaan kelissä aikaiseksi sillä, että liivissä on riittävästi nostetta ja liivi kääntää henkilön oikeaan asentoon. Näissä veneily-/melontaliiveissä noste on VAIN 50 N. Kunnon paukkuliiveissä noste on 275 N mutta kelpuutan myös 180-190 N mallit. Varisnkin kun päälläni on pelastautumispuku. ELi pää on riittävän korkealla, jotta hengittämine mahdollsituu.
Kunnon keli alkaa olemaan mielesätni keli, jossa aallon korkeus alkaa olemaan 2-4 metriä (merkitsevä 2m, huippu 4 m) ja tuuli vähintään yli 16 m/s ja puhaltanut jo jonkin aikaa. En missään tapauksessa haluasi kyseissä kelissä joutua mereen. Ja jos joudun, haluan että minulla on mahdollisimman hyvät mahdollisuudet selvityä. Kelluttavalta välineeltä tarvitaan paljon nostetta (millaiset kengät on jalasss? Entä onko sadeasu? Millaiset houst ja takki?) ja lisäksi on hyvä olla jotain joka estää hypotermian. Pienessä n. 4 metrin RIB veneessäni (40 hv kone) minulla on kelissä aina pelastautumispuku paukkuliivien lisäksi. Isommassa veneessä jossa putoaminen ei ole niin todennäköinen (lifeline käytössä ja veneessä hyvät kaiteet), en hirveän usein käytä pelastautumispukua (ehkä ihan loppusyksytä / alku kaudesta kun on todella kylmä, kostea ja tuulee). Käytän kuitenkin putoamisen estäviä välineitä kuten lifeline.
"Ylipäänsä on täysin käsittämätön ajatus, että joku tahtoisi suureen aallokkoon liiveillä, jotka tekevät avuttomaksi."
On ylippätä käsittämtön ajatus, että joku tahtoo suureen aallokkoon liiveillä joissa ei ole juuri lainkaan nostetta ja jotka on tarkoitettu suojaisille vesille jossa ei ole aallokkoa.
Jos nyt vaikka joudut mereen tuossa 2 metrin merkitsevässä aallonkorkeudessa, niin ei sieltä merestä takaisin veneeseen pääse kovin helposti. Omatoimisesti ei lainkaan. Oli mitkä liivit tahansa. Veneilyliivien osalta ei edes tarvitse paljon pohtia muita vaihtoehtoja kun hukkuminen on niin todennäköinen vaihtoehto ja vielä melko nopea. Paukkuliivit taas antavat aikaa muiden koittaa sinut pelastaa. Sanosin, että helikopterivinssaus taitaa olla ainoa keino päästä pois, ellei veneesi ole varusteltu juuri tähän tehtävään ja siellä on riittävä määrä raavaita karjuja (silti todennäöisyys huono). Ainoa Selviytymiskeino on, että laukaiset PLB:n ja toivot parasta ettei kopteri ole kotipäivystyksessä ja pääset lapataksilla pois sieltä merestä.
"Paukkuliivit ovat lamautusliivit, koska ne vievät veteen joutuneelta toimintakyvyn. "
Oletko kokeillut? Millaisessa kelissä? Missä tilanteessa?
Paukkuliiveillä olen kiipeillyt erillaisten veneiden kyytiin, noussut erillaisille laitureille ja myös avovedestä jäänreunan yli jään päälle. Usein on tosin ollut lisäksi pelastausmispuku tai pintapelastuspuku päällä. Sen sisällä oleva ilma haittaa jonkin verran myös toimintaa, mutta ei estä eikä lamaannuta. Eikä ne paukkuliivit oikein käytettynä. Niissä on sellainen putki joka ulottuu suuhun eikä se ole turha kapsitus. - Anonyymi
Itsestään kuuttasolmua loittoneva kanootti on harvinainen näky.
- Anonyymi
Pelkkien speedojen ylivoimaisuudesta kertoo se, kuinka nopeasti kilpauimarit hyppäävät uima-altaaseen ja nousevat sieltä pois. Sieviset ja Thorpitkin uivat speedoilla sellaista vauhtia, että saisivat uitua veneen kiinni. Silti en lähtisi pelkissä speedoissa avomeripurjehdukselle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itsestään kuuttasolmua loittoneva kanootti on harvinainen näky.
Ehkä siinä tosiaan on hiukan liioittelua, ei se kanootti yli viittä solmua ajelehdi. Mutta joka tapauksessa tuplanopeudella tavalliseen uimariin verrattuna. Juuri viikonloppuna yksi hukkui ja toinen täpärästi pelastui tuulen vietyä veneen. Eikä pelastunut todellakaan omaan veneeseensä pelastunut.
- Anonyymi
Kaikessa pelastuksessa tärkeintä on päästä nopeasti takaisin veneeseen. Se on paljon tärkeämpää kuin se onko newtoneita 100 vai 200. Tämä korostuu erityisesti kylmässä vedessä. Kun esim. kalastelen jääkylmässä vesissä, putoan veteen paljon mieluummin vaikka pienissä speedoissa kuin esim. kelluntapuvussa josta on vain haittaa (tappovehje oikeastaan). Käytän kevyitä veneilyliivejä, ne eivät haittaa juurikaan liikkeitä veneen kannella eivätkä vedessä. Kylmänä kautena parempi on vain aito pelaustautumispuku joka maksaakin sitten lähes tonnin. Kelluntapuku lisää riskiä kuolla, tosin jos se on värikäs niin siitä on se etu että ruumis löytyy helpommin.
- Anonyymi
Lämpimiä, mutta märkän raskaita vaatteita ehtii harvemmin vaihtamaan speedoihin, ennen kun putoa kylmiin vesiin.
- Anonyymi
"Kylmänä kautena parempi on vain aito pelaustautumispuku joka maksaakin sitten lähes tonnin."
Niin, paljonko olet laittanut rahaa niihin välineisiin joilla koitat napata sen kalan? Mutta itsesi pelastamiseen et viitsi laittaa kymppiä enempää?
Minä tipun mieluiten tälläisessä pelastautumispuvussa (aivan eri asia kun kelluntapuku) ja tälläinen minulla on.
https://www.ursuit.com/fi/sea-horse-oranssi
Polarsuit 811 on ihan hyvä (sellainen on kakkospukuna) jos Ursuitin hinta liikaa kirpaisee. Saa paljon halvemmalla. Tarkoitan tälläistä (lataa tuolta pdf-esite):
https://polarsafety.fi/kuivapuvut/ - Anonyymi
Loistava ehdotus alkukevään ja syksyn kovan kelin purjehduksille: speedot ja kevyet veneilyliivit !
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kylmänä kautena parempi on vain aito pelaustautumispuku joka maksaakin sitten lähes tonnin."
Niin, paljonko olet laittanut rahaa niihin välineisiin joilla koitat napata sen kalan? Mutta itsesi pelastamiseen et viitsi laittaa kymppiä enempää?
Minä tipun mieluiten tälläisessä pelastautumispuvussa (aivan eri asia kun kelluntapuku) ja tälläinen minulla on.
https://www.ursuit.com/fi/sea-horse-oranssi
Polarsuit 811 on ihan hyvä (sellainen on kakkospukuna) jos Ursuitin hinta liikaa kirpaisee. Saa paljon halvemmalla. Tarkoitan tälläistä (lataa tuolta pdf-esite):
https://polarsafety.fi/kuivapuvut/Missä viestissäni sanoin että en olisi valmis investoimaan pelastuspukuun? Sanoin vain että se maksaa melkein tonnin ja tarkoitin juuri tuollaista Ursuitia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Loistava ehdotus alkukevään ja syksyn kovan kelin purjehduksille: speedot ja kevyet veneilyliivit !
Ne ovat tosiaan ylivoimaiset kun pitää päästä äkkiä veneeseen takaisin. Niillä tulee kuitenkin kylmä, joten suosittelen niiden lisäksi jotakin muutakin, kevyitä mutta lämpimiä ja tuulenpitäviä vaatteita jotka eivät täyty vedellä ja/tai tule raskaaksi jos putoaa. Eivätkä hankaloita liikaa liikkumista. Kuten sanoin, kaikista vaihtoehdoista valitsisin speedot jos kylmään veteen pitäisi pudota. Pelastautumispuku hyvä kanssa, mutta sillä ei pääse veneeseen, merivartiosto tulee sitten poimimaan.
- Anonyymi
"Pelastautumispuku hyvä kanssa, mutta sillä ei pääse veneeseen"
Miksei pääse? Olenko tehnyt jotain väärin, kun olen päässyt helposti? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ne ovat tosiaan ylivoimaiset kun pitää päästä äkkiä veneeseen takaisin. Niillä tulee kuitenkin kylmä, joten suosittelen niiden lisäksi jotakin muutakin, kevyitä mutta lämpimiä ja tuulenpitäviä vaatteita jotka eivät täyty vedellä ja/tai tule raskaaksi jos putoaa. Eivätkä hankaloita liikaa liikkumista. Kuten sanoin, kaikista vaihtoehdoista valitsisin speedot jos kylmään veteen pitäisi pudota. Pelastautumispuku hyvä kanssa, mutta sillä ei pääse veneeseen, merivartiosto tulee sitten poimimaan.
Eli kun pintapelastaja joutuu veteen, niin ei se sieltä pääse ylös jos sillä on puku päällä? Pitää olla Speedot tai melontaliivi. Pelastautumispuku ja paukkuliivit on ihan väärä varuste?
https://twitter.com/hashtag/pintapelastus
Aiemmin tuolla oli se Youtube video niistä Marjaniemen melojista. Netti on pullollaan pintapelastajien videoita. Kyllä ne samat jutut onnistuu (ja helpommin) puku päällä paukkuliiveissä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ne ovat tosiaan ylivoimaiset kun pitää päästä äkkiä veneeseen takaisin. Niillä tulee kuitenkin kylmä, joten suosittelen niiden lisäksi jotakin muutakin, kevyitä mutta lämpimiä ja tuulenpitäviä vaatteita jotka eivät täyty vedellä ja/tai tule raskaaksi jos putoaa. Eivätkä hankaloita liikaa liikkumista. Kuten sanoin, kaikista vaihtoehdoista valitsisin speedot jos kylmään veteen pitäisi pudota. Pelastautumispuku hyvä kanssa, mutta sillä ei pääse veneeseen, merivartiosto tulee sitten poimimaan.
Ilmeisesti jotkut tänne kirjoittavat kuvittelevat, että liikkuvasta purjeveneestä putominen vastaa uintipulahdusta satamassa. Plumps veteen, uinti tikkaille ja äkkiä ylös. Tilanne on ihan toinen, kun tuulee 14 m/s, lämpötila on 10 astetta, aallon korkeus on 1,5 m, vene kulkee 8 solmua ja sataa vettä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ilmeisesti jotkut tänne kirjoittavat kuvittelevat, että liikkuvasta purjeveneestä putominen vastaa uintipulahdusta satamassa. Plumps veteen, uinti tikkaille ja äkkiä ylös. Tilanne on ihan toinen, kun tuulee 14 m/s, lämpötila on 10 astetta, aallon korkeus on 1,5 m, vene kulkee 8 solmua ja sataa vettä.
Kerropas miten pääset tuossa tilanteessa sitten paukkuliiveissä takaisin veneeseen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerropas miten pääset tuossa tilanteessa sitten paukkuliiveissä takaisin veneeseen?
Kerropa vastaavasti miten pääset speedoissa tai melontaliiveillä?
Jos saat veneen kiinni, veneeseen kiipeäminen on kaikilla noilla yhtä hankalaa ellet pääse kiipeämään tikkaita pitkin. Meriturvan isossa harjoitusaltaassa on purjevene (Guy 22) ja siellä on aaltojen tekolaite sekä puhaltimet joilla tehdään myrskytuuli. Siellä pääsee kokeilemaan mm. purjeveneeseen kiipeämistä myrskyolosuhteisssa. Päääsin kyllä veneeseen, mutta vaati käsivoimia ja oikeaa teknikkaa. Sillä millaiset pelastusliivit on päällä vai onko pelkät speedot ei ole mitään merkitystä.
Yleensä veneissä on tuimatikkaat, jolloin nouseminen vähän helpottuu. Meriturvan Gyu 22:ssa ei ole.
http://www.meriturva.fi/fi/tietoa-meriturvasta/pelastautumiskoulutusyksikko-koulutushalli
- Anonyymi
"Plumps veteen, uinti tikkaille ja äkkiä ylös. Tilanne on ihan toinen, kun tuulee 14 m/s, lämpötila on 10 astetta, aallon korkeus on 1,5 m, vene kulkee 8 solmua ja sataa vettä."
Jep. Siinä kun kääntyy selälleen, niin henki menee. Aallot huuhtovat suun yli, eikä uimari pysty tekemään mitään.- Anonyymi
Jep. Siinä kun kääntyy selälleen, niin henki menee. Aallot huuhtovat suun yli, eikä uimari pysty tekemään mitään.
Kirjoitat palturia ilman parempaa tietoa ja kokemusta. Oletko ollut montakin kertaa kellumassa vaakatasossa edes 1-2 metrin aallokossa. Entä pystyssä? Joka kerta kun olen aallokossa niin kyllä vaakatasossa kelluminen on parempi kuin pystyssä olo. Valitettavasti pinta pelastaja vain joutuu uimaan pelastettavan luokse, joten aina en voi valita.
- Anonyymi
Itsellä aina paketti finfoamia kannella ja se on narulla liiveissäni kiinni.
Jos tipun paketti tulee perässä, saan tehtyä siitä lautan ja majan jos joudun autiolle saarelle. Vaimolla tietysti oma vastaava setti. - Anonyymi
Anonyymit uimarit voisivat etsiä opiskeltavakseen onnettomuisraportin lähivesiltä. Helsinki Race noin 4-5.6.1975 välisenä yönä spinnulegi Helsingin kasuuni- Porkkala muuttui veneissä reivaukseksi. Ei kuitenkaan ollut myrsky. Mies putosi kannelta ilman liivejä. Maksimaalinen uima- ja toimintakyky, muttei selvinnyt veneen vierestä edes raavaan miehistön avustamana. Vastaava tapaus Kielin rannikolla purjehduskoulutuksessa muutama vuosi sitten, liivitilannetta en tosin varmuudella muista. Noin 6 hengen miehistö ei saanut kipparia veneen vierestä ylös. Uimarin toimintakyky kylmässä voi olla vain 15- 30 min. Selällään korkealla tietyssä asennossa kelluen 275 N liivissä kasvot sprayhoodin alla hypotermisen kituminen kestää pidempään mutta lauttaan noustessa tai pelastettaessa pitäisi liivistä päästää ilmaa pois
Seppomartti- Anonyymi
Lisätään vielä tapaus Gotland Runtista joitakin vuosia sitten. Kippari oli kiinni valjaissa, eikä täysi miehistö saanut häntä ylös. Satunnainen kovan tuulen hetki, kaukana myrskyoloista. Lopulta uhri lipesi pintapelastajankin asettamista valjaista nostovaiheessa ja katosi. Vedessä uhrin omat voimat olivat täysin lopussa puolessa tunnissa.
- Anonyymi
No nyt oli uutisissa. Meloja kaatui vain 10m/s tuulessa. Ei päässyt kajakkiinsa takaisin. Pelastui kun soitti apua.
- Anonyymi
Ja pari päivää sitten oli uutisissa. Pariskunta souteli järvellä ja päätti pulahtaa uimaan lämpimään veteen kesken kaiken. Tuuli vei soutuveneen, eivätkä saaneeet sitä uimalla kiinni. Varusteena oli pelkät Speedot (vai nakunako menivät) eivätkä siis saaneet soutuvenettä kiinni. Huusivat apua. Valitettavasti mies hukkui ennen avun tuloa, vaimo selvisi sairaalareissun kautta.
- Anonyymi
Onhan näitä kun rupeaa googlaamaan:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/omaiset-huomasivat-tyhjillaa-kelluvan-kanootin-melomassa-ollut-nuori-mies-hukkui-kelluntaliivit-paallaan/7433866#gs.t218gy
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/meloja-hukkui-suomussalmella-kajakki-kaatui-kovassa-tuulessa/7430668#gs.t21d80
Lisää löytyy vaikka millä mitalla googlaamalla "meloja hukkui".
Eli eipä nuo melontaliivit tai speedot (riippuen onko melojilla ollut liivit vai ei) kovin varmoja ole edes sisävesillä jossa ranta on lähellä. Puhumattakaan avomerestä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan näitä kun rupeaa googlaamaan:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/omaiset-huomasivat-tyhjillaa-kelluvan-kanootin-melomassa-ollut-nuori-mies-hukkui-kelluntaliivit-paallaan/7433866#gs.t218gy
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/meloja-hukkui-suomussalmella-kajakki-kaatui-kovassa-tuulessa/7430668#gs.t21d80
Lisää löytyy vaikka millä mitalla googlaamalla "meloja hukkui".
Eli eipä nuo melontaliivit tai speedot (riippuen onko melojilla ollut liivit vai ei) kovin varmoja ole edes sisävesillä jossa ranta on lähellä. Puhumattakaan avomerestä.Feikki-uutisia, todennäköisesti paukkuliivitehtailijoiden hyvä-veli-järjestön tekemiä trolli-uutisia kun kauppa ei käy. Ei melontaliivit päällä voi hukkua, täällä se on usein todistettu! Ei kukaan enää osta paukkuliivejä joten tehtailijat tekevät trolli-uutisia melontaliivejä vastaan.
Anonyymi kirjoitti:
Onhan näitä kun rupeaa googlaamaan:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/omaiset-huomasivat-tyhjillaa-kelluvan-kanootin-melomassa-ollut-nuori-mies-hukkui-kelluntaliivit-paallaan/7433866#gs.t218gy
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/meloja-hukkui-suomussalmella-kajakki-kaatui-kovassa-tuulessa/7430668#gs.t21d80
Lisää löytyy vaikka millä mitalla googlaamalla "meloja hukkui".
Eli eipä nuo melontaliivit tai speedot (riippuen onko melojilla ollut liivit vai ei) kovin varmoja ole edes sisävesillä jossa ranta on lähellä. Puhumattakaan avomerestä.Kyllähän sellaiset haararemmittömät ja kauluksettomat liivit pienellä nosteella sopivat vain rannan lähelle tai yksinpurjehdukseen kaukana rannasta, jolloin liiveistä ylisummaan ei ole ratkaisevaa hyötyä. Toimintavarmin valinta on perinteisen malliset kaulukselliset ja haararemmilliset liivit, joita itse käytän ja myös lapseni. Olen kyllä siirtymässä paukkuliiviaikaan, kun on tullut viime vuosina rohkaisevia tuloksia uusista kylmässä oikeasti toimivista paukkuliiveistä yli 190-senttisille ihmisille. Aiemmat mallit toimivat näissä tilanteissa huonosti.
- Anonyymi
Bossu kirjoitti:
Kyllähän sellaiset haararemmittömät ja kauluksettomat liivit pienellä nosteella sopivat vain rannan lähelle tai yksinpurjehdukseen kaukana rannasta, jolloin liiveistä ylisummaan ei ole ratkaisevaa hyötyä. Toimintavarmin valinta on perinteisen malliset kaulukselliset ja haararemmilliset liivit, joita itse käytän ja myös lapseni. Olen kyllä siirtymässä paukkuliiviaikaan, kun on tullut viime vuosina rohkaisevia tuloksia uusista kylmässä oikeasti toimivista paukkuliiveistä yli 190-senttisille ihmisille. Aiemmat mallit toimivat näissä tilanteissa huonosti.
Perinteiset liivit suojaavat jonkin verran myös hypotermialta, mitä paukkuliivit eivät tee.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Perinteiset liivit suojaavat jonkin verran myös hypotermialta, mitä paukkuliivit eivät tee.
No huh huh! Ei pidä kirjoittaa asioista mistä ei mitään tiedä vaan on vain luuloa.
Oletko ikinä käynyt meriturvan hypotermia-altaassa kellumssa. Siellä ollaan perinteisillä "kovilla" liiveillä. Siellä myös opetetaan kuinka toimia kylmässä vedessä jotta hypotermian tuloa saadaan edes vähän siirrettyä eteenpäin.
Otappa selvää mistä osasta ihminen jäähtyy eniten ja mikä osa pitää suojata parhaiten hypoterimian kannalta.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän422197Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p511728Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,371548- 431511
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.31459Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k81454Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis41430Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin31361Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä51281Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta81245