Kirjoitanpas tänne koska tämä on ainoa foorumi jossa mielipiteet tavoittavat vl uskovaisia laajimmassa mahdollisessa mitassa. Muita ei ole oikeastaan ollutkaan.
Tätä palstaa lukevat -ennnemmin tai hiukan myöhemmin-kaikki.
Kulttuuri on vl piireissä pyhä lehmä ja virtahepo olohuoneessa.
Edes siitä keskusteltaessa siitä ei uskalleta keskustella.
Uusin PM on tästä todiste. Kolumnisti kylläkin tuo esiin ongelmakentän kun uskon asioita ja kulttuuri asioita sotketaan keskenään mutta antaessaan esimerkin vesittää sanomansa. Että muka kulttuuri kysymyksiä ovat lasten käyttäytyminen seuroissa tai seurojen järjestäminen.
Ei näin
Kulttuurikysymyksiä jotka on sotkettu uskon elämään ovat kaikki mahdolliset historian jäänteet joiden mukaan "uskovaiselle ei sovi se ja tuo eikä tämä". Nämä eivät ole Raamatusta vaan 60 luvun maaseutusuomesta tiukkapipojen edesottamuksia jotka 70 luvun hoitokokouksissa sementoitiin ja väkisin työnnettiin jokaisen kurkusta alas.
Hoitokokouksista jäljelle jäivät siis vain "kulttuurillisiin kysymyksiin" väkivalloin alistetut, jotka edelleen armon vuonna 2019 papukaijamaisesti hokevat samouja älyttömyyksiä omille lapsilleen ja niin edelleen aina ja aina uusiin sukupolviin,
Jos et suostunut vaikkapa vetämään lapsiasi jääkiekkojoukkueesta tai hävittämään televisiotasi, tahi lakannut käymästä kirkkokuorossa laulamasta, sinut erotettiin vanhoillislestadiolaisuudesta. Näitä älyttäömyyksiä on lukemattomia. Älä meikkaa äläkä veikkaa. Ja niin edelleen. Melkeimpä kaikki hömpötykset (tv kieltoa lukuunottamatta) ovat yhä voimassa ja voivat hyvin.
Raamatusta viis, kun näistä "keskustellaan".
On muodostunut sukupolvesta toiseen jatkuva harha että "aina näin on uskottu", vaikka Raamattu ei puhua pukahda esim tanssin, korvakorujen, meikkauksen, tms. paheellisuudesta yhtään mitään. Lista olisi loputon enkä kirjoita sitä koska kaikki nämä kuitenkin itsekin tietävät.
Tilanne ei ratkea kulttuuriin perustuvasta orjallisesta tapauskovaisuudesta aidon uskomisen eduksi ennenkuin ne taustalla hääräävät vanhat hoitokokousjohtajat nöyrtyvät parannukseen hirmu otteistaan.
Siitä lähtisi tervehtymisen askeleet käyntiin joten sitä odotellessa.
Tätä palstaa lukevat -ennnemmin tai hiukan myöhemmin-kaikki.
Kulttuuri on vl piireissä pyhä lehmä ja virtahepo olohuoneessa.
Edes siitä keskusteltaessa siitä ei uskalleta keskustella.
Uusin PM on tästä todiste. Kolumnisti kylläkin tuo esiin ongelmakentän kun uskon asioita ja kulttuuri asioita sotketaan keskenään mutta antaessaan esimerkin vesittää sanomansa. Että muka kulttuuri kysymyksiä ovat lasten käyttäytyminen seuroissa tai seurojen järjestäminen.
Ei näin
Kulttuurikysymyksiä jotka on sotkettu uskon elämään ovat kaikki mahdolliset historian jäänteet joiden mukaan "uskovaiselle ei sovi se ja tuo eikä tämä". Nämä eivät ole Raamatusta vaan 60 luvun maaseutusuomesta tiukkapipojen edesottamuksia jotka 70 luvun hoitokokouksissa sementoitiin ja väkisin työnnettiin jokaisen kurkusta alas.
Hoitokokouksista jäljelle jäivät siis vain "kulttuurillisiin kysymyksiin" väkivalloin alistetut, jotka edelleen armon vuonna 2019 papukaijamaisesti hokevat samouja älyttömyyksiä omille lapsilleen ja niin edelleen aina ja aina uusiin sukupolviin,
Jos et suostunut vaikkapa vetämään lapsiasi jääkiekkojoukkueesta tai hävittämään televisiotasi, tahi lakannut käymästä kirkkokuorossa laulamasta, sinut erotettiin vanhoillislestadiolaisuudesta. Näitä älyttäömyyksiä on lukemattomia. Älä meikkaa äläkä veikkaa. Ja niin edelleen. Melkeimpä kaikki hömpötykset (tv kieltoa lukuunottamatta) ovat yhä voimassa ja voivat hyvin.
Raamatusta viis, kun näistä "keskustellaan".
On muodostunut sukupolvesta toiseen jatkuva harha että "aina näin on uskottu", vaikka Raamattu ei puhua pukahda esim tanssin, korvakorujen, meikkauksen, tms. paheellisuudesta yhtään mitään. Lista olisi loputon enkä kirjoita sitä koska kaikki nämä kuitenkin itsekin tietävät.
Tilanne ei ratkea kulttuuriin perustuvasta orjallisesta tapauskovaisuudesta aidon uskomisen eduksi ennenkuin ne taustalla hääräävät vanhat hoitokokousjohtajat nöyrtyvät parannukseen hirmu otteistaan.
Siitä lähtisi tervehtymisen askeleet käyntiin joten sitä odotellessa.
Vastaukset 29
Vanhimmat
PM:n kolumni muistutti siitä, että Raamattu on tärkein ohjenuoramme, ei tavat, kulttuuri eikä tottumukset. Näinhän sen pitäisi olla, mutta virheitä tapahtuu ja niitä tapahtuu muuallakin. Me ihmiset pilaamme hyvän uskon, mutta tärkeintä on pyrkiä oikeaan. Toivottavasti kolumni herättää ajattelemaan.
Tämän keskustelun aloittaja on kuitenkin erehtynyt, sillä tuskin tällä foorumilla vl-uskovaiset nykyään laajassa mittakaavassa käyvät. Kirjoitukset ovat suurimmalta osalta ihan muiden kirjoituksia.
Miksei uskonasioista voi oikeasti keskustella missään? Minkä ihmeen takia se on niin vaikeaa?
On vain nuorteniltoja ja seurakuntailtoja ja Päivämies. Ja seurapuheet. Niissä on kaikki se "keskustelu" jota uskovaisten kesken käydään. Ja oikeasti se ei ole edes mitään keskustelua. Se on vaan sen toistelua että aina on uskottu näin.
Hermothan tässä menee... Haluaisin roikkua porukan mukana mutta ei vaan jaksa enää. Voisiko niitä kissoja nostaa oikeasti pöydälle? Voisko oikeasti sanoa, ettei meikkaaminen ja korvakorut jne. ole syntiä? Ei niin että itseä kiinnostaisi meikata tai laittaa korvakoruja. Mutta kun niistä on tehty laki, jota on pakko noudattaa, jos haluaa olla uskovainen. Se on niin vastoin Raamatun oppia.
Itse olen oikeasti löytänyt Jumalan vasta aikuisena. Lapsena olin vain sokeasti kuuliainen seurakunnan neuvoille, jotka myöhemmin olen ymmärtänyt täysin älyttömiksi. Jumala se on johon meidän kuuluu uskoa ja turvata! Paljon puhuvaa on se, että 70-luvun Siioni laulukirjan uudistuksessa poistettiin monia lauluja sen takia, että niissä muka korostettiin liikaa yksittäisen kristityn vaellusta. Voi hyvänen aika...
Tuntuu siltä että on tullut huijatuksi. Olen niin pettynyt siihen ettei asioista oikeasti voi keskustella. Tämäkin viesti on ilmeisesti vain katkeraa puhetta ja hyökkäämistä Jumalan valtakuntaa vastaan? Jos näin on niin voisitteko ystävällisesti kertoa että miksi??? Jos oikeasti olen harhassa niin kertokaa missä kohden. Olen valmis nöyrtymään parannukseen jos se on Jumalan tahto.
"Kirjoitanpas tänne koska tämä on ainoa foorumi jossa mielipiteet tavoittavat vl uskovaisia laajimmassa mahdollisessa mitassa. Muita ei ole oikeastaan ollutkaan."
Tämä on totta, vaikka monet tämän tosiasian kieltävät. Kun missään ei voi keskustella eikä asioita sanota suoraan, niin ei ole ihme, että asioiden korjaaminen/selvittäminen vie kymmeniä vuosia. Kuka tuota jahkaamista ja ees taas seilaamista jaksaa!
Esimerksiksi hoitokokousaikoina ihmisten läheisiä ihmissuhteita rikottiin ja heidät erotettiin jopa läheisistä sukulaistaan uskonsa vuoksi. Tämä ihmissuhteiden rikkominen koskee vähintäänkin yhtä kokonaista sukupolvea. Etenkin tänä kesänä on puheissa kuullut paljon ystävyyden merkityksestä ja siitä, että kaikkia ihmisiä ja heidän elämäänsä tulee kunnioittaa ja kaikkien kanssa voi ja saa olla ystävä. Tässä on valtava ristiriita hoitokokousaikojen puheisiin ja toimintaan. Puhujat, jotka ovat olleet mukana kiusaamassa ihmisiä ja erottamassa heitä läheisistä ihmissuhteistaan ja vaikeuttamassa heidän elämäänsä tulee heti vapauttaa/erottaa puhujan tehtävästä!
"Miksei uskonasioista voi oikeasti keskustella missään?". Varmaan pienemmissä piireissä keskustellaan, mutta niihin ei kaikki pääse osallistumaan. Hulluinhuonelainen oli keskustelupaikka, mutta se on nyt ainakin toistaiseksi lopetettu. Ja sen moniäänisyyden perusteella sitäkin seuranneet olivat epäilyksen alaisia.
Itse arvelen, että avoin keskusteleminen on sen vuoksi vaikeaa, että liikkeessämme elää edelleen 1970-luvun jäänteitä, koska niitä ei ole perusteellisesti korjattu. Ihmiset pelkäävät kertoa ajatuksiaan, koska helposti kanssaihmiset voivat määritellä, että hän on uskossaan harhautunut, ei ole enää "oikealla paikalla uskomassa". Tuomitaan asiaa enempää miettimättä. Mitähän tälle asialle voitaisiin tehdä, sillä vanhojen uskovaistenkin neuvo oli "keskustella tiestä ja matkasta"? Oikea rakkaus ei tunne pelkoa.
Ei tuo ole katkeraa puhetta, sinulle on vain kirkastunut se mihin oikeasti uskot ja sitä ei ole tapakulttuurin noudattaminen sen itsensä vuoksi. Ajattelen ihan samalla tavoin ja vasta nyt keski-ikäisenä laittanut ensimmäistä kertaa sävyä hiuksiin kun en kertakaikkiaan enää hyväksy sitä että ihminen tuomitaan helvettiin sen perusteella jos ei halua harmaantua jo nelikymppisenä. Asia on vain niin että muutoksia ei tässä yhteisössä voi tehdä jos perustaa sen muiden hyväksyntään vaan on perustettava ne vankemmalle pohjalle.
Lainaus: "Paljon puhuvaa on se, että 70-luvun Siioni laulukirjan uudistuksessa poistettiin monia lauluja sen takia, että niissä muka korostettiin liikaa yksittäisen kristityn vaellusta. Voi hyvänen aika..."
Onko seuraava laulu löytynyt teidän laulukirjasta:
1. Niin alhaalla ei kukaan kulje, / ettei siellä Jeesus ois. / Hän ei ketään luotansa sulje / eikä karkota yhtään pois.
2. Maan alimpiin paikkoihin astui / hän kantaen ristiään. / Ja viittansa verestä kastui, / repi haavoille piikit pään.
3. Ja alemmas vieläkin johti / tuo tuskien raskas tie. / Hän syntistä naista käy kohti, / yhä ryöväri yössä lie.
4. Hän kieltäjän kurjankin kohtaa, / ei väistä vaan luokseen käy. / Vain rakkaus silmistä hohtaa, / eikä kostoa, vihaa näy.
5. Ja vieläkin alemmas tulla / hän tahtoo, jos siellä on / joku tunnolla haavoitetulla, / joku kurja ja mahdoton.
6. Niin alhaalla ei kukaan kulje, / ettei siellä Jeesus ois. / Hän ei ketään luotansa sulje / eikä karkota yhtään pois.
Nimim,
Pikkuesikoinen
Matteus /:
"13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; 14mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
Kauniit sanat tossa laulussa. Sopis hyvin meidän vanhoillistenkin laulukirjaan!
nämä isien perinnäissäännöt ovat kuin suoraan satu keisarin uusista vaatteista.
Kaikki tietävät että niden vaatiminen uskovaisten noudatettaviksi on väärin, koska niitä ei ole esitetty Raamatussa.
Vanhoillislestadiolaisuuden "petolliset räätälit" ovat kuitenkin sanoneet, että "asian oikean tilan näkevät vain oikein uskovat".
Niinpä kukaan ei uskalla sanoa ääneen mitä ajattelee.
Tilanne on yksiyhteen kuten sadussa.
Keisari kulki alasti eikä kukaan uskaltanut sanoa ääneen mitä kaikki itse näkivät.
Mites olisi semmoiset, kun liikennekulttuuri ja tupakointi kulttuuri ?
Molemmissa kulttuureissa ei säännöistä piitata, vaan ajetaan ylinopeuksia, ei anneta suojatiellä jalankulkijalle tietä ja monta muuta sääntöä, joissa ajetaan yleisen liikenne kulttuurin mukaan, eli vastoin hyviä tapoja. Sama pätee myös tupakointi kulttuurissa, ettei natsojen viskely ympäristöä pilaten ole väärin, eikä sitä koskaan sivuta seura puheissa saati seurakunta päivien puheissa.
Käyppä suviseuroissa ja kuusrokissa tai jossain festarissa. Kummassa on alue siistimpänä. Panettelu on synti. 1.Piet.2:1
Kuusrokissa ja festareilla ei ole lapsityövoimaa keräämässä roskia.
On+kuitenkin+tutkittu,+että+lestadiolaiset+lukevat+Raamattua,+vain+n+1%++koko+seurakunnasta,+joten+Raamatun+mukaan+ei+silloin+voida+elää??
Kulttuuri on siionissa synniksi saarnattu.
Muutama "peruste" kulttuurikielloille...
1) Paavali sanoo että jos joku minun tekemiseni (lihansyönti) pahentaa toisia, en toki sitä tekisi, Joten - sääntörikkomus kun pahentaa, sitä ei saa tehdä.
Peruste ei ole kestävä koska kulttuurikielloista on tehty omantunnonkysymyksiä, eikä niitä saa rikkoa siten yksityisyydessäkään eikä tilanteissa joissa muita uskovaisia ei ole edes läsnäkään pahentumassa.
Toisaalta on kauan sitten jo tultu tilanteeseen jossa säännöistä kiinni pitäminen se vasta pahentaakin ihmisiä, : tuhannet ovat kieltäneet koko uskonsa jääräpäisten sääntöjenpalvojien takia. Eikö pahentamis peruste toimikaan siis toisin päin? Lakihenkisyydellä saa siis huoletta pahentaa vaikka kuinka monia. Missä logiikka? Ei missään.
2) Paavali kehottaa naisia kaunistautumaan kohtuudella joten meikkaus, korvikset,sekä tukanvärjäys ovat syntiä.
Peruste ei kestä koska Paavali kehottaa nimenomaan kohtuullisuuteen, ei kategorisoi siis kielletyksi mitään kaunistautumismuotoa, Senkin hän kyllä toisaalla tekee (määrää naiset käyttämään huivia seurakunnan kokouksissa) mutta tästä "kulttuurikäskystä" veeällät viis veisaavat. Missä logiikka? Ei missään.
3) Paavali varoittaa että "älkää mukautuko tämä maailman menoon". - joten ei saa meikata.
Peruste ei kestä koska Paavali tarkoittaa synnillistä elämänmenoa, ei kaunistautumisen muotoseikkoja, kategorisoimisesta nyt puhumattakaan.
Niin, ihmissäännöt ovat vl uskon teologinen ongelma.
Kulttuuristako tässä pitäisi keskustella, eipä kiinnosta yhtään enkä ihmettele jos seuroissa väki vähenee. Lopunajat ja Kristuksen paluu ennemminkin pitäisi olla jokaisen huulilla.
Niin, kulttuurista aletaan keskustelemaan välittömästi kun joku rikkoo kulttuurikieltoa.
Vl ovat valmiita menettämään omantunnon vapautensa jotta saavat olla "rauhassa" isien perinnäis sääntöjen vaalijoilta. Näitä vaatijoita muuten on todellisuudessa aika vähän, mutta ovat sitäkin kiivaampia työssään.
Henkioppi ja hoitokokoukset olivat väkevä eksytys pois totuudesta. Jumala on sanassaan ilmoittanut totuuden ja se tulee olla meitä ohjaamassa. Jumala on armollinen ja laupias, joka tunnustaa tekonsa ja katuu, hänelle annetaan kaikki synnit anteeksi.
Henkiopin mukaan synti ei siis olekaan synti, vaan aina joku henki tai hengen aiheuttama. Näinköhän Raamattu opettaa? No ei kyllä opeta, sellaista ei todellakaan löydy. Vaarallista ja vastuutonta on antaa vääriä neuvoja, niistäkin joutuu vastaamaan aikanaan.
2.Tess 2
11. Sentähden on Jumala heille lähettävä väkevän eksytyksen, niin että he valheen uskovat:
12. Että ne kaikki tuomittaisiin, jotka ei totuutta uskoneet, vaan vääryyteen suostuvat.
Srkvlkultti on oma alakulttuuriinsa, kuten myös mm. HELLuntalaisuus.
Onko syntiä meikata ja värjätä hiuksia?
http://bibleanalyses.com
Löytyy sekä suomeksi että englanniksi.
Voit etsiä googlesta em. hakusanalla.
Olenkyllä itse järkyttynyt, kun mietin asiaa tietystä näkökulmasta, kuinka itsekeskeiseksi ja itserakkaasti monet naiset käyttäytyvät palvoessaan itseään kaikilla eri tavoilla, jopa uskovaisetkin. Ja sitten kun lähdetään kaikissa hepsankeikan virityksissä pienelle pyöräretkelle, lähtee italomies perään, ja nainen keikuttaa pemppaa puörässä ja italo ajaa koko matkan perässä ja uskottelee lopulta että naisessa oli jotain yliluonnollista jumalisuutta mikä veti puoleensa. Nainen on otettu, vaikka elää avioliitossa toisen miehen kanssa, ja uskoo kaiken. Oikeasti se ei ollut edes italo mies, vaan romanimiehen kiero temppu yrittää päästä päiväkahville ja seksisuhteeseen valkolaisen kanssa.
Niin onko tässä jotain pyhää?
No kirjoitat omia satujasi, ei kukaan uskova noin toimi vaikka sopivastiitseään sievistäisikin.
miksi tuollaisia satuilet !
Lukekaa Jesajan kirja 4. luku :
Ja seitsämän vaimoa tarttuivat silloin yhteen mieheen....
"Anna meitä ainoastaan sinun nimelläs nimitettää, että häväistyksemme otettaisiin meiltä pois" ,........
Halutaan elää "maailmassa", miten vain kuin "pellossa" ,"koruineen ja killuttimineen", sekä harjoittaa sellaista "kulttuuria" mikä ketäkin "vetää puoleensa", silti olisi tahto, että saa olla VL- nimen kantaja. !!!
Asia kun on niin, että olet uskovainen tai "maailman kansalainen", kaikkea ei saa "yhdessä paketissa " !
Ns. kulttuuria on myös sellaista joka on Jumalan kunniaksi, laulut soitot, "oikeassa tahdissa", oikeassa paikassa, mm. kirkkosalit, sinne ei sovi "rokki " !!
Tuohan kuvahan on kuin s. niinistö: "IS sai 15 vuotta sitten nähdä salatut arkistot Bodom-surmaajaksi epäillystä Hans Assmanista." Heti ensmäisenä tuli mieleen?
Miksi piti pitää hoitokokouksia. Mikä oli hoitokokouksien pointti?
Piti tehdä vastapalvelus CIA,lta saaduista miljoonista dollareita.
Nämä säännöt ja käskyt kuolivat ristillä, samaan aikaan kun kuoli koko Laki.
Paavali tiesi, mitä paatunut ihmisliha tekee, panee hirttosilmukoita henkisesti kaulaan, koska uupuu Krists, ja Hänen rakkauskäskynsä, joka on ainoa käsky, joka on voimassa.
Kol 2;20 Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
21 "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
22 -sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta-ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
23 Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.
r
Ei tuo ole katkeraa puhetta. Sinulle on vain kirkastunut se mihin oikeasti uskot ja sitä ei ole tapakulttuurin noudattaminen sen itsensä vuoksi. Ajattelen ihan samalla tavoin ja vasta nyt keski-ikäisenä laittanut ensimmäistä kertaa sävyä hiuksiin kun en kertakaikkiaan enää hyväksy sitä että ihminen tuomitaan helvettiin sen perusteella jos ei halua harmaantua jo nelikymppisenä. Asia on vain niin että muutoksia ei tässä yhteisössä voi tehdä jos perustaa sen muiden hyväksyntään vaan on perustettava ne vankemmalle pohjalle.