Mitä järkeä on kuolleiden herättämisessä?

Anonyymi

Raamattu kertoo noin seitsemän ihmisen heränneen tai tulleen herätetyksi kuolleista takaisin maanpäälliseen elämään. Oletus on, että nämä kaikki kuolivat myöhemmin toisen kerran. Sitä ei sanota, mitä nämä ihmiset kokivat kuolleena ollessaan. Jos ihminen jatkaisi elämäänsä itsensä ja ympäristönsä tiedostavana henkenä tai sieluna ruumiin kuoleman jälkeen, niin eikö olekin ihmeellistä, että näiden kuolleista herätettyjen kokemuksia ja todistusta siitä aiheesta ei ole kirjoitettu ylös Raamattuun?

Raamattu ei kerro näiden kuolleista herätettyjen kohtaloa ruumiin kuoleman jälkeen: olivatko he pelastuneita vai kadotettuja? Jos he olivat pelastuneita ja ihminen jatkaisi elämäänsä heti ruumiin kuoleman jälkeen joko Aabrahamin helmassa eli autuaiden osastolla tuonelassa tai paratiisissa (Jumalan luona taivaassa), niin eikö olisi kohtalaisen raakaa palauttaa sellainen täydellisestä onnesta, ilosta, levosta ja rauhasta nauttiva ihminen takaisin maan päälle kipujen, kärsimyksen ja kaiken pahanteon keskelle? Jos tämä olisi totuus ihmisen hyvästä osasta heti ruumiin kuoleman jälkeen tai kristityt olisivat muuten vain varmoja siitä, että omainen on "päässyt perille" eli varmasti pelastunut, niin mitä järkeä on rukoilla sellaisen vainajan puolesta, että Jumala palauttaisi hänet takaisin elämään? Eikö sellainen pyyntö ole sadistinen?

Jos joku pyytää Jumalaa herättämään todennäköisesti kadotukseen joutuvan kuolleen läheisensä, niin se on vielä ymmärrettävää, mutta ei tietenkään Jumalan puolelta tasapuolista ja yhdenvertaista ihmisten kohtelua. Jos joku palaa kuoleman rajan takaa takaisin elämään ja saa uuden mahdollisuuden pelastua uskon kautta Jeesukseen, niin hän on paljon paremmassa asemassa pelastumisen mahdollisuuden suhteen kuin ne, jotka saavat elää vain yhden kerran ja jäävät pysyvästi kuolemaan: heille ei anneta uutta mahdollisuutta. Raamatun Jumala ei kohtele ihmisiä tasapuolisesti ja yhdenvertaisesti muutenkaan, joten ei liene ihme, mikäli hän palauttaisi muutaman jumalattoman ja syntisen takaisin maanpäälliseen elämään ja nämä saisivat toisen mahdollisuuden pelastua uskon kautta Jeesukseen kristukseen? No, näin ei ole ainakaan todistettavasti tapahtunut, joten...

Kuolemanrajatapaukset ovat oma lukunsa. En puutu niihin tarkemmin. Niille on olemassa jokin luonnollinen selitys sen sijaan, että kyse olisi Jumalan tekemästä ihmeestä. Jos Jumala olisi herättänyt nämä ihmiset kuolleista, niin se todistaisi joko hänen sadistisuudestaan tai puolueellisuudestaan. Sadistisuudestaan niiden kohdalla, jotka temmataan takaisin maanpäälliseen elämään taivaallisten ilojen, rauhan, levon, onnen ja rakkauden keskeltä (tai jos pelastuva ihminen ei jatkaisi elämäänsä henkenä tai sieluna heti ruumiin kuoleman jälkeen, niin olisi tuo autuas olotila kuitenkin hänellä seuraavana edessä, ellei häntä palautettaisi takaisin synnin turmeleman maan päälle). Puolueellisuudestaan, koska Jumala antaa toisille paljon paremmat mahdollisuudet pelastua uskon kautta kuin toisille. Kuinka moni ei uskoisi Jumalaan ja Jeesukseen, jos olisi saanut nähdä joko tuonelan tai helvetin kauhut ja/tai paratiisin autuuden ja jopa itsensä herran Jeesuksen kristuksen Jumalan taivaassa enkelien ympäröimänä?

76

<50

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Mitä järkeä nyt ylipäätään on missään? Turhuutta kaikki tyynni.

    • Anonyymi

      Älä turhaan vaivaa päätäsi täysin toissijaisella asialla.
      Koko maailmankaikkeus tuhoutuu ja lakkaa olemasta aikanaan ja palaamme lähtöruutuun, universumin uudelleen syntymiseen.

      Kuolema on yhtä luonnollinen asia kuin syntymäkin.

      • Anonyymi

        "Kuolema on yhtä luonnollinen asia kuin syntymäkin."

        Normaalissa tapauksessa syntyessään ihmislapsi huutaa henkensä hädässä naama punaisena kuin viimeistä päivää, mutta elämän loppua lähestyttäessä yritetään olla niin coolia että...

        Voisi kuvitella, että suuret tunteet ovat epäluonnollisia ja "normaali" ihminen kykenee kasvamaan niiden yli elämänsä aikana, jotta osaa sitten suhtautua "normaalilla tavalla" elämänsä loppumiseen ja olla kuollessaan kuin viilipytty...ei pelota sitten yhtään ei...

        Harva myöskään haluaa olla todistamassa tätä luonnollista tapahtumaa ja kuolema yritetäänkin piilottaa meiltä kaikin tavoin eristämällä elämänsä loppua lähestyvät pois silmistämme.

        Mistähän mahtaa johtua?

        kysyy kerettiläinen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kuolema on yhtä luonnollinen asia kuin syntymäkin."

        Normaalissa tapauksessa syntyessään ihmislapsi huutaa henkensä hädässä naama punaisena kuin viimeistä päivää, mutta elämän loppua lähestyttäessä yritetään olla niin coolia että...

        Voisi kuvitella, että suuret tunteet ovat epäluonnollisia ja "normaali" ihminen kykenee kasvamaan niiden yli elämänsä aikana, jotta osaa sitten suhtautua "normaalilla tavalla" elämänsä loppumiseen ja olla kuollessaan kuin viilipytty...ei pelota sitten yhtään ei...

        Harva myöskään haluaa olla todistamassa tätä luonnollista tapahtumaa ja kuolema yritetäänkin piilottaa meiltä kaikin tavoin eristämällä elämänsä loppua lähestyvät pois silmistämme.

        Mistähän mahtaa johtua?

        kysyy kerettiläinen

        Omituista kuolemassa on myös se, että arkielämässä julkisesti uskosta osattomasta Jumalan kieltäjästä, syntisestä ja jumalattomasta, "tuleekin uskovainen", jos hänen läheisensä haudataan kirkollisin menoin.

        Yhdessä tunnustetaan kristillistä uskoa ja painetaan päät alas rukoukseen, jne.: noudatetaan kirkon rituaaleja ja kartetaan pahan puhuminen kristityistä, Raamatusta, Jeesuksesta tai Jumalasta. Kun kirkon ovet ovat sulkeutuneet ja hautausmaa jäänyt taakse, niin sitten aletaan taas kiroilla ja mahtaillaan uskovien suunnattomalla typeryydellä, kun luulevat kuolleiden elävän tai heräävän kuolleista ikuiseen elämään Kristuksen tulemuksessa.

        Omituista kerta kaikkiaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Omituista kuolemassa on myös se, että arkielämässä julkisesti uskosta osattomasta Jumalan kieltäjästä, syntisestä ja jumalattomasta, "tuleekin uskovainen", jos hänen läheisensä haudataan kirkollisin menoin.

        Yhdessä tunnustetaan kristillistä uskoa ja painetaan päät alas rukoukseen, jne.: noudatetaan kirkon rituaaleja ja kartetaan pahan puhuminen kristityistä, Raamatusta, Jeesuksesta tai Jumalasta. Kun kirkon ovet ovat sulkeutuneet ja hautausmaa jäänyt taakse, niin sitten aletaan taas kiroilla ja mahtaillaan uskovien suunnattomalla typeryydellä, kun luulevat kuolleiden elävän tai heräävän kuolleista ikuiseen elämään Kristuksen tulemuksessa.

        Omituista kerta kaikkiaan.

        Omituista on myös se, että monet ihmiset, jotka väittävät uskovansa Jumalaan ja kuoleman jälkeiseen elämään, pitävät kuitenkin kynsin ja hampain kiinni elämästä.

        Itsestäni vaikuttaa siltä, että joko eivät usko tosissaan tai pelkäävät helvettiä niin kauheasti, etteivät uskalla kuolla, vaikka itse elämä olisi jo täyttä helvettiä...

        kerettiläinen

      • Anonyymi
      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Omituista on myös se, että monet ihmiset, jotka väittävät uskovansa Jumalaan ja kuoleman jälkeiseen elämään, pitävät kuitenkin kynsin ja hampain kiinni elämästä.

        Itsestäni vaikuttaa siltä, että joko eivät usko tosissaan tai pelkäävät helvettiä niin kauheasti, etteivät uskalla kuolla, vaikka itse elämä olisi jo täyttä helvettiä...

        kerettiläinen

        Olet oikeassa. Kuoleman pelko on yksi syy, miksi monet uskovat. Olen tosin tavannut niitäkin uskovia, jotka eivät ole sanoneet tai ilmaisseet pelkäävänsä kuolemaa, mutta kyllä osa heistäkin on pyrkinyt pitämään kynsin hampain siitä kiinni. Tämä lienee luonnollinen ilmiö.

        Ateistit voivat sen sijaan kiistää pelkäävänsä kuolemaa, vaikka pelkäisivät, tai sitten ajatus kuolemasta ei nouse usein mieleen, mikä lienee hyvä asia, sillä ei sen pohtiminen tee elämästä yhtään miellyttävämpää kuin mitä se on - pikemmin päinvastoin! Tämä pätee kaikkiin ihmisiin.

        Miten lie papit, kappalaiset ja hautaustoimiston henkilökunta suhtautuvat kuolemaan? Pyöriikö se jatkuvasti mielessä, kun näkee kuolemaa ja sitä surevia jatkuvasti? Entä saattohoidossa tai vanhusten hoidossa työskentelevät? Lienee mahdotonta tyhjentää ajatuksia kokonaan kuolemasta, mutta kaipa noissakin ammateissa oppii elämään kutakuinkin normaalia elämää jatkuvasta kuoleman kohtaamisesta huolimatta?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet oikeassa. Kuoleman pelko on yksi syy, miksi monet uskovat. Olen tosin tavannut niitäkin uskovia, jotka eivät ole sanoneet tai ilmaisseet pelkäävänsä kuolemaa, mutta kyllä osa heistäkin on pyrkinyt pitämään kynsin hampain siitä kiinni. Tämä lienee luonnollinen ilmiö.

        Ateistit voivat sen sijaan kiistää pelkäävänsä kuolemaa, vaikka pelkäisivät, tai sitten ajatus kuolemasta ei nouse usein mieleen, mikä lienee hyvä asia, sillä ei sen pohtiminen tee elämästä yhtään miellyttävämpää kuin mitä se on - pikemmin päinvastoin! Tämä pätee kaikkiin ihmisiin.

        Miten lie papit, kappalaiset ja hautaustoimiston henkilökunta suhtautuvat kuolemaan? Pyöriikö se jatkuvasti mielessä, kun näkee kuolemaa ja sitä surevia jatkuvasti? Entä saattohoidossa tai vanhusten hoidossa työskentelevät? Lienee mahdotonta tyhjentää ajatuksia kokonaan kuolemasta, mutta kaipa noissakin ammateissa oppii elämään kutakuinkin normaalia elämää jatkuvasta kuoleman kohtaamisesta huolimatta?

        pyrkineet pitämään kiinni elämästä, piti sanomani...

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet oikeassa. Kuoleman pelko on yksi syy, miksi monet uskovat. Olen tosin tavannut niitäkin uskovia, jotka eivät ole sanoneet tai ilmaisseet pelkäävänsä kuolemaa, mutta kyllä osa heistäkin on pyrkinyt pitämään kynsin hampain siitä kiinni. Tämä lienee luonnollinen ilmiö.

        Ateistit voivat sen sijaan kiistää pelkäävänsä kuolemaa, vaikka pelkäisivät, tai sitten ajatus kuolemasta ei nouse usein mieleen, mikä lienee hyvä asia, sillä ei sen pohtiminen tee elämästä yhtään miellyttävämpää kuin mitä se on - pikemmin päinvastoin! Tämä pätee kaikkiin ihmisiin.

        Miten lie papit, kappalaiset ja hautaustoimiston henkilökunta suhtautuvat kuolemaan? Pyöriikö se jatkuvasti mielessä, kun näkee kuolemaa ja sitä surevia jatkuvasti? Entä saattohoidossa tai vanhusten hoidossa työskentelevät? Lienee mahdotonta tyhjentää ajatuksia kokonaan kuolemasta, mutta kaipa noissakin ammateissa oppii elämään kutakuinkin normaalia elämää jatkuvasta kuoleman kohtaamisesta huolimatta?

        No, eräs edesmennyt tuttavani- jo ikääntynyt, kiitti ja ylisti kuolinvuoteellaan sitä, että pääsee kotiin. Se oli riemullinen lähtö tällä Vapaakirkollisella veljellä.
        Hän eli ja myös päämäärätietoisesti juhli sitä "luvatunmaan" porteilla tulevaa, jossa mykän kieli riemuun ratkeaa, sekä rampa tulee hyppimään.
        Tämä elämä on katoavainen. Kuolevan kuolema.
        Luonnollinen elämänvaihe.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet oikeassa. Kuoleman pelko on yksi syy, miksi monet uskovat. Olen tosin tavannut niitäkin uskovia, jotka eivät ole sanoneet tai ilmaisseet pelkäävänsä kuolemaa, mutta kyllä osa heistäkin on pyrkinyt pitämään kynsin hampain siitä kiinni. Tämä lienee luonnollinen ilmiö.

        Ateistit voivat sen sijaan kiistää pelkäävänsä kuolemaa, vaikka pelkäisivät, tai sitten ajatus kuolemasta ei nouse usein mieleen, mikä lienee hyvä asia, sillä ei sen pohtiminen tee elämästä yhtään miellyttävämpää kuin mitä se on - pikemmin päinvastoin! Tämä pätee kaikkiin ihmisiin.

        Miten lie papit, kappalaiset ja hautaustoimiston henkilökunta suhtautuvat kuolemaan? Pyöriikö se jatkuvasti mielessä, kun näkee kuolemaa ja sitä surevia jatkuvasti? Entä saattohoidossa tai vanhusten hoidossa työskentelevät? Lienee mahdotonta tyhjentää ajatuksia kokonaan kuolemasta, mutta kaipa noissakin ammateissa oppii elämään kutakuinkin normaalia elämää jatkuvasta kuoleman kohtaamisesta huolimatta?

        Hautaustoimessa työskentelevät tottuvat ruumiiden käsittelyyn. Ei niissä ole mitään ihmeellistä. Sen ymmärtää jokainen kuolleita nähnyt. Vaikeampaa on varmasti omaisten kohtaaminen. Sama papeilla hautajaisissa ja muistotilaisuuksissa. Kohtaat yhä uudelleen elämän sokean oikeutta ja kohtuutta tuntemattoman julmuuden. Omaisia vartenhan nämä rituaalit pidetään. Saattohoito on varmasti raskas työpaikka. Samaa hoitotyötähän se on kuin muukin mutta joutuu jatkuvasti näkemään potilaiden menehtyvän. Kohtaamaan näiden potilaiden ja omaisten hädän. Ihmettelen itsekin miten joku jaksaa tuota työtä. No tietysti siellä ei ole pakko olla koko työuraansa. Hyvä kuitenkin on että asiaan on herätty ja terveydenhoidossa pyritään tekmään myös näiden potilaiden hyväksi mitä pystytään.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet oikeassa. Kuoleman pelko on yksi syy, miksi monet uskovat. Olen tosin tavannut niitäkin uskovia, jotka eivät ole sanoneet tai ilmaisseet pelkäävänsä kuolemaa, mutta kyllä osa heistäkin on pyrkinyt pitämään kynsin hampain siitä kiinni. Tämä lienee luonnollinen ilmiö.

        Ateistit voivat sen sijaan kiistää pelkäävänsä kuolemaa, vaikka pelkäisivät, tai sitten ajatus kuolemasta ei nouse usein mieleen, mikä lienee hyvä asia, sillä ei sen pohtiminen tee elämästä yhtään miellyttävämpää kuin mitä se on - pikemmin päinvastoin! Tämä pätee kaikkiin ihmisiin.

        Miten lie papit, kappalaiset ja hautaustoimiston henkilökunta suhtautuvat kuolemaan? Pyöriikö se jatkuvasti mielessä, kun näkee kuolemaa ja sitä surevia jatkuvasti? Entä saattohoidossa tai vanhusten hoidossa työskentelevät? Lienee mahdotonta tyhjentää ajatuksia kokonaan kuolemasta, mutta kaipa noissakin ammateissa oppii elämään kutakuinkin normaalia elämää jatkuvasta kuoleman kohtaamisesta huolimatta?

        Raamatun mukaan ihmiset tekevät syntiä kuoleman pelosta. Siis juuri toisinpäin kuin väität.

    • Anonyymi

      "Joku voi sanoa, että kuolleen uskovaisen palauttaminen takaisin elämään maan päälle on hyödyllistä ja tarpeellista hänen elossa olevia läheisiään ajatellen ja sen vuoksi, että hän vosi todistaa ylösnousemuksellaan uskosta osattomille Jumalan voimallisista teoista ja ihmeistä. Vaikka tämä on jalo ja epäitsekäs ajatus, niin on jo kerran "perille päässeen" ja pelastuneen altistaminen uudelleen kiusauksille ja viettelyksille sekä kaikelle maailman pahuudelle raaka teko häntä kohtaan. Jos seurakunta toimisi Jumalan tahdon mukaan ja uskoa riittäisi, niin eivätkö tämän menehtyneen omaiset tulisi toimeen myös ilman häntä? Mitä kuolleista herätettyjen todistusvoimaan tulee, niin Jeesus sanoi, että "eivät he usko, vaikka joku kuolleista heräisi ylös ja varoittaisi heitä!" (Luuk 16:19-31) On siis ihmisiä, jotka eivät usko Jeesukseen kristuksena ja herrana, vaikka joku heräisi kuolleista ja varoittaisi heitä tulevasta tuomiosta. Tämä on muuten nähty evankeliumin teksteissä, kun fariseukset eivät uskoneet senkään jälkeen, kun herra oli herättänyt ystävänsä Lasaruksen kuolleista! (Joh 11-12)"

      H.

    • Anonyymi

      Aloitus on taas kerran typerää jorinaa. Jumala ei ole puolueellinen.

      • Anonyymi

        Osaisiko arvon Leegio666 perustella mitenkään näkemystään?

      • Anonyymi

        Jos esimerkiksi sikiöt ja vauvat pelastuvat ilman, että heillä on mitään mahdollisuutta joutua kadotukseen, mutta vanhemmaksi eläneistä suurimmalla osalla on vain pienet mahdollisuudet pelastua, niin toki Tuomari ja Armahtaja toimii silloin puolueellisesti.

        Sama pätee niihin, jotka ovat saaneet koko pitkän ikänsä kuulla evankeliumia tai Raamatun tekstiä, mutta toiset ovat olleet autuaallisen tietämättömiä niistä asioista ja eläneet epäjumalia palvovien ihmisten tai ateistien keskuudessa koko ikänsä ja ovat saaneet heiltä kasvatuksen tietämättä lainkaan tai vain huonosti Raamatun kirjoituksista.

        Jumala ilmoittaa Raamatun mukaan itsensä toisille selvästi, mutta muille vähemmän ilmeisellä tavalla. Profeettojen, Jeesuksen ja apostolien ei tarvinnut uskoa Jumalan olemassa oloon, koska he tiesivät hänen olevan olemassa sen vuoksi, että olivat kuulleet hänen ääneensä, nähneet Herran enkelin tai enkeleitä ja apostolit olivat nähneet ylösnousseen Jeesuksen, jota sitäkään ei tarvinnut uskoa ja silti saattoi pelastua: pelkkä havaintojen totena pitäminen siis riitti, mutta muilta sitten vaaditaan näiden "todistajien" sanoman totena pitämistä, jotta voisi uskoa. Jos et pidä totena, niin kadotukseen joudut!

        Puolueellista: toista sorsivaa ja toista suosivaa. Pitää muistaa vielä se, että Jumala ei tehnyt Vanhan testamentin aikana oikeastaan mitään pakanoiden pelastamiseksi vaan päinvastoin tahtoi tappaa heidät jopa sukupuuttoon asti. Jumala ei käskenyt Israelia saarnata jotakin ihmeellistä pelastuksen sanomaa pakanoille, koska sellaista ei tainnut siihen aikaan olla olemassa? Sen sijaan, että Jumala olisi saarnauttanut evankeliumia pakanoille, käski hän Israelia tappamaan heitä.

        Puolueellista ihan selvästi, mutta eihän sitä ole pakko uskoa, vaikka asia on ilmeinen puolueettomille tutkijoille ja arvioiden esittäjille.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos esimerkiksi sikiöt ja vauvat pelastuvat ilman, että heillä on mitään mahdollisuutta joutua kadotukseen, mutta vanhemmaksi eläneistä suurimmalla osalla on vain pienet mahdollisuudet pelastua, niin toki Tuomari ja Armahtaja toimii silloin puolueellisesti.

        Sama pätee niihin, jotka ovat saaneet koko pitkän ikänsä kuulla evankeliumia tai Raamatun tekstiä, mutta toiset ovat olleet autuaallisen tietämättömiä niistä asioista ja eläneet epäjumalia palvovien ihmisten tai ateistien keskuudessa koko ikänsä ja ovat saaneet heiltä kasvatuksen tietämättä lainkaan tai vain huonosti Raamatun kirjoituksista.

        Jumala ilmoittaa Raamatun mukaan itsensä toisille selvästi, mutta muille vähemmän ilmeisellä tavalla. Profeettojen, Jeesuksen ja apostolien ei tarvinnut uskoa Jumalan olemassa oloon, koska he tiesivät hänen olevan olemassa sen vuoksi, että olivat kuulleet hänen ääneensä, nähneet Herran enkelin tai enkeleitä ja apostolit olivat nähneet ylösnousseen Jeesuksen, jota sitäkään ei tarvinnut uskoa ja silti saattoi pelastua: pelkkä havaintojen totena pitäminen siis riitti, mutta muilta sitten vaaditaan näiden "todistajien" sanoman totena pitämistä, jotta voisi uskoa. Jos et pidä totena, niin kadotukseen joudut!

        Puolueellista: toista sorsivaa ja toista suosivaa. Pitää muistaa vielä se, että Jumala ei tehnyt Vanhan testamentin aikana oikeastaan mitään pakanoiden pelastamiseksi vaan päinvastoin tahtoi tappaa heidät jopa sukupuuttoon asti. Jumala ei käskenyt Israelia saarnata jotakin ihmeellistä pelastuksen sanomaa pakanoille, koska sellaista ei tainnut siihen aikaan olla olemassa? Sen sijaan, että Jumala olisi saarnauttanut evankeliumia pakanoille, käski hän Israelia tappamaan heitä.

        Puolueellista ihan selvästi, mutta eihän sitä ole pakko uskoa, vaikka asia on ilmeinen puolueettomille tutkijoille ja arvioiden esittäjille.

        "...jota sitäkään ei tarvinnut uskoa ja silti saattoi pelastua: pelkkä havaintojen totena pitäminen siis riitti, mutta muilta sitten vaaditaan näiden "todistajien" sanoman totena pitämistä, jotta voisi PELASTUA."

        Pitäisi kai lukea viestit ja tarkistaa ne ennen postaamista, kun tulee virheitä...

      • Anonyymi

        "Hauki on kala" -tasoiset informaatiopläjäykset eivät kyllä hetkauta eivätkä vakuuta ketään sellaista, joka vähänkään pyrkii käyttämään älynystyröitään.

        Parasta olisi pysyä poissa tällaisilta keskustelupalstoilta, mikäli ei halua tuottaa lahkolleen enempää häpeää kuin mitä sillä jo entisestään on.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Hauki on kala" -tasoiset informaatiopläjäykset eivät kyllä hetkauta eivätkä vakuuta ketään sellaista, joka vähänkään pyrkii käyttämään älynystyröitään.

        Parasta olisi pysyä poissa tällaisilta keskustelupalstoilta, mikäli ei halua tuottaa lahkolleen enempää häpeää kuin mitä sillä jo entisestään on.

        Niin, häpeä on heillä, jotka ovat menettäneet iankaikkisen elämän armolahjan. Hehän ovat suullaan tuoneet häpeänsä, niin itselleen, kun ajatuksillaan kanssaihmisten ylle. Jopa moni ateisti häpeää noita oviin kahlittuja, jotka eivät -uskalla- päästää irti, vaan ruikuttamalla ruikuttavat vuodesta toiseen, sekä itkevät osaansa, kirohuulin.
        Se on säälittävä osa. Siinä näen sen orjuuden, missä perkele heitä pitää kiinni.
        Ei sieppaa kokonaan orjavaltakuntaansa, siihen valhevapauteen, eikä päästä seurakuntaan sisälle, vaan huudattaa heitä ovilla.
        "Päästäkää barappas". Ei pääse, ei. Siinä ne rienaaja olkapäällään tempuaa, kun se antaa henkeään omilleen. Puhaltaa niihin sieraimiin henkeä ja he valittavat surkeasti osaansa.

      • Anonyymi

        Ehdotan, että arvon Leegio666 voisi tehdä aloituksen Jumalan puolueettomuudesta.

        Ja koska Teitä on siellä monen monta, jotka voitte lyödä omat viisaat päänne yhteen, niin aihetta voidaankin käsitellä mahdollisimman perusteellisesti ja tuoda esiin kaikki vastaansanomattomat todisteet Jumalan puolueettomuuden puolesta.

        Jään odottelemaan...

    • Anonyymi

      Turhuutta aivan.
      On kusettajia ja massakusettajia.
      Elämä omissa käsissä.

      • Anonyymi

        "Elämä omissa käsissä."

        Aika usein se on kyllä muidenkin käsissä tässä pahassa maailmassa. Aivan elämän alkutaipaleella kuten myös monilla elämän lopputaipaleella se on täysin muiden käsissä.

        kerettiläinen

    • Anonyymi

      "On monia ihmisiä, jotka toivovat elävänsä ikuisesti sellaisessa olotilassa tai maailmassa, jossa ei tehdä mitään pahaa heidän oman moraalitajunsa ja oikeuskäsityksensä tai mahdollisesti Jumalan ikuisen moraalilain mukaan. Kun otetaan huomioon ihmisen kyky oppia jotakin uutta ja hyvän tekemisen loputtomat mahdollisuudet, niin aikakaan ei kävisi pitkäksi: tekemistä, pohdittavaa ja hyvää seuraa riittäisi loputtomiin! Ja vaikka ihmisten rajat tulisivat joskus vastaan, niin "taivaaseen" päässeet ihmiset osaisivat tyytyä niihin rajoihin, jotka heille on asetettu, eivätkä pyrkisi aina vain korkeammalle tasolle. Koska Jumalan valtakunnassa ei tehtäisi koskaan pahaa toiselle ihmiselle, niin elämä olisi ikionnellista ja täynnä rakkautta. Sellainen elämä olisi mielekästä eikä kukaan tahtoisi siitä luopua ja vajota tiedottomaan tilaan: kadota ja lakata olemasta.

      Pelastettujen osa on hyvä ja autuas: ikuinen elämä voi ainakin teoriassa olla mielekästä sen sijaan, että olisi pitkästyttävää ja vastenmielistä, niin että muodostuisi lopulta helvetiksi, josta ihminen tahtoisi päästä pois ja hävitä jäljettömiin vaikka tappamalla itsensä, jos se ei muuten onnistuisi. Ongelmallista raamatullisen ylösnousemuksen opissa on se, millaisina ihmiset heräävät kuolleista ja ketkä kaikki pääsevät tähän "elämän ylösnousemukseen"? Missä vaiheessa ihmisestä tulee pelastuksen arvoinen ihminen? Onko hedelmöitynyt munasolu sellainen ihmisarvot omaava olento? Entä sikiö ja missä vaiheissa kehitystään? Pelastuvatko poisnukkuneet vauvat: myös ne, jotka ovat pakanoiden tai jumalattomien ja syntisten lapsia? Entä sylilapset ja leikki-ikäiset? Missä vaiheessa lapsesta tulee vastuullinen omista teoistaan ja elämästään Jumalalle, niin että joutuu kadotukseen kuollessaan ellei ole uskossa Herraan Jeesukseen Kristukseen tai edes Jumalaan?

      Minkä ikäisenä ja missä tilassa pelastetut nuosevat ylös kuolleista? Herääkö vauvana kuollut terveenä ja aikuisena ihmisenä? Jos herää, niin hän ei tiedä juuri mitään maanpäällisestä elämästään, koska hänen tietoisuutensa sikiönä ja vauvana ei yltänyt koskaan ihmisten kieltä ymmärtävälle tasolle. Entä dementoituneet vanhukset? Millaisina he heräävät kuolleista? Muistavatko he jälleen kaiken tarpeellisen menneisyydestään vai onko heidän muistinsa edelleen pyyhitty pois monien tärkeidenkin asioiden kohdalta? Se tiedetään – tai kristityt luulevat sen tietävänsä – että pelastetut heräävät kuolleista täysin terveinä ja ikuisesti elävinä, niin että he eivät voi tuntea enää edes kipua tai mielimurhetta, vaikka joutuvatkin näkemään ensimmäisten tuhannen vuoden aikana paljon kärsimystä ja kuolemaa, koska hallitsevat maan päälle eloon jääneitä syntisiä ja jumalattomia yhdessä Kristuksen kanssa Raamatun ennustusten mukaan. Mutta miten käy ihmisen muistin?2

      Jumala ei kohtelisi ihmisiä tasapuolisesti ja yhdenvertaisesti jos pelastaisi automaattisesti kaikki sikiönä tai lapsena kuolleet ihmiset antamatta heille mitään mahdollisuutta joutua kadotukseen. Jos nämä pelastuvat, niin silloin kaikkien ihmisten täytyisi lopulta pelastua "kiirastulien" puhdistavan ja kasvattavan rangaistuksen kautta. Muuten Jumala olisi puolueellinen sen sijaan, että hänellä olisi suosikkeja, jotka pelastaa, ja inhokkeja, jotka tuomitsee kadotukseen antamatta käytännössä paljonkaan mahdollisuuksia ikuiseen elämään. Jos kaikki eivät pelastu, niin sitten Jumalan pitäisi vähintään antaa kaikille samanlaiset mahdollisuudet joutua kadotukseen tai pelastua. Vauvana kuolleiden pitäisi antaa kuolleista heräämisen jälkeen joutua tosi testin eteen koeteltavaksi, jotta nähtäisiin, miten he suhtautuvat Jumalaan tai evankeliumiin, vanhurskauteen ja syntiin.

      Eri ikäisinä kuolleita tulisi koetella yhtä kauan ja paljon kuin vanhaksi eläneitä ja nuorina kuolleille tulisi antaa yhtä monta tai kauan kestävää mahdollisuutta "valita elämä" kuin vanhaksi eläneillä on ollut. Kuolemaa tulisi siis seurata uusi elämä monien kohdalla tai sitten kaikki ihmiset tulisi puhdistaa lopullisesti synnistä taivaallisissa puhdistavissa tulen liekeissä ja kasvattavan kurituksen kautta. Jokaisen uskovaisen pyhitys tulisi niin ikään saattaa loppuun kiirastulen kaltaisessa koettelevassa, puhdistavassa ja kasvattavassa tulessa. Tätä eivät kristityt tyypillisesti kuitenkaan usko. Heidän kuvansa jumalasta ei ole oikeamielinen ja ihmisiä yhdenvertaisesti kohteleva ja oikeudenmukaisesti tuomitseva Jumala. Heidän jumalansa on puolueellinen, mielivaltainen, väärämielinen ja itse asiassa paha jumala sen sijaan, että hän olisi oikeudenmukainen, oikeamielinen, hyvä ja rakastava isä."

      H.

      • Hemmo.K

        "2 Jumala ei pyyhi ihmisten muistia tyhjäksi ylösnousemuksessa. Ilmestyskirjan sanat jakeissa 21:1-8 viittaavat Jesajan kirjan profetiaan, jonka mukaan uudessa maassa ja uusissa taivaissa "Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu." (Jes 65:17) Tämä liittyy suurempaan kokonaisuuteen, jossa kerrotaan siitä, miten pelastettujen autuus ja ilo ovat niin suurta luokkaa, että se saa heidät unohtamaan "entiset ahdistukset" ja ne ovat "peitossa silmiltä". (j.16) Pelastetut ovat niin iloisia ja onnellisia nauttiessaan ikuisesta rakkaudesta, levosta ja rauhasta Jumalan läsnäolossa, että he eivät muistele entisen elämän tuskaa, ahdistusta, vaivaa, kärsimystä ja kuolemaa. He eivät ole sitä kaikkea unohtaneet, mutta onni estää heitä suremasta ja jopa ajattelemasta niitä asioita. Sama tilanne vallitsee jo nyt niiden ihmisten elämässä, jotka ovat onnen ja rauhan saavuttaneet. Eivät he muistele jatkuvasti entisen elämän kauhuja ja vastoinkäymisiä, kun ovat niin iloisia ja onnellisia nykyisessä elämässään! Sovella tuota pelastettujen elämään ikuisuudessa, niin ymmärrät ehkä sen, mitä kirjoittajat ovat alunperin näillä sanoilla tarkoittaneet. (Ilm 21:1-8; Jes 65:13-66:24)"

        http://www.kolumbus.fi/~w462389/helvetti/kuolleistanousemisen-mielekkyys.htm

      • Anonyymi
        Hemmo.K kirjoitti:

        "2 Jumala ei pyyhi ihmisten muistia tyhjäksi ylösnousemuksessa. Ilmestyskirjan sanat jakeissa 21:1-8 viittaavat Jesajan kirjan profetiaan, jonka mukaan uudessa maassa ja uusissa taivaissa "Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu." (Jes 65:17) Tämä liittyy suurempaan kokonaisuuteen, jossa kerrotaan siitä, miten pelastettujen autuus ja ilo ovat niin suurta luokkaa, että se saa heidät unohtamaan "entiset ahdistukset" ja ne ovat "peitossa silmiltä". (j.16) Pelastetut ovat niin iloisia ja onnellisia nauttiessaan ikuisesta rakkaudesta, levosta ja rauhasta Jumalan läsnäolossa, että he eivät muistele entisen elämän tuskaa, ahdistusta, vaivaa, kärsimystä ja kuolemaa. He eivät ole sitä kaikkea unohtaneet, mutta onni estää heitä suremasta ja jopa ajattelemasta niitä asioita. Sama tilanne vallitsee jo nyt niiden ihmisten elämässä, jotka ovat onnen ja rauhan saavuttaneet. Eivät he muistele jatkuvasti entisen elämän kauhuja ja vastoinkäymisiä, kun ovat niin iloisia ja onnellisia nykyisessä elämässään! Sovella tuota pelastettujen elämään ikuisuudessa, niin ymmärrät ehkä sen, mitä kirjoittajat ovat alunperin näillä sanoilla tarkoittaneet. (Ilm 21:1-8; Jes 65:13-66:24)"

        http://www.kolumbus.fi/~w462389/helvetti/kuolleistanousemisen-mielekkyys.htm

        "Tämä liittyy suurempaan kokonaisuuteen, jossa kerrotaan siitä, miten pelastettujen autuus ja ilo ovat niin suurta luokkaa, että se saa heidät unohtamaan "entiset ahdistukset" ja ne ovat "peitossa silmiltä"

        "Sama tilanne vallitsee jo nyt niiden ihmisten elämässä, jotka ovat onnen ja rauhan saavuttaneet. Eivät he muistele jatkuvasti entisen elämän kauhuja ja vastoinkäymisiä, kun ovat niin iloisia ja onnellisia nykyisessä elämässään!"

        Tuo väite ei pidä paikkaansa! Ihmisen elimistölle on mahdotonta tuntea jatkuvasti voimakasta iloa ja onnea. Tiedetään, että ihminen tottuu ja turtuu jatkuvaan dopamiinin ja serotoniinin suureen määrään ja tarvitsee yhä enemmän ja enemmän niitä saadakseen tuntea saman suuren määrän iloa ja onnea. Ihan kuten on huumeiden kanssa. Kun suurin mahdollinen määrä iloa ja onnea on saavutettu, seuraa romahdus. Mikään määrä dopamiinia ei enää tuota onnea eikä iloa. Väite on siis mahdottomuus.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tämä liittyy suurempaan kokonaisuuteen, jossa kerrotaan siitä, miten pelastettujen autuus ja ilo ovat niin suurta luokkaa, että se saa heidät unohtamaan "entiset ahdistukset" ja ne ovat "peitossa silmiltä"

        "Sama tilanne vallitsee jo nyt niiden ihmisten elämässä, jotka ovat onnen ja rauhan saavuttaneet. Eivät he muistele jatkuvasti entisen elämän kauhuja ja vastoinkäymisiä, kun ovat niin iloisia ja onnellisia nykyisessä elämässään!"

        Tuo väite ei pidä paikkaansa! Ihmisen elimistölle on mahdotonta tuntea jatkuvasti voimakasta iloa ja onnea. Tiedetään, että ihminen tottuu ja turtuu jatkuvaan dopamiinin ja serotoniinin suureen määrään ja tarvitsee yhä enemmän ja enemmän niitä saadakseen tuntea saman suuren määrän iloa ja onnea. Ihan kuten on huumeiden kanssa. Kun suurin mahdollinen määrä iloa ja onnea on saavutettu, seuraa romahdus. Mikään määrä dopamiinia ei enää tuota onnea eikä iloa. Väite on siis mahdottomuus.

        Se väite ei perustukaan luonnontieteelliseen tietoon vaan uskoon. Uskon ei tarvitse pitää yhtä luonnontieteellisen parhaan saatavilla olevan tiedon kanssa. Se voi olla ristiriidassa sen kanssa ja niin usein tapahtuukin, kun kreationistit väittävät vastoin tieteellisen tutkimuksen valtavirtaa Raamatun olevan kirjaimellisesti totta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se väite ei perustukaan luonnontieteelliseen tietoon vaan uskoon. Uskon ei tarvitse pitää yhtä luonnontieteellisen parhaan saatavilla olevan tiedon kanssa. Se voi olla ristiriidassa sen kanssa ja niin usein tapahtuukin, kun kreationistit väittävät vastoin tieteellisen tutkimuksen valtavirtaa Raamatun olevan kirjaimellisesti totta.

        Olen samaa mieltä. Sen on todellakin perustuttava uskoon. Nimittäin uskoon siihen, että vielä meidän maailmaamme pahemmassa maailmassa pari tuhatta vuotta sitten eläneet ihmiset kertoilivat haaveistaan ja toiveistaan johonkin papyruksiin ja nyt jotkut näiden tekstien lukijat pitävät niitä tekstejä täytenä totena, ikään kuin tieteenä ja USKOVAT niitä. Edes Raamattu ei tue moista soopaa!

    • Anonyymi

      Moni vanhus toivoo todella, että joku avustaisi heitä pääsemään pois tuskista, kivuista ja elämästä, joka ei enää tunnu olevan minkään arvoista elettäväksi. Se on vain pakkopullaa.
      Kuolema on siksi helpotus ja vapautus.

      • Anonyymi

        Kiitos lääketieteen, lääketeollisuuden ja teknologian kehittymisen ihminen kyetään pitämään hengissä mahdollisimman pitkään ja samalla mahdollistetaan kärsimyksen jatkuminen. Laitokset ovat täynnä kärsiviä vanhuksia ja sinne mekin hyvin suurella todennäköisyydellä päädymme. Veronmaksajatkin, jotka tuskailevat suurta verotaakkaansa.

        Kuka tästä kaikesta hyötyy?

        Ehkä se kuoleman pohtiminen kaikesta ankeudestaan huolimatta on aiheellista, ettei sitten oma kohtalo tule yllätyksenä. Ihminen kun kuvittelee nuorempana olevansa kaikkivoipa ja se oma kuolema on niin kaukainen asia.

        kerettiläinen

      • Anonyymi

        Vanhuksellakin voi olla masennusta ja tuo oman kuolemansa odotus on oire siitä. Eri asia on jos on niin pahasti sairas että on täysin muiden avun varassa ja mahdollisesti vielä sokeutunut. Siinä varmasti voi olla elämänilo ja halu kadoksissa ihan syystäkin. Sitten ovat toimintakykynsä säilyttäneet vanhukset jotka eivät vain löydä mitään iloa tuottavaa kiinnostuksen aihetta elämäänsä. Moni saattaa olla yksinäinenkin. Monella wanhan kansan ihmisellä on ajatus että harrastukset ovat turhan tekemistä.

      • Anonyymi

        Ajattelitko, että alat ylistämään kaasulaitosta - eutanasiaa.
        Kolme erittäin läheistä olen saattanut elämänrajapinnan yli.
        Syöpäsairaan, sydänsairaan, vanhuudenväsyttämän.
        Heidän vanhuus oli oppitunti rakkauteen, -minulle-. Kuinka suhdaudun.
        Neljäs on vuoteenpohjalla jo pitkään. Ei tiedä käsityksemme mukaan- dementia- sokea, kuuro, mutta hän opettaa minulle elämänrakkautta.
        Käyn säännöllisesti, vien kukat joka kerta, joka viikko uudet. Silitän häntä,
        pidän kädestä, ja jotain näen hänestä, että hän on tyytyväinen kohtaamisessa.
        Tuo vanhuus on meille opettamassa ihmisyyttä. Kun sen unohdamme, niin on kylvö, kuten eduskunnassa joku lausu, että minä en enää keskustele yli 60- vuotiaitten kanssa. Eli oletko sinä jo roskaa?
        ts. maailmanhedelmä on unohtaminen, kuolkaa pois, ette tuota mitään.

        Itse katson vuoteessa makaavaan sieluun, kuinka kallisarvoinen hän on tuossakin tilassa. Hän on työnsä tehnyt, rakastanut aikoinaan, ja nyt on minun aikani ottaa hänen kädestään kiinni.

        Oletteko unohtanut -elämän-?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ajattelitko, että alat ylistämään kaasulaitosta - eutanasiaa.
        Kolme erittäin läheistä olen saattanut elämänrajapinnan yli.
        Syöpäsairaan, sydänsairaan, vanhuudenväsyttämän.
        Heidän vanhuus oli oppitunti rakkauteen, -minulle-. Kuinka suhdaudun.
        Neljäs on vuoteenpohjalla jo pitkään. Ei tiedä käsityksemme mukaan- dementia- sokea, kuuro, mutta hän opettaa minulle elämänrakkautta.
        Käyn säännöllisesti, vien kukat joka kerta, joka viikko uudet. Silitän häntä,
        pidän kädestä, ja jotain näen hänestä, että hän on tyytyväinen kohtaamisessa.
        Tuo vanhuus on meille opettamassa ihmisyyttä. Kun sen unohdamme, niin on kylvö, kuten eduskunnassa joku lausu, että minä en enää keskustele yli 60- vuotiaitten kanssa. Eli oletko sinä jo roskaa?
        ts. maailmanhedelmä on unohtaminen, kuolkaa pois, ette tuota mitään.

        Itse katson vuoteessa makaavaan sieluun, kuinka kallisarvoinen hän on tuossakin tilassa. Hän on työnsä tehnyt, rakastanut aikoinaan, ja nyt on minun aikani ottaa hänen kädestään kiinni.

        Oletteko unohtanut -elämän-?

        Yritän päästä päivistäni mahdollisimman hyvissä ajoin ennen tuollaista makaamisvaihetta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ajattelitko, että alat ylistämään kaasulaitosta - eutanasiaa.
        Kolme erittäin läheistä olen saattanut elämänrajapinnan yli.
        Syöpäsairaan, sydänsairaan, vanhuudenväsyttämän.
        Heidän vanhuus oli oppitunti rakkauteen, -minulle-. Kuinka suhdaudun.
        Neljäs on vuoteenpohjalla jo pitkään. Ei tiedä käsityksemme mukaan- dementia- sokea, kuuro, mutta hän opettaa minulle elämänrakkautta.
        Käyn säännöllisesti, vien kukat joka kerta, joka viikko uudet. Silitän häntä,
        pidän kädestä, ja jotain näen hänestä, että hän on tyytyväinen kohtaamisessa.
        Tuo vanhuus on meille opettamassa ihmisyyttä. Kun sen unohdamme, niin on kylvö, kuten eduskunnassa joku lausu, että minä en enää keskustele yli 60- vuotiaitten kanssa. Eli oletko sinä jo roskaa?
        ts. maailmanhedelmä on unohtaminen, kuolkaa pois, ette tuota mitään.

        Itse katson vuoteessa makaavaan sieluun, kuinka kallisarvoinen hän on tuossakin tilassa. Hän on työnsä tehnyt, rakastanut aikoinaan, ja nyt on minun aikani ottaa hänen kädestään kiinni.

        Oletteko unohtanut -elämän-?

        "ts. maailmanhedelmä on unohtaminen, kuolkaa pois, ette tuota mitään."

        Tuohan nyt ei pidä täysin paikkaansa, sillä juuri "maailmanhedelmähän" se on, joka mahdollistaa sen hengissä säilymisen mahdollisimman pitkään, jotta sinäkin pääset opettelemaan sitä rakkauttasi jonkun elävän ja kärsivän raadon avulla.

        Vai kuvittelitko, että uskovien ansiosta ja uskon voimalla he säilyvät hengissä sinun "oppimisvälineenäsi"?

        kerettiläinen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ajattelitko, että alat ylistämään kaasulaitosta - eutanasiaa.
        Kolme erittäin läheistä olen saattanut elämänrajapinnan yli.
        Syöpäsairaan, sydänsairaan, vanhuudenväsyttämän.
        Heidän vanhuus oli oppitunti rakkauteen, -minulle-. Kuinka suhdaudun.
        Neljäs on vuoteenpohjalla jo pitkään. Ei tiedä käsityksemme mukaan- dementia- sokea, kuuro, mutta hän opettaa minulle elämänrakkautta.
        Käyn säännöllisesti, vien kukat joka kerta, joka viikko uudet. Silitän häntä,
        pidän kädestä, ja jotain näen hänestä, että hän on tyytyväinen kohtaamisessa.
        Tuo vanhuus on meille opettamassa ihmisyyttä. Kun sen unohdamme, niin on kylvö, kuten eduskunnassa joku lausu, että minä en enää keskustele yli 60- vuotiaitten kanssa. Eli oletko sinä jo roskaa?
        ts. maailmanhedelmä on unohtaminen, kuolkaa pois, ette tuota mitään.

        Itse katson vuoteessa makaavaan sieluun, kuinka kallisarvoinen hän on tuossakin tilassa. Hän on työnsä tehnyt, rakastanut aikoinaan, ja nyt on minun aikani ottaa hänen kädestään kiinni.

        Oletteko unohtanut -elämän-?

        Mistä sulle tuli mieleen vanhusten kaasutuslaitos:D Omalle korkean iän saavuttaneelle läheiselleni pahin pelko oli halvaantua ja päätyä vuodepotilaaksi. Eräälle sukulaiselle kävi näin ja se on kauhea kohtalo. Vuosikausia sairaalan, rullatuolin ja lopulta sängyn vankina kun ruumiisi toinen puoli ei toimi. Omaiseni halvaantui eli pahin pelko toteutui. Ymmärtääkseni hän ei tuon kohtauksen jälkeen ollut kertaakaan kunnolla tajuissaan. Sitten tuli keuhkokuume jo oli kohtaloksi.Kuten sairaanhoitaja sanoi kun menimme katsomaan vainajaa "että elämä on välillä julmaa". Tässä tapauksessa Jumala armahti palvelijansa. Ei tarvinnut olla pitkästä elämästä sairaalassa parantumattomasti sairaan vuodepotilaana kuin reilu viikko ja sekin aika tajunta hämärtyneenä.

    • Hemmo.K

      "Samat kysymykset koskettavat myös kadotukseen tuomittuja kuin pelastuneita. Minkä ikäisinä ja missä tilassa he heräävät tuomiolle?

      Kirkkoisät olivat sitä mieltä, että kadotetut heräävät siinä tilassa, jossa he kuolivat: vanhaat vanhoina ja raihnaisina, sairaat sairaina, vammaiset vammaisina, jne. Raamattu ei näistä asioista mitään puhu, joten kaikki tämä on järjellistä pohdintaa ja joidenkin mielestä turhaa spekulointia. Nämä ovat kuitenkin mielenkiintoisia asioita, joita erityisesti uskosta osattomat pohtivat paljon.

      Jos uskovaiset voisivat antaa näihin kysymyksiin tyydyttäviä vastauksia ja se olisi todistus Jumalan hyvyydestä, oikeamielisyydestä ja oikeudenmukaisuudesta, niin se saisi epäilijätkin uskomaan ja pelastettujen määrä vain kasvaisi! Koska kristityt eivät pysty vastaamaan järkevällä tavalla näihin kysymyksiin, johtaa se monien uskovien kohdalla uskosta luopumiseen ja uskosta osattomat eivät tahdo kääntyä kristityiksi, koska kristinusko ei anna vastauksia perimmäisiin kysymyksiin ja kristittyjen Jumala ei vastaa heidän käsitystään hyvästä ja oikeamielisestä Jumalasta, rakastavasta isästä.

      Oletetaan, että kadotus olisi ikuinen piinahelvetti, josta ei ole poispääsyä: sinne tuomitut ihmiset kärsivät ikuisesti tuskaa tulisessa järvessä eivätkä he kuole koskaan. Ovatko he ruumiillisia olentoja? Kirkkoisien mukaan ovat, sillä Jumalalle ei riitä se, että hän jättää aineettomat henget tai sielut kitumaan tuliseen järveen: tuska ja kipu lisääntyvät, kun nämä henget puetaan kuolemattomaan ja katoamattomaan ruumiiseen, jota kärvennetään helvetin liekeissä loputtomasti!

      Kuulostaako oikeamielisen ja hyvän ja rakastavan Jumalan tuomiolta tämä? Lyhyen ajan kestänyttä pahan tekemistä ja rajallinen määrä pahoja tekoja johtaa loputtomaan tuskaan ja vaivaan, äärettömästi! Täytyy sanoa, että kristittyjen oikeustaju on perin kummallinen, jos he pitävät tuollaisen tuomion säätänyttä ja sen toimeenpanevaa Jumalaa hyvänä ja rakastavana isänä sekä oikeudenmukaisena ja oikeamielisenä tuomarina.

      Uskosta osattomien ihmisten oikeustaju ja moraali on paljon korkeampi kuin niiden kristittyjen, jotka uskovat ikuiseen piinahelvettiin, vaikka tuntisivat helvetin historian: sen, että oppi ihmisen elämän jatkumisesta tuonelassa henkenä tai sieluna on peräisin muinaisesta Babylonian mysteeriuskonnosta ja se on kehittynyt vuosituhansien saatossa Egyptin, Kreikan ja Persian mytologian ja juutalaisten uskonnon kautta nykyiseen katoliseen muotoonsa.

      Onko tuomion ylösnousemuksessa järkeä siinä tapauksessa, että kadotetut kuulevat oikeudenistunnossa syyt ikuiselle kuolemalle ja tuholle, mutta he eivät kärsi lainkaan sitä ennen? Tämä kysymys liittyy näkemykseen, jonka mukaan Jumala herättää syntiset ja jumalattomat tuomiolle, mutta tuhoaa heidät heti sen jälkeen. Ilmestyskirjan "toinen kuolema" on tulinen järvi, joka kuvaa kadotettujen ikuista tuhoa ja hävitystä: heitä ei sen jälkeen ole enää olemassa. (Ilm 21:8; 20:10-15; 2:11) Tämä on eri "tulimeri" kuin se tuli, jossa poltetaan tuhat vuotta kestävän Kristuksen ja pyhien hallituskauden aikana Herrasta luopuneiden ruumiita Jerusalemin lähellä olevalla kaatopaikalla, Gehennassa. (Ilm 14:9-11; Jes 66:23-24)

      Joku voi olla sitä mieltä, että on oikeamielistä antaa syntisen ja jumalattoman kuulla syyt sille, miksi hän ei saa elää ikuisesti, mutta aika moni on varmasti sitä mieltä, että sen lisäksi olisi oikeudenmukaista ja oikeamielistä rangaista näitä ihmisiä määräajan kestävällä vankeudella ja kärsimyksellä, joka on sopivassa mittasuhteessa heidän tekemiensä pahojen tekojen laatuun, määrään ja kestoon. Näin itse asiassa ne kristityt ajattelevat, jotka uskovat Jeesuksen viitanneen tähän evankeliumin teksteissä, ja jotka pitävät ikuista piinahelvettiä joko Raamatun kirjoitusten vastaisena tai muuten vain väärämielisenä rangaistuksena. (Matt 5:21-26; 18:32-35) Helvetin historia osoittaa tällaisen ajattelun kehittyneen jo Egyptin faraoiden aikana ennen kuin se siirtyi juutalaisuuteen ja Raamattuun. "

      H.

    • Anonyymi

      "Monet kristityt uskovat, että Jumala tekee elämän ylösnousemukseen pääsevistä silmänräpäyksessä täydellisen synnittömiä ihmisiä: sellaisia kuin Jeesus kristus on. Jos Jumala pystyisi tekemään sellaisia ihmisiä "tuosta vaan", niin mitä järkeä tällä elämällä ennen ylösnousemusta on? Onko Jumala sadisti ja tahtoi nähdä ihmisten ja koko luomakunnan kärsivän sitä ennen, koska ei tehnyt heti kerralla sellaisia ihmisiä, jotka eivät koskaan lankeaisi syntiä tekemään? Vai onko niin, että sellaisten rajoitetusti vapaiden olentojen tekeminen on mahdotonta, jotka eivät pystyisi koskaan syntiä tekemään (nousemaan kapinaan luojaansa vastaan)?

      Elämän ylösnousemuksessa on järkeä vain siinä tapauksessa, että se johtaa joko uuteen elämään ennen lopullista tuomiota ja ihmisen ikuista osaa, tai tulen koetteluun, jossa ihmiset puhdistuvat kaikesta pahasta. Tämä olisi kasvattava rangaistus, joka johtaisi kaikkien sen läpikäyneiden ihmisten täydelliseen pyhitykseen ja Kristuksen kaltaisuuteen, niin että kukaan ei enää syntiä tekisi, vaikka se teoriassa olisi rajoitetusti vapaille olennoille edelleen mahdollista.

      Niin kauan kuin vaihtoehtona on nousta kapinaan luojan tahtoa vastaan, on myös synti mahdollista. En osaa kuvitella mitään muuta ihmisten todellisuutta Jumalan valtakunnassa kuin sellaisen, jossa kapina on tosin mahdollinen ja syntiä voidaan tehdä, mutta kukaan ei tahdo sitä tehdä, koska menneen elämän kokemukset ja tieto siitä, mihin se johtaa, yhdistettynä puhdistavan tulen ja kasvattavan rangaistuksen vaikutukseen, saa aikaan täydellisen synnittömän ihmisen, joka ei tahdo tehdä syntiä ja pysyy järkähtämättömänä sen asian suhteen ikuisesti: mieli ei enää koskaan muutu hyvän ja rakastavan Jumalan tahdon vastaiseksi.

      Pelastetut tahtovat elää ikuisesti kiitollisina sellaiselle luojalle, joka on tehnyt heistä niin hyviä ihmisiä kasvatuksen ja kurituksen kautta. Muuten se ei olisi ikinä onnistunut!

      Jos Jumalalle on siis mahdotonta tehdä kerralla sellaisia rajoitetusti vapaita olentoja, jotka eivät voi nousta kapinaan häntä vastaan ja tehdä syntiä, niin sitten tämä nykyinen "koelaboratorio" eli maailma on edes auttavasti selitettynä järkevä "Jumalan teko". Ei sekään selitä sitä, miksi kaikkivaltias ja kaikkitietävä (jopa tulevaisuuteen näkevä) hyvä ja rakastava Luoja on säätänyt niin ankaria rangaistuksia, kirouksia ja kärsimyksiä kaikille luoduille yhden ihmisen tekemän synnin vuoksi. Miten voisi olla oikeudenmukaista ja oikeamielistä rangaista lapsia vanhempien tekemästä synnistä? Eikö lievempikin rangaistus olisi riittänyt?

      Raamatun luomismyyttejä ja kertomusta syntiinlankeemuksesta ei tulisi ymmärtää kirjaimellisesti, koska se tekee kristinuskosta käsittämättömän ja järjettömän opin, jota mm. nuoren maan kreationistit yrittävät epätoivoisesti puolustaa luonnontieteellistä tietoa ja maalaisjärkeä vastaan. Ylösnousemuksen toivo ja sitä kautta saatava ikuinen elämä ovat kristittyjen toivo: pitäkööt siitä kiinni, jos se tuo lohtua kuoleman pelon edessä ja antaa tarkoituksen elämään, mutta järkeä ei ole viisasta heittää roskakoriin sen vuoksi, että joku ikivanha pyhien kirjoitusten kokoelma ja siihen näkemyksensä perustava papisto ja aiemmin myös kansanjohtajat ovat sanoneet jotakin sellaista totuudeksi, jota kukaan ei voi tietää tai todistaa.

      On järkevää ja jopa Jumalan tahto, että kristityt panevat oman uskonsa ja Raamatun kirjoitukset koetukselle: kovaan testiin! Jos ne läpäisevät testin, niin usko vahvistuu ja tätä kautta saadun todistuksen kautta yhä useammat kääntyvät Jumalan tykö ja antavat elämänsä Herran haltuun Jumalan pojan Jeesuksen kristuksen uskossa! On siis hyödyllistä ja mielekästä pohtia näitä asioita ja etsiä järkeviä sekä loogisia ratkaisuja vaikeisiin kysymyksiin. Jos Raamatun kirjoitukset ja usko eivät kestä koetusta, niin silloin ne on syytä hylätä, sikäli kuin jokin muu selitys osoittautuu järkevämmäksi ja paremmin todellisuutta kuvaavaksi kuin "raamatullinen usko"."

      H.

      Lähde:

      http://www.kolumbus.fi/~w462389/helvetti/kuolleistanousemisen-mielekkyys.htm

      Aiempien viestien lähde on sama.

    • Adventtiairut

      "Kiitos lääketieteen, lääketeollisuuden ja teknologian kehittymisen ihminen kyetään pitämään hengissä mahdollisimman pitkään ja samalla mahdollistetaan kärsimyksen jatkuminen."

      "Kuka tästä kaikesta hyötyy?"

      Vastaus on yksinkertainen: Lääketiede ja lääkkeiden valmistajat.

      On kenties rumasti sanottu, mutta vanhuksia pidetään hengissä myös sen vuoksi, että voidaan testata eri lääkkeiden vaikutusta. Vanhukset ovat sairaaloissa ja palvelutaloissa lääketieteen 'koekaniineina'. Rottakokeet kun eivät anna sitä oikeaa tulosta.
      Tästä ei luonnollisesti pidetä suurta ääntä, mutta totuus vain nyt on se ja se tulee hyväksyä.

      Käytäntö palvelee lääketiedettä ja uusien lääkkeiden kehittämistä.

      • Anonyymi

        "Vastaus on yksinkertainen: Lääketiede ja lääkkeiden valmistajat."

        Juurikin niin.

        "On kenties rumasti sanottu, mutta vanhuksia pidetään hengissä myös sen vuoksi, että voidaan testata eri lääkkeiden vaikutusta. Vanhukset ovat sairaaloissa ja palvelutaloissa lääketieteen 'koekaniineina'. Rottakokeet kun eivät anna sitä oikeaa tulosta."

        Hieman on itsellänikin käynyt tuo mielessä...

        "Tästä ei luonnollisesti pidetä suurta ääntä, mutta totuus vain nyt on se ja se tulee hyväksyä."

        Miksi ihmeessä se tulisi hyväksyä ?? Haluatko itse joutua "koekaniiniksi" ja viettämään 24/7 sängyssäsi odottamassa, milloin joku tulee vaihtamaan vaippasi ja kääntämään kylkeäsi, jotta et saa makuuhaavoja ??!

        "Käytäntö palvelee lääketiedettä ja uusien lääkkeiden kehittämistä."

        Unohdit mainita tuon vähemmän pyyteettömän motiivin eli lääketeollisuuden rikastumisen. Se, kuten myös aseteollisuus rikastuvat muiden kärsimyksellä.

        Haluaisiko lääketeollisuus, että kaikki ihmiset tervehtyisivät, eikä lääkkeitä enää tarvittaisi? Tuskin.

        Haluaisiko aseteollisuus, että sodat maailmasta loppuisivat, jotta se kävisi tarpeettomaksi? Tuskin.

        Joidenkin etua palvelee se, mitä enemmän on sairaita ja mitä enemmän maailmassa soditaan. Sen tavoitteen saavuttamiseksi lahjotaan sellaisia poliitikkoja, jotka ovat halukkaita johtamaan asioita heidän toivomaansa suuntaan.

        kerettiläinen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Vastaus on yksinkertainen: Lääketiede ja lääkkeiden valmistajat."

        Juurikin niin.

        "On kenties rumasti sanottu, mutta vanhuksia pidetään hengissä myös sen vuoksi, että voidaan testata eri lääkkeiden vaikutusta. Vanhukset ovat sairaaloissa ja palvelutaloissa lääketieteen 'koekaniineina'. Rottakokeet kun eivät anna sitä oikeaa tulosta."

        Hieman on itsellänikin käynyt tuo mielessä...

        "Tästä ei luonnollisesti pidetä suurta ääntä, mutta totuus vain nyt on se ja se tulee hyväksyä."

        Miksi ihmeessä se tulisi hyväksyä ?? Haluatko itse joutua "koekaniiniksi" ja viettämään 24/7 sängyssäsi odottamassa, milloin joku tulee vaihtamaan vaippasi ja kääntämään kylkeäsi, jotta et saa makuuhaavoja ??!

        "Käytäntö palvelee lääketiedettä ja uusien lääkkeiden kehittämistä."

        Unohdit mainita tuon vähemmän pyyteettömän motiivin eli lääketeollisuuden rikastumisen. Se, kuten myös aseteollisuus rikastuvat muiden kärsimyksellä.

        Haluaisiko lääketeollisuus, että kaikki ihmiset tervehtyisivät, eikä lääkkeitä enää tarvittaisi? Tuskin.

        Haluaisiko aseteollisuus, että sodat maailmasta loppuisivat, jotta se kävisi tarpeettomaksi? Tuskin.

        Joidenkin etua palvelee se, mitä enemmän on sairaita ja mitä enemmän maailmassa soditaan. Sen tavoitteen saavuttamiseksi lahjotaan sellaisia poliitikkoja, jotka ovat halukkaita johtamaan asioita heidän toivomaansa suuntaan.

        kerettiläinen

        On todella karmea ajatus, että lääkeyhtiöt eivät tahdokaan parantaa ihmisiä pysyvästi vaan ainoastaan sen verran, että nämä eläisivät pidempään ja käyttäisivät enemmän heidän lääkkeitään, jotta he saisivat enemmän voittoa. Jos tuo on totuus lääkeyhtiöiden toiminnasta, niin huh huh!

        Mitä jos lääketiede kehittyisi niin pitkälle, että ihmiset eivät enää kuolisi luonnollisista syistä sairauksiin ja kuolleetkin voitaisiin herättää takaisin elämään, jos vain riittävästi eloperäistä kudosta jäisi ihmisestä jäljelle? Lienee selvää, että kaikkia ihmisiä ei herätettäisi kuolleista, koska tila ja ravinto eivät riittäisi kaikille. Tämä etuoikeus koskisi vain rikkaita ja johtajia, kenties "papistoa" (tiedemiehiä), mutta ei muita.

        Jos ihmiset eläisivät lähes ikuisesti, niin heitä ei kannattaisi siinäkään tapauksessa pitää kovin terveinä, jotta lääkkeet menisivät edelleen kaupaksi. Olipa ihmisen elinikä mikä tahansa, niin lääkeyhtiöiden etu on tosiaan pitää ihmiset sopivan sairaina, että nämä käyttävät jatkuvasti lisää heidän tuotteitaan. Tämän perusteella olisi turha odottaa lääketieteeltä mitään kovin hyviä tekoja ihmisten terveyden ylläpitämiseksi ja sairaiden parantamiseksi?

        Lääketieteen voitaisiin toimivan samalla tavalla kuin kaikkien tuotteiden valmistajien. Tuotteille määritellään niiden käyttöikä jo suunnitteluvaiheessa, jolloin ne kestävät vain halutun ajan tai määrän käyttöä, minkä jälkeen kuluttajien on ostettava uusi tuote. Näin yritykset varmistavat sen, että ne saavat mahdollisimman paljon liikevaihtoa ja voittoa. Olisi kannattamatonta valmistaa liian kestäviä tuotteita tai lääkkeitä, jotka poistaisivat pysyvästi sairaudet ja kivut maailmasta.

    • Adventtiairut

      Miksi ihmeessä se tulisi hyväksyä ??

      Ensinnäkin siksi, että lääketiede kehittyisi ja saataisiin tietoa mm. lääkkeiden sivuvaikutuksista. Tämä taas auttaa kehittämään turvallisempia ja tehokkaimpia lääkkeitä.
      Toisekseen ihmisen vanhuuden ajan elämisen laatua voidaan mm. parantaa ja pystytään paremmin pitämään vanhuuuden toimintakykyä yllä.

      Monet testamenttaavat oman elimistönsä lääketieteen käyttöön, kun viikatemies on korjannut satonsa. Sekin on hyvä asia se.

      • Anonyymi

        "Sekin on hyvä asia se."

        Hienoa, että jollakin on noin positiivinen ja pelkästään lähimmäistensä parasta ajatteleva elämänasenne. En voi sanoa samaa itsestäni.

        Jätit kuitenkin vastaamatta kysymykseeni "Haluatko itse joutua "koekaniiniksi" ja viettämään 24/7 sängyssäsi odottamassa, milloin joku tulee vaihtamaan vaippasi ja kääntämään kylkeäsi, jotta et saa makuuhaavoja ??!"

        Ilmeisesti vastauksesi on kyllä...tai ainakin loogisesti ajateltuna edellisen kommentin perusteella sen pitäisi olla kyllä...

        Vai onko sinulla jo vuorenvarma suunnitelma, miten itse tulet välttämään tuon kohtalon...?

        Vai oletko vain niin oman kaikkivoipaisuutesi illuusion vallassa tällä hetkellä, ettei tuollainen mahdollisuus ole edes juolahtanut mieleesi tai ettet usko sen olevan mahdollista omalla kohdallasi?

        " Toisekseen ihmisen vanhuuden ajan elämisen laatua voidaan mm. parantaa ja pystytään paremmin pitämään vanhuuuden toimintakykyä yllä."

        Tosiasia on se, että ellei ihminen kuole vielä joten kuten toimintakykyisenä ollessaan johonkin sairauteen, kohtaukseen, loukkaantumiseen, onnettomuuteen tai muuhun, niin ennen kuin se kuolema tulee jotkut joutuvat väistämättä "hoidetuksi"sinne sängyn pohjalle ja saattavat joutua viettämään siellä pitkiäkin aikoja ennen kuolemaansa.

        Elimistö tulee kuitenkin pikku hiljaa väistämättömästi sanomaan sopimuksensa irti jokaisen kohdalla ja kaikki elimet ja solut lakkaavat toimimasta. Siinä vaiheessa ei mitkään kuntoutukset ja harjoittelut enää auta, eikä etukäteen voi tietää, kenen kohdalle se osuu.

        Autuas se, joka lähtee saappaat jalassa tai ainakin viimeistään silloin, kun jalat vielä joten kuten kantavat ja kuulo pelaa sen verran, että kuulee, mitä toiset puhuvat.

        Ja varsinkin ymmärtää myös kuulemansa ja tietää, kuka itse on ja kenen kanssa juttelee...

        kerettiläinen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sekin on hyvä asia se."

        Hienoa, että jollakin on noin positiivinen ja pelkästään lähimmäistensä parasta ajatteleva elämänasenne. En voi sanoa samaa itsestäni.

        Jätit kuitenkin vastaamatta kysymykseeni "Haluatko itse joutua "koekaniiniksi" ja viettämään 24/7 sängyssäsi odottamassa, milloin joku tulee vaihtamaan vaippasi ja kääntämään kylkeäsi, jotta et saa makuuhaavoja ??!"

        Ilmeisesti vastauksesi on kyllä...tai ainakin loogisesti ajateltuna edellisen kommentin perusteella sen pitäisi olla kyllä...

        Vai onko sinulla jo vuorenvarma suunnitelma, miten itse tulet välttämään tuon kohtalon...?

        Vai oletko vain niin oman kaikkivoipaisuutesi illuusion vallassa tällä hetkellä, ettei tuollainen mahdollisuus ole edes juolahtanut mieleesi tai ettet usko sen olevan mahdollista omalla kohdallasi?

        " Toisekseen ihmisen vanhuuden ajan elämisen laatua voidaan mm. parantaa ja pystytään paremmin pitämään vanhuuuden toimintakykyä yllä."

        Tosiasia on se, että ellei ihminen kuole vielä joten kuten toimintakykyisenä ollessaan johonkin sairauteen, kohtaukseen, loukkaantumiseen, onnettomuuteen tai muuhun, niin ennen kuin se kuolema tulee jotkut joutuvat väistämättä "hoidetuksi"sinne sängyn pohjalle ja saattavat joutua viettämään siellä pitkiäkin aikoja ennen kuolemaansa.

        Elimistö tulee kuitenkin pikku hiljaa väistämättömästi sanomaan sopimuksensa irti jokaisen kohdalla ja kaikki elimet ja solut lakkaavat toimimasta. Siinä vaiheessa ei mitkään kuntoutukset ja harjoittelut enää auta, eikä etukäteen voi tietää, kenen kohdalle se osuu.

        Autuas se, joka lähtee saappaat jalassa tai ainakin viimeistään silloin, kun jalat vielä joten kuten kantavat ja kuulo pelaa sen verran, että kuulee, mitä toiset puhuvat.

        Ja varsinkin ymmärtää myös kuulemansa ja tietää, kuka itse on ja kenen kanssa juttelee...

        kerettiläinen

        Tämä liittyykin ketjun aiheeseen ja kysyimmekin: millaisina ihmiset heräävät ylösnousemukseen? Heräävätkö seniilit ja dementikot vanhukset muistinsa menettäneinä vai muistavatko he kaiken tarpeellisen aiemmasta elämästään? Entä pienet lapset ja vauvana poisnukkuneet? Heillä ei ole kielellisiä muistoja eikä kokemuksia tästä elämästä kovinkaan paljon. Heräävätkö he aikuisina yksilöinä vähän niin kuin Aatami: ilman mitään muistoa aiemmista tapahtumista? Jos kyllä, niin miksi ihmeessä Jumala ei tehnyt kerralla sellaisia ihmisiä, jotka eivät pysty koskaan lankeamaan tai eivät koskaan lankea? Onko Jumala sadisti, koska teki alussa sellaisen ihmisen, joka lankesi, vaikka olisi voinut tehdä kerralla lankeamattoman "Jeesuksen"?

        Vai eivätkö kuolleet herääkään kuolleista? Eikö sekin ole mahdollista? Miksi ei olisi? Siksikö, että Raamattu sanoo toista? "Se on totta, koska Raamattu on totta!"

        Onpahan tuokin perustelu, joka ei mene enää läpi niille, jotka ovat valistetuiksi tulleet ja opetuksesta osallisia ja rakastavat totuutta edes sen verran, että tunnustavat totuuden sen tunnistettuaan. Ja sitä, mitä ei tiedetä tai voida todistaa todeksi, ei kannata pitää sokeasti totena vain sen vuoksi, että pelkää kuolemaa, rangaistusta tai uskovien yhteydestä erottamista, tai siksi, että joku muinoin elänyt ihminen jotakin sanonut ja väittää sitä "Jumalan sanaksi".

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä liittyykin ketjun aiheeseen ja kysyimmekin: millaisina ihmiset heräävät ylösnousemukseen? Heräävätkö seniilit ja dementikot vanhukset muistinsa menettäneinä vai muistavatko he kaiken tarpeellisen aiemmasta elämästään? Entä pienet lapset ja vauvana poisnukkuneet? Heillä ei ole kielellisiä muistoja eikä kokemuksia tästä elämästä kovinkaan paljon. Heräävätkö he aikuisina yksilöinä vähän niin kuin Aatami: ilman mitään muistoa aiemmista tapahtumista? Jos kyllä, niin miksi ihmeessä Jumala ei tehnyt kerralla sellaisia ihmisiä, jotka eivät pysty koskaan lankeamaan tai eivät koskaan lankea? Onko Jumala sadisti, koska teki alussa sellaisen ihmisen, joka lankesi, vaikka olisi voinut tehdä kerralla lankeamattoman "Jeesuksen"?

        Vai eivätkö kuolleet herääkään kuolleista? Eikö sekin ole mahdollista? Miksi ei olisi? Siksikö, että Raamattu sanoo toista? "Se on totta, koska Raamattu on totta!"

        Onpahan tuokin perustelu, joka ei mene enää läpi niille, jotka ovat valistetuiksi tulleet ja opetuksesta osallisia ja rakastavat totuutta edes sen verran, että tunnustavat totuuden sen tunnistettuaan. Ja sitä, mitä ei tiedetä tai voida todistaa todeksi, ei kannata pitää sokeasti totena vain sen vuoksi, että pelkää kuolemaa, rangaistusta tai uskovien yhteydestä erottamista, tai siksi, että joku muinoin elänyt ihminen jotakin sanonut ja väittää sitä "Jumalan sanaksi".

        "Onpahan tuokin perustelu, joka ei mene enää läpi niille, jotka ovat valistetuiksi tulleet ja opetuksesta osallisia ja rakastavat totuutta edes sen verran, että tunnustavat totuuden sen tunnistettuaan."

        Niinpä. Jotkut haluavat kuitenkin elää omassa kuplassaan, eivätkä halua kuulla tai tietää mitään sellaisesta, joka voisi järkyttää heidän uskonsa perustuksia.

        Totuus on kuitenkin se, että me emme tiedä totuutta siitä, onko Jumala olemassa ja onko kuoleman jälkeistä elämää vai ei. Ja jos on, niin millaista se on ja millaisia ihmiset silloin olisivat.

        Jos joku on eri mieltä, niin ei muuta kuin todisteet tiskiin vaan...

        Joten tuskin kukaan osaa vastata kysymyksiisi, mutta lisää se ymmärrystä siitä, miten vähän me lopultakin tiedämme ja miten paljon kuvittelemme tietävämme, kun emme pohdi asioita lopuun asti useammalta kantilta.

        "Ja sitä, mitä ei tiedetä tai voida todistaa todeksi, ei kannata pitää sokeasti totena vain sen vuoksi, että pelkää kuolemaa, rangaistusta tai uskovien yhteydestä erottamista, tai siksi, että joku muinoin elänyt ihminen jotakin sanonut ja väittää sitä "Jumalan sanaksi"."

        Sama koskee kyllä ihan yhtä hyvin ateisteja. Kenenkään ihmisen puheita ei kannata pitää "Jumalan sanana", eikä ketään ihmistä kannata pitää ylimmäisenä auktoriteettinaan, sillä yhtä hyvin se ateistisusi kuin uskovainen susikin voi pukeutua lammasturkkiin.

        Eli ei kaikki, mikä näyttää ja vaikuttaa hyvältä, välttämättä ole sitä, eikä kaikki, mikä poikkeaa omista näkemyksistä ja ravistelee oman uskon perustuksia, ole pahaa. Hyvän varjolla voidaan tehdä paljon pahaa riippumatta siitä, onko tekijä ateisti tai uskovainen vai joku muu.

        Ja monella asialla elämässä on myös kaksi puolta, eikä voi sanoa, että se on yksinomaan hyvää tai pahaa. Aivan niin kuin meissä ihmisissäkin on sekä hyvää että pahaa. Maailma ei ole mustavalkoinen.

        kerettiläinen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Onpahan tuokin perustelu, joka ei mene enää läpi niille, jotka ovat valistetuiksi tulleet ja opetuksesta osallisia ja rakastavat totuutta edes sen verran, että tunnustavat totuuden sen tunnistettuaan."

        Niinpä. Jotkut haluavat kuitenkin elää omassa kuplassaan, eivätkä halua kuulla tai tietää mitään sellaisesta, joka voisi järkyttää heidän uskonsa perustuksia.

        Totuus on kuitenkin se, että me emme tiedä totuutta siitä, onko Jumala olemassa ja onko kuoleman jälkeistä elämää vai ei. Ja jos on, niin millaista se on ja millaisia ihmiset silloin olisivat.

        Jos joku on eri mieltä, niin ei muuta kuin todisteet tiskiin vaan...

        Joten tuskin kukaan osaa vastata kysymyksiisi, mutta lisää se ymmärrystä siitä, miten vähän me lopultakin tiedämme ja miten paljon kuvittelemme tietävämme, kun emme pohdi asioita lopuun asti useammalta kantilta.

        "Ja sitä, mitä ei tiedetä tai voida todistaa todeksi, ei kannata pitää sokeasti totena vain sen vuoksi, että pelkää kuolemaa, rangaistusta tai uskovien yhteydestä erottamista, tai siksi, että joku muinoin elänyt ihminen jotakin sanonut ja väittää sitä "Jumalan sanaksi"."

        Sama koskee kyllä ihan yhtä hyvin ateisteja. Kenenkään ihmisen puheita ei kannata pitää "Jumalan sanana", eikä ketään ihmistä kannata pitää ylimmäisenä auktoriteettinaan, sillä yhtä hyvin se ateistisusi kuin uskovainen susikin voi pukeutua lammasturkkiin.

        Eli ei kaikki, mikä näyttää ja vaikuttaa hyvältä, välttämättä ole sitä, eikä kaikki, mikä poikkeaa omista näkemyksistä ja ravistelee oman uskon perustuksia, ole pahaa. Hyvän varjolla voidaan tehdä paljon pahaa riippumatta siitä, onko tekijä ateisti tai uskovainen vai joku muu.

        Ja monella asialla elämässä on myös kaksi puolta, eikä voi sanoa, että se on yksinomaan hyvää tai pahaa. Aivan niin kuin meissä ihmisissäkin on sekä hyvää että pahaa. Maailma ei ole mustavalkoinen.

        kerettiläinen

        Olen täysin samaa mieltä näistä asioista kanssasi, kerettiläinen.

        T. Anonyymi, joka kirjoitti 11.8.2019 16:35 ja jolle vastasit.

    • Adventtiairut

      "Jätit kuitenkin vastaamatta kysymykseeni "Haluatko itse joutua "koekaniiniksi" ja viettämään 24/7 sängyssäsi odottamassa, milloin joku tulee vaihtamaan vaippasi ja kääntämään kylkeäsi, jotta et saa makuuhaavoja ?"

      Ehdottomasti, mikäli siihen pisteeseen joudun.
      En voisi ajatella niin itsekkäästi, että lääketiede ei saisi tehdä testejään.

      Yrityksen ja erehdyksen kautta oikeastaan kaikki on maailmaamme syntynyt, mitä ihmiskäden kautta ylipäätään on saatu aikaan.

      Otetaanpa esimerkiksi autoteollisuus, jossa ilman testejä ei tapahtuisi mitään. Kaikki on testausten tulosta ja niiden ansiota. Yhä turvallisempia autoja valmistuu sekä kuljettajalle että ulkopuoliselle sivulliselle.

      • Anonyymi

        "En voisi ajatella niin itsekkäästi, että lääketiede ei saisi tehdä testejään."

        Jaahas, ja minä taas aivan hyvin voisin. Tiede ei ole minun uskontoni, eivätkä tiedemiehet tai lääkärit minulle mitään jumalia tai auktoriteetteja, joita minun tulee sokeasti totella.

        Minusta on erittäin epäeettistä, jos ihmistä käytetään koekaniinina kertomatta sitä hänelle itselleen ja ilman hänen lupaansa. Tulee vähän nämä Mengelen touhut tästä mieleen.

        Jokaisella on myös tietääkseni lain mukaan oikeus kieltäytyä hoidoista niin halutessaan, mutta jos kukaan ei kerro kyseiselle henkilölle, että hän on lääkekokeilujen koekaniina ja että hänellä on lupa kieltäytyä siitä, niin miten hän ymmärtää kieltäytyä? Varsinkin, jos on lääkitty aivan zombiksi. Tässä ei kunnioiteta ihmisen itsemääräämisoikeutta.

        https://www.valvira.fi/terveydenhuolto/potilaan-asema-ja-oikeudet-oikeudet/potilaan-itsemaaraamisoikeus

        "Potilaan itsemääräämisoikeus on sosiaali- ja terveydenhuollon johtava periaate. Potilaslain mukaan potilasta on hoidettava yhteisymmärryksessä hänen kanssaan.

        Periaate korostaa vapaaehtoisuutta hoitoon tai asiakkaaksi hakeutumisessa sekä erilaisiin hoito- tai muihin toimenpiteisiin suostumisessa. Itsemääräämisoikeus tarkoittaa potilaan oikeutta osallistua itseään koskevaan päätöksentekoon. Terveyteen kohdistuva toimenpide voidaan suorittaa vain, jos ihminen on antanut siihen suostumuksen vapaasta tahdostaan ja tietoisena kaikista asiaan vaikuttavista seikoista. Potilaalla on oikeus tehdä myös päätöksiä, jotka voivat vahingoittaa hänen omaa terveyttään tai henkeään ja hänellä on oikeus kieltäytyä hänelle suunnitellusta tai jo aloitetusta hoidosta. Potilaan hoitoon osallistuvien on kunnioitettava potilaan omia päätöksiä."

        Lisäksi tuossa Valviran ohjeistuksessa todetaan: "Sosiaali- ja terveydenhuollon toimintayksikköjen virheellisiin menettelytapoihin sekä kirjoitettuihin tai kirjoittamattomiin sääntöihin (talon tapoihin) saattaa sisältyä itsemääräämisoikeuden rajoittamista. Jotkut toimintatavat voivat olla yksiköissä niin juurtuneita sen toimintatapoihin ja kulttuuriin, ettei niitä edes mielletä rajoittamistoimenpiteiksi. Tällaisia virheellisiä toimintakäytäntöjä ovat esimerkiksi hygieniahaalarien käyttö ja päättäminen esim. muistisairaan, kehitysvammaisen tai mielenterveyspotilaan puolesta."

        Ja sitten tämä toteamuksesi: "ihmisen vanhuuden ajan elämisen laatua voidaan mm. parantaa ja pystytään paremmin pitämään vanhuuuden toimintakykyä yllä", on hieman ristiriidassa sen kanssa, jos ne lääkekokeilut aiheuttavatkin vain pahoja sivuvaikutuksia ja heikentävät kuntoa ja terveyttä entisestään, esim tekevät siitä vanhuksesta tokkuraisen, sekavan tai huonovointisen... Mitenkäs se elämänlaatu siinä paranee?

        Ja olen myös kuullut sellaisistakin tapauksista, että kun zombiksi lääkityn vanhuksen lääkitystä on vähennetty, niin hän on piristynyt kummasti...

        On se vaan niin ihmeellistä, kun tänä päivänä vaivaan kuin vaivaan on tarjolla ensisijaisesti pillereitä.

        "Yrityksen ja erehdyksen kautta oikeastaan kaikki on maailmaamme syntynyt, mitä ihmiskäden kautta ylipäätään on saatu aikaan.

        Otetaanpa esimerkiksi autoteollisuus, jossa ilman testejä ei tapahtuisi mitään. Kaikki on testausten tulosta ja niiden ansiota. Yhä turvallisempia autoja valmistuu sekä kuljettajalle että ulkopuoliselle sivulliselle."

        Niiden testaamisessa käytetään tietääkseni nukkeja, eikä ihmisiä, joten ei oikein sovi mielestäni tähän yhteyteen näiden asioiden keskenään vertaaminen.

        kerettiläinen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "En voisi ajatella niin itsekkäästi, että lääketiede ei saisi tehdä testejään."

        Jaahas, ja minä taas aivan hyvin voisin. Tiede ei ole minun uskontoni, eivätkä tiedemiehet tai lääkärit minulle mitään jumalia tai auktoriteetteja, joita minun tulee sokeasti totella.

        Minusta on erittäin epäeettistä, jos ihmistä käytetään koekaniinina kertomatta sitä hänelle itselleen ja ilman hänen lupaansa. Tulee vähän nämä Mengelen touhut tästä mieleen.

        Jokaisella on myös tietääkseni lain mukaan oikeus kieltäytyä hoidoista niin halutessaan, mutta jos kukaan ei kerro kyseiselle henkilölle, että hän on lääkekokeilujen koekaniina ja että hänellä on lupa kieltäytyä siitä, niin miten hän ymmärtää kieltäytyä? Varsinkin, jos on lääkitty aivan zombiksi. Tässä ei kunnioiteta ihmisen itsemääräämisoikeutta.

        https://www.valvira.fi/terveydenhuolto/potilaan-asema-ja-oikeudet-oikeudet/potilaan-itsemaaraamisoikeus

        "Potilaan itsemääräämisoikeus on sosiaali- ja terveydenhuollon johtava periaate. Potilaslain mukaan potilasta on hoidettava yhteisymmärryksessä hänen kanssaan.

        Periaate korostaa vapaaehtoisuutta hoitoon tai asiakkaaksi hakeutumisessa sekä erilaisiin hoito- tai muihin toimenpiteisiin suostumisessa. Itsemääräämisoikeus tarkoittaa potilaan oikeutta osallistua itseään koskevaan päätöksentekoon. Terveyteen kohdistuva toimenpide voidaan suorittaa vain, jos ihminen on antanut siihen suostumuksen vapaasta tahdostaan ja tietoisena kaikista asiaan vaikuttavista seikoista. Potilaalla on oikeus tehdä myös päätöksiä, jotka voivat vahingoittaa hänen omaa terveyttään tai henkeään ja hänellä on oikeus kieltäytyä hänelle suunnitellusta tai jo aloitetusta hoidosta. Potilaan hoitoon osallistuvien on kunnioitettava potilaan omia päätöksiä."

        Lisäksi tuossa Valviran ohjeistuksessa todetaan: "Sosiaali- ja terveydenhuollon toimintayksikköjen virheellisiin menettelytapoihin sekä kirjoitettuihin tai kirjoittamattomiin sääntöihin (talon tapoihin) saattaa sisältyä itsemääräämisoikeuden rajoittamista. Jotkut toimintatavat voivat olla yksiköissä niin juurtuneita sen toimintatapoihin ja kulttuuriin, ettei niitä edes mielletä rajoittamistoimenpiteiksi. Tällaisia virheellisiä toimintakäytäntöjä ovat esimerkiksi hygieniahaalarien käyttö ja päättäminen esim. muistisairaan, kehitysvammaisen tai mielenterveyspotilaan puolesta."

        Ja sitten tämä toteamuksesi: "ihmisen vanhuuden ajan elämisen laatua voidaan mm. parantaa ja pystytään paremmin pitämään vanhuuuden toimintakykyä yllä", on hieman ristiriidassa sen kanssa, jos ne lääkekokeilut aiheuttavatkin vain pahoja sivuvaikutuksia ja heikentävät kuntoa ja terveyttä entisestään, esim tekevät siitä vanhuksesta tokkuraisen, sekavan tai huonovointisen... Mitenkäs se elämänlaatu siinä paranee?

        Ja olen myös kuullut sellaisistakin tapauksista, että kun zombiksi lääkityn vanhuksen lääkitystä on vähennetty, niin hän on piristynyt kummasti...

        On se vaan niin ihmeellistä, kun tänä päivänä vaivaan kuin vaivaan on tarjolla ensisijaisesti pillereitä.

        "Yrityksen ja erehdyksen kautta oikeastaan kaikki on maailmaamme syntynyt, mitä ihmiskäden kautta ylipäätään on saatu aikaan.

        Otetaanpa esimerkiksi autoteollisuus, jossa ilman testejä ei tapahtuisi mitään. Kaikki on testausten tulosta ja niiden ansiota. Yhä turvallisempia autoja valmistuu sekä kuljettajalle että ulkopuoliselle sivulliselle."

        Niiden testaamisessa käytetään tietääkseni nukkeja, eikä ihmisiä, joten ei oikein sovi mielestäni tähän yhteyteen näiden asioiden keskenään vertaaminen.

        kerettiläinen

        Tätini mies oli tosi huonossa kunnossa, kun kävimme heidän luonaan. Hän pystyi hädin tuskin kävelemään. Kun olimme lähteneet kotiin, niin täti kirjoitti muutaman kuukauden kuluttua, että "setä" oli piristynyt ja teki peltotöitä koneillaan. Syy tähän muutokseen oli lääkkeistä luopuminen tai niiden vaihtaminen toisiin lääkkeisiin.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tätini mies oli tosi huonossa kunnossa, kun kävimme heidän luonaan. Hän pystyi hädin tuskin kävelemään. Kun olimme lähteneet kotiin, niin täti kirjoitti muutaman kuukauden kuluttua, että "setä" oli piristynyt ja teki peltotöitä koneillaan. Syy tähän muutokseen oli lääkkeistä luopuminen tai niiden vaihtaminen toisiin lääkkeisiin.

        Ikkää on noin 80-v ja : tämä jäi sanomatta

      • v.aari
        Anonyymi kirjoitti:

        "En voisi ajatella niin itsekkäästi, että lääketiede ei saisi tehdä testejään."

        Jaahas, ja minä taas aivan hyvin voisin. Tiede ei ole minun uskontoni, eivätkä tiedemiehet tai lääkärit minulle mitään jumalia tai auktoriteetteja, joita minun tulee sokeasti totella.

        Minusta on erittäin epäeettistä, jos ihmistä käytetään koekaniinina kertomatta sitä hänelle itselleen ja ilman hänen lupaansa. Tulee vähän nämä Mengelen touhut tästä mieleen.

        Jokaisella on myös tietääkseni lain mukaan oikeus kieltäytyä hoidoista niin halutessaan, mutta jos kukaan ei kerro kyseiselle henkilölle, että hän on lääkekokeilujen koekaniina ja että hänellä on lupa kieltäytyä siitä, niin miten hän ymmärtää kieltäytyä? Varsinkin, jos on lääkitty aivan zombiksi. Tässä ei kunnioiteta ihmisen itsemääräämisoikeutta.

        https://www.valvira.fi/terveydenhuolto/potilaan-asema-ja-oikeudet-oikeudet/potilaan-itsemaaraamisoikeus

        "Potilaan itsemääräämisoikeus on sosiaali- ja terveydenhuollon johtava periaate. Potilaslain mukaan potilasta on hoidettava yhteisymmärryksessä hänen kanssaan.

        Periaate korostaa vapaaehtoisuutta hoitoon tai asiakkaaksi hakeutumisessa sekä erilaisiin hoito- tai muihin toimenpiteisiin suostumisessa. Itsemääräämisoikeus tarkoittaa potilaan oikeutta osallistua itseään koskevaan päätöksentekoon. Terveyteen kohdistuva toimenpide voidaan suorittaa vain, jos ihminen on antanut siihen suostumuksen vapaasta tahdostaan ja tietoisena kaikista asiaan vaikuttavista seikoista. Potilaalla on oikeus tehdä myös päätöksiä, jotka voivat vahingoittaa hänen omaa terveyttään tai henkeään ja hänellä on oikeus kieltäytyä hänelle suunnitellusta tai jo aloitetusta hoidosta. Potilaan hoitoon osallistuvien on kunnioitettava potilaan omia päätöksiä."

        Lisäksi tuossa Valviran ohjeistuksessa todetaan: "Sosiaali- ja terveydenhuollon toimintayksikköjen virheellisiin menettelytapoihin sekä kirjoitettuihin tai kirjoittamattomiin sääntöihin (talon tapoihin) saattaa sisältyä itsemääräämisoikeuden rajoittamista. Jotkut toimintatavat voivat olla yksiköissä niin juurtuneita sen toimintatapoihin ja kulttuuriin, ettei niitä edes mielletä rajoittamistoimenpiteiksi. Tällaisia virheellisiä toimintakäytäntöjä ovat esimerkiksi hygieniahaalarien käyttö ja päättäminen esim. muistisairaan, kehitysvammaisen tai mielenterveyspotilaan puolesta."

        Ja sitten tämä toteamuksesi: "ihmisen vanhuuden ajan elämisen laatua voidaan mm. parantaa ja pystytään paremmin pitämään vanhuuuden toimintakykyä yllä", on hieman ristiriidassa sen kanssa, jos ne lääkekokeilut aiheuttavatkin vain pahoja sivuvaikutuksia ja heikentävät kuntoa ja terveyttä entisestään, esim tekevät siitä vanhuksesta tokkuraisen, sekavan tai huonovointisen... Mitenkäs se elämänlaatu siinä paranee?

        Ja olen myös kuullut sellaisistakin tapauksista, että kun zombiksi lääkityn vanhuksen lääkitystä on vähennetty, niin hän on piristynyt kummasti...

        On se vaan niin ihmeellistä, kun tänä päivänä vaivaan kuin vaivaan on tarjolla ensisijaisesti pillereitä.

        "Yrityksen ja erehdyksen kautta oikeastaan kaikki on maailmaamme syntynyt, mitä ihmiskäden kautta ylipäätään on saatu aikaan.

        Otetaanpa esimerkiksi autoteollisuus, jossa ilman testejä ei tapahtuisi mitään. Kaikki on testausten tulosta ja niiden ansiota. Yhä turvallisempia autoja valmistuu sekä kuljettajalle että ulkopuoliselle sivulliselle."

        Niiden testaamisessa käytetään tietääkseni nukkeja, eikä ihmisiä, joten ei oikein sovi mielestäni tähän yhteyteen näiden asioiden keskenään vertaaminen.

        kerettiläinen

        «Ja olen myös kuullut sellaisistakin tapauksista, että kun zombiksi lääkityn vanhuksen lääkitystä on vähennetty, niin hän on piristynyt kummasti...

        On se vaan niin ihmeellistä, kun tänä päivänä vaivaan kuin vaivaan on tarjolla ensisijaisesti pillereitä.»

        Liiallista lääkkeiden käyttöä epäilemättä tapahtuu. Yksi syy on terveyskeskusten lääkärien liian tiukka aikataulu. Ei aina ehdi selvittää kunnolla ongelmien syitä ja lääkkeettömien ratkaisujen mahdollisuuksia.

        Mutta joskus todellisuus tuo asiaan uusia näkökulmia ja tiukka moraalin vaatiminen ei olekaan niin itsestään selvää.

        Sattuneesta syystä vierailin yhdessä elämänvaiheessa toistuvasti eräässä vanhainkodissa. Siellä oli myös sellaisia asukkaita, joilla yhdistyi muistisairauteen eri tavoin häiritsevä käytös, joka sitoo työntekijän lähes jatkuvasti. Kun hoitajamitoitus on ollut hiukan alakanttiin, ymmärrän tuossa tilanteessa rauhoittavan lääkkeen käytön. Se on kuitenkin inhimillisempää kuin menneen ajan käytäntö eli seinään kahlehtiminen. Tästähän on edelleen voimissaan sanonta seinähullu.

        «Niiden testaamisessa käytetään tietääkseni nukkeja, eikä ihmisiä, joten ei oikein sovi mielestäni tähän yhteyteen näiden asioiden keskenään vertaaminen.»

        Autotekniikan kehityksessä käytetään myös ihmiskokeita. Niitä sanotaan autourheiluksi. Esimerkiksi formula ykkösistä on lähtenyt moni keksintö, joka nykyään on rutiinia tavalliselle kansalle suunnatussa autoteollisuudessa.

      • Anonyymi
        v.aari kirjoitti:

        «Ja olen myös kuullut sellaisistakin tapauksista, että kun zombiksi lääkityn vanhuksen lääkitystä on vähennetty, niin hän on piristynyt kummasti...

        On se vaan niin ihmeellistä, kun tänä päivänä vaivaan kuin vaivaan on tarjolla ensisijaisesti pillereitä.»

        Liiallista lääkkeiden käyttöä epäilemättä tapahtuu. Yksi syy on terveyskeskusten lääkärien liian tiukka aikataulu. Ei aina ehdi selvittää kunnolla ongelmien syitä ja lääkkeettömien ratkaisujen mahdollisuuksia.

        Mutta joskus todellisuus tuo asiaan uusia näkökulmia ja tiukka moraalin vaatiminen ei olekaan niin itsestään selvää.

        Sattuneesta syystä vierailin yhdessä elämänvaiheessa toistuvasti eräässä vanhainkodissa. Siellä oli myös sellaisia asukkaita, joilla yhdistyi muistisairauteen eri tavoin häiritsevä käytös, joka sitoo työntekijän lähes jatkuvasti. Kun hoitajamitoitus on ollut hiukan alakanttiin, ymmärrän tuossa tilanteessa rauhoittavan lääkkeen käytön. Se on kuitenkin inhimillisempää kuin menneen ajan käytäntö eli seinään kahlehtiminen. Tästähän on edelleen voimissaan sanonta seinähullu.

        «Niiden testaamisessa käytetään tietääkseni nukkeja, eikä ihmisiä, joten ei oikein sovi mielestäni tähän yhteyteen näiden asioiden keskenään vertaaminen.»

        Autotekniikan kehityksessä käytetään myös ihmiskokeita. Niitä sanotaan autourheiluksi. Esimerkiksi formula ykkösistä on lähtenyt moni keksintö, joka nykyään on rutiinia tavalliselle kansalle suunnatussa autoteollisuudessa.

        "Autotekniikan kehityksessä käytetään myös ihmiskokeita. Niitä sanotaan autourheiluksi. Esimerkiksi formula ykkösistä on lähtenyt moni keksintö, joka nykyään on rutiinia tavalliselle kansalle suunnatussa autoteollisuudessa."

        Jos joku haluaa ryhtyä vapaaehtoisesti autoteollisuuden koekaniiniksi, niin siittä vaan, omapahan on asiansa. Saavat siitä kyllä kohtuullisen korvauksen. Sitä en sitten tiedä, korvaako kukaan kyseisestä "urheilusta" seurannutta ympäristön saastumista.

        kerettiläinen

      • Anonyymi
        v.aari kirjoitti:

        «Ja olen myös kuullut sellaisistakin tapauksista, että kun zombiksi lääkityn vanhuksen lääkitystä on vähennetty, niin hän on piristynyt kummasti...

        On se vaan niin ihmeellistä, kun tänä päivänä vaivaan kuin vaivaan on tarjolla ensisijaisesti pillereitä.»

        Liiallista lääkkeiden käyttöä epäilemättä tapahtuu. Yksi syy on terveyskeskusten lääkärien liian tiukka aikataulu. Ei aina ehdi selvittää kunnolla ongelmien syitä ja lääkkeettömien ratkaisujen mahdollisuuksia.

        Mutta joskus todellisuus tuo asiaan uusia näkökulmia ja tiukka moraalin vaatiminen ei olekaan niin itsestään selvää.

        Sattuneesta syystä vierailin yhdessä elämänvaiheessa toistuvasti eräässä vanhainkodissa. Siellä oli myös sellaisia asukkaita, joilla yhdistyi muistisairauteen eri tavoin häiritsevä käytös, joka sitoo työntekijän lähes jatkuvasti. Kun hoitajamitoitus on ollut hiukan alakanttiin, ymmärrän tuossa tilanteessa rauhoittavan lääkkeen käytön. Se on kuitenkin inhimillisempää kuin menneen ajan käytäntö eli seinään kahlehtiminen. Tästähän on edelleen voimissaan sanonta seinähullu.

        «Niiden testaamisessa käytetään tietääkseni nukkeja, eikä ihmisiä, joten ei oikein sovi mielestäni tähän yhteyteen näiden asioiden keskenään vertaaminen.»

        Autotekniikan kehityksessä käytetään myös ihmiskokeita. Niitä sanotaan autourheiluksi. Esimerkiksi formula ykkösistä on lähtenyt moni keksintö, joka nykyään on rutiinia tavalliselle kansalle suunnatussa autoteollisuudessa.

        "Kun hoitajamitoitus on ollut hiukan alakanttiin, ymmärrän tuossa tilanteessa rauhoittavan lääkkeen käytön. Se on kuitenkin inhimillisempää kuin menneen ajan käytäntö eli seinään kahlehtiminen."

        Joo, ei tässä hoitajia voi asiasta syyllistää, he ovat tiukoilla jo muutenkin. Mutta yhteiskunnallista keskustelua vanhuudesta ja kuolemisesta voisi herätellä.

        Esim millainen olisi hyvä vanhuus ja mahdollisimman "hyvä" tapa kuolla, kun se kerran väistämättä on jokaisen kohtalona? Haluaako viettää viimeiset vuotensa/elinpäivänsä zombiksi lääkittynä vai onko muita vaihtoehtoja? Ja kyllä se ihmisen itsemääräämisoikeuskin pitäisi nostaa tapetille jo hyvissä ajoin, vielä silloin kun ihminen itse ymmärtää jotain ja pystyy omista asioistaan päättämään.

        Ärsyttää niin tuo hokema "kuolema on yhtä luonnollinen asia kuin syntymäkin", jolla sitten pyritään vaientamaan se keskustelu siitä "luonnollisesta" kuolemasta. Jos se kerran on luonnollinen asia, niin miksi siitä ei voida vapaasti keskustella? Ja vaikka kuolema olisikin luonnollinen asia, niin kuolemisen tapa tässä yhteiskunnassa voi olla kaikkea muuta...

        Jos sinulle kerrotaan, että jokin ruumiinosasi lakkaa vähitellen toimimasta, esim jalkasi amputoidaan, tulet sokeutumaan, aivosi tulevat rappeutumaan niin, että sinä "itse" katoat vähitellen "jonnekin" jne, niin kyllä se useimmissa varmasti pelkoa herättää. Mutta sitten kun se kuolema, jossa KOKO ihminen vähitellen lakkaa toimimasta on niin luonnollinen asia, niin jokaisen normaalin ihmisenhän pitäisi suhtautua siihen niin, että "eihän tässä nyt mitään ihmeellistä ole...aivan luonnollinen asia...pikkujuttu...mitäs tästä nyt suotta jauhamaan"... ÄRSYTTÄÄ!!!

        Ja sitten siellä vanhusten palvelutaloissa esitetään niin tekopirteää, että "hyvinhän tässä asiat ovat, kun meillä täällä Suomessa on tämä vanhuksista huolehtiminen näin hyvällä tolalla", vaikka vastassa on lähinnä masentuneen ja apaattisen näköisiä vanhuksia ja ylikuormitettuja hoitajia...

        kerettiläinen

      • v.aari
        Anonyymi kirjoitti:

        "Autotekniikan kehityksessä käytetään myös ihmiskokeita. Niitä sanotaan autourheiluksi. Esimerkiksi formula ykkösistä on lähtenyt moni keksintö, joka nykyään on rutiinia tavalliselle kansalle suunnatussa autoteollisuudessa."

        Jos joku haluaa ryhtyä vapaaehtoisesti autoteollisuuden koekaniiniksi, niin siittä vaan, omapahan on asiansa. Saavat siitä kyllä kohtuullisen korvauksen. Sitä en sitten tiedä, korvaako kukaan kyseisestä "urheilusta" seurannutta ympäristön saastumista.

        kerettiläinen

        Kilpa-autoilijalle maksettava korvaus on enimmillään aika merkittävä.

        Voidaanko silloin enää puhua vapaaehtoisuudesta? Vapaa tahto saa väistyä, kun aivojen alemmista kerroksista hyökkää ahneus.

        Se on vähän sama juttu kuin toisinaan kaupassa kolmen tölkin tarjous maustettua tomaattimurskaa. Kun oikein edullista on, se on melkein sama kuin pakotettaisiin ostamaan aseella uhaten.

        8-D

      • v.aari
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kun hoitajamitoitus on ollut hiukan alakanttiin, ymmärrän tuossa tilanteessa rauhoittavan lääkkeen käytön. Se on kuitenkin inhimillisempää kuin menneen ajan käytäntö eli seinään kahlehtiminen."

        Joo, ei tässä hoitajia voi asiasta syyllistää, he ovat tiukoilla jo muutenkin. Mutta yhteiskunnallista keskustelua vanhuudesta ja kuolemisesta voisi herätellä.

        Esim millainen olisi hyvä vanhuus ja mahdollisimman "hyvä" tapa kuolla, kun se kerran väistämättä on jokaisen kohtalona? Haluaako viettää viimeiset vuotensa/elinpäivänsä zombiksi lääkittynä vai onko muita vaihtoehtoja? Ja kyllä se ihmisen itsemääräämisoikeuskin pitäisi nostaa tapetille jo hyvissä ajoin, vielä silloin kun ihminen itse ymmärtää jotain ja pystyy omista asioistaan päättämään.

        Ärsyttää niin tuo hokema "kuolema on yhtä luonnollinen asia kuin syntymäkin", jolla sitten pyritään vaientamaan se keskustelu siitä "luonnollisesta" kuolemasta. Jos se kerran on luonnollinen asia, niin miksi siitä ei voida vapaasti keskustella? Ja vaikka kuolema olisikin luonnollinen asia, niin kuolemisen tapa tässä yhteiskunnassa voi olla kaikkea muuta...

        Jos sinulle kerrotaan, että jokin ruumiinosasi lakkaa vähitellen toimimasta, esim jalkasi amputoidaan, tulet sokeutumaan, aivosi tulevat rappeutumaan niin, että sinä "itse" katoat vähitellen "jonnekin" jne, niin kyllä se useimmissa varmasti pelkoa herättää. Mutta sitten kun se kuolema, jossa KOKO ihminen vähitellen lakkaa toimimasta on niin luonnollinen asia, niin jokaisen normaalin ihmisenhän pitäisi suhtautua siihen niin, että "eihän tässä nyt mitään ihmeellistä ole...aivan luonnollinen asia...pikkujuttu...mitäs tästä nyt suotta jauhamaan"... ÄRSYTTÄÄ!!!

        Ja sitten siellä vanhusten palvelutaloissa esitetään niin tekopirteää, että "hyvinhän tässä asiat ovat, kun meillä täällä Suomessa on tämä vanhuksista huolehtiminen näin hyvällä tolalla", vaikka vastassa on lähinnä masentuneen ja apaattisen näköisiä vanhuksia ja ylikuormitettuja hoitajia...

        kerettiläinen

        Tuosta hitaasta kuolemasta tuli mieleen se, missä sielun jatkuvuuteen uskovat arvelevat puolikuolleen ihmisen sielun olevan. Ainakin Alzheimerin taudin loppuvaiheessa tulee tervehtimään käyvälle ihmiselle mieleen, että tuossa kehossa ei enää asu ketään.

      • Anonyymi
        v.aari kirjoitti:

        Tuosta hitaasta kuolemasta tuli mieleen se, missä sielun jatkuvuuteen uskovat arvelevat puolikuolleen ihmisen sielun olevan. Ainakin Alzheimerin taudin loppuvaiheessa tulee tervehtimään käyvälle ihmiselle mieleen, että tuossa kehossa ei enää asu ketään.

        "Ainakin Alzheimerin taudin loppuvaiheessa tulee tervehtimään käyvälle ihmiselle mieleen, että tuossa kehossa ei enää asu ketään."

        Eivät ilmeisesti edes ne jumalat enää viihdy niin 'loppuunkuluneessa' ihmisessä?

        Mieleeni tulee eräs uskovainen naisihminen, jota kävin sairaalassa aina silloin tällöin katsomassa. Hänellä oli todettu dementia ja alzheimer, eli molemmat muistia heikentävät sairaudet. Hän oli ennen ollut mielestään oikeinkin mallikristitty ja hivenen fundamentalismiin taipuvainen kaikkine kieltäymyksinensä.

        Sairaalassa sai kuitenkin kyseisen rouvan suusta kuulla jo kaukaa voimakasta kiroilua ja sadattelua, kun uskova sisar purki tuntojaan? Vuoteen lähellä ei kannattanut aina olla, koska silloin saattoi yhtäkkiä saada nyrkistä päin näköä.
        Sairaanhoitajat olivat ajoittain pulassa, kun piti antaa lääkkeitä ja rouva saattoi lyödä sairaanhoitajan kättä niin, että pillerit ja niiden mukana tarjottu neste lensivät ympäri vuodeosastoa. Erään kerran meno äityi niin rankaksi, että kyseinen rouva sidottiin sänkyyn nahkaremmein ja hänet vietiin pimeään huoneeseen, jossa ei ollut muita potilaita. Todennäköisesti hänelle annettiin myös jokin rauhoittava pistos, koska hiljaisuus palasi aika pian.

        Kyllä herra näköjään pitää omistaan huolen?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ainakin Alzheimerin taudin loppuvaiheessa tulee tervehtimään käyvälle ihmiselle mieleen, että tuossa kehossa ei enää asu ketään."

        Eivät ilmeisesti edes ne jumalat enää viihdy niin 'loppuunkuluneessa' ihmisessä?

        Mieleeni tulee eräs uskovainen naisihminen, jota kävin sairaalassa aina silloin tällöin katsomassa. Hänellä oli todettu dementia ja alzheimer, eli molemmat muistia heikentävät sairaudet. Hän oli ennen ollut mielestään oikeinkin mallikristitty ja hivenen fundamentalismiin taipuvainen kaikkine kieltäymyksinensä.

        Sairaalassa sai kuitenkin kyseisen rouvan suusta kuulla jo kaukaa voimakasta kiroilua ja sadattelua, kun uskova sisar purki tuntojaan? Vuoteen lähellä ei kannattanut aina olla, koska silloin saattoi yhtäkkiä saada nyrkistä päin näköä.
        Sairaanhoitajat olivat ajoittain pulassa, kun piti antaa lääkkeitä ja rouva saattoi lyödä sairaanhoitajan kättä niin, että pillerit ja niiden mukana tarjottu neste lensivät ympäri vuodeosastoa. Erään kerran meno äityi niin rankaksi, että kyseinen rouva sidottiin sänkyyn nahkaremmein ja hänet vietiin pimeään huoneeseen, jossa ei ollut muita potilaita. Todennäköisesti hänelle annettiin myös jokin rauhoittava pistos, koska hiljaisuus palasi aika pian.

        Kyllä herra näköjään pitää omistaan huolen?

        "Hänellä oli todettu dementia ja alzheimer, eli molemmat muistia heikentävät sairaudet."

        Dementia ei ole sairaus.

        https://www.muistiliitto.fi/fi/muistisairaudet/muistihairiot-ja-sairaudet/muistisairaudet/dementia

        "Dementia on oireyhtymä, ei erillinen sairaus.

        Dementia-oireyhtymään liittyy muistihäiriöiden lisäksi yksi tai useampi seuraavista:

        kielellinen häiriö (esim. oikeiden sanojen muistamisen, ymmärtämisen tai löytämisen vaikeus),
        kätevyyden heikkeneminen (esim. pukeutumisen ja parranajon vaikeutuminen),
        tunnistamisen vaikeutuminen (esim. kasvojen tai esineiden tunnistaminen) ja
        monimutkaisten älyllisten toimintojen heikkeneminen (esim. ohjeiden mukaan toimiminen tai vieraassa paikassa suunnistaminen).
        Useimmilla ilmenee jossain sairauden vaiheessa muutoksia käyttäytymisessä ja tunteiden ilmaisussa. Lisäksi tyypillistä on mm. toistuvat kysymykset samasta aiheesta, vaikeiden tilanteiden välttely ja aloitekyvyttömyys sekä aikaan ja paikkaan orientoitumisen hankaluus.

        Dementiaoireisto voi olla pysähtynyt, parannettavissa oleva tai etenevä aiheuttajasta riippuen. Yleisimmin dementian aiheuttajana on etenevä muistisairaus."

        https://www.muistiliitto.fi/fi/muistisairaudet/muistihairiot-ja-sairaudet/muistisairaudet

        "Yleisimmät etenevät muistisairaudet ovat:
        Alzheimerin tauti (n. 60–70 %)
        verisuoniperäinen muistisairaus (n. 15–20 %)
        kahden edellä mainitun yhdistelmä (ns. sekamuoto)
        Lewyn kappale -tauti
        otsa-ohimolohkorappeumasta johtuva muistisairaus
        Lisäksi Parkinsonin tautiin ja MS-tautiin voi liittyä tiedonkäsittelyn vaikeuksia, kuten muistin heikkenemistä. Näiden lisäksi tunnetaan lukuisia harvinaisempia muistisairauksia."

        kerettiläinen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ainakin Alzheimerin taudin loppuvaiheessa tulee tervehtimään käyvälle ihmiselle mieleen, että tuossa kehossa ei enää asu ketään."

        Eivät ilmeisesti edes ne jumalat enää viihdy niin 'loppuunkuluneessa' ihmisessä?

        Mieleeni tulee eräs uskovainen naisihminen, jota kävin sairaalassa aina silloin tällöin katsomassa. Hänellä oli todettu dementia ja alzheimer, eli molemmat muistia heikentävät sairaudet. Hän oli ennen ollut mielestään oikeinkin mallikristitty ja hivenen fundamentalismiin taipuvainen kaikkine kieltäymyksinensä.

        Sairaalassa sai kuitenkin kyseisen rouvan suusta kuulla jo kaukaa voimakasta kiroilua ja sadattelua, kun uskova sisar purki tuntojaan? Vuoteen lähellä ei kannattanut aina olla, koska silloin saattoi yhtäkkiä saada nyrkistä päin näköä.
        Sairaanhoitajat olivat ajoittain pulassa, kun piti antaa lääkkeitä ja rouva saattoi lyödä sairaanhoitajan kättä niin, että pillerit ja niiden mukana tarjottu neste lensivät ympäri vuodeosastoa. Erään kerran meno äityi niin rankaksi, että kyseinen rouva sidottiin sänkyyn nahkaremmein ja hänet vietiin pimeään huoneeseen, jossa ei ollut muita potilaita. Todennäköisesti hänelle annettiin myös jokin rauhoittava pistos, koska hiljaisuus palasi aika pian.

        Kyllä herra näköjään pitää omistaan huolen?

        "Eivät ilmeisesti edes ne jumalat enää viihdy niin 'loppuunkuluneessa' ihmisessä?"

        Raamatussa sanotaan, että Jeesus asuu omissaan, mutta ilmeisesti alzheimer kykenee häätämään Jeesuksenkin pois ja maalliseen tomumajaan muuttaakin sitten toinen asukki...tai toisia asukkeja (Leegio666?)...

        Tai toinen vaihtoehto on se, että alzheimer paljastaakin sen, kuka todella on Jeesuksen oma, jossa hän asuu ja kuka pelkkä tekopyhä teeskentelijä...

        Kolmas vaihtoehto voi sitten olla se, että Jeesus asuikin tässä edellä mainitussa rouvassa, sillä käyttihän Jeesuskin joskus kovaa kieltä ja kaatoi rahanvaihtajien pöydät...eikös tuota pillereille kyydin antamista voida vähän niin kuin verrata tuohon rahanvaihtajien pöydän kaatamiseen...

        kerettiläinen

      • Anonyymi
        v.aari kirjoitti:

        Kilpa-autoilijalle maksettava korvaus on enimmillään aika merkittävä.

        Voidaanko silloin enää puhua vapaaehtoisuudesta? Vapaa tahto saa väistyä, kun aivojen alemmista kerroksista hyökkää ahneus.

        Se on vähän sama juttu kuin toisinaan kaupassa kolmen tölkin tarjous maustettua tomaattimurskaa. Kun oikein edullista on, se on melkein sama kuin pakotettaisiin ostamaan aseella uhaten.

        8-D

        "Voidaanko silloin enää puhua vapaaehtoisuudesta? Vapaa tahto saa väistyä, kun aivojen alemmista kerroksista hyökkää ahneus."

        Luulisin, että ahneuden sijasta tai sen lisäksi kilpa-autoilijat todennäköisesti ovat pahassa adrenaliinikoukussa. Kun rahaa on niin paljon, että se käy jo merkityksettömäksi, niin adrenaliiniriippuvuus motivoi jatkamaan kuoleman kanssa leikkimistä. Tai voitontahto.

        kerettiläinen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ainakin Alzheimerin taudin loppuvaiheessa tulee tervehtimään käyvälle ihmiselle mieleen, että tuossa kehossa ei enää asu ketään."

        Eivät ilmeisesti edes ne jumalat enää viihdy niin 'loppuunkuluneessa' ihmisessä?

        Mieleeni tulee eräs uskovainen naisihminen, jota kävin sairaalassa aina silloin tällöin katsomassa. Hänellä oli todettu dementia ja alzheimer, eli molemmat muistia heikentävät sairaudet. Hän oli ennen ollut mielestään oikeinkin mallikristitty ja hivenen fundamentalismiin taipuvainen kaikkine kieltäymyksinensä.

        Sairaalassa sai kuitenkin kyseisen rouvan suusta kuulla jo kaukaa voimakasta kiroilua ja sadattelua, kun uskova sisar purki tuntojaan? Vuoteen lähellä ei kannattanut aina olla, koska silloin saattoi yhtäkkiä saada nyrkistä päin näköä.
        Sairaanhoitajat olivat ajoittain pulassa, kun piti antaa lääkkeitä ja rouva saattoi lyödä sairaanhoitajan kättä niin, että pillerit ja niiden mukana tarjottu neste lensivät ympäri vuodeosastoa. Erään kerran meno äityi niin rankaksi, että kyseinen rouva sidottiin sänkyyn nahkaremmein ja hänet vietiin pimeään huoneeseen, jossa ei ollut muita potilaita. Todennäköisesti hänelle annettiin myös jokin rauhoittava pistos, koska hiljaisuus palasi aika pian.

        Kyllä herra näköjään pitää omistaan huolen?

        Tuo on muuten mielenkiintoinen näkemys, kun pohditaan ihmisessä asuvan aineettoman hengen tai sielun olemusta. Sikiönä se on hiljaa, koska ei ilmeisesti osaa puhua tai ilmaista itseään. Vauvana se ei osaa ilmaista itseään muuten kuin vauvan itkun kautta tai jokeltelamalla. Iän karttuessa se henki tai sielu oppii puhumaan ja viisastuu saamansa opetuksen ja kokemusten kautta. Sitten vanhana se henki tai sielu alkaa rappeutua ja ymmärrys vähenee, kunnes jäljellä siitä hengestä tai sielusta on pelkkä dementikko vihannes: "kukaan ei vaikuta olevan enää kotona siinä ruumiissa".

        Mutta sitten tapahtuu valtava ihme (kristittyjen yleisen uskon mukaan)! Se aineeton henki tai sielu palautuu normaaliin terveen aikuisen ihmisen tilaan ja muistaa kaiken tarvittavan, on kognitiivisesti valpas ja elämänsä kunnossa! Se henki tai sielu eli siis rappeutuvan ihmisruumiin ja aivojen elämää siihen asti, kunnes vapautui ruumiin kahleista ja tuli selvällä tavalla itsestään ja ympäristöstään tietoiseksi!

        Hallet (hallelujaa)? Ei kai sentään?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on muuten mielenkiintoinen näkemys, kun pohditaan ihmisessä asuvan aineettoman hengen tai sielun olemusta. Sikiönä se on hiljaa, koska ei ilmeisesti osaa puhua tai ilmaista itseään. Vauvana se ei osaa ilmaista itseään muuten kuin vauvan itkun kautta tai jokeltelamalla. Iän karttuessa se henki tai sielu oppii puhumaan ja viisastuu saamansa opetuksen ja kokemusten kautta. Sitten vanhana se henki tai sielu alkaa rappeutua ja ymmärrys vähenee, kunnes jäljellä siitä hengestä tai sielusta on pelkkä dementikko vihannes: "kukaan ei vaikuta olevan enää kotona siinä ruumiissa".

        Mutta sitten tapahtuu valtava ihme (kristittyjen yleisen uskon mukaan)! Se aineeton henki tai sielu palautuu normaaliin terveen aikuisen ihmisen tilaan ja muistaa kaiken tarvittavan, on kognitiivisesti valpas ja elämänsä kunnossa! Se henki tai sielu eli siis rappeutuvan ihmisruumiin ja aivojen elämää siihen asti, kunnes vapautui ruumiin kahleista ja tuli selvällä tavalla itsestään ja ympäristöstään tietoiseksi!

        Hallet (hallelujaa)? Ei kai sentään?

        No_häh kirjoittaa:

        Puhumattakaan siitä, että Pyhä henki ilmentää itseään etuaivolohkon (aivoissa) ja hermopäätteiden (lihaksissa, kipu- ja tuntohermoissa sekä sisäelimissä) kautta, kuten erään Ted Wilsonin puheesta voi ymmärtää.

        Wilsonin mukaan Pyhä henki puhuu hänelle lujempaa ja selvemmin kun hän syö kasvisruokaa. Ja adventistit myötäilevät hymisten mukana. Vaan miten käy niiden uskovien, joiden jalkoja tai käsiä on amputoitu tai niiden, joiden kognitiiviset toiminnot ovat vähentyneet aivojen toiminnan heikkenemisen myötä? Ainoa johtopäätös on, että heillä ole enää kunnolla Pyhää henkeä. Joten Pyhää henkeä ei voi enää kokea täytenä, jos ollenkaan, jos on näitä vajauksia tai jos ei syö kasvisruokaa.

        Onko tässä päätä ja häntää?

      • Anonyymi
        v.aari kirjoitti:

        «Ja olen myös kuullut sellaisistakin tapauksista, että kun zombiksi lääkityn vanhuksen lääkitystä on vähennetty, niin hän on piristynyt kummasti...

        On se vaan niin ihmeellistä, kun tänä päivänä vaivaan kuin vaivaan on tarjolla ensisijaisesti pillereitä.»

        Liiallista lääkkeiden käyttöä epäilemättä tapahtuu. Yksi syy on terveyskeskusten lääkärien liian tiukka aikataulu. Ei aina ehdi selvittää kunnolla ongelmien syitä ja lääkkeettömien ratkaisujen mahdollisuuksia.

        Mutta joskus todellisuus tuo asiaan uusia näkökulmia ja tiukka moraalin vaatiminen ei olekaan niin itsestään selvää.

        Sattuneesta syystä vierailin yhdessä elämänvaiheessa toistuvasti eräässä vanhainkodissa. Siellä oli myös sellaisia asukkaita, joilla yhdistyi muistisairauteen eri tavoin häiritsevä käytös, joka sitoo työntekijän lähes jatkuvasti. Kun hoitajamitoitus on ollut hiukan alakanttiin, ymmärrän tuossa tilanteessa rauhoittavan lääkkeen käytön. Se on kuitenkin inhimillisempää kuin menneen ajan käytäntö eli seinään kahlehtiminen. Tästähän on edelleen voimissaan sanonta seinähullu.

        «Niiden testaamisessa käytetään tietääkseni nukkeja, eikä ihmisiä, joten ei oikein sovi mielestäni tähän yhteyteen näiden asioiden keskenään vertaaminen.»

        Autotekniikan kehityksessä käytetään myös ihmiskokeita. Niitä sanotaan autourheiluksi. Esimerkiksi formula ykkösistä on lähtenyt moni keksintö, joka nykyään on rutiinia tavalliselle kansalle suunnatussa autoteollisuudessa.

        "Autotekniikan kehityksessä käytetään myös ihmiskokeita. Niitä sanotaan autourheiluksi. Esimerkiksi formula ykkösistä on lähtenyt moni keksintö, joka nykyään on rutiinia tavalliselle kansalle suunnatussa autoteollisuudessa."

        Onko muuten tutkimustuloksia siitä, että liikenneonnettomuudet sekä niistä aiheutuneet kuolemantapaukset ja vakavat loukkaantumiset olisivat vähentyneet autojen kehityttyä yhä paremmiksi ja turvallisemmiksi?

        Minusta meinaan näyttää siltä, että liikennekäyttäytyminenkin muuttuu yhä sekopäisemmäksi autotekniikan kehittymisen myötä...

        kerettiläinen

      • v.aari
        Anonyymi kirjoitti:

        "Autotekniikan kehityksessä käytetään myös ihmiskokeita. Niitä sanotaan autourheiluksi. Esimerkiksi formula ykkösistä on lähtenyt moni keksintö, joka nykyään on rutiinia tavalliselle kansalle suunnatussa autoteollisuudessa."

        Onko muuten tutkimustuloksia siitä, että liikenneonnettomuudet sekä niistä aiheutuneet kuolemantapaukset ja vakavat loukkaantumiset olisivat vähentyneet autojen kehityttyä yhä paremmiksi ja turvallisemmiksi?

        Minusta meinaan näyttää siltä, että liikennekäyttäytyminenkin muuttuu yhä sekopäisemmäksi autotekniikan kehittymisen myötä...

        kerettiläinen

        Liikennekäyttäytymisessä on ollut sekopäisyyttä niin kauan kuin mistä minulla on muistikuvia.

        Yleisten nopeusrajoitusten tultua 1970-luvulla onnettomuudet ja niissä sattuneet kuolemantapaukset ja vammautumiset ovat huippuvuosista vähentyneet noin kolmannekseen, vaikka lukumääräisesti autoja on noin kolminkertainen määrä.

        Ja kyllä ajokulttuurikin on kehittynyt sivistyneempään suuntaan, vaikka yksittäiset sekopäät toisinaan luovat vaikutelman rappiosta.

    • Anonyymi

      "Potilaan itsemääräämisoikeus on sosiaali- ja terveydenhuollon johtava periaate. Potilaslain mukaan potilasta on hoidettava yhteisymmärryksessä hänen kanssaan."

      Otetaanpa nyt esimerkiksi potilas, jolla ei ole omaisia tavoitettavissa, eikä vanhus itse kykene sairaudestaan johtuen kommunikoimaan omaan hoitoonsa liittyen, niin kuka tekee silloin päätöksen hoidoista?
      Sairasta hoitava lääkäri/lääkärit.
      Ja vaikka niitä omaisia olisikin saatavilla, niin kertaakaan en ole kuullut tapauksista, joissa hoitava lääkäri ottaisi omaisiin yhteyttä kysyäkseen heiltä, että mitähän lääkettä sille vanhukselle voisi nyt tänä aamuna mahdollisesti antaa?

      Se siitä itsemääräämisoikeudesta.
      Mitä siitä mahtaisi tulla, jos jokainen potilas voisi valita, mitä pilleireitä hän sairaalassa haluaa syödä tai mitä litkua hänen suoneensa voisi kulloinkin laittaa?

    • Anonyymi

      Jumalalla on oikeus päättää elämästä ja kuolemasta.

      • Anonyymi

        Höpöhöpö!
        Jumalat eivät päätä mitään, koska ne ovat ihmisten keksimiä aivopieruja.
        Valheenne ei meitä hetkauta.

    • Anonyymi

      Moni pitää kikytyksestä ja lihansyöjäbakteereista. Mutta taivas on Jumalantaivas.

      • Anonyymi

        Mää en tykkää lihansyöjäbakteereista :-(

        Mul on sitä paitsi märkärupi aivoissa, joten ossaisko kukkaan neuvvoa, mitä mun pitäs tehhä...?

        Saldoki on lähes nolla, mut näillä kai sitä sitte mennään, jos ei kukkaan ossaa auttaa...?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mää en tykkää lihansyöjäbakteereista :-(

        Mul on sitä paitsi märkärupi aivoissa, joten ossaisko kukkaan neuvvoa, mitä mun pitäs tehhä...?

        Saldoki on lähes nolla, mut näillä kai sitä sitte mennään, jos ei kukkaan ossaa auttaa...?

        "Mahtaako sun saldo riittää?"

        Rahaa on tarjolla ilman vakuuksia ja helposti. Siitä vain omansa ottamaan...

        Elimellisiä sairauksia ei Jumala tai Jeesus paranna, mutta etsi apua Terveyskeskuksesta. Jos sekään ei auta, niin eipä sille sitten mitään voi tehdä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mahtaako sun saldo riittää?"

        Rahaa on tarjolla ilman vakuuksia ja helposti. Siitä vain omansa ottamaan...

        Elimellisiä sairauksia ei Jumala tai Jeesus paranna, mutta etsi apua Terveyskeskuksesta. Jos sekään ei auta, niin eipä sille sitten mitään voi tehdä.

        "Rahaa on tarjolla ilman vakuuksia ja helposti. Siitä vain omansa ottamaan..."

        Ei ne enää anna mulle :-(

        "Jos sekään ei auta, niin eipä sille sitten mitään voi tehdä."

        No nii mää vähä arvelinki, mut onneks ei oo sitä lihansyöjäbakteeria viellä!

    • Anonyymi

      Ei mittään järkeä!

    • Anonyymi

      Oikeudentajun tähden.
      Jos kaikki olevainen olisi vain maallista, sittenhän toivottomuus olisi aiheellista.
      Jokainen uskoo saavansa jonkun palkinnon, elämässä emme useinkaan saa tai koe ansaitsevamme.
      Rangaistus oli Hänen päällänsä että meillä rauha olisi.
      Ihmisen on vaikea antaa itselleen anteeksi usein nähtyä.

    • Anonyymi

      Aloittajan kannattaisi lukea Raamattunsa paremmin.

    • Anonyymi

      Suru ja epätoivo on todellista. Ja jähmettyminen. Lihakset ei vain toimi, kylmyyskö kangistaa lihaksia ja sydäntä? Tätäkö on olla yksin?

      • Anonyymi

        Kysyy tyttö maalta 🤔

      • Anonyymi

        Ja eikö kukaan kommentoi? Olisin halunnut edes vastaväitteen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja eikö kukaan kommentoi? Olisin halunnut edes vastaväitteen.

        Kello 03:46 aikaan aamuyöstä harvempi on hereillä tai ainakaan ei lue adventismipalstaa, joten vastauksen tai vastaväitteiden odottaminen on hieman epärealistista.

        Mutta en kyllä osaa vastata kysymyksiisi tai esittää vastaväitettäkään muuhun kuin tuohon kommentin odottamiseen aamuyöstä.

        T: (toinen?) yksinäinen

    • Anonyymi

      Raamatun kuolleista herättämiset tuntuvat oudoilta. Jos kerran Jairuksen tytär saadaan resuskitoitua elolle, toisen kerran hän kuitenkin kuolee. Mitä sitten tapahtuu?
      Onko Jeesus kaukoyhteydessä tyttäreen ja herättää taas tämän? Vai onko Jeesus itse jo manan mailla?
      Henkiin herättäminen on raamatun kirjoittajan ikuinen haave. Voihan siitä pistää papyrukselle, kirjottaa fiktiivisesti. Ja lopputulos on sitten luettavissa Taivaallisena totuutena.
      Isäni kuoli iäkkäänä muistisairaana. Diaknoosista hän eli toistakymmentä vuotta. Nauratti, suututti ja itketti vuosien varrella tapahtuneet. Hieno persoonallisuus kuihtui, lopussa oli vain ihmisen kuori.
      Elämä on kertakäyttöinen. Elämä on nyt, sitä ei voi säilykepurkkiin elää.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      223
      3460

    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      24
      2181

    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2081

    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      90
      1955

    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      80
      1630

    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      24
      1371

    7. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      8
      1271

    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1257

    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1217

    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1198
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt