Moih
Miten insinöörin ja di-insinöörin työ eroaa toisistaan? Entäpä palkat?
Kuinka vaativaa työ on?
Ja muuta jota tulisi tietää jos alalle aikoo?
Kiitos jo etukäteen :)
Miten insinöörin ja di-insinöörin työ eroaa toisistaan? Entäpä palkat?
Kuinka vaativaa työ on?
Ja muuta jota tulisi tietää jos alalle aikoo?
Kiitos jo etukäteen :)
Vastaukset 39
Vanhimmat
Molemmat päätyy kortistoon.
Kysymykseesi ei ole aivan helppo vastata, mutta tässä nyt jotain.
En rehellisesti sanottuna tiedä aivan kauheasti "tavallisen" inssin hommista, mutta joka tapauksessa ero on aika iso. amk-inssi opiskelee nimenomaan aika tarkasti valittuun hommaan, vaikkapa rakennusinssi esim. valvoo raksoilla, että talo nousee pystyyn oikealla tavalla ja tekee tilaukset työmaille jne.
DI:n koulutus on taas aika paljon teoreettisempaa, mutta myös yleispätevämpää. Voit opiskella tkk:lla esim. sähköinsinööriksi ja päätyä töihin jonnekkin aivan muualle, missä sähköstä ei ole tietoakaan...suunnilleen.
TKK:lle tuskin kannattaa tulla, jos ei ole oikeasti tykännyt koulusta aiemmin. Tosin opiskelu korkeakoulussa on huomattavasti mukavampaa kuin esim. lukiossa.
Palkoistakaan en opiskelijana kykene vielä aivan kauheasti sanomaan, mutta suomessa ylipäätään korkekoulutetun palkka ja reaalitulot eivät kyllä ole linjassa osaamisen kanssa, eelet ole jo jossain johtokunnassa. Jos DI:ksi haluat kannaattaa olla innostunut ajatuksesta muuttaa ulkomaille. Vaikkapa jenkeissä on moninkertaiset palkat.
Mutta kyllä suomessakin töitä löytyy, toisin kuin tuo aiempi vastaaja provosoi, eikä se palkkakaan silti huono ole. Itse olen 3. vuoden di-opiskelija ja aivan oman alan vaativia kesätöitä on ainakin minulle jo valittavaksi asti tarjolla.
Eli siis lyhyesti, DI suunnittelee ja johtaa, inssi valvoo ja neuvoo, kun duunari sorvaa.
Siis ihan lyhyenä palautteena: DI luulee suunnittelevansa ja johtavansa, inssi on kortistossa , duunari hoitaa homman kotiin. :)
Tuo niinkuin karrikoidusti. IT-alalla osaaminen on paljon tärkeämpää kuin koulutus. Ainoastaan jos haluat top-level managementtiin niin pitää olla jonkinlainen akateeminen koulutus, vaikka tosin siitäkin ajaa osaaminen usein ohitse.
Siis teretulemast, tuolla asenteella duunimaailmaan. Voin luvata, ettei sinulla tule helppoa olemaan.
-paskalakki-
No mitään opiskelijoiden horinoita sun on turha kuunnella. Koska IT-puolelle kirjoittelet, niin oletan sinua kiinnostavan vastaavan alan inssit ja dippainssint. Ja nyt puhun Suomen suurimmista firmoista. Pikkufirmat voivat tehdä ihan mitä vaan, mutta tuskin se meininki on erilainen niissäkään.
Työtehtävät eivät eroa mitenkään. Samassa avokonttorissa tulet istumaan. Joukossa on mukana myös maistereita. Itse olen HW-suunnittelija, joten merkonomeja täällä ei istu. En ole heihin törmännyt tuolla SW-puolellakaan, mutta voi olla että joku tradenomikin on joukkoon eksynyt.
Dippainssin normialkupalkka on about 100€ enemmän mitä vastaavalla inssillä. Siihen erot loppuvat. Minä en ainakaan suuremmin tiedä mitä koulutusta muilla on, tekua ja korkeakoulua tuntuu olevan aika tasaisesti.
Nykyään DI työllistyy varmaan paremmin, kun työnantajilla tosiaankin on varaa valita. Itse tulin hommiin "hulluinavuosina", jolloin hommiin helpasi jos vain peili huurustui.
Meillä on HW puolella yksi ammattikoulun käynyt, entinen kirvesmieskin ;-) Taitaa saada parempaa liksaakin kuin minä. Mutta niin se on että tuloksista maksetaan ja sekin tyyppi on palkkansa ansainnut.
No ei ne palkat kyllä oo lähellekään noin lähellä toisiaan, tai sitten olet puhunut inssinä itsellsei todella hyvän liksan tai DI:nä vastaavasti reilusti alakanttiin. 500€ on ero heti aloitettaessa ja DI:llä ei kattoa ole, mutta eipä nuo rivi-inssit tienaa juuri koskaan yli 3,5k eekkeriä.. Ja kun ylennyksiä jaellaan, niin kumman luulet olevan ensin vuorossa?
No en tiedä it-ihmisistä, nehän nyt on kaiken kuitenkin kotona voineet opetella.
Mutta DI:n ja normaalin insinöörin hommat ja palkkakin ovat yleensä aivan eri luokkaa. Ei tavallista insinööriä yksinkertaisesti voi panna mihinkään vähänkään teoreettisempaa osaamista vaativaan, kun ne ei yksinkertaisesti osaa laskea mitään lukion pitkää matikkaa vaikeampaa. Niille pitää olla valmiit kaavat, mutta jos tarvitaan jotain uutta suunnitella->DI.
Kuullostaa vi****lulta, mutta on vain fakta. inssit vain eivät useinkaan viitsi asiaa myöntää.
No vaikka tuo tekstisi onkin ihan täyttä skeidaa (ilmeisesti DI opiskelijan suusta?) niin vastaan silti.
Itse tulin tähän Nokialle hommiin about 5 vuotta sitten. Samaan aikaan osastolle tuli vastavalmistunut DI:kin (siis minäkin olin ihan tuore koulusta). Meikälle lyötiin kouraan 2600€ diili ja DI sai muistaakseni 2750€.
Sittemmin olen toiminut tämän DI:n projektipäällikkönäkin. Mitään teoreettistä hommaa ei ole ollut tarvetta tehdä (mitä muuten edes tarkoitat tuolla? Jotain hiukkaskiihdyttimen suunnittelua?) Jos on tullut vastaan haastava ongelma, niin samalla tavalla ovat pihalla nuo DIt ja maisteritkin. Ja uutta suunnitellaan joka päivä.
Mitä palkkakehitykseen tulee, niin päin persettä se kaikilla menee. Kun olet kerran taloon tullut, niin mitä sitä enää lisää maksamaan. Ellet sitten ryhdy power-point pelleksi. Manageroimaan kun rupeat, niin pian oletkin ekonomien kanssa samassa huoneessa. Ja ne pojat ei tajua mistään mitään. Puhumattakaan markiinoinnin merkonomeista ym.
Puhuin nyt Nokiasta, koska tiedän sen meiningin. Aivan sama pätee Elkoon, enatoriin jne. Ja je/me muodostamme pääosan työpaikoista. Joten tässä hommassa saa yleistää.
Mutta kyllä se maailma sinuakin tervehtii, kun vain koulusta valmistut. Saatat tulla yllättymään, ettei edes DI voi etuilla sittarin jonossa. Vaikka joku kaverisi niin onkin epäilemättä väittänyt.
kouraan suoraan koulunpenkiltä? Tuota ei varmasti makseta yhdellekään tavalliselle insinöörille tänä päivänäkään.
Hyvä kun sanoit. Nyt meinaan puhuin ihan täyttä paskaa, jos suoraan sanotaan. Nääs silloin oli markat käytössä, ja nyt eurot. Pahoitteluni :( Laskimella nappasin oikeat luvut esille. Alkupalkka oli 2166,67€ ja kaverilla se oli luokkaa 2300€. Nykyään nuo taitavat olla isommat. Mutta siis, pointtina edelleen: ei se palkkaero ole niin suuri. Vaikka ensimmäisen vuoden teekkarista siltä tuntuisikin, niin ei DI ole mikään puolijumala työmarkkinoilla.
En mä nyt sano että inssi olisi sen kummempi tai mitään. Totta kai TKK:lta saa enemmän koulutusta. Mutta käytännön työelämässä harvoin tarvii suoraan niitä oppeja mitä koulusta on saanut. Mä olen sitä mieltä, että fiksu inssi ja fiksu DI on aivan yhtä päteviä hommissaan. Tyhmälle taas on sama kumpi on...tai no tyhmä DI saattaa pärjätä tittelillä paremmin. On sitä nähty fiksuja ja tyhmiä, dippainssejä ja normi-inssejä.
millähän perhanan kirveellä mä olen saanut ihan teknikkona base-liksan 3,9 k€? onkohan mua jollain lailla kuzetettu? Häh...
-speed-
nokia nyt ei maksa kenellekään hyvin.
Oleellinen pointti tossa oli tuo alkupalkka. Varsinainen työ opetellaan työpaikalla ja niinpä alkupalkat eivät välttämättä eroa niin paljoa.
Mutta DI:t etenee keskimäärin huomattavasti vastuullisempiin ja parempiin hommiin. Itse tienaan n. 4200/kk. (Ikää on 32)
Paljo riippuu tietty minne menee töihin.
Aika hyvä alkupalkkahan toikin on, ei taida nykyään ainakaan paljoa enempää olla. Muuten kyllä kirjoitat asiaa; eihän niillä papereilla juuri mitään tee ekan duunipaikan jälkeen. Silti di:t ja maisterit menee keskimäärin pidemmälle ja saavat parempaa palkkaa. Johtuu varmaan siitä, että ovat keskimäärin kunnianhimoisempia ja lahjakkaampia.
Annan lisää siimaa. Varmasti voidaan sanoa keskimääräisen dippainssin olevan lahjakkaampi kuin keskimääräisen insinöörin. Tuota asiaa en ole kuitenkaan itse (insinöörinä) murehtinut, sillä olen mitä olen enkä muuta voi. Jos olisin mennyt korkeakouluun, niin ihan sama ÄO olisi silloinkin.
Kyllä tekussa pisti silmään, että osa porukasta on sen verran turvenuijaa, että ihme kun osaavat kengännauhansa solmia (tai no osa ei solminutkaan). Silti vuonna -99 joka jamppa revittiin hommiin. Mahtaa työnantajaa nyt ottaa pannuun, pääsivätköhän kavereista eroon? Toisaalta tuli myös pyörittyä korkeakoulujenkin bileissä, ja kyllä sielläkin käveli sellaista pösilöä vastaan että huh huh. Mutta tämä jorina ei enää liity aiheeseen.
Eli alkupalkka meillä oli kokolailla sama. Sen jälkeen palkkakehitys on powerpointeista kiinni. Meillä on kummallakin palkka noussut aika tasaisesti vakiokorotuksilla. Mulla on nyt about 2820€/kk ja DI-kaverilla 2900€/kk. Ja hommat on ihan samat. Välillä manageerasin, mutta sitten hokasin ettei mulle aiottu siitä palkkaa maksaa, joten miksi minäkään sitten pomona pelleilisin. Nyt sitä hommaa hoitaa joku ulkomailla opiskellut spede. Tehtäviin kuuluu kahvitarjoilun tilaaminen, neukkareiden varaaminen ja muistiinpanojen tekeminen (kun isommat herrat ovat paikalla). Jos se itse järkkää palavereitaan, niin ei niihin kukaan mene. Mutta ei tämäkään jorina taas mihinkään liity.
on tullut oltua useammassakin suomalaisessa IT firmassa duunissa ja voin sanoa ettei sillä ole nykyään juurikaan väliä onko inssi vai DI. Sillä on väliä kuinka hommasi teet. Ei ole kovinkaan harvinaista että amk inssi johtaa DI:tä, tosin on toki yleisempää että DI johtaa, mutta heissä kai muutenkin voi olettaa olevan enemmän päteviä tyyppejä, mutta mikään itsestäänselvyys se ei ole.
Ainakin HP:lla johtaa Suomessa inssi niitä kaikkia muita spedejä..
Veikkaan ettei moinen ole esim. Ibarilla mahdollista. Sen verta vanhoillinen firma.
Nokian hallituksessakin taitaa olla muutama inssi, eli se siitä urakehityksestä.
http://www.nokia.fi/nokia/tietoayhtiosta/hallinto/hallitus/
Sori mut ei oo kyl yhtään insinööriä (AMK) noiden joukossa. Takavuosina muistelen että olis ollut parikin opistoinsinööriä, vanhempia herrasmiehiä molemmat, mutta ne onkin sentään aika särmiä kavereita.
Totta! Siellä onkin vaihtuvuutta ollut näköjään ja ulkomaanpellet vallassa. No onhan siellä nyt sitten yksi ylioppilas Arne Wessberg! AMK-inssejä siellä ei ole koskaan ollut, eikä varmaan tule.
No meitä ibarilli johtaa DI. Mutta muutoin pitää kyllä sanoa, että talo on kautta aikain ollut sellainen, että osaajalle maksetaan. Titteleistä viis. Tosin on siitä apua, samalla lailla kuin hyvästä käytöksestä ja näyttävästä ulkoasusta. Believe me.
Tuo kuvauksesi kuulosti kumman tutulta. Jokseenkin samanlainen on minunkin tuntuma tähän insinööri/DI/fil.maist./teknikko/datanomi tms. vertailuun. Pätevämmille maksetaan jonkin verran enemmän, mutta tutkintoja sinänsä ei juuri ainakaan työntekijöiden kesken vertailla. Henkilöstä on moni juttu kiinni.
Lyhyesti voisin tiivistää näkemykseni eri opinahjoissa pakertaville, että jos haluaa paljon rahaa, täytyy tehdä paljon töitä. Plus tietysti, että alanvalinnalla voi vaikuttaa paljon ansiokehitykseensä ;-)
Samana vuonna tulin Nuukialle, tosin työkokemusta oli tuolloin toiselta alalta(automaatio/sähkö) 2,5 v. Ja insinörtin alkupalkka oli -99 n.2000€, nyt minulla on 2700€.
Kyllä molemmilla asteilla on noin 40% porukasta semmoisia etten itse antaisi tutkintoa. Korkeakoulussa on pieni osa järkyttävän lahjakkaita joita en tekussa tavannut, mutta ne jäävät usein tutkijoiksi paskalla palkalla. Opinnot on korkeakoulussa ihan toista tasoa, haasteita löytyy melkein kaikille, tekussa mennään suurinpiirtein keskikastin tahtia. Oma alkupalkkani (DI) oli noksulla reilu 2500€ ja nousua kuukausipalkkaan tulee keskimäärin reilu 100€/vuosi. Samaan aikaan aloittaneet inssit tienaa luokkaa 200-300€/kk vähemmän.
>Miten insinöörin ja di-insinöörin työ eroaa >toisistaan?
Ei käytännössä yleensä mitenkään.
Entäpä palkat?
DI-saa kai vähän enemmän aluksi.
Kuinka vaativaa työ on?
Riippuu tehtävistä ja työpaikoista. Jossain pääsee jopa niin helpolla, että välillä oikein hävettää nostaa hyvää liksaa.
Ja muuta jota tulisi tietää jos alalle aikoo?
Nykyään on vaikea päästä uralla alkuun. Palkatkin ovat pienentyneet hulluista vuosista ja jatkuvasti joutuu itseään kehittämään.
DI tietää, mitä pitäisi tehdä, mutta sillä ei ole aavistustakaan miten se käytännössä tapahtuu.
Teknikko tekee vaikka silmät kiinni mitä käsketään, mutta sillä ei ole mitään hajuakaan, että miksi se tehdään.
Insinööri ei tiedä kumpaakaan.
Noh, enpä tiedä kuinka täällä muutamien sanomisia tulis kommentoida. Ainakin it-alalla itse olen tehnyt samaisia duuneja joita on tehnyt Ph.d tason kaverit ja samoiten "perusinssit".. sehän riippuu aivan henkilön omasta pätevyydestä mille tasolle pääsee/menee. Se onko Di töissä pätevämpi, enpä oo suuria eroja nähny 10 vuoden aikana. Kuitenkin suurin osa duuneista on sellaisia, että se koulutus antaa perusteet työnteolle ja jonkinlaisen teoreettisen pohjan. mutta kyllä se niin on,että käytännössä ne asiat on töissäkin opeteltava, sama se onko sitten perusduunari vai tohtoristason mies.
Se on sitten eri asia, kykeneekö henkilö omaksumaan minkäverran uutta millaisessa ajassa.
mutta älkää ny alkako tuota DI-paskaa heittää täällä. Se on aika säälittävää luettavaa. tunnen helvetin monta kovaa DI.tä, tekniikan tohtoria ja insinööriä... joten tässä ei tarvii edes kovin puolueellisesti perustella asioita
Joo jokseenkin samaa mieltä. Oleellisia pointteja _minun_ mielestäni ovat seuraavat:
- DI peruskoulutus on riittävä "pääsylippu" loppujen lopuksi aika moneen hommaan
- samoja hommia (ainakin isoimmissa amerikkalaisissa it-yhtiöissä tekevät) niin DI:t, inssit kuin merkonomitkin
- peruspalkka yleensä riittävä, mutta se naapurin inssi voi tienata ihan yhtä paljon tai enemmänkin
- DI voi nostaa firmasta kytkintä ja saada vähintäänkin saman palkan helpolla muualta, alemmilla tutkinnoilla tämä voi ollakin yllättävän vaikeaa
- Insinöörit tulevat aina todistelemaan sitä kuinka he ovat "ihan yhtä osaavia" (tosi raivostuttavaa ja kertoo jotain näiden itsetunnosta - ja varmaan vähän muustakin.. ;)
- DI ja ins. arvostuksella on kuitenkin vissi ero
- tyhmä DI saa rahansa helpolla verrattuna tyhmään insinööriin
Palkka kannattaa suhteuttaa aina työn määrään. Minä saan 55000 e vuodessa varsin helpolla. Ja olen tyytyväinen ja varmassa duunissa. Ikää 35v. En siis uraohjus vaan ihan tyytyväinen tavalliseen olotilaani. Vaimolla sama koulutus ja tienaa reilusti enemmän - Nokialla.
"Insinöörit tulevat aina todistelemaan sitä kuinka he ovat "ihan yhtä osaavia" (tosi raivostuttavaa ja kertoo jotain näiden itsetunnosta - ja varmaan vähän muustakin.. ;)"
Mielenkiintoinen näkemys, sillä ainakin tässä threadissa asia tuntuisi olevan ihan toisinpäin.
No näin minä olen asian kokenut. Onhan se oikeastaan ihen ymmärrettävääkin, altavastaajia kun ovat ;)
altavastaajia?
eikun "opisto" inssit
Olen ollut Nokialla vuodesta -98. Olen työskennellyt niin insinöörien kuin DI:enkin kanssa. DI:t tuntuivat etenevän managerihommiin nopeasti, jopa niin nopeaa etteivät ehtineet tehdä varsinaisia suunnittelijan tehtäviä lainkaan. Tämä kyllä saattoi johtua siitä, että ylimmät managerit olivat itse DI:tä ja suosivat saman koulun käyneitä. Toki myös insinöörejä on managereina. Nykyään urakierto on hiljentynyt kasvun loputtua. Kaikki joutuvat aloittamaan suunnittelijoina.
Suunnittelijahommissa ei käytännössä huomaa eroa DI:n ja insinöörin välillä, muuten kuin siinä että DI:t joskus osaavat teoriapuolen paremmin.
Tästä johtuen esim DSP-hommissa ei juurikaan inssejä pyöri.
Yleisesti ottaen olen nähnyt täysin tumpeloita DI:tä, jotka eivät osaa kunnolla edes PC:tä käynnistää, samoin inssejä. Mutta parhaat gurut ovat olleet järkijään DI:tä.
Itse jos perustaisin puhtaan softafirman, tarkoituksena tehdä vaan normaalia perussoftaa (ei algoritmeja), niin ottaisin hommiin inssejä ja DI:tä ihan rintarinnan. Enemmän vaikuttaa henkilökohtaiset ominaisuudet ja kokemus, kuin koulutus.
Jos olet tumpelo ennen yliopistoa tai AMK:ta, niin luultavasti olet tumpelo myös koulun jälkeen, titteli ei sitä korjaa.
Olin joskus itsekkin tekemässä DSP hommia ja kyllä siellä moni ns. "guru" oli amk inssi, no tosin nämä olivat alalleen sitoutuneita kavereita jotka opiskelivat dsp teoriaa käsittääkseni paljon omatoimisesti, mutta kyllä se tosiaan enemmän ratkaisee minkälainen kaveri on.
Millaisia työtehtäviä DI on? Jotain esimerkkejä olisi kiva tietää :)
Välillä. Joku Nokialla 10 vuotta ollut kaveri voi olla DI ja tienata 3000€/kk. Toisaalta Jorma Ollila on DI...
Älä suotta tuollaisia mieti. Opiskele niin pitkälle kuin päässä riittää rahkeita. Siitä ei ole mitään muuta kuin hyötyä. On ihan turha puhua mistään "ylikoulutuksesta" kyllä osaaville ihmisille, joilla aivot ovat paikallaan, töitä maailmalla riittää.
Eikös IsoJiillä ole tuplatutkinto? DI valtiotiede muistaakseni. Vai lienikö kylteri...
joku tutkinto. Mutta pointtini varmaan tuli ilmi.
- Master of Political Science (University of Helsinki)
- Master of Science (Econ.) (London School of Economics)
- Master of Science (Eng.) (Helsinki University of Technology)
http://www.nokia.com/nokia/0,8764,55484,00.html
Täällä näyttää olevan kaikenlaista puppua ja mutua asiasta. Lisään oman korteni ketoon.
Lähtöpalkka yleensä eroaa, se on selvä koska pitää lähteä taulukkopyynneistä ja jos ei ole osoittaa työkokemusta niin ei voi pyytää enemmän kuin muut tulijat.
Monet inssit tekee tuota perusduunia. Sen sijaan jos ei tee niin ei palkkakaan eroa kollegoista. Kyllä reaalimaailmassa palkka tulee osaamisen mukaan. Pitää muistaa että tuo työpaikan sijainti kunta vaikuttaa asiaan (kysyntä/tarjonta). Eli luulisi että Tampereella on ylitarjontaa insseistä ja D-sellaisista.
Pitää myös muistaa että koulutus on muuttunut vahvasti viime vuosina ja nimenomaan inssi-puolella huonompaan suuntaan. Alkupaikkoja lisätty mielettömästi ja samalla matematiikan sekä fysiikan tasoa laskettu merkittävästi. Toisaalta ongelmana on työelämässä se että ei osata tehdä yhtään mitään (ei edes suunnitella). Eli tapaa näitä valmistuneita, joilla on kyllä visioita miten olisi hienoa tehdä tämä juttu, mutta lopullista toteutusta ei vain tule. Jossain vaiheessa pitää lopettaa se visiointi ja tehdä.
Menestykseen auttaa vain raaka työnteko tai sitten pitää olla tuttuja siellä "upper managementissa" ,jotka antaa optiot ja suojatyöpaikan hopealautasella ;) .
onkos täällä kukaan kokeillu vilkaistakaan noita pääsykokeita? sinne tavis inssin koulutukseen pääsee kyllä idioottimaisinkin lyhyen matikan lukenut (ja ne täydellisimmät luuserit jostain amiksestakin....). ei meenannu pokka siellä "pääsykokeissa" pitää... että verratkaapa sitten sitä dia:n kokeisiin.... jo on eroa.
ps. sijoitus kymmenen paremmalla puolella tavis-inssi kokeissa, pelkällä sutaisulla, ja ties monesko sadas tkk:n vastaavissa, vaikka siellä istuessa yrittikin panostaa... kertoo tasosta...