Tuote nimeltä Frances

Todennäköisesti!

Ei kyllä kannata suuta aukaista väärässä paikassa jos omat käsitykset asioista on tuollaisia kuin Francisilla.

> ... Franciisin kohdalla helppo todeta; pakkopaita,
> pyöreä valoisa huone,empaattisia hoitajia kunnes
> kuolema korjaa Franciisin paremmille rahastusmaille.

Huomenta Dekkari ja kiitos viestistäsi.

Ikävä kyllä olet oikeassa ja tämänkaltainen kohtelu psykiatrien taholta on juuri se syy minkä takia L. Ron Hubbard, scientologia ja Frances vastustavat psykiatriaa ja tuovat heidän hirvittävät menetelmänsä kaikkien tietoon.

Psykiatrian toimesta täysin terveitä ihmisiä sidotaan väkisin, syötetään täyteen psyykenlääkkeitä, kidutetaan henkisesti ja tehdään täydeksi ihmisraunioksi. Sellaista on psykiatria. Olkaamme kiitollisia että joku taho taistelee heidän menetelmiänsä vastaan.

Terveisin,
Rolf Perämeri

Rolf Perämeri kirjoitti:

> ... Franciisin kohdalla helppo todeta; pakkopaita,
> pyöreä valoisa huone,empaattisia hoitajia kunnes
> kuolema korjaa Franciisin paremmille rahastusmaille.

Huomenta Dekkari ja kiitos viestistäsi.

Ikävä kyllä olet oikeassa ja tämänkaltainen kohtelu psykiatrien taholta on juuri se syy minkä takia L. Ron Hubbard, scientologia ja Frances vastustavat psykiatriaa ja tuovat heidän hirvittävät menetelmänsä kaikkien tietoon.

Psykiatrian toimesta täysin terveitä ihmisiä sidotaan väkisin, syötetään täyteen psyykenlääkkeitä, kidutetaan henkisesti ja tehdään täydeksi ihmisraunioksi. Sellaista on psykiatria. Olkaamme kiitollisia että joku taho taistelee heidän menetelmiänsä vastaan.

Terveisin,
Rolf Perämeri

>>Psykiatrian toimesta täysin terveitä ihmisiä sidotaan väkisin, syötetään täyteen psyykenlääkkeitä, kidutetaan henkisesti ja tehdään täydeksi ihmisraunioksi. Sellaista on psykiatria. Olkaamme kiitollisia että joku taho taistelee heidän menetelmiänsä vastaan.

Eerolainen kirjoitti:

>>Psykiatrian toimesta täysin terveitä ihmisiä sidotaan väkisin, syötetään täyteen psyykenlääkkeitä, kidutetaan henkisesti ja tehdään täydeksi ihmisraunioksi. Sellaista on psykiatria. Olkaamme kiitollisia että joku taho taistelee heidän menetelmiänsä vastaan.

... dekkarikin odottelee .....

.... ja todennäköisesti vielä muutama vuosituhat.

D :)

Eerolainen kirjoitti:

>>Psykiatrian toimesta täysin terveitä ihmisiä sidotaan väkisin, syötetään täyteen psyykenlääkkeitä, kidutetaan henkisesti ja tehdään täydeksi ihmisraunioksi. Sellaista on psykiatria. Olkaamme kiitollisia että joku taho taistelee heidän menetelmiänsä vastaan.

> Kaikkien tieteen kriteerein voit tietenkin
> helposti todistaa väitteesi, joten anna tulla...

Hei Eerolainen ja kiitos viestistäsi.

Jos haluat lisätietoa psykiatrian vaaroista suosittelen lukemaan L. Ron Hubbardin esseitä aiheesta sekä tutustumaan huolella seuraavan sivun kirjoituksiin:

http://www.cchr.org

Tässä myös yksi komentaja Hubbardin lyhyt kirjoitus aiheesta jolla pääset alkuun mukavasti:

http://violence.freedommag.org/page36.htm

Ystävällisin terveisin,
Rolf Perämeri

Rolf Perämeri kirjoitti:

> Kaikkien tieteen kriteerein voit tietenkin
> helposti todistaa väitteesi, joten anna tulla...

Hei Eerolainen ja kiitos viestistäsi.

Jos haluat lisätietoa psykiatrian vaaroista suosittelen lukemaan L. Ron Hubbardin esseitä aiheesta sekä tutustumaan huolella seuraavan sivun kirjoituksiin:

http://www.cchr.org

Tässä myös yksi komentaja Hubbardin lyhyt kirjoitus aiheesta jolla pääset alkuun mukavasti:

http://violence.freedommag.org/page36.htm

Ystävällisin terveisin,
Rolf Perämeri

... selkeästi tajusit kaipaavani puolueetonta (ei sc-höttöä) tietoa.

D :)

Rolf Perämeri kirjoitti:

> Kaikkien tieteen kriteerein voit tietenkin
> helposti todistaa väitteesi, joten anna tulla...

Hei Eerolainen ja kiitos viestistäsi.

Jos haluat lisätietoa psykiatrian vaaroista suosittelen lukemaan L. Ron Hubbardin esseitä aiheesta sekä tutustumaan huolella seuraavan sivun kirjoituksiin:

http://www.cchr.org

Tässä myös yksi komentaja Hubbardin lyhyt kirjoitus aiheesta jolla pääset alkuun mukavasti:

http://violence.freedommag.org/page36.htm

Ystävällisin terveisin,
Rolf Perämeri

Et ilmeisesti ymmärtänyt, joten toistan: osoita väitteesi todeksi. Mikään viittaus minkään Hubbartin teksteihin ei ole mikään riittävä näyttö, kai sinun se pitäisi tietää, mikäli pidät jonkun tekstejä tieteellisinä. Siis lado faktat pöytään.

Mielestäni on ihmeellistä, että scientologina sinun pitäisi omata kirkas ja looginen ajattelukyky, mutta et kykene ratkaisemaan edes tuollaista yksinkertaista ongelmaa.

Kerro siis, millä tavoin esimerkiksi täällä Suomessa psykiatria on vaarallista. Väitteet edellyttävät myös näyttöä, joten nyt faktat pöytään.

Eerolainen kirjoitti:

Et ilmeisesti ymmärtänyt, joten toistan: osoita väitteesi todeksi. Mikään viittaus minkään Hubbartin teksteihin ei ole mikään riittävä näyttö, kai sinun se pitäisi tietää, mikäli pidät jonkun tekstejä tieteellisinä. Siis lado faktat pöytään.

Mielestäni on ihmeellistä, että scientologina sinun pitäisi omata kirkas ja looginen ajattelukyky, mutta et kykene ratkaisemaan edes tuollaista yksinkertaista ongelmaa.

Kerro siis, millä tavoin esimerkiksi täällä Suomessa psykiatria on vaarallista. Väitteet edellyttävät myös näyttöä, joten nyt faktat pöytään.

> Kerro siis, millä tavoin esimerkiksi täällä
> Suomessa psykiatria on vaarallista.

Hei nimimerkki Eerolainen ja kiitos viestistäsi.

Jos haluat yksittäisiä esimerkkejä psykiatrian raunioittamista henkilöistä tutustu useisiin viesteihin joita Francis on palstalle ystävällisesti postittanut.

Lisää esimerkkitapauksia sekä yleistä tietoa aiheesta löytyy osoitteesta http://www.cchr.org

Nyt sinulta vaaditaan hiukan lukemista ja aiheeseen tutustumista.

Toivotan menestystä,
Rolf Perämeri

Rolf Perämeri kirjoitti:

> Kerro siis, millä tavoin esimerkiksi täällä
> Suomessa psykiatria on vaarallista.

Hei nimimerkki Eerolainen ja kiitos viestistäsi.

Jos haluat yksittäisiä esimerkkejä psykiatrian raunioittamista henkilöistä tutustu useisiin viesteihin joita Francis on palstalle ystävällisesti postittanut.

Lisää esimerkkitapauksia sekä yleistä tietoa aiheesta löytyy osoitteesta http://www.cchr.org

Nyt sinulta vaaditaan hiukan lukemista ja aiheeseen tutustumista.

Toivotan menestystä,
Rolf Perämeri

En pyytänyt sinulta linkkejä enkä viitauksia muitten teksteihin enkä varsinkaan scientologien sivuille, vaan PERUSTELTUA NÄYTTÖÄ. Ymmärsitkö? Ymmärrätkö mitä tarkoitetaan sanoilla NÄYTTÖ ja PERUSTELU?

Panettelet nyt suomalaista sairaanhoitojärjestelmää ilman vähäisintäkään näyttöä. Toisin sanoen: valehtelet.

Eerolainen kirjoitti:

En pyytänyt sinulta linkkejä enkä viitauksia muitten teksteihin enkä varsinkaan scientologien sivuille, vaan PERUSTELTUA NÄYTTÖÄ. Ymmärsitkö? Ymmärrätkö mitä tarkoitetaan sanoilla NÄYTTÖ ja PERUSTELU?

Panettelet nyt suomalaista sairaanhoitojärjestelmää ilman vähäisintäkään näyttöä. Toisin sanoen: valehtelet.

> En pyytänyt sinulta linkkejä enkä viitauksia
> muitten teksteihin enkä varsinkaan scientologien
> sivuille

Hei Eerolainen ja kiitoksia viestistäsi.

Pyydän sinua hillitsemään itseäsi ja pysyttelemaan asiassa ilman syyttelyä valehtelusta.

Jos haluat vain kumota kaikki tiedot jotka eivät sovi sinun ennaltapäättämään lopputuloksene tutustumatta niihin, millään mitä sanon tai todistan ei ole merkitystä. Joten ennen kuin voimme jatkaa tätä keskustelua tulee sinun käydä http://www.cchr.org ja kertoa miksi siellä olevat psykiatrian uhrit ovat väärässä. Voit aloittaa vaikka näistä esimerkeistä koska näyttää siltä että sinulla on vaikeuksia hahmottaa sivuston rakennetta ja löytää tietoa sieltä itse:

http://www.cchr.org/topics/abuse/cases/page02.htm

Nyt on sinun vuorosi esittää todisteita.

Ystävällisin terveisin,
Rolf Perämeri

Rolf Perämeri kirjoitti:

> En pyytänyt sinulta linkkejä enkä viitauksia
> muitten teksteihin enkä varsinkaan scientologien
> sivuille

Hei Eerolainen ja kiitoksia viestistäsi.

Pyydän sinua hillitsemään itseäsi ja pysyttelemaan asiassa ilman syyttelyä valehtelusta.

Jos haluat vain kumota kaikki tiedot jotka eivät sovi sinun ennaltapäättämään lopputuloksene tutustumatta niihin, millään mitä sanon tai todistan ei ole merkitystä. Joten ennen kuin voimme jatkaa tätä keskustelua tulee sinun käydä http://www.cchr.org ja kertoa miksi siellä olevat psykiatrian uhrit ovat väärässä. Voit aloittaa vaikka näistä esimerkeistä koska näyttää siltä että sinulla on vaikeuksia hahmottaa sivuston rakennetta ja löytää tietoa sieltä itse:

http://www.cchr.org/topics/abuse/cases/page02.htm

Nyt on sinun vuorosi esittää todisteita.

Ystävällisin terveisin,
Rolf Perämeri

>>Pyydän sinua hillitsemään itseäsi ja pysyttelemaan asiassa ilman syyttelyä valehtelusta.>Jos haluat vain kumota kaikki tiedot jotka eivät sovi sinun ennaltapäättämään lopputuloksene tutustumatta niihin, millään mitä sanon tai todistan ei ole merkitystä.>Joten ennen kuin voimme jatkaa tätä keskustelua tulee sinun käydä http://www.cchr.org ja kertoa miksi siellä olevat psykiatrian uhrit ovat väärässä.>>

Kysyin SUOMALAISESTA terveydenhoitojärjestelmästä siksi että suomalaisessa järjestelmässä tehdyt vääryydet on sangen helppo tarkistaa. Voin taata, että mikäli väitteissäsi olisi rahtuakaan todenperäisyyttä saisin helposti tutkimuksen aikaan. Olen nimittäin ollut mukana projektissa, jossa tutkittiin pitkän ajan kuluessa potilaitten kaltoinkohtelua suomalaisen terveydenhoidon piirissä. MITÄÄN VÄITTÄMÄSI KALTAISTA EI TULLUT ILMI!

>>Voit aloittaa vaikka näistä esimerkeistä koska näyttää siltä että sinulla on vaikeuksia hahmottaa sivuston rakennetta ja löytää tietoa sieltä itse:>Nyt on sinun vuorosi esittää todisteita.

Eerolainen kirjoitti:

>>Pyydän sinua hillitsemään itseäsi ja pysyttelemaan asiassa ilman syyttelyä valehtelusta.>Jos haluat vain kumota kaikki tiedot jotka eivät sovi sinun ennaltapäättämään lopputuloksene tutustumatta niihin, millään mitä sanon tai todistan ei ole merkitystä.>Joten ennen kuin voimme jatkaa tätä keskustelua tulee sinun käydä http://www.cchr.org ja kertoa miksi siellä olevat psykiatrian uhrit ovat väärässä.>>

Kysyin SUOMALAISESTA terveydenhoitojärjestelmästä siksi että suomalaisessa järjestelmässä tehdyt vääryydet on sangen helppo tarkistaa. Voin taata, että mikäli väitteissäsi olisi rahtuakaan todenperäisyyttä saisin helposti tutkimuksen aikaan. Olen nimittäin ollut mukana projektissa, jossa tutkittiin pitkän ajan kuluessa potilaitten kaltoinkohtelua suomalaisen terveydenhoidon piirissä. MITÄÄN VÄITTÄMÄSI KALTAISTA EI TULLUT ILMI!

>>Voit aloittaa vaikka näistä esimerkeistä koska näyttää siltä että sinulla on vaikeuksia hahmottaa sivuston rakennetta ja löytää tietoa sieltä itse:>Nyt on sinun vuorosi esittää todisteita.

> Kysyin SUOMALAISESTA terveydenhoitojärjestelmästä
> siksi että suomalaisessa järjestelmässä tehdyt
> vääryydet on sangen helppo tarkistaa. Voin taata,
> että mikäli väitteissäsi olisi rahtuakaan
> todenperäisyyttä saisin helposti tutkimuksen aikaan.

Hei Eerolainen ja kiitos viestistäsi.

Jos nyt oikein ymmärrät väität että esimerkiksi http://www.cchr.org sivustolla olevat psykiatrian väärinkäytökset eivät päde Suomeen. Olet sitä mieltä että Suomessa psykiatria on erillinen tieteenala jolla ei ole mitään tekemistä maailmalla psykiatriaksi kutsutun tieteenalan kanssa.

Väitätkö edelleen että:
- Suomessa ei määrätä psyykenlääkkeitä mielenterveysongelmien hoitoon
- Suomessa ei ole pakkolaitoshoitoa
- Suomessa ei käytetä sähköshokkihoitoa

Mielenkiintoisia väitteitä jos näin esität! Haluan varmistaa mitä oikein väität ennen kuin jatkamme keskustelua että emme turhia jauhaisi.

Edelleen toivon että pidättäytyisit valehtelusyytöksistäsi. Yritäthän myös pitää keskustelun asiallisena ja ystävällisenä.

Ystävällisin terveisin,
Rolf Perämeri

Rolf Perämeri kirjoitti:

> Kysyin SUOMALAISESTA terveydenhoitojärjestelmästä
> siksi että suomalaisessa järjestelmässä tehdyt
> vääryydet on sangen helppo tarkistaa. Voin taata,
> että mikäli väitteissäsi olisi rahtuakaan
> todenperäisyyttä saisin helposti tutkimuksen aikaan.

Hei Eerolainen ja kiitos viestistäsi.

Jos nyt oikein ymmärrät väität että esimerkiksi http://www.cchr.org sivustolla olevat psykiatrian väärinkäytökset eivät päde Suomeen. Olet sitä mieltä että Suomessa psykiatria on erillinen tieteenala jolla ei ole mitään tekemistä maailmalla psykiatriaksi kutsutun tieteenalan kanssa.

Väitätkö edelleen että:
- Suomessa ei määrätä psyykenlääkkeitä mielenterveysongelmien hoitoon
- Suomessa ei ole pakkolaitoshoitoa
- Suomessa ei käytetä sähköshokkihoitoa

Mielenkiintoisia väitteitä jos näin esität! Haluan varmistaa mitä oikein väität ennen kuin jatkamme keskustelua että emme turhia jauhaisi.

Edelleen toivon että pidättäytyisit valehtelusyytöksistäsi. Yritäthän myös pitää keskustelun asiallisena ja ystävällisenä.

Ystävällisin terveisin,
Rolf Perämeri

Terve taas ROFL ja kiitoksia itsepintaisista viesteistäsi

Varmaankin kanssakeskustelijasi tässä yhteydessä hakee sellaista lähestymistapaa, että perustelisit väitteesi ilman scientologien propagadasivustoilta lainattuja, valmiita mielipiteitä. Kannattaisi kokeilla olla laittamatta tuota cchr-linkkiä jossain viestissä, niin keskustelun ilmapiiri parantuisi osaltasi huomattavasti.


- Suomessa ei määrätä psyykenlääkkeitä mielenterveysongelmien hoitoon
- Suomessa ei ole pakkolaitoshoitoa
- Suomessa ei käytetä sähköshokkihoitoa


Mitä tällä on väliä, kunhan tuloksia syntyy. Jeremy "loco" Perkins kärsi scientologiäitinsä luona asuessaan kuukausikaupalla hallusinaatioista, joita hoidettiin Hubbardin oppien mukaisesti vitamiineilla. Olisiko Perkinsin äiti hengissä, jos poika olisi saanut asianmukaista hoitoa? Luultavasti.

Terveisin,
Andronikos

ORIGINALTutkija kirjoitti:

Todennäköisesti!

Ei kyllä kannata suuta aukaista väärässä paikassa jos omat käsitykset asioista on tuollaisia kuin Francisilla.

... voi käydä, tulee kivat valkotakkiset sedät, jotka pukee jännän takin päälle. Sedän vie kivaan paikkaan ja kivat tädit antaa kivaa karkkia josta tulee kiva olo.........

Voipi Franciis saada hoitoa niin yläpäähän kuin tuohon hame....öhöm..... seksuaaliseen ongelmaansa.

D :)

Rolf Perämeri kirjoitti:

> Kysyin SUOMALAISESTA terveydenhoitojärjestelmästä
> siksi että suomalaisessa järjestelmässä tehdyt
> vääryydet on sangen helppo tarkistaa. Voin taata,
> että mikäli väitteissäsi olisi rahtuakaan
> todenperäisyyttä saisin helposti tutkimuksen aikaan.

Hei Eerolainen ja kiitos viestistäsi.

Jos nyt oikein ymmärrät väität että esimerkiksi http://www.cchr.org sivustolla olevat psykiatrian väärinkäytökset eivät päde Suomeen. Olet sitä mieltä että Suomessa psykiatria on erillinen tieteenala jolla ei ole mitään tekemistä maailmalla psykiatriaksi kutsutun tieteenalan kanssa.

Väitätkö edelleen että:
- Suomessa ei määrätä psyykenlääkkeitä mielenterveysongelmien hoitoon
- Suomessa ei ole pakkolaitoshoitoa
- Suomessa ei käytetä sähköshokkihoitoa

Mielenkiintoisia väitteitä jos näin esität! Haluan varmistaa mitä oikein väität ennen kuin jatkamme keskustelua että emme turhia jauhaisi.

Edelleen toivon että pidättäytyisit valehtelusyytöksistäsi. Yritäthän myös pitää keskustelun asiallisena ja ystävällisenä.

Ystävällisin terveisin,
Rolf Perämeri

Ensinnäkin MINÄ en väitä yhtään mitään,joten älä rakentele olkiukkoja.

Sinä sen sijaan olet esittänyt perättömiä väitteitä (valheita) ja haluan niille perustellut todisteet tueksi. Siis vielä kerran ja rautalangasta vääntäen:

Rolf Perämeri väitti:

>>>Psykiatrian toimesta täysin terveitä ihmisiä sidotaan väkisin, syötetään täyteen psyykenlääkkeitä, kidutetaan henkisesti ja tehdään täydeksi ihmisraunioksi. Sellaista on psykiatria. Olkaamme kiitollisia että joku taho taistelee heidän menetelmiänsä vastaan.Olkaamme kiitollisia että joku taho taistelee heidän menetelmiänsä vastaan.>Jos nyt oikein ymmärrät väität että esimerkiksi http://www.cchr.org sivustolla olevat psykiatrian väärinkäytökset eivät päde Suomeen.>Olet sitä mieltä että Suomessa psykiatria on erillinen tieteenala jolla ei ole mitään tekemistä maailmalla psykiatriaksi kutsutun tieteenalan kanssa.>Väitätkö edelleen että:
- Suomessa ei määrätä psyykenlääkkeitä mielenterveysongelmien hoitoon
- Suomessa ei ole pakkolaitoshoitoa
- Suomessa ei käytetä sähköshokkihoitoa

Eerolainen kirjoitti:

Ensinnäkin MINÄ en väitä yhtään mitään,joten älä rakentele olkiukkoja.

Sinä sen sijaan olet esittänyt perättömiä väitteitä (valheita) ja haluan niille perustellut todisteet tueksi. Siis vielä kerran ja rautalangasta vääntäen:

Rolf Perämeri väitti:

>>>Psykiatrian toimesta täysin terveitä ihmisiä sidotaan väkisin, syötetään täyteen psyykenlääkkeitä, kidutetaan henkisesti ja tehdään täydeksi ihmisraunioksi. Sellaista on psykiatria. Olkaamme kiitollisia että joku taho taistelee heidän menetelmiänsä vastaan.Olkaamme kiitollisia että joku taho taistelee heidän menetelmiänsä vastaan.>Jos nyt oikein ymmärrät väität että esimerkiksi http://www.cchr.org sivustolla olevat psykiatrian väärinkäytökset eivät päde Suomeen.>Olet sitä mieltä että Suomessa psykiatria on erillinen tieteenala jolla ei ole mitään tekemistä maailmalla psykiatriaksi kutsutun tieteenalan kanssa.>Väitätkö edelleen että:
- Suomessa ei määrätä psyykenlääkkeitä mielenterveysongelmien hoitoon
- Suomessa ei ole pakkolaitoshoitoa
- Suomessa ei käytetä sähköshokkihoitoa

Eerolainen täällä nyt kovasti ihmettelee, miksi Rolf Perämeri ja SISKO eivät vastaa ja osoita asioita sellaisiksi kuin väittävät.

Eerolainen täällä ihmettelee kovasti, miksi scientologit aina pakenevat paikalta, kun heidän tyhjille väitteilleen pitäisi saada jokin järkeenkäypä selitys.

Ihmettelyä, ihmettelyä...

Eerolainen kirjoitti:

Eerolainen täällä nyt kovasti ihmettelee, miksi Rolf Perämeri ja SISKO eivät vastaa ja osoita asioita sellaisiksi kuin väittävät.

Eerolainen täällä ihmettelee kovasti, miksi scientologit aina pakenevat paikalta, kun heidän tyhjille väitteilleen pitäisi saada jokin järkeenkäypä selitys.

Ihmettelyä, ihmettelyä...

... Tutkijakin ihmetellyt jo viime kesäkuusta lähtien.

Ajatteles minkälaisia nämä heput olisivat työntekijöinä tai yhteistyökumppaneina. Minun käsittääkseni tämä maailma on rakennettu yhteistyöllä ja sen kautta toimivilla perusteilla eikä suinkaan salatuilla viisauksilla joihin vain harvoilla on mahdollisuus päästä käsiksi.

Ei ne vastaa kun ei ole perusteita. Suomessa (jota tuo SISKO pitää ihmeellisenä verrattuna Ameeerikkaan) on kuitenkin sivistystaso aika korkea. Erotetaan helposti se mikä on kaupallinen tiedote ja se mikä perustuu tieteelliseen tutkimukseen. Näin ei suinkaan ole esim. USAssa jossa koulutsjärjestelmä on huomattavasti köykäisempi kuin Suomessa.

Eerolainen kirjoitti:

Ensinnäkin MINÄ en väitä yhtään mitään,joten älä rakentele olkiukkoja.

Sinä sen sijaan olet esittänyt perättömiä väitteitä (valheita) ja haluan niille perustellut todisteet tueksi. Siis vielä kerran ja rautalangasta vääntäen:

Rolf Perämeri väitti:

>>>Psykiatrian toimesta täysin terveitä ihmisiä sidotaan väkisin, syötetään täyteen psyykenlääkkeitä, kidutetaan henkisesti ja tehdään täydeksi ihmisraunioksi. Sellaista on psykiatria. Olkaamme kiitollisia että joku taho taistelee heidän menetelmiänsä vastaan.Olkaamme kiitollisia että joku taho taistelee heidän menetelmiänsä vastaan.>Jos nyt oikein ymmärrät väität että esimerkiksi http://www.cchr.org sivustolla olevat psykiatrian väärinkäytökset eivät päde Suomeen.>Olet sitä mieltä että Suomessa psykiatria on erillinen tieteenala jolla ei ole mitään tekemistä maailmalla psykiatriaksi kutsutun tieteenalan kanssa.>Väitätkö edelleen että:
- Suomessa ei määrätä psyykenlääkkeitä mielenterveysongelmien hoitoon
- Suomessa ei ole pakkolaitoshoitoa
- Suomessa ei käytetä sähköshokkihoitoa

> >>Väitätkö edelleen että:
> - Suomessa ei määrätä psyykenlääkkeitä
> mielenterveysongelmien hoitoon
> - Suomessa ei ole pakkolaitoshoitoa
> - Suomessa ei käytetä sähköshokkihoitoa
> Olenko väittänyt jotain tuollaista? Näytä missä?

Hei nimimerkki Eerolainen ja kiitos viestistäsi.

Oletan että vastauksesi tarkoittaa että et väitä tuollaista ja olet samaa mieltä kanssani että Suomessa myös harrastetaan yllä kuvattuja.

Tämän huomioon ottaen jatkakaamme.

> 1) Missä ja milloin täysin terveitä ihmisiä
> olisi sidottu väkisin, syötetty täyteen
> psyykelääkkeitä ja kidutettu henkisesti?

Sidottu väkisin: pakkolaitoshoito, olithan samaa mieltä että pakkolaitoshoito on suomessa.

Syötetty psyykelääkkeitä: myönsit että psyykenlääkkeitä määrätään Suomessa.

Kidutettu henkisesti: vapauden riisto (sulkeminen pakkohoitoslaitokseen) ja sähköshokit ovat kidutusta itsessään. Vastaavia metodeja käytetään diktatuurimaissa "vastustajien" mielen murtamiseen vähän väliä.

Näin saimme tämän asian käsiteltyä.

Ystävällisin terveisin,
Rolf Perämeri

Eerolainen kirjoitti:

Eerolainen täällä nyt kovasti ihmettelee, miksi Rolf Perämeri ja SISKO eivät vastaa ja osoita asioita sellaisiksi kuin väittävät.

Eerolainen täällä ihmettelee kovasti, miksi scientologit aina pakenevat paikalta, kun heidän tyhjille väitteilleen pitäisi saada jokin järkeenkäypä selitys.

Ihmettelyä, ihmettelyä...

> Eerolainen täällä nyt kovasti ihmettelee, miksi
> Rolf Perämeri ja SISKO eivät vastaa ja osoita
> asioita sellaisiksi kuin väittävät.

Hei Eerolainen ja kiitos viestistäsi.

Pyydän kärsivällisyyttä. Ikävä kyllä aikani ei riitä aina palstalla kirjoitteluun ja joskus menee pitkänkin tovin ennen kuin minulla on aikaa lukea palstan viestejä ja vastailla niihin.

Tiedän kyllä kuinka mielenkiintoista tämä kaikki varmasti on ja kuinka olisi mukavaa että keskustelua pystyisi jatkamaan ripeään tahtiin. Mutta muitakin tärkeitä asioita elämässä on jotka estävät omistautumisen palstakirjoittelulle.

Toivottavasti ymmärrät tämän. En suinkaan halua aiheuttaa sinulle minkäännäköistä ahdistusta viestien viivästymisen vuoksi.

Ystävällisin terveisin,
Rolf Perämeri

Rolf Perämeri kirjoitti:

> Eerolainen täällä nyt kovasti ihmettelee, miksi
> Rolf Perämeri ja SISKO eivät vastaa ja osoita
> asioita sellaisiksi kuin väittävät.

Hei Eerolainen ja kiitos viestistäsi.

Pyydän kärsivällisyyttä. Ikävä kyllä aikani ei riitä aina palstalla kirjoitteluun ja joskus menee pitkänkin tovin ennen kuin minulla on aikaa lukea palstan viestejä ja vastailla niihin.

Tiedän kyllä kuinka mielenkiintoista tämä kaikki varmasti on ja kuinka olisi mukavaa että keskustelua pystyisi jatkamaan ripeään tahtiin. Mutta muitakin tärkeitä asioita elämässä on jotka estävät omistautumisen palstakirjoittelulle.

Toivottavasti ymmärrät tämän. En suinkaan halua aiheuttaa sinulle minkäännäköistä ahdistusta viestien viivästymisen vuoksi.

Ystävällisin terveisin,
Rolf Perämeri

Niin kauan kun suomalainen terveydenhoito nojaa tutkittuun tietoon ja hyväksi koeteltuihin, turvallisiin ja testattuihin metodeihin, asia ei ahdista minua.

Ymmärrän kyllä kantasi ja pyydän anteeksi, jos aiheutin sinulle ylimääräisiä paineita. Myös minun on välillä pidettävä huolta lähimmäisteni hyvinvoinnista ja työskenneltävä yhteisen hyvinvointimme puolesta tässä yhteiskunnassa.

Rolf Perämeri kirjoitti:

> >>Väitätkö edelleen että:
> - Suomessa ei määrätä psyykenlääkkeitä
> mielenterveysongelmien hoitoon
> - Suomessa ei ole pakkolaitoshoitoa
> - Suomessa ei käytetä sähköshokkihoitoa
> Olenko väittänyt jotain tuollaista? Näytä missä?

Hei nimimerkki Eerolainen ja kiitos viestistäsi.

Oletan että vastauksesi tarkoittaa että et väitä tuollaista ja olet samaa mieltä kanssani että Suomessa myös harrastetaan yllä kuvattuja.

Tämän huomioon ottaen jatkakaamme.

> 1) Missä ja milloin täysin terveitä ihmisiä
> olisi sidottu väkisin, syötetty täyteen
> psyykelääkkeitä ja kidutettu henkisesti?

Sidottu väkisin: pakkolaitoshoito, olithan samaa mieltä että pakkolaitoshoito on suomessa.

Syötetty psyykelääkkeitä: myönsit että psyykenlääkkeitä määrätään Suomessa.

Kidutettu henkisesti: vapauden riisto (sulkeminen pakkohoitoslaitokseen) ja sähköshokit ovat kidutusta itsessään. Vastaavia metodeja käytetään diktatuurimaissa "vastustajien" mielen murtamiseen vähän väliä.

Näin saimme tämän asian käsiteltyä.

Ystävällisin terveisin,
Rolf Perämeri

>>Oletan että vastauksesi tarkoittaa että et väitä tuollaista ja olet samaa mieltä kanssani että Suomessa myös harrastetaan yllä kuvattuja.>Sidottu väkisin: pakkolaitoshoito, olithan samaa mieltä että pakkolaitoshoito on suomessa.Syötetty psyykelääkkeitä: myönsit että psyykenlääkkeitä määrätään Suomessa.>Kidutettu henkisesti: vapauden riisto (sulkeminen pakkohoitoslaitokseen) ja sähköshokit ovat kidutusta itsessään.>Vastaavia metodeja käytetään diktatuurimaissa "vastustajien" mielen murtamiseen vähän väliä.>Näin saimme tämän asian käsiteltyä.

Eerolainen kirjoitti:

>>Oletan että vastauksesi tarkoittaa että et väitä tuollaista ja olet samaa mieltä kanssani että Suomessa myös harrastetaan yllä kuvattuja.>Sidottu väkisin: pakkolaitoshoito, olithan samaa mieltä että pakkolaitoshoito on suomessa.Syötetty psyykelääkkeitä: myönsit että psyykenlääkkeitä määrätään Suomessa.>Kidutettu henkisesti: vapauden riisto (sulkeminen pakkohoitoslaitokseen) ja sähköshokit ovat kidutusta itsessään.>Vastaavia metodeja käytetään diktatuurimaissa "vastustajien" mielen murtamiseen vähän väliä.>Näin saimme tämän asian käsiteltyä.

Sähköhoitoa käytetään nykyäänkin jonkin verran. Se täytyy muistaa, että sähköhoitoa annetaan anestesiassa, eli siitä ei ole potilaalle mitään vaaraa. Tavallisin sivuoire hoidosta on tilapäinen muistin heikkeneminen. Muisti palautuu yleensä samana päivänä, mutta viimeistään n. 3 viikon kuluessa.

Sähköhoito on äärimmäisen tehokas hoitomuoto itsetuhoisen ja vakavasti masentuneen potilaan hoitoon. Sähköhoitoa ei käytetä, ennenkuin on kokeiltu muut hoitomuodot ja todettu ne tehottomaksi.

sähköhoitoon kirjoitti:

Sähköhoitoa käytetään nykyäänkin jonkin verran. Se täytyy muistaa, että sähköhoitoa annetaan anestesiassa, eli siitä ei ole potilaalle mitään vaaraa. Tavallisin sivuoire hoidosta on tilapäinen muistin heikkeneminen. Muisti palautuu yleensä samana päivänä, mutta viimeistään n. 3 viikon kuluessa.

Sähköhoito on äärimmäisen tehokas hoitomuoto itsetuhoisen ja vakavasti masentuneen potilaan hoitoon. Sähköhoitoa ei käytetä, ennenkuin on kokeiltu muut hoitomuodot ja todettu ne tehottomaksi.

Kiitos tarkennuksesta. Löysin aiheesta myös erittäin hyvän sairaanhoitajille suunnatun artikkelin netistä.

sähköhoitoon kirjoitti:

Sähköhoitoa käytetään nykyäänkin jonkin verran. Se täytyy muistaa, että sähköhoitoa annetaan anestesiassa, eli siitä ei ole potilaalle mitään vaaraa. Tavallisin sivuoire hoidosta on tilapäinen muistin heikkeneminen. Muisti palautuu yleensä samana päivänä, mutta viimeistään n. 3 viikon kuluessa.

Sähköhoito on äärimmäisen tehokas hoitomuoto itsetuhoisen ja vakavasti masentuneen potilaan hoitoon. Sähköhoitoa ei käytetä, ennenkuin on kokeiltu muut hoitomuodot ja todettu ne tehottomaksi.

Toivottavasti nämä oikovat joidenkin vääriä käsityksiä...

www.fimnet.fi/finnanest/lehdet/2000/no_4/a_pakanen.pdf

http://www.kakspy.com/kakspy/kirj_kn_17.html

Eerolainen kirjoitti:

Toivottavasti nämä oikovat joidenkin vääriä käsityksiä...

www.fimnet.fi/finnanest/lehdet/2000/no_4/a_pakanen.pdf

http://www.kakspy.com/kakspy/kirj_kn_17.html

Olen itse psyk.sh (luultavasti paholaisesta seuraava sc:lle?) ja kirjoitin tuon kommentin sähköhoidosta. Kymmenissä (lähemmäs sata) sähköhoidoissa hoitajana mukana olleena olen nähnyt vain hyviä kokemuksia. Ja poikkeuksetta kaikki hoitoa saaneet ovat jälkikäteen olleet tyytyväisiä hoidosta.

Tuo sc:n vauhkoaminen sähköhoitoa vastaan jaksaa aina hämmästyttää. En tosin ihmettele sitä, koska heidän "Jumalansa" Hubbard on alunperin ollut sitä vastaan, niin pitää heidänkin. Sama juttu kuin Jehovan Todistajillakin. Jos heidän hallintoelin sanoo jotakin, sitä pitää uskoa kritiikittömästi, tai lentää pihalle.

Eerolainen kirjoitti:

>>Oletan että vastauksesi tarkoittaa että et väitä tuollaista ja olet samaa mieltä kanssani että Suomessa myös harrastetaan yllä kuvattuja.>Sidottu väkisin: pakkolaitoshoito, olithan samaa mieltä että pakkolaitoshoito on suomessa.Syötetty psyykelääkkeitä: myönsit että psyykenlääkkeitä määrätään Suomessa.>Kidutettu henkisesti: vapauden riisto (sulkeminen pakkohoitoslaitokseen) ja sähköshokit ovat kidutusta itsessään.>Vastaavia metodeja käytetään diktatuurimaissa "vastustajien" mielen murtamiseen vähän väliä.>Näin saimme tämän asian käsiteltyä.

> Kyse onkin siitä, hyvä Rolf, että väitit "täysin
> terveitä ihmisiä kidutetaan". Tähän väitteeseesi
> olen pyytänyt tarkennusta, mutta et ole kyennyt
> osoittamaan valheitasi tosiksi.

Hei Eerolainen ja kiitos viestistäsi.

Pahoitteluni että en ollut tyhjentävä vastauksessani. Mutta kiitos että jaksoit jatkaa kommunikointia. Kuten mestari Hubbard on sanonut, kun on epävarmuutta kommunikoikaa! Näin päästään eteenpäin.

Siis, kidutuksen sähköshokeilla ja pakkohoitolaitoksilla oletkin jo myöntänyt joten kommentoin enään tuohon täysin terveeseen osioon. Ns. mielisairaat jotka psykiatria leimaa sairaiksi eivät todellakaan ole sairaita. He kärsivät engrammeista, vanhoista overteista teoista, jotka piinaavat heidän olemustaan ja aiheuttavat irrationaalista toimintaa. Mitkään sähköshokkihoidot ja mielenlääkkeet eivät näitä engrammeja poista. Tarvitaan L. Ron Hubbardin kehittämää teknologiaa jonka avulla engrammit saadaan pois ja ihminen tulee taas ehyeksi!

Toivottavasti tämä auttoi.

Ystävällisin terveisin,
Rolf Perämeri

Rolf Perämeri kirjoitti:

> Kyse onkin siitä, hyvä Rolf, että väitit "täysin
> terveitä ihmisiä kidutetaan". Tähän väitteeseesi
> olen pyytänyt tarkennusta, mutta et ole kyennyt
> osoittamaan valheitasi tosiksi.

Hei Eerolainen ja kiitos viestistäsi.

Pahoitteluni että en ollut tyhjentävä vastauksessani. Mutta kiitos että jaksoit jatkaa kommunikointia. Kuten mestari Hubbard on sanonut, kun on epävarmuutta kommunikoikaa! Näin päästään eteenpäin.

Siis, kidutuksen sähköshokeilla ja pakkohoitolaitoksilla oletkin jo myöntänyt joten kommentoin enään tuohon täysin terveeseen osioon. Ns. mielisairaat jotka psykiatria leimaa sairaiksi eivät todellakaan ole sairaita. He kärsivät engrammeista, vanhoista overteista teoista, jotka piinaavat heidän olemustaan ja aiheuttavat irrationaalista toimintaa. Mitkään sähköshokkihoidot ja mielenlääkkeet eivät näitä engrammeja poista. Tarvitaan L. Ron Hubbardin kehittämää teknologiaa jonka avulla engrammit saadaan pois ja ihminen tulee taas ehyeksi!

Toivottavasti tämä auttoi.

Ystävällisin terveisin,
Rolf Perämeri

Hyvä "Rolf",

Älä vääristele sanojani. Ei aja kenenkään etua pyrkiä tarkoitushakuisesti vääristelemään todellisuutta - vaikka Hubbart siihen pyrkikin.

>>Siis, kidutuksen sähköshokeilla ja pakkohoitolaitoksilla oletkin jo myöntänyt>Ns. mielisairaat jotka psykiatria leimaa sairaiksi eivät todellakaan ole sairaita.>He kärsivät engrammeista, vanhoista overteista teoista, jotka piinaavat heidän olemustaan ja aiheuttavat irrationaalista toimintaa.>Tarvitaan L. Ron Hubbardin kehittämää teknologiaa jonka avulla engrammit saadaan pois ja ihminen tulee taas ehyeksi!

Eerolainen kirjoitti:

Hyvä "Rolf",

Älä vääristele sanojani. Ei aja kenenkään etua pyrkiä tarkoitushakuisesti vääristelemään todellisuutta - vaikka Hubbart siihen pyrkikin.

>>Siis, kidutuksen sähköshokeilla ja pakkohoitolaitoksilla oletkin jo myöntänyt>Ns. mielisairaat jotka psykiatria leimaa sairaiksi eivät todellakaan ole sairaita.>He kärsivät engrammeista, vanhoista overteista teoista, jotka piinaavat heidän olemustaan ja aiheuttavat irrationaalista toimintaa.>Tarvitaan L. Ron Hubbardin kehittämää teknologiaa jonka avulla engrammit saadaan pois ja ihminen tulee taas ehyeksi!

> Suomessa ei ihmisiä "kiduteta", vaan sähköhoitoon
> vaaditaan asianomaisen oma lupa.

Hei Eerolainen ja kiitos asiallisuuteen pyrkivästä viestistäsi.

Sähköhoitoon toki kiristetään erilaisin psykiatrisin tempuin "lupa". Esimerkiksi voidaan henkilö ottaa pakkohoitoon koska hän on "vaaraksi itselleen", jonka jälkeen painostetaan kunnes uhri itsekin saattaa uskoa että hän todellakin tarvitsee sähköshokkihoitoa.

Todella vastenmielistä mielivaltaa. Ei ihme että L. Ron Hubbard suurena humanistina vastusti moista "tiedettä".

> Ahaa, siis pikkutytöt raiskannut ja paloitellut
> Jammu Siltavuori oli mielestäsi terve ihminen,
> eikä vaadi pakkohoitoa??!!

Jammu oli rikollinen ja joutuu tietysti maksamaan rikoksistaan. Psykiatrien temput eivät Jammua paranna. Olisi syytä että L. Ron Hubbardin kehittämät ja huolella tutkimat rikollisten yhteiskuntaan sopeuttamismenetelmät otettaisiin mm. Jammun kohdalla käyttöön. Vakavat overtit teot ja engrammit aiheuttavat Jammun tekemään näitä tekoja. Jos näitä engrammeja ei käsitellä jää Jammu ikuisesti siihen kuntoon missä on.

> Kerrotko, mistä tieteellisesti validista
> tutkimuksesta käy ilmi näiden "engrammien"
> olemassaolo?

Suosittelen tutustumaan L. Ron Hubbardin teoksiin aiheesta. Hän on tutkinut engrammien olemassaoloa ja miten niitä saataisiin parhaiten poistettua hyvin syvällisesti.

> Ikävä kyllä L.Ron Hubbartin teknologia
> ainoastaan LISÄÄ mielenterveysongelmia. Tästä
> taas on olemassa konkreettista näyttöä.

Tämä ei pidä paikkaansa. Jos sinulla on tutkimus jossa tämä osoitetaan laita se palstalle. L. Ron Hubbardin teknologia on auttanut tuhansia ja taas tuhansia ihmisiä elämään parempaa elämää. Heidän menestystarinansa on vankka todiste komentaja Hubbardin elämäntyön merkittävyydestä.

Ystävällisin terveisin,
Rolf Perämeri

Rolf Perämeri kirjoitti:

> Suomessa ei ihmisiä "kiduteta", vaan sähköhoitoon
> vaaditaan asianomaisen oma lupa.

Hei Eerolainen ja kiitos asiallisuuteen pyrkivästä viestistäsi.

Sähköhoitoon toki kiristetään erilaisin psykiatrisin tempuin "lupa". Esimerkiksi voidaan henkilö ottaa pakkohoitoon koska hän on "vaaraksi itselleen", jonka jälkeen painostetaan kunnes uhri itsekin saattaa uskoa että hän todellakin tarvitsee sähköshokkihoitoa.

Todella vastenmielistä mielivaltaa. Ei ihme että L. Ron Hubbard suurena humanistina vastusti moista "tiedettä".

> Ahaa, siis pikkutytöt raiskannut ja paloitellut
> Jammu Siltavuori oli mielestäsi terve ihminen,
> eikä vaadi pakkohoitoa??!!

Jammu oli rikollinen ja joutuu tietysti maksamaan rikoksistaan. Psykiatrien temput eivät Jammua paranna. Olisi syytä että L. Ron Hubbardin kehittämät ja huolella tutkimat rikollisten yhteiskuntaan sopeuttamismenetelmät otettaisiin mm. Jammun kohdalla käyttöön. Vakavat overtit teot ja engrammit aiheuttavat Jammun tekemään näitä tekoja. Jos näitä engrammeja ei käsitellä jää Jammu ikuisesti siihen kuntoon missä on.

> Kerrotko, mistä tieteellisesti validista
> tutkimuksesta käy ilmi näiden "engrammien"
> olemassaolo?

Suosittelen tutustumaan L. Ron Hubbardin teoksiin aiheesta. Hän on tutkinut engrammien olemassaoloa ja miten niitä saataisiin parhaiten poistettua hyvin syvällisesti.

> Ikävä kyllä L.Ron Hubbartin teknologia
> ainoastaan LISÄÄ mielenterveysongelmia. Tästä
> taas on olemassa konkreettista näyttöä.

Tämä ei pidä paikkaansa. Jos sinulla on tutkimus jossa tämä osoitetaan laita se palstalle. L. Ron Hubbardin teknologia on auttanut tuhansia ja taas tuhansia ihmisiä elämään parempaa elämää. Heidän menestystarinansa on vankka todiste komentaja Hubbardin elämäntyön merkittävyydestä.

Ystävällisin terveisin,
Rolf Perämeri

>>Sähköhoitoon toki kiristetään erilaisin psykiatrisin tempuin "lupa". Esimerkiksi voidaan henkilö ottaa pakkohoitoon koska hän on "vaaraksi itselleen", jonka jälkeen painostetaan kunnes uhri itsekin saattaa uskoa että hän todellakin tarvitsee sähköshokkihoitoa.>Todella vastenmielistä mielivaltaa. Ei ihme että L. Ron Hubbard suurena humanistina vastusti moista "tiedettä".>Jammu oli rikollinen ja joutuu tietysti maksamaan rikoksistaan. Psykiatrien temput eivät Jammua paranna.>Olisi syytä että L. Ron Hubbardin kehittämät ja huolella tutkimat rikollisten yhteiskuntaan sopeuttamismenetelmät otettaisiin mm. Jammun kohdalla käyttöön.>Suosittelen tutustumaan L. Ron Hubbardin teoksiin aiheesta. Hän on tutkinut engrammien olemassaoloa ja miten niitä saataisiin parhaiten poistettua hyvin syvällisesti.>"Ikävä kyllä L.Ron Hubbartin teknologia ainoastaan LISÄÄ mielenterveysongelmia. Tästä taas on olemassa konkreettista näyttöä."

Tämä ei pidä paikkaansa. Jos sinulla on tutkimus jossa tämä osoitetaan laita se palstalle.

Eerolainen kirjoitti:

Toivottavasti nämä oikovat joidenkin vääriä käsityksiä...

www.fimnet.fi/finnanest/lehdet/2000/no_4/a_pakanen.pdf

http://www.kakspy.com/kakspy/kirj_kn_17.html

Mitäs sinä täällä puolustelet vanhoja Natsien aikaisia kidutusmenetelmiä!

Miä se tunnen henkilön joka sai noin 12 hoitoa ja voin vakuuttaa että ei siitä tule kalua enään!

sähköhoito liittyy ilmanmuuta eutenasiaan koska uhri kuolee saamiinsa vammoihin hitaaasti mutta varmasti!
Mene erolainen ite sinne ja vetäse 400 volttia päähän kuten nykyisin jopa käytetään, niin katotaan! Järjenvaloo pyydän!

Eerolainen kirjoitti:

>>Sähköhoitoon toki kiristetään erilaisin psykiatrisin tempuin "lupa". Esimerkiksi voidaan henkilö ottaa pakkohoitoon koska hän on "vaaraksi itselleen", jonka jälkeen painostetaan kunnes uhri itsekin saattaa uskoa että hän todellakin tarvitsee sähköshokkihoitoa.>Todella vastenmielistä mielivaltaa. Ei ihme että L. Ron Hubbard suurena humanistina vastusti moista "tiedettä".>Jammu oli rikollinen ja joutuu tietysti maksamaan rikoksistaan. Psykiatrien temput eivät Jammua paranna.>Olisi syytä että L. Ron Hubbardin kehittämät ja huolella tutkimat rikollisten yhteiskuntaan sopeuttamismenetelmät otettaisiin mm. Jammun kohdalla käyttöön.>Suosittelen tutustumaan L. Ron Hubbardin teoksiin aiheesta. Hän on tutkinut engrammien olemassaoloa ja miten niitä saataisiin parhaiten poistettua hyvin syvällisesti.>"Ikävä kyllä L.Ron Hubbartin teknologia ainoastaan LISÄÄ mielenterveysongelmia. Tästä taas on olemassa konkreettista näyttöä."

Tämä ei pidä paikkaansa. Jos sinulla on tutkimus jossa tämä osoitetaan laita se palstalle.

> Miksi "suuri humanisti" sitten itse ajoi vaimonsa
> mielisairauden partaalle ja lapsensa itsemurhaan?

Hei Eerolainen ja kiitoksia veististäsi.

Väitöksesi ei pidä paikkaansa. Mestari Hubbard ei ole ajanut ihmisiä tuollaiseen. Hän oli perhe-mies joka kirjoitti onnellisen perhe-elämän saavuttamisesta merkittäviä teoksia joita tuhannet ihmiset ovat käyttäneet elämänsä parantamiseen. Onneksi L. Ron Hubbard tutki aihetta jotta tuhannet ihmiset vuosisadoiksi eteenpäin voivat käyttää tutkimuksen tuomaa viisautta elämässään.

> Ahaa, ymmärrän. Toisin sanoen mieleltään
> sairastuneet eivät scientologien mukaan
> ansaitsekaan hoitoa vaan joutavat vankilaan.

Engrammit on poistettava ja tuotettava näistä henkilöistä cleareja. Psykiatrian temput eivät sitä pysty tekemään ja jos vaihtoehtona on psykiatrien harrastamat huuhaa hokkuspokkus temput jotka vain vahingoittavat ihmistä ja yhteiskuntaa enemmän ja vankila, niin mieluummin vankila. Mielestäni L. Ron Hubbardin kehittämät menetelmät tulisi ottaa käyttöön jotta pysyvään ratkaisuun päästäisiin.

> Miten Hubbart "huolella tutki" rikollisten
> yhteiskuntaan sopeuttamista?

Hän käytti monta vuotta aikaansa ja tutkimusvaroja asian seikkaperäiseen selvittelyyn ja käytännön testeihin.

> Miten pitkällä aikavälillä, millaisella
> otannalla, millaisin metodein?

Suosittelen Francis:n mainitsemaa Resarch and Discovery kirjasarjaa joissa varmastikin saat vastauksen näihin kysymyksiin.

> Hän on itse luonut koko "engrammi" -käsitteen,
> eikä sen pohjana ole minkäänlaista tutkittua
> tietoa. Jos on, niin esittänet lähdeviitteet,
> josta sellaista löytää.

Kts. Dianetiikka kirja sekä Research and Discovery kirjasarja.

> >>"Ikävä kyllä L.Ron Hubbartin teknologia
> ainoastaan LISÄÄ mielenterveysongelmia. Tästä
> taas on olemassa konkreettista näyttöä."
>
> Tämä ei pidä paikkaansa. Jos sinulla on tutkimus
> jossa tämä osoitetaan laita se palstalle. Tässä ole hyvä:
> http://www.xenu.net/archive/fischer/

No mutta, eihän tuossa tutkimuksessa missään vaiheessa todeta että Hubbardin teknologia lisäisi mielenterveysongelmia. Koska olet niin herkkä syyttämään toisia valehtelijoiksi osannet soveltaa samaa itseesi ja myöntää valehdelleesi?

Ystävällisin terveisin,
Rolf Perämeri

Eerolainen kirjoitti:

>>Sähköhoitoon toki kiristetään erilaisin psykiatrisin tempuin "lupa". Esimerkiksi voidaan henkilö ottaa pakkohoitoon koska hän on "vaaraksi itselleen", jonka jälkeen painostetaan kunnes uhri itsekin saattaa uskoa että hän todellakin tarvitsee sähköshokkihoitoa.>Todella vastenmielistä mielivaltaa. Ei ihme että L. Ron Hubbard suurena humanistina vastusti moista "tiedettä".>Jammu oli rikollinen ja joutuu tietysti maksamaan rikoksistaan. Psykiatrien temput eivät Jammua paranna.>Olisi syytä että L. Ron Hubbardin kehittämät ja huolella tutkimat rikollisten yhteiskuntaan sopeuttamismenetelmät otettaisiin mm. Jammun kohdalla käyttöön.>Suosittelen tutustumaan L. Ron Hubbardin teoksiin aiheesta. Hän on tutkinut engrammien olemassaoloa ja miten niitä saataisiin parhaiten poistettua hyvin syvällisesti.>"Ikävä kyllä L.Ron Hubbartin teknologia ainoastaan LISÄÄ mielenterveysongelmia. Tästä taas on olemassa konkreettista näyttöä."

Tämä ei pidä paikkaansa. Jos sinulla on tutkimus jossa tämä osoitetaan laita se palstalle.

>>Väitöksesi ei pidä paikkaansa. Mestari Hubbard ei ole ajanut ihmisiä tuollaiseen.>Hän oli perhe-mies joka kirjoitti onnellisen perhe-elämän saavuttamisesta merkittäviä teoksia joita tuhannet ihmiset ovat käyttäneet elämänsä parantamiseen.>Onneksi L. Ron Hubbard tutki aihetta jotta tuhannet ihmiset vuosisadoiksi eteenpäin voivat käyttää tutkimuksen tuomaa viisautta elämässään.>Engrammit on poistettava ja tuotettava näistä henkilöistä cleareja. Psykiatrian temput eivät sitä pysty tekemään ja jos vaihtoehtona on psykiatrien harrastamat huuhaa hokkuspokkus temput jotka vain vahingoittavat ihmistä ja yhteiskuntaa enemmän ja vankila, niin mieluummin vankila.>Mielestäni L. Ron Hubbardin kehittämät menetelmät tulisi ottaa käyttöön jotta pysyvään ratkaisuun päästäisiin.Kts. Dianetiikka kirja sekä Research and Discovery kirjasarja.>No mutta, eihän tuossa tutkimuksessa missään vaiheessa todeta että Hubbardin teknologia lisäisi mielenterveysongelmia.>Koska olet niin herkkä syyttämään toisia valehtelijoiksi osannet soveltaa samaa itseesi ja myöntää valehdelleesi?

Eerolainen kirjoitti:

>>Sähköhoitoon toki kiristetään erilaisin psykiatrisin tempuin "lupa". Esimerkiksi voidaan henkilö ottaa pakkohoitoon koska hän on "vaaraksi itselleen", jonka jälkeen painostetaan kunnes uhri itsekin saattaa uskoa että hän todellakin tarvitsee sähköshokkihoitoa.>Todella vastenmielistä mielivaltaa. Ei ihme että L. Ron Hubbard suurena humanistina vastusti moista "tiedettä".>Jammu oli rikollinen ja joutuu tietysti maksamaan rikoksistaan. Psykiatrien temput eivät Jammua paranna.>Olisi syytä että L. Ron Hubbardin kehittämät ja huolella tutkimat rikollisten yhteiskuntaan sopeuttamismenetelmät otettaisiin mm. Jammun kohdalla käyttöön.>Suosittelen tutustumaan L. Ron Hubbardin teoksiin aiheesta. Hän on tutkinut engrammien olemassaoloa ja miten niitä saataisiin parhaiten poistettua hyvin syvällisesti.>"Ikävä kyllä L.Ron Hubbartin teknologia ainoastaan LISÄÄ mielenterveysongelmia. Tästä taas on olemassa konkreettista näyttöä."

Tämä ei pidä paikkaansa. Jos sinulla on tutkimus jossa tämä osoitetaan laita se palstalle.

>>>Väitöksesi ei pidä paikkaansa. Mestari Hubbard ei
>ole ajanut ihmisiä tuollaiseen.
> Ahaa. Ensimmäinen selkeä torjuntareaktio. Kerrotko
> nyt sitten miten tosiasiassa Hubbartin poika kuoli
> ja mitä hänen vaimoilleen tapahtui?

L. Ron Hubbard ei ajanut heitä siihen mitä he tekivät. Jokainen meistä on vastuussa itsestään. Mestari Hubbardin syyttäminen toisten tekemistä ratkaisuista on turhaa.

> Hei: sinä höpötät ja höpötät, jostain
> tutkimuksista, mutta yhtään tieteellistä
> artikkelia et ole kyennyt tuomaan esiin. YHTÄÄN
> Hubbartin tieteellistä tutkimusta ei ole vielä
> tullut tässä keskustelussamme julki. Missä ne
> oikein luuraavat, jos niitä on niin useita?

Jos et ole valmis lukemaan ja tutustumaan aiheeseen et varmasti mitään näekkään. Suljet silmäsi kun sinulle kerrotaan mistä tutkimustuloksia löytyy, se on tehty useaan otteeseen tässä ketjussa ja muissa, mutta yhä intät samaa. Se on kummallinen pakkomielle.

Siis vielä kerran, tutustu etenkin Research and Discovery kirjasarjaan jos olet kiinnostunut Hubbardin suorittamista erittäin seikkaperäisistä tutkimuksista. Jos et ole valmis sen verran tekemään tutkimustyötä, en voi sinua enempää auttaa koska vaikuttaa siltä että olet jo oman todellisuutesi luonut johon tosiasiat eivät voi vaikuttaa.

> >>Koska olet niin herkkä syyttämään toisia
> valehtelijoiksi osannet soveltaa samaa itseesi
> ja myöntää valehdelleesi?
> Minä en syytä mitään. Totean ainoastaan faktat.
> Olet valehtelija, kuten Hubbartkin.

Ikävä kyllä olet itse syyllistynyt valehteluun mutta ilmeisesti projisoit omat vikasi muihin kuten mestari Hubbardiin ja minuun.

Koska et osannut asiaan mitään tyhjentävää sanoa oletan että ymmärrät itsekin valehdelleesi tietoisesti kun väitit:

> >>"Ikävä kyllä L.Ron Hubbartin teknologia
> ainoastaan LISÄÄ mielenterveysongelmia. Tästä
> taas on olemassa konkreettista näyttöä."

Pyysin tutkimusta joka osoittaisi väitöksesi toden ja vastasit:

> Tässä ole hyvä:
> http://www.xenu.net/archive/fischer/

Jokainen voi tarkistaa että kyseisessä tutkimuksessa ei missään vaiheessa todeta Hubbardin teknologian aiheuttavan LISÄÄ mielenterveysongelmia.

Eli valehtelit suoraan, selkeästi ja ilmeisesti tarkoituksella. Se tekee sinusta ikävimmän keskustelukumppanin tällä palstalla. Monet ovat olleet väärässä tiedoissaan mutta kukaan muu ei nähdäkseni ole tietoisesti valehdellut, vaan parempaa tietämättömyyttään erehtynyt.

Terveisin,
Rolf Perämeri

Eerolainen kirjoitti:

>>Sähköhoitoon toki kiristetään erilaisin psykiatrisin tempuin "lupa". Esimerkiksi voidaan henkilö ottaa pakkohoitoon koska hän on "vaaraksi itselleen", jonka jälkeen painostetaan kunnes uhri itsekin saattaa uskoa että hän todellakin tarvitsee sähköshokkihoitoa.>Todella vastenmielistä mielivaltaa. Ei ihme että L. Ron Hubbard suurena humanistina vastusti moista "tiedettä".>Jammu oli rikollinen ja joutuu tietysti maksamaan rikoksistaan. Psykiatrien temput eivät Jammua paranna.>Olisi syytä että L. Ron Hubbardin kehittämät ja huolella tutkimat rikollisten yhteiskuntaan sopeuttamismenetelmät otettaisiin mm. Jammun kohdalla käyttöön.>Suosittelen tutustumaan L. Ron Hubbardin teoksiin aiheesta. Hän on tutkinut engrammien olemassaoloa ja miten niitä saataisiin parhaiten poistettua hyvin syvällisesti.>"Ikävä kyllä L.Ron Hubbartin teknologia ainoastaan LISÄÄ mielenterveysongelmia. Tästä taas on olemassa konkreettista näyttöä."

Tämä ei pidä paikkaansa. Jos sinulla on tutkimus jossa tämä osoitetaan laita se palstalle.

Hyvä Rolf,

Olen tuolla alempana, topicilla "Titeellinen kirjasto" (sic) tiedustellut jo useaan otteeseen näistä Research and Discoveryn sisällöistä... Toistaiseksi olen kuitenkin jäänyt täysin vaille vastauksia... Voisitko sinä mahdollisesti vastata näihin kysymyksiini:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000291&posting=22000000007183133

Noin yleisesti ottaen suhtaudun hieman skeptisesti siihen, että tarkat tutkimustulokset näistä opuksista löytyisivät, koska ainakin Francisin viestistä päätellen kyseessä on Hubbardin luentojen taltiointeja. Ja luennoissa muutenkaan harvoin mainitaan tieteellisyyden kannalta elintärkeitä tietoja.

Toisaalta jos kyseessä todellakin on ainoa paikka, josta "tarkat tiedot Hubbardin tutkimuksista" on saatavilla (myös Francisin viestistä vapaasti kääntäen), en ole kovin toiveikas sen suhteen, että näitä tarkkoja tietoja Hubbardin tutkimuksista on olemassakaan...

Toivon, että osoitat minun olevan väärässä ja toimitat nuo kaipaamani tiedot tälle palstalle... Muitakin varmasti asia kiinnostaa.

Eerolainen kirjoitti:

>>Sähköhoitoon toki kiristetään erilaisin psykiatrisin tempuin "lupa". Esimerkiksi voidaan henkilö ottaa pakkohoitoon koska hän on "vaaraksi itselleen", jonka jälkeen painostetaan kunnes uhri itsekin saattaa uskoa että hän todellakin tarvitsee sähköshokkihoitoa.>Todella vastenmielistä mielivaltaa. Ei ihme että L. Ron Hubbard suurena humanistina vastusti moista "tiedettä".>Jammu oli rikollinen ja joutuu tietysti maksamaan rikoksistaan. Psykiatrien temput eivät Jammua paranna.>Olisi syytä että L. Ron Hubbardin kehittämät ja huolella tutkimat rikollisten yhteiskuntaan sopeuttamismenetelmät otettaisiin mm. Jammun kohdalla käyttöön.>Suosittelen tutustumaan L. Ron Hubbardin teoksiin aiheesta. Hän on tutkinut engrammien olemassaoloa ja miten niitä saataisiin parhaiten poistettua hyvin syvällisesti.>"Ikävä kyllä L.Ron Hubbartin teknologia ainoastaan LISÄÄ mielenterveysongelmia. Tästä taas on olemassa konkreettista näyttöä."

Tämä ei pidä paikkaansa. Jos sinulla on tutkimus jossa tämä osoitetaan laita se palstalle.

Hei nimimerkki "..." ja kiitos viestistäsi.

Vastasin alkuperäiseen ketjuun sinulle koska pyysit sitä. Ikävä kyllä en pysty tällä hetkellä paremmin auttamaan kysymyksissäsi.

Terveisin,
Rolf Perämeri