Paljon on puhuttu tradenomin tutkinnon laadusta. Kenellekkään liene epäselvää että jokaisessa kylässä sijaitsevaan (salo, kemi-tornio, ikaalinen yms.) ammattiKkouluun ei löydy tasokasta opettajamateriaalia.
Mielestäni ongelma ei kuitenkaan ole opettajissa, vaan opiskelijamateriaalissa. Tradenomiksi yleensä pyrkivät ihmiset jotka haluavat mennä sieltä missä aita on matalin.
- Ei pääsykokeita (jos ei naurettavia prosenttilaskuista koostuvia soveltuvuustestejä lasketa mukaan)
- Ei pääsyvaatimuksia (jos et pääse esim. tampereen amk:in niin ikaalisissa ei juuri porukkaa valikoida)
Onhan se kivempaa kirjoitusten jälkeen lähteä maltalle ja mennä syksyllä sitten amk:n. Kun vaihtoehtona olisi HKKK:n pääsykokeisiin lukeminen ja todennäköinen välivuosi. (sisäänpääsy% kun on 15 luokassa)
Mutta silti tradenomin palkkaisin, johonkin käytännönläheiseen tehtävään, kuten myymälän vuoropäälliköksi/esimieheksi (mutta jätetään taloushallinto/yritykenjohtotehtävät tätä alaa opiskelleille)
Mielestäni ongelma ei kuitenkaan ole opettajissa, vaan opiskelijamateriaalissa. Tradenomiksi yleensä pyrkivät ihmiset jotka haluavat mennä sieltä missä aita on matalin.
- Ei pääsykokeita (jos ei naurettavia prosenttilaskuista koostuvia soveltuvuustestejä lasketa mukaan)
- Ei pääsyvaatimuksia (jos et pääse esim. tampereen amk:in niin ikaalisissa ei juuri porukkaa valikoida)
Onhan se kivempaa kirjoitusten jälkeen lähteä maltalle ja mennä syksyllä sitten amk:n. Kun vaihtoehtona olisi HKKK:n pääsykokeisiin lukeminen ja todennäköinen välivuosi. (sisäänpääsy% kun on 15 luokassa)
Mutta silti tradenomin palkkaisin, johonkin käytännönläheiseen tehtävään, kuten myymälän vuoropäälliköksi/esimieheksi (mutta jätetään taloushallinto/yritykenjohtotehtävät tätä alaa opiskelleille)
Vastaukset 40
Vanhimmat
Trade=kauppa Onkos siis tradenomi itse asiassa kauppakoulun käynyt henkilö,miksi ulkolainen titteli?
henkilö ei ole päässyt kauppakorkeakouluun tai yliopistoon, ja sitten tyytyy amikseen. Näin ainakin minä, mutta tänä vuonna aion päästä opiskelemaan kauppakorkeaan!
"ulkolainen"
Sinä et ilmeisesti ole käynyt edes "kotilaista" kauppakoulua kun suomen kielikään ei onnistu.
Opiskelen tradenomiksi, vaikka olisin voinut päästä opiskelemaan moneenkin muuhun paikkaan. Jäin tähän kaupunkiin henkilökohtaisista syistä, ja ainut järkevä vaihtoehto oli tradenomin opinnot. Joten voidaan kenties sanoa, että menin sieltä missä aita on matalin.
Olen kuitenkin järkyttynyt siitä miten vähän tradenomeja arvostetaan, ja suorastaan pidetään tyhminä. Ainakin Kyamk:issa tradenomin koulutus on mielestäni hyvin vaativaa. Oppilaat ovat motivoituneita ja menestyvät hyvin. En tajua, miksi Juhani R. kokee tradenomit tuollaiseksi uhaksi itselleen?
"Opiskelen tradenomiksi, vaikka olisin voinut päästä opiskelemaan moneenkin muuhun paikkaan"
Niinhän sitä aina sanotaan, ja jätetään mainitsematta, että todelliset vaihtoehdot olivat ammattikoulu ja puutarhaopisto.
"Kyamk:issa tradenomin koulutus on mielestäni hyvin vaativaa"
Ehkä sinulle, tuskin muille.
2miksi Juhani R. kokee tradenomit tuollaiseksi uhaksi itselleen?"
Mistä päättelit, että kukaan pitäisi tradenomeja uhkana kellekään henkilökohtaisesti? Ainoan uhkan mitä tradenomi voi aiheuttaa on työnantajalleen.
"Sammakolle maailma on kaivon suu"
En muista oikein mutta noin kuului vanha kiinalainen sanonta.
Se tuli mieleeni kun luin tekstisi. Olin aikoinani insinööriopiskelija, suoritin tuotantotaloutta sivuaineena. Otin valinnaisiksi tradenomien multimediakurssin ja kirjanpidon perusteet kurssin. Jälkimmäinen oli hieman tuttua mutta huomattavasti vaativampi kuin teknillisen puolen sisäisen laskennan kurssi.
Myöhemmin suoritin kansantalouden aproa avoimessa yliopistossa. Olin siellä silloisen tyttöystäväni kanssa joka opiskeli tradenomiksi. Pääsimme molemmat kunnialla lävitse vaikka ongelmia se tuotti. Exä piti aproa läpihuutojuttuna mutta erehtyi pahasti.
MOT: Kokeile opintoja muissa ammattikorkeissa ja vaikka yliopistossa ennen kuin sanot oman oppilaitoksesi olevan hyvin vaativa. KyAMK on monessa paikassa toimiva laitos ja tasoerot ovat valtavat. Samasta syystä Tampereen AMK vastustaa Pirkanmaan AMK liittämistä siihen. Miksi maakunnan kauppakouluja pitäisi ottamaan huonontamaan TAMK:n tasoa?
Juhani R. ei pitänyt tradenomeja uhkanaan, vaan oli huolissaan monenkirjavasta tradenomijoukosta.
Totta puhut. Kun itse menin yliopistoon, niin ammattikorkeakouluun menneet kaverit (jotka eivät päässeet yliopistoon) puhuivat huikeista opintoviikkomääristään. Niihin määriin ei yliopistossa ollut mitään mahdollisuuksia, eli varmaankin kurssien vaativuuksissa oli melkoisia eroja.
Olen itse ollut ammattikorkeakoulussa opettajana ja huomannut sen, että opiskelija-aines siellä on pääosin sellaista, joka asiaa ymmärtämättä opettelee kurssikirjat ulkoa ja kopioi harjoitustyöt kavereilta. Poikkeuksia tietenkin löytyy.
IT-alalla palkkaisin tradenomin testaajaksi tai koodaajaksi, mutta arkkitehdiksi tai johtotehtäviin ottaisin sellaisen kaverin, joka on saanut kunnon koulutuksen.
Korostan vielä, että poikkeuksiakin löytyy. On sellaisia tyyppejä, joilla tohtoritason koulutus, mutta työelämässä eivät pärjää ollenkaan. Ja löytyy monta esimerkkiä tyypeistä, jotka eivät ole mitään kouluja käyneet, mutta ovat kuitenkin päässeet todella arvostettuun asemaan.
"IT-alalla palkkaisin tradenomin testaajaksi tai koodaajaksi, mutta arkkitehdiksi tai johtotehtäviin ottaisin sellaisen kaverin, joka on saanut kunnon koulutuksen."
Muuten en jaksa kirjoitukseesi kommentoida, koska ilmeisesti sitten kuulun tekstisi poikkeuksiin. Mutta tuo arkkitehti esim. oli mielestäni huono, koska ei tradenomeja siihen koulutetakaan vaan siihen on ihan oma koulutuksensa. Siis miksi kukaan tradenomi edes hakisi siihen työhön. Hih, kyllä jäin tuijottamaan tuota kommenttia.. :D
Toivottavasti et ole it-tradenomi tai jos olet, niin siinä tapauksessa vastauksesi kertoo kaiken tarpeellisen tradenomien ammattitaidoista ja -tiedoista.
en ole it-tradenomi.. mitä tarkoitit tuolla?
..titteliä "Software Architect".
Muuten ,olen itsekin tradenomi (en IT,) ja mielestäni tähän juupas/eipäs-väittelyyn ei ole pitkään aikaan tuotu mitään uutta; kaikki oleellinen tai epäasiallinen on jo sanottu.
Siis IT-alalla arkkitehti on hieman eri asia kuin rakennusalan arkkitehti...
Mutta ammatti(korkea)koulussa ei tosiaan ohjelmistoarkkitehtuurien suunnittelua juurikaan opeteta, joten eihän tuota voi merkantit ym. tietää. :-)
Hahaa! Kauppasurkean käyneitä harmittaa vaan se, että heidän perusteetta lähes jumalliseen arvoon nostettu tutkintonsa kokee inflaation, eli saa oikean arvonsa, kun ammattikorkean käyneet kilpailevat samoista työpaikoista. Kiukuttaahan se, kun ei ole enää yksin kukkona tunkiolla. No, elämä ei ole reilua.
Monella suurella työnantajalla on taulukkopalkat, joissa opistotason tutkinnolla lähtee huomattavasti matalammalta tasolta kuin korkeakoulututkinnolla. Eli vaikka tradenomi sattuisikin pääsemään hyvään hommaan, niin hän tekee sitä kuitekin maisteria huonommalla palkalla.
Miten opistotason tutkinto liittyy tähän? Suomen laissa ammattikorkeatutkinto on määritetty korkeakoulututkinnoksi. Se ei siitä muutu vaikka kuinka pidät silmiäsi kiinni ja toivot muuta. Jos siis palkkataulukossa on maininta korkeakoulututkinnosta se käsittää silloin myös ammattikorkeatutkinnot.
Ei kannata möläytellä asioita ajattelematta. Ihmiset luulee vielä tyhmäksi.
Puhupa vain oman "suuren" työnantajasi puolesta. Oikeasta todellisuudesta ei sitten käsitystä olekaan. Luuletko tosiaan, että työnantajat nykypäivänä maksaa palkkaa tutkinnon, eikä työtehtävän perusteella? Bullshit. Jos "maisteri" on oikeata maisteria nähnytkään, niin luulisi ymmärtävän, että työelämässä ei työnantaja maksa senttiäkään tutkinnosta, ei tradenomin, merkantin, maisterin eikä tohtorin tutkinnosta. Maksu, jota palkaksi kutsutaan, suoritetaan työsuoritteen mukaan. Jos työnantaja on sitä mieltä, että työtehtävän suorittamiseen on ylioppilas riittävän pätevä, niin luuletko, että hän maksaisi tohtorille hänen tutkintonsa vuoksi enemmän??
"Maisterin" kannattaa panostaa siihen, että saisi sen ensimmäisen duunipaikan ja pystyy syrjäyttämään hakuprosessissa muut pätevät maisterit ja tradenomit eikä keksiä nettiin satuja "suurten työnantajien" taulukkopalkoista.
"ammattikorkean käyneet kilpailevat samoista työpaikoista"
Tervetuloa työelämään, voit pettyä vielä karvaasti. Toki monessa työpaikkailmoituksessa lukee, että KTM/tradenomi, mutta se tarkoittaa vain, että kummatkin voivat laittaa hakemuksensa, ei sitä, että KTM:t ja tradenomit olisivat samalla viivalla työntekijää valittaessa tai palkkaa maksettaessa. Muistathan, että vielä monta vuotta eteenpäin rekrytoijat ovat yliopiston käyneitä, ei amk:n.
Tervetuloa itse. Saan nykyisessä työpaikassani asiantuntijatehtävistä parempaa palkkaa kuin maisterit vaikka tradenomi olenkin. Ei kannata yleistää, kun ei tiedä koko totuutta.
Okei, paljon saat palkkaa?
itseäsi juuri taloon tulleeseen gradun tekijään? Oma valtio-omisteinen työnantaja käyttää kahta taulukkoa: Ylemmät korkeakoulututkinnot ja korkeakoulututkinnot.
Mikä on asiantuntijatehtäväsi? Oma titteli on suunnitteluinsinööri vaikka työ on puhdas asiantuntijapesti.
...työelämässä kesäduunia enempää vielä ollutkaan, kun tuollaista paskaa päästelet. Se on PÄTEVIN, joka valitaan, ei se joka on "ktm" tai "tradenomi". Toki keskimäärin, siis huom. keskimäärin, ktm:t ovat pätevämpiä, koska "keskimäärin" tutkintoa on vaikeampi päästä opiskelemaan ja siten valmistuvat ovat "keskimäärin" pätevämpiä. Mutta kysymyksessä ei enää tänä päivänä, ainakaan pk-seudulla ole merkittävät erot. Niin, ja ne yliopiston käyneet rekrytoijat ovat jo muutamia vuosia sitten tajunneet viimeisissäkin vähänkään varteenotettavissa yrityksissä tuon ylläolevan. Tsemppiä vain työnhakuun joka tapauksessa, mutta älä masennu vaikka ei heti nappaisikaan ja PÄTEVÄMPI, ktm/tradenomi vie duunipaikan nokan edestä.
...varmaan jostain valtio-omisteisesta yrityksestä vielä löytyykin sellaisia muinaisjäänteitä kuin palkkataulukot koulutuksen mukaan. Heh heh, varmaan mukava firma olla duunissa noin muutenkin....
Taulukoita löytynee suurimmasta osasta suuria yrityksiä, mutta ne on vain ja ainoastaan työtehtävään ja kokemukseen liittyviä. Vain valtio voi ajatella maksavansa enemmän koulutuksen eikä ammattitaidon perusteella.
Eiköhän se kokonaisuus kuitenkin ratkaise eniten työnhaussa: koulutus, työkokemus, kokonaisosaaminen millainen tyyppi yleensä jne.
Siis mitä eikös se osaaminen ole pääasia? Itse pääsin nykyiseen controllerin hommaani yli 40 hakijan joukosta ainoana ilman ylempää kk-tutkintoa. Haastattelijat olivat muuten KTM, KL ja DI.
...on pitkälti hiusten halkomista puhutaanko "kokonaisuudesta" vai "pätevyydestä". "Pätevyyteenhän" voi katsoa sisältyvän nuo mainitsemasi asiat. Mutta kun olemme näinkin paljon samaa mieltä, niin on aivan yksi lysti kumpaa termiä käytetään.
Munkin mielestä kaikki muut yliopistot ja korkeakoulutu vois Suomesta sulkea paitsi Helsingin yliopiston. Kehä ykkösen ulkopuolella ei voi olla elämää ja järkeviä ihmisiä.
Naurua!
..."kehä kolmosen ulkopuolella ei ole elämää", näin se on alun perin lähtenyt tuo sanonta liikkeelle...
Luulitko ettei sitä tiedetty? Ääliö!
Ja vielä kun kirjoitetaan kaikki sanat oikein niin päästäänkin jo pitkälle...
Ehkä oikein kirjoitukseni ei ole kohdallaan, mutten silti alennu haukkumaan muita ääliöiksi ilman pätevää syytä!
Kateus se on perisynti. Sanonta sanoo "tyhmä paljon työtä tekee, viisas vähemmällä pääsee".
AMK kouluttaa ihan johtotehtäviin, pidit sinä siitä tai et. Jos joku mielestäsi pääsee helpommalla, niin mene itse samaa tietä tai ole vaiti. Enää ei edes jaksa ärsyttää, lähinnä väsyttää nämä isojen miesten itkut. *huoh*
niin monissa työpaikoissa tradenomit tekevät nykyään samoja hommia kuin merkonomit ja merkantitkin ennen, esim. keittävät kahvia ja lisäävät paperia kopiokoneisiin...
...valitettavasti tai onneksi, joten pointtisi oli mikä?!?
No voih... byäää byäää.... byääähähähäää... Kyllä nyt itkettää kun pomona on tradenomi ja Juhanilta tuli ärräpiä suusta...
Buahahahahahahaahahaaa :D :D :D
Kävin katsomassa näitäkin sivuja tyttäreni katsellessa niitä, ja päätimpä ottaa kantaa tähän teidän nuorten otteluun.
Palkkasin juuri pari viikkoa sitten tradenomin työpaikkaani enkä ole katunut. Olisin voinut toki valita yliopiston käyneenkin, mutta tradenomi tulee omissa valintakriteereissäni ennen, koska ammatti valmistaa jo käytäntöön niin paljon, kuin taas yliopistossa on suurin osa teoreettista..
Mielestäni tradenomeja tulisi arvostaa yhtä lailla. On teillä kanssa huolet...
aivan kuten arvostetaan muitakin ammattitutkinnon suorittaneita, ei siitä olekaan kysymys.Jotkut vaan Mutta tradenomin tutkinto ei vastaa kauppatieteen maisterin/ekonomi tutkintoa (joidenkin toiveajattelusta huolimatta), koska ktm on akateeminen tutkinto, ei opistotasoinen. Kaupallisella alalla kuitenkin tärkeintä on muodollisen tutkinnon sijaan henkilön persoonalliset ominaisuudet, olihan Soneran ex-tj "ainoastaan" merkonomi.
Eli yhteenvetona voisi sanoa, että pätevä tradenomi voi päästä yhtä hyviin hommiin ja hyville ansioille kuin korkeakoulututkinnon suorittanut.
Mutta on aivan turha väittää, että tradenomin tutkinto olisi samaa tasoa kuin korkeakoulututkinto.
Kuka jaksaa enää kinata tradenomitutkinnon statuksesta? Lainsäätäjä on sen omalta osaltaan määritellyt erittäin selvästi ja työelämä määrittelee sen sitten omalta osaltaan.
On aivan järjetöntä asettaa vastakkain korkeakoulu/ammattikorkeakoulututkinnot. Ei tradenomia tai "ylempää"-tradenomitutkintoa ei kannata eikä voi verrata KTK tai KTM -tutkintoihin. Ensinmainitut ovat ammattillisia tutkintoja ja seuraavat akateemisia. Vertailu kohdistuu näinollen aivan väärään ryhmään. Huomattavasti edelmällisempää olisi vertailla esim. tradenomin ja insinöörin osaamista/työhönsijoittumista/titteleitä keskenään.
Hölmöä jankuttamista.
Jos oikeesti laadukasta koulutusta haluaa löytyy se aivan muualta kuin Suomesta. Laatu ku*see joka käpykylässä ja ainokaisessa vähänkin kaupunkia muistuttavassa Helsingissä.
SEFEkin julkaisi juuri tutkimuksen jonka mukaan juuri valmistuneiden kauppatieteiden maistereiden suurin ongelma opiskelussa oli käytännönläheisyyden puuttuminen (EIHÄN se edes kuulu yliopistomaailmaan!) ja koulutuksen laaduttomuus!!!
Eli ulkomaille vaan!
Kaveri hei...kauheeta bullshittiä!!!