Tällä palstalla on mielenkiintoista keskustelua. Kiitos hyvistä ajatuksista ja kokemustenne jakamisesta.
Olen nyt kustantajan kanssa sopinut helppoulukuisesta oppaasta alkavista muistihäiriöistä kärsiville ja mahdollisesti myös heidän läheisilleen.
Tarkoituksena on kirjoittaa helposti luettavasti - joskus jopa hauskastikin - sairauteen, vanhuuteen, ehkä myös dementiaankin varautumisesta. Ymmärtääkseni monia asioita kannattaisi suunnitella silloin, kun vielä on täysissä voimissa. Vaikkapa pankkiasiat, omaisuuden hoito, hoitotahto, holhoojan/uskotun miehen valinta, hoitavan lääkärin valinta, kodin turvallisuus, vakuutukset, etc.
Kuulisin mielelläni ajatuksianne ja ideoitanne sen suhteen, mihin voisi varautua etukäteen. Millaisia käytännön ongelmia olette läheistenne hoidon järjestämisessä kokeneet? Olisiko ne voitu välttää etukäteissuunnittelulla?
Mitkä olisivat mielestänne tärkeitä aiheita kirjassa käsiteltäviksi?
Aikanaan olisi pitänyt ymmärtää...
13
4581
Vastaukset
- Ezzy
Mutta ei se mitään, sellaisesta oppaasta on huutava puute. Enhän minäkään ole sitä käsikirjoitusta vielä aloittanut, mutta monta asiaa olen kyllä ajatellut.
Itse asiassa dementoituvan potilaan käytöshäiriöt ovat sellainen tabu, että jopa ammattilaiset mieluummin siitä vaikenevat. Voisin kertoa monia toinen toisteen humoristisempia tarinoita alkuvaiheesta, jotka eivät totisesti silloin naurattaneet! Aloittaisin ensin siitä, miten erottaa alkavan dementian tavanomaisista vaarattomista muistihäiriöistä, esimerkiksi siitä,että kukat hukkuvat kun mummo ei muista kastelleensa niitä jo moneen kertaan, huonomuistisella ne taas kuihtuvat kun hän ei muista kastella.
Voisin antaa myös vihjeitä siitä, mistä kannattaa etsiä kadonneita tavaroita: lakanoiden sisällä on melko varma paikka, sieltä meilläkin löytyi se ensimmäinen todella tärkeä kadonnut tavara.- hasbeen
Kyllähän uusia kirjoja markkinoille mahtuu. Minulla ei nyt ole tavoitteena kuuluisuuden hankkiminen. Netissä on paljon niin roska- kuin asiallistakin tietoa, jota pystyy surffimaan, kun on vielä fiksu ja näppärä.
On vaan lähiympäristössä ollut aivan tarpeetonta surua ja huolta, kun asioista ei ole osattu aikanaan sopia. Kuvittelisin, että jos olisi joihinkin ongelmiin osattu etukäteen varautua, joka mokaa ei olisi tarvinnut kokemuksen kautta oppimalla.
Kirjaehdotukseni sisällysluetteloineen on jo kustantajan hyväksymä, koska tavoitteena on käytännönläheisyys, yritän antaa konkreettisia esimerkkejä.
Jos et halua kirjoitella julkisesti, voit lähettää sähköpostia osoitteella:
[email protected]
Postiini vastatessani kerron kyllä live-nimeni, mutta en nyt roskapostin pelossa halua netissä "oikeaa" osoitettani julkistaa.
Odottelen postejanne. Kiitos jo etukäteen ehdotuksista ja ideoista.
Mitä olisitte toivoneet dementoituneen omaisenne järjestäneen etukäteen? - zivago
hasbeen kirjoitti:
Kyllähän uusia kirjoja markkinoille mahtuu. Minulla ei nyt ole tavoitteena kuuluisuuden hankkiminen. Netissä on paljon niin roska- kuin asiallistakin tietoa, jota pystyy surffimaan, kun on vielä fiksu ja näppärä.
On vaan lähiympäristössä ollut aivan tarpeetonta surua ja huolta, kun asioista ei ole osattu aikanaan sopia. Kuvittelisin, että jos olisi joihinkin ongelmiin osattu etukäteen varautua, joka mokaa ei olisi tarvinnut kokemuksen kautta oppimalla.
Kirjaehdotukseni sisällysluetteloineen on jo kustantajan hyväksymä, koska tavoitteena on käytännönläheisyys, yritän antaa konkreettisia esimerkkejä.
Jos et halua kirjoitella julkisesti, voit lähettää sähköpostia osoitteella:
[email protected]
Postiini vastatessani kerron kyllä live-nimeni, mutta en nyt roskapostin pelossa halua netissä "oikeaa" osoitettani julkistaa.
Odottelen postejanne. Kiitos jo etukäteen ehdotuksista ja ideoista.
Mitä olisitte toivoneet dementoituneen omaisenne järjestäneen etukäteen?Duodecim on juuri julkaissut oppaan" Muistihäiriöt".Maan ykkösasiantuntijat kirjoittajina, kirjakauppojen lisäksi saa apteekeista? Riittävä ja sopiva dementoituneen omaiselle.
Jokainen dementiavaihe on yksilöllinen.Useita kertoja rakkaitteni kanssa taudin vaiheita läpikäyneenä voin vain todeta, että täysin tilanteesta ja ihmisestä riippuu, mitä voi tehdä. Vitsikirjaa ei tarvita. Erityisesti dementian käytöshäiriöt voivat kuormittaa, sekin tapauskohtaista. - Azalea
zivago kirjoitti:
Duodecim on juuri julkaissut oppaan" Muistihäiriöt".Maan ykkösasiantuntijat kirjoittajina, kirjakauppojen lisäksi saa apteekeista? Riittävä ja sopiva dementoituneen omaiselle.
Jokainen dementiavaihe on yksilöllinen.Useita kertoja rakkaitteni kanssa taudin vaiheita läpikäyneenä voin vain todeta, että täysin tilanteesta ja ihmisestä riippuu, mitä voi tehdä. Vitsikirjaa ei tarvita. Erityisesti dementian käytöshäiriöt voivat kuormittaa, sekin tapauskohtaista.Eikö ole kuitenkin parempi itkeä kuin nauraa, jos voi valita. Jostakin kumman syystä se sähläykset naurattavat toisia, mutta ei ollenkaan itseä silloin kun .. no, itselläsi olisi varmaan paljonkin kertomista, toivottavasti vielä joskus osaat niille nauraa. Meillä päin on sanonta, että "VANHALLE SAA NAURAA, MUTTA EI VAIVAISELLE." Tämä sanonta on keksitty ennen sanaa "dementia", siihen aikaan oli vain vanhuudenhöperöitä.
Miksi dementia pitää piilottaa "muistihäiriö" sanan taakse? Sillä harhautetaan ihmisiä ajattelemaan, että kaikki muistihäiriöt ovat dementiaa, siitä ne vitsit.
Siis selvennys: jokainen hauki on kala, mutta kaikki kalat eivät ole haukia = > jokaisessa dementiassa on myös muistihäiriöitä, mutta kaikki muistihäiriöt eivät ole dementiaa. - hasbeen
Azalea kirjoitti:
Eikö ole kuitenkin parempi itkeä kuin nauraa, jos voi valita. Jostakin kumman syystä se sähläykset naurattavat toisia, mutta ei ollenkaan itseä silloin kun .. no, itselläsi olisi varmaan paljonkin kertomista, toivottavasti vielä joskus osaat niille nauraa. Meillä päin on sanonta, että "VANHALLE SAA NAURAA, MUTTA EI VAIVAISELLE." Tämä sanonta on keksitty ennen sanaa "dementia", siihen aikaan oli vain vanhuudenhöperöitä.
Miksi dementia pitää piilottaa "muistihäiriö" sanan taakse? Sillä harhautetaan ihmisiä ajattelemaan, että kaikki muistihäiriöt ovat dementiaa, siitä ne vitsit.
Siis selvennys: jokainen hauki on kala, mutta kaikki kalat eivät ole haukia = > jokaisessa dementiassa on myös muistihäiriöitä, mutta kaikki muistihäiriöt eivät ole dementiaa.Kiitos vaan kommenteista. Tarkoituksena ei ole hoito-oppaan kirjoittaminen, eikä suinkaan vitsikirja.
Dementia lienee kipeä asia, että sitä ei ehkä osaa omalle kohdalleen ajatella, vaikka geneettistä taipumusta siihen voisi ollakin.
Dementoituneiden kanssa tekemissä olevien voisi luulla tehneen jotain suunnitelmia sen suhteen, miten aikoo omat asiansa järjestää. Kaikkia virheitä ei aina tarvitse itse tehdä, tämä edellyttää sitä, että joku vaivautuu antamaan neuvoja, että osaisi toimia oikein.
Eli oletteko ajatelleet omaa vanhuuttanne, miten siihen varaudutte, oletteko keskustelleet omien läheistenne kanssa toiveistanne? Mitä olette ajatelleet huolehtia ja järjestää etukäteen ihan itse, silloin kun vielä osaatte ja jaksatte suunnitella?
Vai onko ajatus niin ahdistava, että siitä ei saisi keskustella?
Kiitos vaan, neuvoista, Duodecimin Muistihäiriöt (Erkinjuntti et. al) on jo kauan ollut hyllyssäni, siellä on noin kuusi hyllymetriä muistia, aivoja ja kognitiota muualtakin maailmasta. - rontti
hasbeen kirjoitti:
Kiitos vaan kommenteista. Tarkoituksena ei ole hoito-oppaan kirjoittaminen, eikä suinkaan vitsikirja.
Dementia lienee kipeä asia, että sitä ei ehkä osaa omalle kohdalleen ajatella, vaikka geneettistä taipumusta siihen voisi ollakin.
Dementoituneiden kanssa tekemissä olevien voisi luulla tehneen jotain suunnitelmia sen suhteen, miten aikoo omat asiansa järjestää. Kaikkia virheitä ei aina tarvitse itse tehdä, tämä edellyttää sitä, että joku vaivautuu antamaan neuvoja, että osaisi toimia oikein.
Eli oletteko ajatelleet omaa vanhuuttanne, miten siihen varaudutte, oletteko keskustelleet omien läheistenne kanssa toiveistanne? Mitä olette ajatelleet huolehtia ja järjestää etukäteen ihan itse, silloin kun vielä osaatte ja jaksatte suunnitella?
Vai onko ajatus niin ahdistava, että siitä ei saisi keskustella?
Kiitos vaan, neuvoista, Duodecimin Muistihäiriöt (Erkinjuntti et. al) on jo kauan ollut hyllyssäni, siellä on noin kuusi hyllymetriä muistia, aivoja ja kognitiota muualtakin maailmasta.Mahtuuko sinne sekaan mitään uutta kuten dementiapotilaiden alkuvaiheen hoitokokeet bakteriostaattisilla antibiooteilla? Olen itse kuullut että näitä on ja oletan että tämä on tulevaisuutta melko piankin. Luulen että uudet farmakokineettisesti kehittyneemmät ja enemmän uuteen tieteeseen perustuvat hoitoprotokollat lyövät itsensä läpi! Samalla etiologia opitaan päättelemään perinteestä poiketen hoitokoeperiaatteella - eihän nytkään pystytä tayttämään Kochin postulaatteja esim. lepran ja syfiliksen kohdalla ja silti antibiootit kelpaavat!
Eli jos omalla kohdallani kohtaisin esim. Alzheimerin esioireita olisin valmis tekemään 'hoitotestamentin' että minua yritettäisiin ensin pari vuotta hoitaa esim. TG Marshallin ohjeiden mukaan - olen nimittäin vakaasti paranemassa kroonisesta sarkoidoosista juuri hänen oppiensa mukaan, siis taudista jonka etiologiaa ei muka tunneta ja joka tappaa esim. USAssa lähes saman verran kuin AIDS.
Seurasin muuten tätini Alzheimerin kehitystä loppuun asti hyvin läheltä 70- 80-luvuilla, silloin diagnoosi tuli todella myöhään, ennen kuolemaa kuitenkin...
Aihe kiinnostaa - toivottavasti esitykseni ei nyt aiheuta turhia ogelmia herneen kanssa kenenkään nenässä niin että jotakin asiallista keskustelua kuitenkin syntyisi...
ystävällisesti rontti - hasbeen
rontti kirjoitti:
Mahtuuko sinne sekaan mitään uutta kuten dementiapotilaiden alkuvaiheen hoitokokeet bakteriostaattisilla antibiooteilla? Olen itse kuullut että näitä on ja oletan että tämä on tulevaisuutta melko piankin. Luulen että uudet farmakokineettisesti kehittyneemmät ja enemmän uuteen tieteeseen perustuvat hoitoprotokollat lyövät itsensä läpi! Samalla etiologia opitaan päättelemään perinteestä poiketen hoitokoeperiaatteella - eihän nytkään pystytä tayttämään Kochin postulaatteja esim. lepran ja syfiliksen kohdalla ja silti antibiootit kelpaavat!
Eli jos omalla kohdallani kohtaisin esim. Alzheimerin esioireita olisin valmis tekemään 'hoitotestamentin' että minua yritettäisiin ensin pari vuotta hoitaa esim. TG Marshallin ohjeiden mukaan - olen nimittäin vakaasti paranemassa kroonisesta sarkoidoosista juuri hänen oppiensa mukaan, siis taudista jonka etiologiaa ei muka tunneta ja joka tappaa esim. USAssa lähes saman verran kuin AIDS.
Seurasin muuten tätini Alzheimerin kehitystä loppuun asti hyvin läheltä 70- 80-luvuilla, silloin diagnoosi tuli todella myöhään, ennen kuolemaa kuitenkin...
Aihe kiinnostaa - toivottavasti esitykseni ei nyt aiheuta turhia ogelmia herneen kanssa kenenkään nenässä niin että jotakin asiallista keskustelua kuitenkin syntyisi...
ystävällisesti ronttiTuntuu hyvinkin loogiselta, että sarkoidoosin (ymmärtääkseni autoimmuunisairaus)hoidossa TG Marshallin oppien mukainen pitkäkestoinen antibioottikuuri voisi hyvinkin tehota. MS-taudinkin hoidossa on tehty lupaavia kokeita minosykliinillä. (Olisi kiinnostavaa tietää, mikä antibiootti Sinulla oli Suomessa käytössä).
Näiden antibioottihoitojen ongelmana lienee se, että lääkkeet ovat vanhoja, ts. niiden patenttioikeus on vanhentunut, eikä lääketehtaiden intresseissä ole kliinisiä kokeita, koska isoa rahaa ei ole tiedossa, ei edes tutkimuskustannuksia, vaikka sallittu käyttöalue laajenisikin. Jos ei keksitä uutta molekyyliä, jonka voi patentoida ja rahastaa, tulee tuskin laajempaan käyttöön. Tämä on nyt tietty ihan omaa arvailua.
En tunne Alzheimerin patogeneesiä senkään vertaa, että tietäisin, onko prionien takkuuntuminen (folding) jonkun sortin infektio. Jos on, voisipa tuo toimiakin. Neuronien toisiinsa takertuminen ja sykkyröityminen voisi tietty olla jonkinlaisen inflammaationkin seurausta, en ole asiaa siltä kantilta katsellut.
Hyvä kuitenkin, että sarkoidoosi on talttunut. Muutenkin olen sitä mieltä, että "ihan sama, mikä auttaa", eli pitää kokeilla kaikkea sellaista, mikä ei ole vaarallista, jos saa lääkärin vakuuttuneeksi reseptin tarpeellisuudesta. Ja plasebo-usko on uskomuslääketieteen turvallisin ja paras ominaisuus. - rontti
hasbeen kirjoitti:
Tuntuu hyvinkin loogiselta, että sarkoidoosin (ymmärtääkseni autoimmuunisairaus)hoidossa TG Marshallin oppien mukainen pitkäkestoinen antibioottikuuri voisi hyvinkin tehota. MS-taudinkin hoidossa on tehty lupaavia kokeita minosykliinillä. (Olisi kiinnostavaa tietää, mikä antibiootti Sinulla oli Suomessa käytössä).
Näiden antibioottihoitojen ongelmana lienee se, että lääkkeet ovat vanhoja, ts. niiden patenttioikeus on vanhentunut, eikä lääketehtaiden intresseissä ole kliinisiä kokeita, koska isoa rahaa ei ole tiedossa, ei edes tutkimuskustannuksia, vaikka sallittu käyttöalue laajenisikin. Jos ei keksitä uutta molekyyliä, jonka voi patentoida ja rahastaa, tulee tuskin laajempaan käyttöön. Tämä on nyt tietty ihan omaa arvailua.
En tunne Alzheimerin patogeneesiä senkään vertaa, että tietäisin, onko prionien takkuuntuminen (folding) jonkun sortin infektio. Jos on, voisipa tuo toimiakin. Neuronien toisiinsa takertuminen ja sykkyröityminen voisi tietty olla jonkinlaisen inflammaationkin seurausta, en ole asiaa siltä kantilta katsellut.
Hyvä kuitenkin, että sarkoidoosi on talttunut. Muutenkin olen sitä mieltä, että "ihan sama, mikä auttaa", eli pitää kokeilla kaikkea sellaista, mikä ei ole vaarallista, jos saa lääkärin vakuuttuneeksi reseptin tarpeellisuudesta. Ja plasebo-usko on uskomuslääketieteen turvallisin ja paras ominaisuus.Kokeilin ensin mitä Suomesta sain ja hain sitten Espanjasta MP mukaiset lääkkeet.
Nyt olen MP-hoidon kakkosvaiheessa kahdeksatta kuukautta ja lääkkeet ovat Olmetec 40 mg kolme/neljä kertaa pv, Minocin 100 mg joka toinen pv ja Zithromax 250 mg joka kahdeksas pv.
Hoito lyhykäisyydessään menee niin että kortisonivieroitus tehdään todella varovasti ja vältetään D-vitamiiniä ja kaikkea valoa niin iholle kuin silmiin huolellisesti ja otetaan 25D- ja 1.25D-arvot verestä pakastaen näytteet ehdottomasti heti. Niistä lasketaan D-ratio eli osamäärä mikä ilmaisee tulehduksen määrän! Useimmiten potilaat ovat D-hypervitaminoositilassa ja siitä on ensin päästävä eroon(1.25D yli 105 pg/mmol). Tässä auttaa myös eka lääke Olmetec(olmesartan medoxomil) ja sitten aloitetaan Minocin hyvin varovasti 25 mg joka toinen pv ja taulukon mukaan edetään suurempaan annokseen jos siitä syntyvä ns. Jarisch-Herxheimer sokki on sopiva eli ei liian heikko eikä liian voimakas. Sitten tämän herxin ohjaamana edetään kahden ja lopulta kolmen antibiootin vaiheisiin. Meitä on koko maailmassa noin 500 seurannassa ja ensimmäiset ovat jo täysin terveitä mm. Marshall itse. Hoito kestää pari vuotta ja vaihtelee sen mukaan miten kauan on sairastanut tai paha lähtötilanne on. Marshall soveltaa nyt hoitoa suureen määrään erilaisia autoimmuunitauteja ja mukaan on saatu paljon tutkijoita ja lääkäreitä. Niin kolmas antib. on Bactrim.
Ystävällisesti rontti
- ohimennen
Laki&rikos palsta useita Alzheimer henkilön
hyväksikäyttö tapauksia.
Että ensinnäkin haettava Dementikko/Alzheimer omainen julistettavaksi -ei oikeustoimikelpoinen-
Lääkärintodistus Alzheimerista ei tee kenestäkään
automaattisesti ei oikeustoimikelpoista vaan silloinkin voi aivan laillisesti kuka vaan hakea allekirjoituksia vaikka Dementikko-hoitokodista testamentti muutoksiin tai lahjakirjoihin tai tyhjentää Alzheimer henkilön asuntoa.
-Ja jos sitten vasta alkaa käräjömään tulee se kalliiksi ja vie vuosia ja omaisten hermot ja vaikea hyväksikäyttöä toteen näyttää vaikka olisi Alzheimer henkilön omaisuus jo kadonnut.
Suomen laki siltä osin puutteellinen ettei se rinnasta Alzheimeria mielen sairauksiin
-kun Esim:Lääkärin toteama Skitsofreenikko julistetaan automaattisesti ei oikeustoimikelpoinen.
Edunvalvoja ei muuta tilannetta vaan siirtää allekirjoitus hyväksymisen edunvalvojalle ja jos on sukulainen edunvalvojana niin arvata saa tuloksen sama vaikka olisi virallinen maistraatin virkaholhooja joka itse mielensä mukaan päättää mitä hyväksyy päämiehensä teoista,
On eri asia jos henkilö on haettu ei oikeustoimikelpoinen silloin ei ole enää kenelläkään päätäntävaltaa myöhempiin allekirjoituksiin,tekoihin,tyhjennyksiin ne kuuluu silloin jo petos lain alle.
Lue vaikka esim: -rintaperillinen- kokemuksia.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000082&posting=22000000002093081- hasbeen
Kiitokset Rontti ja Ohimennen,
Hyviä kannanottoja. En ole lääkäri, neurofarmakologia menee ihan hilseen yli, mutta voinpa katsella.
Oma katsantokantani on sellainen, että ne jutut, jotka terveenä sujuivat, onnistuvat pitkään dementoituneenakin (proseduaalinen muisti), mutta heikoin kohta pettää nopeasti.
Ohimennen esitti juuri sellaisen pointin, joka on oleellinen osa kirjasuunnitelmaa, ja linkki on tosi hyvä, paneudun siihen aikanaan ajan kanssa.
Jkv. oikeusoppineena kirjaani vauhdittava tekijä on se, että ennen dementoitmistaan ihmiset eivät ymmärrä, että huolimattomasti ja epäoikeudenmukaisesti omaisuutta jakaessaan on lopputuloksena se, että sisarukset riitaantuvat ja menettävät siis tärkeät ihmissuhteensa, ja rahat (ja mahdollinen perintö) menee asianajokuluihin.
Kun tein omat järjestelyni, oma asianajajani sanoi, että "hei, meiltähän loppuu duuni, jos kaikki tekisi samanlaiset paperit".
Eli haluatteko jäämistönne asianajajille, vai nyt tolkuissanne mielestänne "oikeaan osoitteeseen".
Kiitoksia jo etukäteen ajatuksistanne! Ja se e-mail: great_has_been@hotmail on edelleen voimassa.
Jos ajatuksianne siteeraisin, tekisin sen toki terkijänoikeuslain mukaan ja luvan kysyen.
- mutta mistä
Saisitko mitään vinkkiä Ben Furmanin videosta: Alzheimer ja dementia. Siinä puhuvat sairastuneet ja omaiset alkuvaikeuksista, hoidosta, juridista ongelmista jne. Videossa kerrotaan myös sopeutumisvalmennuskursseista ja dementiayhdistyksistä joista saa vertaistukea ja tietoa. Hyvä tietopaketti "alkuvaikeuksiin", mutta suunnittelemallesi kirjalle löytyy varmasti tarvitsijoita etenkin käytännön asioiden suhteen.
Kuinka paljon olet valmis tekemään työtä? Voisiko myös jonkun kotipalvelun, kaupungin "muistiparkin" tai dementiakodin kautta löytyä omaisia, jotka haluaisivat kertoa ongelmista?- dementikon omainen
Omakohtaisia kokemuksia.Meitä on 3 lasta ja äiti sairastui dementtiaan.Yksi meistä asui lähelle toiset pikkasen kauempana.Ensimmäisiä oireita oli muisti katkokset,sitten alkoi tavaroiden piilottelu.Persoonallisuus muuttui täysin.Suuttui herkästi ja tuli itsepäiseksi ja viekkaasi.Hän ei ollut ennen kironnut mutta sekin aika alkoi samoin lyöminen.Rupesi ostelmaan tavaroita.Kerran osti mikro-uunin.Pisti ylösalaisin olohuoneeseen ja laittoi päälle.Pisti muka lisä lämmityksen.Onneksi ei käynyt pahemmin vaikka oli puukolla katkaissut johdot.Rahoja alkoi löytyä roskista ja muista ihmepaikoista.Siinä vaiheessa kävi jokapäivä kodin hoitaja.Sitten alkoi karkaamiset.Myöhemmin saattoi lähteäpakkasellakin ulos toisessa jalassa sukka toinen paljaana ja muutenkin puutteelisesti pukeutuneena. Onneksi oli valppaita naapureita.Vaatteet ei mennyt enää oikein päälle.Sit jouduttiin laittamaan hoitoon.Sieltäkin hän yritti karkailla.Tarkkaili hoitajien kulkua ja pisti jotain oven väliin ettei mennyt kiinni ja sitten karkuun.Dementikko on erittäin kekseliäs ja vikkelä.Meillä raha asioissa ei ollut ongelmia.Vanhin lapsista hoiti niitä loppuun asti.Tietenkin siinä joutuu maistraattiin tilittämään kaikki.Meillä ainakin automaatisesti jakautui jokaiselle oma rooli.Kaikista lääkityksistä ja muista keskusteltiin keskenään ja yksi vaan oli yhteydessä lääkäriin.Kaikki oli aktiivisesti mukana loppuun asti.Koko tämä juttu kesti 9 vuotta.
- löytyy
http://www.yle.fi/cgi-mod/tallennemyynti/tm.pl?page=tallenne&id=15 eli kirjastosta lainaksi. kaukolainasu pelaa.
Mutta paneutuisin mieluten kirjaan
Timo Erkinjuntti: Kun muisti pettää , myös kirjastosta.OSASTO NIDELUOKKA TILA ILMOITUS
Itäkeskus aik 617.2 ERÄPÄIVÄ 02-09-05 --
Kallio aik 617.2 ERÄPÄIVÄ 20-09-05 --
Keski-Espoo aik 59.55 ERK MATKALLA --
Kirjasto Omena aik 59.55 ERK TÄNÄÄN PALAUTETTU --
Koivukylä aik 59.55 ERK HYLLYSSÄ --
Leppävaara aik 59.55 ERK ERÄPÄIVÄ 13-09-5 --
Lumon kirjasto aik 59.55 ERK ERÄPÄIVÄ 12-9-05 --
Länsimäki aik 59.55 ERK ERÄPÄIVÄ 14-09-5 --
Malmi aik 617.2 KÄSITTELYSSÄ --
Myyrmäki aik 59.55 ERK ERÄPÄIVÄ 14-09-05
eli omasta kirjastosta tee varaus 0.50 €
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1363895- 851915
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151781Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541422Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi511363Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1311327VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu981282- 701166
- 691043
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1131022