Toyotan laatu on muodostunut ongelmaksi.
Nimittäin kilpailijoille ja provoilijoille. HS-autoliite 12.3.05 kertoo Saksan tuoreesta ADAC-laatuarvioinnista seuraavia tietoja: "Kymmenen laadukkainta mallia olivat: Toyota Avensis, Toyota Yaris, ... ,Toyota Corolla, Toyota RAV4, ...".
Aika vankkaa dokumenttia. Hyvä isä mitä enää tapahtuisikaan jos Tojo "saisi laatunsa kuntoon"!
Nimittäin kilpailijoille ja provoilijoille. HS-autoliite 12.3.05 kertoo Saksan tuoreesta ADAC-laatuarvioinnista seuraavia tietoja: "Kymmenen laadukkainta mallia olivat: Toyota Avensis, Toyota Yaris, ... ,Toyota Corolla, Toyota RAV4, ...".
Aika vankkaa dokumenttia. Hyvä isä mitä enää tapahtuisikaan jos Tojo "saisi laatunsa kuntoon"!
Vastaukset 65
Vanhimmat
Harvempi jollakin toisella merkillä ajava uskoo sitä, ettei minun ole tarvinnut tehdä kolmeen viimeisimpään Tojotaan minkäänlaista remonttia. Eikä näitä ole seisotettu tallissa, vaan kilometrejä tulee likemmäs 35tkm/v.
Älkää kuitenkaan vetäkö hernettä nekkuun, sillä on noissa Tojoissakin ollut jotain vikoja. Lisäksi kaikista autoista tulee vanhemmiten -piip-.*sensuroitu* :))
Ajettu ooppelilla 400000km ilman vikoja.Jota tojolla ei voinut,taisi olla maanantai yksilö.Älä viitti sitä tojo uskontoa levittää noin paljon.
En minä puhunut Ooppelista mitään, vaikka niillä kieltämättä vähän huono maine on ollutkin. Veljelläni on ollut nyt kolme Astraa ja on ne pelannut ihan kohtuullisesti. Kyllä minä olen pakana pahimmasta päästä, sillä en kuulu edes kirkkoon, mutta kait minä saan totuuden sanoa omistamistani autoista. Jos meni herne nekkuun, niin pyydä vaikka vaimoa poistamaan se pinseteillä. Hyvvee kevättä sullekkin... ;)
Kiinnostaa tietää että miten se nyt meni? Vikoja on Tojoissa ollut, mutta minkäänlaista remonttia et ole itse tehnyt?
Tarkoittaako tuo sitä että huoltokorjaamo on kuitenkin tullut usein tutuksi, vai naapurin äijälläkö ne näpit on aina rasvassa?
Mutta Esson baarin jutuissa olen kuullut jollain olleen vikaakin.
vaan jonkun toisen tai rahoitusyhtiön omistamalla autolla
Höpö höpö, kyllä auto on ihan oma...
on tehty koneremontteja jo alle 30 000 km, että siinä sulle laatua.
Kerro heti lisää, jos kyseessä on jokin muu syy kuin se viallinen männänrengaserä vuonna 2002.
Oma Carina E -97 Turbodiesel ja kilometreja vähän alle 240tkm. Vaihdettu n.200tkm:ssä syncronrenkaat vaihteistoon ja maksoi n.1000euroa. Vaihdettu n.230tkm:ssä kansi halkeaman vuoksi . Tämä maksoi n.2000Euroa. Korjaus kesti kuukauden, koska kansien kysynnän vuoksi niitä ei keskusvarastolta riittänyt tänne suomeen asti. Tuttavaperheessä tuoreemmassa Avensiksessa sama kansivika ja vaihto! Että ku Toyotassa menee, menee kunnolla ja maksaa paljon.
Muuten väittivät tälle Aven omistajalle samoin, kun edellä mainittu eräselitys, että joku erä on ollut viallinen. Näyttää olevan erä joka on kaikissa 2.0 dieselkoneissa.
Maahantuojan mukaan Toyotissa jo tuleekin näissä kilometreissä vikoja ja se on ihan normaalia!!
Minulla on ollut monia autoja ja kokemusta autoilusta n.800.000km. Muissa saksalaisissa merkeissä on ollut vain jarruremontteja ja joitain pieniä sähkövikoja, eli ajotyylissäkään ei ole täysin syytä em Toyotani vikoihin!
Toyotaa en osta siksi että niisä on mielestäni heikko moottori ja vielä heikompi kone. Muuten paketti toimii suht hyvin ,mutta missään ominaisuudessa auto ei loista. Hintakin on kalliimpi kuin kilpailijoilla. Mystisintä asiassa on nämä tilastot jotka tuntuvat jättävän ne suurimmat viat samanarvoisiksi kuin joku pikkuvika muussa autossa.
Eipä muuta
Jotta noita tilastoja voisi tulkita oikein, pitäisi tietää vähäsen Saksan autoilukulttuuria. Siellä varakkaammalla väellä on lähes poikkeuksetta kaksi tai useampia autoja. Kallein on usein se mersu tai joku muu vastaava, jota pidetään kuin perheenjäsentä. Kakkosautona on sitten joku Golffi tai Fiiatti, jolla ajellaan arkena kaupunkiajot ja jota pidetään sitten paljon huolettomammin, tulos joka sitten näkyy näissä tilastoissa huonona tuloksena.
Japanilaisautoja ostetaan huomattavasti vähemmän kuin Suomessa, ja ne ovat sitten alemman sosiaaliluokan, kuten maahanmuuttajien yms. ykköskulkupelejä, joista sitten myöskin hyvää huolta pidetään.
Olipa todella epätoivoinen yritys erotella saman kokoluokan autot toisistaan. Autot nyt vain eivät ole kaikki yhtä laadukkaita. Mitenkähän teoriaasi sopii se että Toyotan myynti kasvaa Saksassa mutta vierastyövoiman tarve jatkuvasti vähenee? No ei mitenkään tietenkään koska sillä ei ole mitään tekemistä tosiasioiden kanssa. Saksalaiset vain ovat siirtymässä kestävämpiin ja laadukkaampiin autoihin.
kun niiden surkeutta selittelet?
Itselläni on ollut sekä tojotaa että eurooppalaismerkkejä, ja olen sitä mieltä, että 80-luvulla japsien tekniikka oli jossain määrin kestävämpää kuin euroautojen, joissa taas oli vahvemmat korit ja paremmat ajo-ominaisuudet.
Nykyisin erot ovat häviävän pieniä. Japsiautotkin suunnitellaan Euroopassa ja suurin osa valmistetaankin täällä, vieläpä samanmerkkisistä osista kuin euroautot. Tilastoissa syntyvät erot voisi selittää esim. takuun pituudella ja eroilla huolto-organisaatioissa. Japseissa yleensä oleva pitkä takuu pakottaa huollon myös pitämään auton kunnossa, maksoi mitä maksoi. Mutta kyllä on sanottava, että ainakin Suomessa Tojo-huolto on aina ollut asiantuntevaa ja motivoitunutta.
...mutta eikös ne ollut jossain tilastossa häntäpäässä?
ei taija ammiksel olla tiedot ihan ajan tasalla! Just joo...Japsiautotkin suunnitellaan Euroopassa ja suurin osa valmistetaankin täällä.
Osa tehdään täällä - joo, mutta yli puolet muualla. Ja autot suunnitellaa kokonaan Japanissa!
Kyllä japsimerkeillä on Euroopassa suuret tutkimus-, muotoilu- ja suunnitteluosastot.
Näitä asioita kun ei Aku Ankkaa lukemalla saa selville.
Koska kaikki tuijottaa tilastoja ja tuulilasin testejä sokeasti laitan vielä kerran tämän linkin.Japsi miehet voisivat kuitenkin miettiä nyt vähän puheita muista merkeistä joista ei ole lainkaan kokemusta.
http://www.reliabilityindex.co.uk/top10.html?apc=3128339010848601
Fiat on 10:s ja samoilla pisteillä on volkkari.
Huomioikaa ettei toyta ole päässyt edes top 10 listaan. Tosin pisteet ovat hyvät, muttei pärjännyt edes näille teidän mielestä laadullisesti häntäpään autoille. Tähän ei varmaan löydy selitystä muuten kuin kumoamalla tutkimus roskana ja etsimällä joku katsastustilasto joka taas ei kerro mielestäni mitään autosta vaan sen käyttäjästä jos vie huonokuntoisen leimattavaksi.
niiden mersujen ja muiden paapottujen ykkösautojen killuvan listan keulilla, eiks je? mutta kun ne parhaimmat sakubiilit eli pemarit olivatkin kymmenennen sijan huonommalla puolella??
No onhan niitä mersuja siellä saksanmaallakin taksissa ja muussa ammattiajossa, jossa kilometrejä kyllä kertyy ihan toiseen malliin kuin jossakin turkkilaisen tekemässä ja ajamassa Gorollassa, jolla omistaja käy vaan pikasesti kebabilla.
Joko olet päässyt yli-ihmisen asemaan? Heh, heh.
Mitähän laatua tuossa artikkelissa on tutkittu? Auton laatu koostuu monista osa-alueista,joista tämä paljon ylistetty vähävikaisuus on yksi. Myös äänettömyys ajossa on laatua, luikertelematon ajokäytös on laatua jne.
omistaa mieluummin huippulaadukkaaksi kuin laaduttomaksi arvioitu tuote. ei nyt ehkä nosta yli-ihmiseksi mutta...
Avensiksen koneessa tyyppivika, syö öljyt. Ohjaustehostin napsuu ja pitäisi vaihtaa uuteen, huollossa pelkkä rasvaus vaikka pitkällä aikavälillä on ohjausakselin irtoamisen vaara. Tämä riitti minulle vakuudeksi "ylivoimaisuuden" olevan pelkkää kaunista puhetta mainostajalta.
http://www.reliabilityindex.co.uk/ kertoo samaa kieltä kokemuksieni nojaksi. Saksan tilastot jätän omaan valoon varmaan samaan tapaan kaunisteltuja tilastoja kuin jotkut tuulilasin testit volkkareista, laatu on ihan samaa kuin muissakin autoissa! Tietysti jos laatukäsitteeseen sisällytetään ajomukavuus, yksilöllisyys, ulkomuoto ym tekijät ei toyotaa kovin laadukkaaksi voi sanoa.
kovin katkeraa. ja kun arvion vielä tekee kotiin päin kaikessa viimeiseen asti vetävä saksalainen. mutta minkä teet, vain yksi voi olla paras. ja se on tojo/lexus.
Kahden omistamani Toyotan ongelmaksi lasken ehdottomasti huonot moottorit. Corollasta sylinteinkansi rikkoutui, tuli hiushalkeama, jo 35 tkm:n jälken. Tähän nykyiseen koneremontti jo alle 100 tkm. Lisäksi tukivarret vaihdettu, ohjaustehostin korjattu, tuulilasiin halkeama pakkasella.Ikäväkseni täytyy sanoa että näen Toyota-korjaamon henkilökuntaa useammin kuin sukulaisiani.Ehkä nämä Toyotat sitten kestävät Saksassa paremmin kuin täällä pohjoisessa.Ei kyllä mielestäni sovellu kylmiin maihin.
Kyllä Toyota autojen laadun heikkeneminen näkyy jo myyntitilastoissakin.Alamäki alkoi sen jälkeen kun euroopan turkkilaiset pääsivät näitä kokoamaan.
http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=myyntitilastot&article=116852&page=3
Toyotan myynti kasvoi viime vuonna kahdeksatta vuotta peräkkäin Euroopassa. USA:ssa yhdeksättä vuotta peräkkäin.
Huonosti menee, Corolla ykkönen ja Ave kolmonen, joten kyllä se autojen laadun heikkeneminen näkyy myös tilastoissa. Luultavasti Ave menee Golfin ohi kakkoseksi ihan piakkoin... :))
Heh heh, kyllä aina jaksaa huvittaa kun joku ammattikoululainen tulee kertomaan tuosta brittien huumori-indeksistä. Huvinsa kullakin.
Vai on tutkimus huumoria? Hyviä selityksiä tosiaan. Paha paikka myöntää että muutkin autot pärjäävät hyvin vikaherkkyydessä? Onhan tuolla listan kärjessä eri merkkinen japsi, mutta eipä suuria eroja eri merkeissä ole. Itselle kelpaisi alfa romeokin vaikka vikoja on tuplaten enemmän...eli nykyautossa aika vähän. Kyllä siinä autossa on muitakin osatekijöitä kuin viat.
ja laita se nettiin. Sitten voit linkata siihen ja osoittaa että asia kuin asia on juuri niin kuin sinä haluat, onhan siitä internetissä mustaa valkoisella. Tai jos annetaankin TÛVin ja ADACin hoitaa homma, heillä on suuri autokanta ja tilastot perustuvat todellisiin faktoihin suuresta autokannasta. No, eihän se tietenkään sinulle sovi kun oma autosi ei kuulu laatuautoihin. Siksi viittaukset pelleindeksiin ym. huuhaa-materiaaliin.
Veikkaisinpa että jos tään englantilaisen laitoksen tutkimuksen kärjessä olisi toijota, niin sinäkin toitottasit sitä suureen ääneen tällä palstalla ja pitäisit sitä ehdottomana totuutena. Sitten voisit vielä essonbaarissa ääni väristen kertoa tojon ylivoimaisesta "kestävyydestä".
Tutustuin testiin perusteellisesti koska sen tulokset olivat vastoin kaikkia muita. Silloin totesin että siinä ei ollut mitään järkeä. Saksalaisviranomaisten tilastot taas ovat täysin kiistattomia ja niihin luotan. Tutustu niihin niin huomaat ettei Toyota siellä todellakaan ole kaikessa ykkönen vaikka melko hyvin sijoittuukin.
Yleensäkin suosittelisin sinuakin tutustumaan tähän indeksiin ja siihen mihin se perustuu. Kukaan normaalijärjellä varustettu ei tähän indeksiin viittaa faktana jos on siihen tutustunut. Sen sijaan em. saksalaistahojen tilastoihin voi viitata faktana, jota ne ovat.
se ole aina paras tilasto mikä itselle parhaiten sopii jos toyota pärjää luotettavuus tilastoissa hyvin niin siitä puhutaan tällä palstalla,jos taas on ruostumattomuus tilasto missä toyota ei erityisesti pärjää niin siitä ei tule tilastoa tai sitten todetaan että testi on epäluotettava tai jopa maksettu sama koskee vertailuja,no kyllä minunkin mielestä toyota on ollut erittäin luotettava merkki,valmistuksen siirryttyä englantiin laatu on kuiteskin pudonnut sen myöntävät toyotan huoltomiehetkin kunhan kyselet,niin ja tossa naapurissa sattuu olemaan tilastoissa huonommin pärjännyt alfa-romeo 156 mutta joka aamu on näkynyt töihin lähtevän...joten kait nää nykyiset autot on aika luotettavia kaikki..ja kaikkiin vikaa tulee ennemmin tai myöhemmin,itse ajan muuten avensiksella ja luotan kyllä enemmän avensikseen vaikka viaton yksilö tämä ei ole ollut,tosin naapurin auton eduksi katson että onhan se alfa tosi makeen näköinen auto
Pärjäsi Toyota tai mikä muu merkki tahansa miten tahansa niin minun mielestäni em. saksalaiset tilastot ovat faktoja ja perustuvat riittävän suureen autokantaan. Eri lehtien ym. tahojen testit ja arvostelut perustuvat usein pieneen otokseen, usein vain yhteen autoon, ja pisteytykset ovat tekijän painottamia. Rivien välistä lukemalla niistäkin voi löytyä jotain hyödyllistä autovalintoja tehtäessä.
PS. Uusi Toyotani (1/2005) on ensimmäinen Toyotani sitten 80-luvun ja hankinta oli pitkän harkinnan ja selvittelyn tulos.
toyotan olet ostanut,jos corollan huomaat pian että jarrut kitisevät,jos aven niin kaikenmoista pikkuvikaa tulet toteamaan ja ajettavuus kummasakaan ei vedä vertoja eurooppalaisille,mutta tulet toimeen.
ruostumattomuus testiä harvemmin näkee näillä palstoilla perustuukohan nekin pieneen otokseen ja kyllä noita vertailuja tehdään niin monissa lehdissä että kyllä niistä selville saa kyllä mikä on paras missäkin ja ennen kaikkea sen pystyy itse kokeileen MUTTA täytyy myös olla rehellinen itselleen "perhana että olikin toi mondeo hienopeli"
Kun luetellaan eri automerkkejä,tulee niistä jokaisesta ensimmäisenä mieleen jokin mielikuva.Toyotasta tulee monille mieleen ruoste.
Ikävää varmasti kuulla että jarrut eivät vingu. Eivät koskaan, valitan. En ole koskaan itse kuullut että Corollan jarrut vinkuisivat. Ainoastaan tällä palstalla joku on siitä valittanut.
Mulle tulee Toyotasta aina mieleen naapurin mulkosilmä-Corolla-farkku, joka yhden sementtisäkin kuormalla raapi vetokoukkuaan maahan pienimmästäkin heitteestä ja sama auton repiminen talvella lumihangesta kun oli suoralla tiellä "liukkauden takia karannut käsistä".
todellakin sulla on tää uusimallinen corolla niin taatusti jarrut vinkuu,jollet kuule mene korvalääkäriin mutta siitä olen varma että vinkuu,kitisee(myös avessa)
Jos olet jostain lukenut että jarrut vinkuvat, niin käy itse kuuntelemassa. Jarrut eivät vingu, ei koskaan. En ole itsekään kuullut yhdenkään Corollan jarrujen vinkuvan ja joka päivä liikun kaupungilla.
http://www.finikor.fi/vanhatkuvat.pbs
Siinä Sinulle ruosteisia autoja. Taitaa olla Tojo vähiten ruosteessa?
mistäs päin olet?
Vai et ole yhdenkään corollan jarrujen kuullut vinkuvan,SIIS OLET KUURO!!!!
Ja kun sanoit että mistä olen lukenut,teeppäs piruuttasi semmonen homma että soitat ja "valehtelet" huoltoon että corollan jarrut kitisevät niin sanovat 99,9% että sille ei voida tällä hetkellä tehdä mitään,sillä tehdas tutkii kyseistä asiaa tällä hetkellä,mutta jos olet saanut sen ainulaatuisen yksilön mikä ei kitise ja varmaan se on myös erittäin suuntavakaa-paras luokassaan??
tosta nyt pitäisi tutkia "finikorin" mainosta vai,onhan niitä ruostumattomuus vertailuja tehty eikä toyota ainakaan edukseen niissä ole esiintynyt(todellista faktaa)
on tallella. Ohjaus on alkukankeuden jälkeen oikein hyvä, kiitos kysymästä! Menen ensihuoltoon noin kuukauden päästä, kysyn sitten jarruista ym. jutuista mitä täällä joristaan.
kiljuu hiljasesta nopeudesta kevyesti jarruttaesa, arvaa ..tuttaako kiljuminen.
Kyllä mielikuvasi on väärä. 20-vuotta vanhat Tojot ovat ruosteessa. 90-luvun alkupuolen autot eivät juurikaan. Tämä on fakta. Esim. Carina E ei ole herkkä ruostumaan, eikä 90-luvun Camryt tai Avet.
Onneksi munulla ei. Samoin naapuristossa olevat facelift-farkku ja prefacelift-töppöperä ovat onneksi kunnossa. Painakaa päälle huollossa jos autossa on vikaa!
...Tum..lot! Auton jarrujen vinkuminen ei ole mikää VIKA! Se johtuu jarrupalojen tai -levyjen resonoimisesta jarrutettaessa, esim. jokin määrätty lämpötila vaikuttaa siihen. Ääni on helppo eliminoida laittamalla vaikkapa alumiinitahnaa palojen takapuolelle. SIIS VIELÄ KERRAN, MITÄÄN EI OLE RIKKI EIKÄ SE OLE VIKA. Se on levyjarrujen ominaisuus.
on niitä vehkeitä joista mieleen tulee ruoste. allekirjoittaneilla jopa painajaisiin.
nimim. kokemusta on.
on ne huollossa onnettomia kun eivät saa jarruja toimiin kitisemättä,jos taas tarkoitit minua niin en todellakaan itse laittele takuu autoon mitään tahnoja,eikä suinkaan kaikkien autojen jarrut kitise niin paljon kuin kyseisen,kakkosauton kyllä remppaan itse joten tuskin ihan tumpelokaan olen
ole mitään mielikuvia vaan faktoja ja kyllä E mallin carinoita on ruosteisia vaikka kuinka paljon(uusittinn 97 mallin ovia takuuseen jo vuoden ikäisenä,samanmoisia vikoja kuin focuksissa),kyllä näillä palstoilla on näitä tilastopellejä joten faktaa peliin
Tiellejättötilastoihin ja katsastustilastoon vaikuttaa suoraan pitkä takuu aika joka usein huoltoineen aiheuttaa omistajalle lisäkuluja merkkihuoltojen muodossa. Auton huoltaminen tai huoltamattomuus siis määräilee tilastoja. Tilasto itsessään on melko arvoton jos valitaan halvimmin ylläpidettävää ja luotettavaa autoa.
Myöskin alkeellisin ja yksinkertaisimman tekniikan omaava auto saa etua tässä tilastossa sillä usein lisälaitteisiin tulleet viat estävät myös ajamisen. Tästä esimerkki tuulilasi turbon alfassa josta ilmastoinnin kompura petti, varmasti korjaus maksaa mutta ainahan voi kompuran "lue turhan" lisälaitteen heittää lepikkoon ja matka jatkuu uudella hihnalla. Tämä nyt on oma näkemys asiasta ja kokemus autoista tukee tätä. Turha tuudittautua yhden tilaston harhaan vaan on katsottava kokonaisuutta, myös englannin vikatilastoa kannattaa miettiä adacin rinnalla ja ajatella mistä tulokset tulevat.
Tarkoitatko että takuun pituudesta 2 tai 3 vuotta tulee tilastollista virhettä tämän ikäisiin autoihin? Moniko 2-vuotias huolletaan nyrkkipajalla 2-3 vuotiaana ja se siksi pettää? Paljonko sen vaikutus on tilastollisesti? Olematon.
Olet oikeassa lisälaiteasiassa. Etua syntyy karvalakkimallille jos tällaisen vian takia auto jää tielle. Katsastuksessa ei vaikutusta.
moni lakkaa kuljettamasta autoaan merkkihuollossa heti sen jälkeen kun takuu laukeaa ja kyllä noita tilastoja katsoo esim.ADAC Motorwelt-lehden tekemä(toyota-plus lehdessä) niin 1 ja 10 ero prosentuaalisesti on lähes mitätön(0.20)niistä vedetään tällä palstalla mahdottomia juttuja kun toyota voittaa ja en tiedä mikä merkki ja malli olis esim sijalla 20 mutta tuskin edes sekään prosentuaalisesti häviää paljon ns. "voittajalle"
ja vielä kaiken kukkuraksi tuskin tommoinen kysely omistajilta antaa todellista kuvaa(kaikki ei ole rehellisiä,sen huomaa myös tätä palstaa lukiessaan) ja HUOM!EN MOITI TOYOTAA VAAN TÄMÄ ON OMA NÄKEMYKSENI OLI KYSELYN KÄRJESSÄ MIKÄ MERKKI VAAN!!!
Harrastan pientä sijoitustoimintaa, olen vähän menestynytkin. Siksi myös autoni on Toyota, se pitää arvonsa parhaiten. Sijoituksena auto on huono, Toyota on kuitenkin parhaasta päästä. Minne muten katosi minun edellinen kommentti? se oli ihan asiallinen?
laadukkainta,ethän maininnut kuin neljä??
Onko sekin laatua, kun uuden Toyota Corollan ruostesuojaus on todettu ala-arvoiseksi ruotsalaistutkimuksissa? Käykääpä katselemassa asiaa www.bilagare.se -sivuilla rostregisteriet -osiossa.
parempikin. Mutta pääasiahan on etteivät Corollat enää pitkään aikaan ole pahemmin ruostuneet. Meidän autoverotuksemme takia ne vaan muuten laadukkaina autoina pysyvät pitkään liikenteessä ja ruostemurheitahan näissä vanhuksissa on merkistä riippumatta.
Niin Corollat kuin varsinkin Carinat ovat
varsinaisia ruostepesiä 7 vuotta vanhemmissa.
Avensiksessa näyttää olevan samat ongelmat
tulossa.
Markkinoilla on autoja joissa ruoste on pystytty eliminoimaan paljon paremmin kuin Toyotan
bulkkimalleissa.
näinhän se on,eipä ole paljon tilastopellet pistäneet ruostumattomuus tilastoja kehiin
En ole sellaisia ikinä nähnytkään. Tosin kun en koskaan pidä autoa yli 5 vuotiaaksi niin ei ne minua kiinnostakaan. Teitä köyhempiä ne tietysti kiinnostavat.
näinhän se on japsitkin hylkäävät itse valmistavansa autot jo 5vuotta vanhana-paalataan jos on enää mitä paalata