Uudessa autolehdessä!

Uudessa autobild lehdessä oli valittu vuoden 2004 auto joka oli Audi A6 ja Skoda Octavia tuli toiseksi ja jätti taakseen Bmw 600-sarjan,100-sarjan,X3; Citroenin C4, uuden Ford Focuksen, Opel Astran ja Peugeot 407 ja tietenkin Mercedes SLK viimeksimainittu nyt oli tietenkin selvä, milloin mese on voittanut uuden Octavia en muista aikaa!

Mutta asia vain vahvistaa omaa valintaani! Kun valinnassa toinen tila tuli vielä selvästi!
192786
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

monesko auto on jossakin "vuoden auto" -valinnassa ? Tuollaisella menestyksellä ei mielestäni ole oikein mitään merkitystä. Eikä se varsinkaan tarkoita sitä, että Skoda olisi parempi kuin mersu tai bmw vaikka se vuoden auto -valinnassa olisikin korkeammalla sijalla.

Onhan noita oikeita vertailujakin jotka ovat jo mielestäni merkittävämpiä arvioitaessa sitä onko auto hyvä vai huono. Tosin Skoda on menestynyt niissäkin ihan hyvin. Mutta sekään ei tarkoita sitä että se olisi parempi kuin mersu tai bmw. Onko ylipäätään järkeä vertailla skodaa ja mersua/bmw:tä ?! Mielestäni ei.

Äänestä
  • Niin ei todellekaan - myönnän Bmw olevan luxusauton, mutta onhan Skoda parempi kuin mersun-kansanmallit sehän nyt on selvää - niin monessa testissä Mersut ovat jääneet taakse - kalliimmat mersut ovat sitten erikseen. Tosin niitä en ostaisi, jos olisi rahaa vaan Bmw tai Audin en halua auto, jonka imago on -30 lv(mersu).

    Äänestä

  • Markku(34) kirjoitti:

    Niin ei todellekaan - myönnän Bmw olevan luxusauton, mutta onhan Skoda parempi kuin mersun-kansanmallit sehän nyt on selvää - niin monessa testissä Mersut ovat jääneet taakse - kalliimmat mersut ovat sitten erikseen. Tosin niitä en ostaisi, jos olisi rahaa vaan Bmw tai Audin en halua auto, jonka imago on -30 lv(mersu).

    Useimmat eivät älyä, että näissä vertailuissa jokaista autoa verrataan oman luokkansa muihin autoihin.

    Skoda on hyvä omassa luokassaan ja Audi A6 vastaavasti verrattuna saman kokoluokan mersuihin ja bemareihin.

    Ei ole mieltä verrata esimerkiksi Skoda Octaviaa Mersuun ehkä A-sarjaa lukuunottamatta.

    Kun tuota yksinkertaista totuutta ei ymmärretä, syntyy jos jonkinlaisia väärinkäsityksiä.

    Jokainen ymmärtää asian, kun miettii, kumman auton ottaisi, jos vapaasti saisi valita, AurtoBildin artikkelissa olleen Mersun vai Skodan.

    Äänestä

  • Antti kirjoitti:

    Useimmat eivät älyä, että näissä vertailuissa jokaista autoa verrataan oman luokkansa muihin autoihin.

    Skoda on hyvä omassa luokassaan ja Audi A6 vastaavasti verrattuna saman kokoluokan mersuihin ja bemareihin.

    Ei ole mieltä verrata esimerkiksi Skoda Octaviaa Mersuun ehkä A-sarjaa lukuunottamatta.

    Kun tuota yksinkertaista totuutta ei ymmärretä, syntyy jos jonkinlaisia väärinkäsityksiä.

    Jokainen ymmärtää asian, kun miettii, kumman auton ottaisi, jos vapaasti saisi valita, AurtoBildin artikkelissa olleen Mersun vai Skodan.

    "jos vapaasti saisi valita, AurtoBildin artikkelissa olleen Mersun vai Skodan."

    Niinpä niin, vaan ilmaiseksi niitä ei missään jaeta. Kun rahalla ostaa, pohdinta täytyy tehdä uudestaan.

    Äänestä

  • Hemmo kirjoitti:

    "jos vapaasti saisi valita, AurtoBildin artikkelissa olleen Mersun vai Skodan."

    Niinpä niin, vaan ilmaiseksi niitä ei missään jaeta. Kun rahalla ostaa, pohdinta täytyy tehdä uudestaan.

    Olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi. Tuohan juuri tarkoittaa sitä, että kutakin autoa tulee verrata sen omiin kilpakumppneihin, ei monta kertaa kalliimpiin ajoneuvoihin.

    Tällä palstalla se vain usein unohtuu, kun uhotaan, että Skoda voitti mersun.

    Yhteenvetona siis totean, että Octavia on erinomainen auto luokassaan, mutta sitä on turha verrata edustusautoihin tai vastaaviin.

    Äänestä

  • Antti kirjoitti:

    Olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi. Tuohan juuri tarkoittaa sitä, että kutakin autoa tulee verrata sen omiin kilpakumppneihin, ei monta kertaa kalliimpiin ajoneuvoihin.

    Tällä palstalla se vain usein unohtuu, kun uhotaan, että Skoda voitti mersun.

    Yhteenvetona siis totean, että Octavia on erinomainen auto luokassaan, mutta sitä on turha verrata edustusautoihin tai vastaaviin.

    Suomessa jos haluaa kaikinpuolin hyvän auton,joutuu 40-50t€ mksaan!

    Äänestä

  • auto ku auto kirjoitti:

    Suomessa jos haluaa kaikinpuolin hyvän auton,joutuu 40-50t€ mksaan!

    kyllä se on niin, kuin hifi-laitteissakin, että vaikka rahaa pistäis palamaan vaikka kuinka paljon, niin korvin kuuntelemalla eroa ei huomaa. Siis miksi pitäis pulittaa autosta 50 tuhatta kun kolmellakympilläkin saa jo RIITTÄVÄN asjallisen kärryn.

    Äänestä

  • Hemmo kirjoitti:

    kyllä se on niin, kuin hifi-laitteissakin, että vaikka rahaa pistäis palamaan vaikka kuinka paljon, niin korvin kuuntelemalla eroa ei huomaa. Siis miksi pitäis pulittaa autosta 50 tuhatta kun kolmellakympilläkin saa jo RIITTÄVÄN asjallisen kärryn.

    Niinpä. Jos vaikkapa hyvin varusteltu E-Mersu maksaa 50 000 ja hyvin varustelu Octavia 25 000, niin ei se mersu oikeasti ole sentään kaksi kertaa parempi auto. Mitä kallimpaan hintaluokkaan mennään, sitä enemmän on hinnoissa ilmaa välissä. Jos siis haluaa hyvin varustellun riittävän tilavan uuden auton, niin kaikkein järkevintä on valita Skoda. Jos haluaa Yhtä hyvän vaikkapa BMW:n joutuu maksamaan kymppitonnin lisää...

    Autojen hinnoittelu ja myynti jos mikä on mielikuvamarkkinointia!

    Äänestä

  • Hintalaatumies kirjoitti:

    Niinpä. Jos vaikkapa hyvin varusteltu E-Mersu maksaa 50 000 ja hyvin varustelu Octavia 25 000, niin ei se mersu oikeasti ole sentään kaksi kertaa parempi auto. Mitä kallimpaan hintaluokkaan mennään, sitä enemmän on hinnoissa ilmaa välissä. Jos siis haluaa hyvin varustellun riittävän tilavan uuden auton, niin kaikkein järkevintä on valita Skoda. Jos haluaa Yhtä hyvän vaikkapa BMW:n joutuu maksamaan kymppitonnin lisää...

    Autojen hinnoittelu ja myynti jos mikä on mielikuvamarkkinointia!

    Ja varasosahinnoittelukin näkyy olevan kalliimmilla autoilla kohdallaan. Katsoin jostakin (pari-kolme vuotta vanhasta) TM:stä vähän fiininpien autojen vertailua. Taisi olla C-Mersu, josta mainittiin, että varaosana uusi etuvaloumpio maksaa hyvän laajakuvatelkkarin hinnan ;-)

    Äänestä

  • Hintalaatumies kirjoitti:

    Niinpä. Jos vaikkapa hyvin varusteltu E-Mersu maksaa 50 000 ja hyvin varustelu Octavia 25 000, niin ei se mersu oikeasti ole sentään kaksi kertaa parempi auto. Mitä kallimpaan hintaluokkaan mennään, sitä enemmän on hinnoissa ilmaa välissä. Jos siis haluaa hyvin varustellun riittävän tilavan uuden auton, niin kaikkein järkevintä on valita Skoda. Jos haluaa Yhtä hyvän vaikkapa BMW:n joutuu maksamaan kymppitonnin lisää...

    Autojen hinnoittelu ja myynti jos mikä on mielikuvamarkkinointia!

    "Jos siis haluaa hyvin varustellun riittävän tilavan uuden auton, niin kaikkein järkevintä on valita Skoda."

    Tai Megane Break. On vielä edullisempi!

    Äänestä

  • Antti kirjoitti:

    Olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi. Tuohan juuri tarkoittaa sitä, että kutakin autoa tulee verrata sen omiin kilpakumppneihin, ei monta kertaa kalliimpiin ajoneuvoihin.

    Tällä palstalla se vain usein unohtuu, kun uhotaan, että Skoda voitti mersun.

    Yhteenvetona siis totean, että Octavia on erinomainen auto luokassaan, mutta sitä on turha verrata edustusautoihin tai vastaaviin.

    kun Skoda Octavia Diesel hakkasi pahapäiväisesti Mercedes farkku dieselin...en jaksa kaivaa linkkiä taitaa olla vielä, joko tällä tai edellisellä Skoda-sivulla.

    Eli se siitä vertailusta - sinällään ajatuskuviosi on outo, koska vapaasti auto voi kaupasta hakea, jos saisi niin en todellekaan menisi hakemaan Mercedes SLK ja tuskin kovin moni muukaan - onhan niitä paljon parempiakin autoja kuin SLK...eikö niin.

    Mutta mukavaa kevättä, joka tapauksessa.

    Äänestä

  • Ei ole kovin kauaa kirjoitti:

    kun Skoda Octavia Diesel hakkasi pahapäiväisesti Mercedes farkku dieselin...en jaksa kaivaa linkkiä taitaa olla vielä, joko tällä tai edellisellä Skoda-sivulla.

    Eli se siitä vertailusta - sinällään ajatuskuviosi on outo, koska vapaasti auto voi kaupasta hakea, jos saisi niin en todellekaan menisi hakemaan Mercedes SLK ja tuskin kovin moni muukaan - onhan niitä paljon parempiakin autoja kuin SLK...eikö niin.

    Mutta mukavaa kevättä, joka tapauksessa.

    mitä yritin sanoa, mutta en viitsi nyt ruveta selittämään.

    Olisipa mukava lukea vertailusta, jossa Octavia Diesel voitti mersun. Viitsitkö kaivaa esille?

    Helkama mainostaa saksalaista vertailua, jossa Octavian farkkudiesel voitti sekä Audi A4 Avantin että Volvo V50 dieselin.

    Vertailun erikoisuus oli siinä, että Skoda olisi jäänyt viimeiseksi, jos sen hinnasta saamat pisteet olisi poistettu.

    Kun vielä otetaan huomioon, että Skoda on Saksassa suhteellisesti paljon halvempi kuin Suomessa, niin koko vertailusta menee pohja pois. Yleensäkin on älytöntä verrata kovin erihintaisia autoja toisiinsa.

    Edellä oleva ei tarkoita sitä, etteikö Skoda olisi hyvä autoa, varmasti yksi parhaita,jos ei paras omassa luokassan.

    Äänestä

  • Antti kirjoitti:

    mitä yritin sanoa, mutta en viitsi nyt ruveta selittämään.

    Olisipa mukava lukea vertailusta, jossa Octavia Diesel voitti mersun. Viitsitkö kaivaa esille?

    Helkama mainostaa saksalaista vertailua, jossa Octavian farkkudiesel voitti sekä Audi A4 Avantin että Volvo V50 dieselin.

    Vertailun erikoisuus oli siinä, että Skoda olisi jäänyt viimeiseksi, jos sen hinnasta saamat pisteet olisi poistettu.

    Kun vielä otetaan huomioon, että Skoda on Saksassa suhteellisesti paljon halvempi kuin Suomessa, niin koko vertailusta menee pohja pois. Yleensäkin on älytöntä verrata kovin erihintaisia autoja toisiinsa.

    Edellä oleva ei tarkoita sitä, etteikö Skoda olisi hyvä autoa, varmasti yksi parhaita,jos ei paras omassa luokassan.

    "Yleensäkin on älytöntä verrata kovin erihintaisia autoja toisiinsa."

    tai

    Yleensäkin on älytöntä verrata kovin erikokoisia autoja toisiinsa.

    tai

    Yleensäkin on älytöntä verrata kovin erimerkkisiä autoja toisiinsa.

    Äänestä

  • Antti kirjoitti:

    mitä yritin sanoa, mutta en viitsi nyt ruveta selittämään.

    Olisipa mukava lukea vertailusta, jossa Octavia Diesel voitti mersun. Viitsitkö kaivaa esille?

    Helkama mainostaa saksalaista vertailua, jossa Octavian farkkudiesel voitti sekä Audi A4 Avantin että Volvo V50 dieselin.

    Vertailun erikoisuus oli siinä, että Skoda olisi jäänyt viimeiseksi, jos sen hinnasta saamat pisteet olisi poistettu.

    Kun vielä otetaan huomioon, että Skoda on Saksassa suhteellisesti paljon halvempi kuin Suomessa, niin koko vertailusta menee pohja pois. Yleensäkin on älytöntä verrata kovin erihintaisia autoja toisiinsa.

    Edellä oleva ei tarkoita sitä, etteikö Skoda olisi hyvä autoa, varmasti yksi parhaita,jos ei paras omassa luokassan.

    Tästä etusivulta itse vertailuun:
    www.auto-zeitung.de

    ..ja itse en ainakaan löytänyt lopputuloksia tuolta, mutta tässä saman vertailun lopputulokset:

    http://www.motor-talk.de/t579299/f189/s/thread.html

    Äänestä

  • Antti kirjoitti:

    mitä yritin sanoa, mutta en viitsi nyt ruveta selittämään.

    Olisipa mukava lukea vertailusta, jossa Octavia Diesel voitti mersun. Viitsitkö kaivaa esille?

    Helkama mainostaa saksalaista vertailua, jossa Octavian farkkudiesel voitti sekä Audi A4 Avantin että Volvo V50 dieselin.

    Vertailun erikoisuus oli siinä, että Skoda olisi jäänyt viimeiseksi, jos sen hinnasta saamat pisteet olisi poistettu.

    Kun vielä otetaan huomioon, että Skoda on Saksassa suhteellisesti paljon halvempi kuin Suomessa, niin koko vertailusta menee pohja pois. Yleensäkin on älytöntä verrata kovin erihintaisia autoja toisiinsa.

    Edellä oleva ei tarkoita sitä, etteikö Skoda olisi hyvä autoa, varmasti yksi parhaita,jos ei paras omassa luokassan.

    http://www.skodamueller.de/presse.htm

    Äänestä

  • Antti kirjoitti:

    mitä yritin sanoa, mutta en viitsi nyt ruveta selittämään.

    Olisipa mukava lukea vertailusta, jossa Octavia Diesel voitti mersun. Viitsitkö kaivaa esille?

    Helkama mainostaa saksalaista vertailua, jossa Octavian farkkudiesel voitti sekä Audi A4 Avantin että Volvo V50 dieselin.

    Vertailun erikoisuus oli siinä, että Skoda olisi jäänyt viimeiseksi, jos sen hinnasta saamat pisteet olisi poistettu.

    Kun vielä otetaan huomioon, että Skoda on Saksassa suhteellisesti paljon halvempi kuin Suomessa, niin koko vertailusta menee pohja pois. Yleensäkin on älytöntä verrata kovin erihintaisia autoja toisiinsa.

    Edellä oleva ei tarkoita sitä, etteikö Skoda olisi hyvä autoa, varmasti yksi parhaita,jos ei paras omassa luokassan.

    "Vertailun erikoisuus oli siinä, että Skoda olisi jäänyt viimeiseksi, jos sen hinnasta saamat pisteet olisi poistettu."

    Olen itse sitä, mieltä että auton hinnalla on merkittävä ellei merkittävin painoarvo valinnassa normaalille ihmiselle, joka itse palkkarahoillaan autonsa ostaa. Selvää lienee, että 2 ...3 kertaa Ocua kalliimmat autot ovat sitä jonkin verran parempia monessa suhteessa. Myös osittain huonompia. Tärkeät ajo-ominaisuudet eivät hinnan mukana parane, ehkä vain varustelu ja viimeistely. Joku voi kuvitella mielessään myös naapurien arvostavan enemmän. Kallis auto voi olla vaikkapa vähän herkempi ruostumaan ja hienomman elektroniikan myötä epäluotettavampi, kuten Mersun ja Audin elektroniikkaihmeet.

    Äänestä

  • merkittävä kirjoitti:

    "Vertailun erikoisuus oli siinä, että Skoda olisi jäänyt viimeiseksi, jos sen hinnasta saamat pisteet olisi poistettu."

    Olen itse sitä, mieltä että auton hinnalla on merkittävä ellei merkittävin painoarvo valinnassa normaalille ihmiselle, joka itse palkkarahoillaan autonsa ostaa. Selvää lienee, että 2 ...3 kertaa Ocua kalliimmat autot ovat sitä jonkin verran parempia monessa suhteessa. Myös osittain huonompia. Tärkeät ajo-ominaisuudet eivät hinnan mukana parane, ehkä vain varustelu ja viimeistely. Joku voi kuvitella mielessään myös naapurien arvostavan enemmän. Kallis auto voi olla vaikkapa vähän herkempi ruostumaan ja hienomman elektroniikan myötä epäluotettavampi, kuten Mersun ja Audin elektroniikkaihmeet.

    Edelleen olen sitä mieltä, että eri hintaluokan ja eri tarkoituksiin tehtyjä autoja ei ole järkevä vertailla keskenään. Otetaanpa yksinkertainen esimerkki:

    Vertailussa ovat mukana Skoda Octavia ja Maybach. Tutkittavat ominaisuudet ovat: kaupunkiajo, maantieajo, mukavuus, suorituskyky ja hinta. Jokaisen ominaisuuden maksimipisteet ovat 50 p. Autot saavat ominaisuuksista seuraavat arviot:


    kaupunkiajo Octavia 47 Maybach 15
    maantieajo Octavia 34 Maybach 50
    mukavuus Octavia 30 Maybach 50
    suorituskyky Octavia 25 Maybach 50
    hinta Octavia 50 Maybach 1

    Yhteensä Octavia 186 Maybach 166

    Arviot ovat objektiivisia, jos verrataan autojen ominaisuuksia tosiinsa. Voidaanko nyt sanoa, että Octavia on parempi auto kuin Maybach? Vastaavien testien perusteella Skoda-kiihkoilijat kuitenkin väittävät Skodaa parhaaksi.

    Vielä kerran totean, että Octavia on erinomainen auto omassa luokassaan (meidän perheelläkin on kakkosautona Ocu I). On kuitenkin ihan turha väittää, että Octavia on parempi kuin Mercedes, BMW tai Audi.

    Äänestä

  • Antti kirjoitti:

    Edelleen olen sitä mieltä, että eri hintaluokan ja eri tarkoituksiin tehtyjä autoja ei ole järkevä vertailla keskenään. Otetaanpa yksinkertainen esimerkki:

    Vertailussa ovat mukana Skoda Octavia ja Maybach. Tutkittavat ominaisuudet ovat: kaupunkiajo, maantieajo, mukavuus, suorituskyky ja hinta. Jokaisen ominaisuuden maksimipisteet ovat 50 p. Autot saavat ominaisuuksista seuraavat arviot:


    kaupunkiajo Octavia 47 Maybach 15
    maantieajo Octavia 34 Maybach 50
    mukavuus Octavia 30 Maybach 50
    suorituskyky Octavia 25 Maybach 50
    hinta Octavia 50 Maybach 1

    Yhteensä Octavia 186 Maybach 166

    Arviot ovat objektiivisia, jos verrataan autojen ominaisuuksia tosiinsa. Voidaanko nyt sanoa, että Octavia on parempi auto kuin Maybach? Vastaavien testien perusteella Skoda-kiihkoilijat kuitenkin väittävät Skodaa parhaaksi.

    Vielä kerran totean, että Octavia on erinomainen auto omassa luokassaan (meidän perheelläkin on kakkosautona Ocu I). On kuitenkin ihan turha väittää, että Octavia on parempi kuin Mercedes, BMW tai Audi.

    Asiallisissa autolehtien testeissä on annettu pisteitä kullekin ominaisuudelle taulukossa, ja eri ominaisuuksille painoarvot. Esim. äskeinen TM:n testi oli hyvä esimerkki sellaisesta. Golf voitti vaikka lämmityslaite oli heikko. Se joka haluaa laittaa lämmityslaitteelle ison painoarvon, voi laskea taulukon uudelleen.
    Jos lämppärille laittoi 50% painoarvon ja ottaa muista painotuksista 5%-yksikköä pois (jättäen jo 5% painotuksella olevat ominaisuudet ennallee) saa testin voittajaksi Pösön, pisteitä 9.0; Skodalle 8.3 ja Golfille 8.0 pinnaa.

    Tätä tarkoitan, ei loppujärjestyksellä ole väliä. Kunnollisesta vertailusta voi itse katsoa haluamansa ominaisuudet ja valita mielessään parhaan.

    Minulle ja monelle muulle yksi auton ominaisuus on se, joka asettaa valinnan reunaehdot: hinta. Sama asia on selvinnyt saksalaisillekin, kun VAG-yhtymän johdon harmiksi Skoda myy yhä paremmin Volkkarin menettäessä osuuttaan sille. Siksi en ihmettele, että saksalaisessa testissä hintaakin painotetaan. Tosin eihän tuossa ylempänä mainitussa Skodamüellerin testissä hinnalla isoa piste-eroa tullut (BMW/Mersu/Skoda 745/746/761). Sisätilat, moottori ja ajodynamiikka olivat kirkkaasti kallita kilpailijoitaan parempia. Skoda siis oli vertailun PARAS AUTO! On selkeästi paras, vaikka saisi hinnastaan huonoimmatkin pisteet tai hintoja ei huomioitaisi ollenkaan.

    Äänestä

Tuossa testissä eri ryhmät: lukijat, teknikot, toimittajat ym. olivat kukin arvostelleet nämä samat autot.

Samaisessa testissä octavia voitti ylivoimaisesti mm. työn laadun ym. todentavissa monipuolisissa mittauksissa autoinsinöörien tekemän vertailun. Oli siis heidän mukaansa paras. Så där.

Tämä osuus kuvastaa vertailun tulosta ilman ennakkoasenteita.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Markku(34) kirjoitti:

Uudessa autobild lehdessä oli valittu vuoden 2004 auto joka oli Audi A6 ja Skoda Octavia tuli toiseksi ja jätti taakseen Bmw 600-sarjan,100-sarjan,X3; Citroenin C4, uuden Ford Focuksen, Opel Astran ja Peugeot 407 ja tietenkin Mercedes SLK viimeksimainittu nyt oli tietenkin selvä, milloin mese on voittanut uuden Octavia en muista aikaa!

Mutta asia vain vahvistaa omaa valintaani! Kun valinnassa toinen tila tuli vielä selvästi!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu