Tekee mieli vielä hieman jatkaa tätä "Imi maagikko" keskustelua, mutta hieman toiseen suuntaan. Olen itse harrastanut ns. perinteisiä lajeja jujutsua ja karatea ja tällä hetkellä treenaan krav magaa.
Kysymys kuuluukin näille henkilöille, jotka kovaan ääneen arvostelivat edellisessä keskustelussa Krav Magaa:
Miksi se on niin huono laji?
Mitä vikaa Imin kehittämässä järjestelmässä on?
Nyt ei sitten riitä perusteluiksi se, että tekniikat on lainattu muista lajeista. Mistä lajeista?!? Kuka on keksinyt suoran lyönnin? Kuka on patentoinut potkun munille?
Jos Krav Maga olisi todellakin niin paska ja ylimainostettu laji kuin moni väittää niin miksi ihmiset sitten treenaisivat sitä? Jopa ammattilaiset? En todellakaan väitä että Krav Maga olisi jotenkin poikkeuksellisen erikoinen laji mutta en hyväksy sitä että se olisi jotenkin poikkeuksellisen paskakaan!!!!
No niin antakaahan tulla sitä kommenttia!
Perinteiset vs. modernit lajit
10
2873
Vastaukset
- Jijutsika
Tuskin siinä kravmagassa itsessään on mitään vikaa. Mutta kerran haluat verrata lajeja, niin mielipiteeni on, että samat asiat treenattuna esim. jujutsutyyliin tuovat asioihin toimivuutta enemmän. Lyöntejä pitää harjoitella lyömällä. Vääntöjä pitää harjoitella vääntämällä, potkuja potkimalla, jne.. Kyse on siitä, että moni ei ole valmis hyväksymään kravmagan treenimenetelmiä, joissa hikoilu on vieras käsite. Kravmagan harrastajat tätä omaa ylivertaisuuttaan on ainakin näillä palstoilla kehuskelleet. Se on suurin syy miksi palautettakin tulee. Kravmaga on kikkakokoelma ja eroaa todella paljon muista lajeista harjoitusmenetelmien takia. Tosiasia on, että toimivuus tulee vain lihaksistoa, nopeutta ja voimaa kehittämällä, jne.. Mikä taas vaatii vuosikausien ankaran työnteon. Pystyisihän osaa jujutsun tekniikoitakin harjoittelemaan kravmaga tyyliin, mutta sitä ei tehdä, koska hyvään itsepuolustus- ja kamppailutaitoon katsotaan jujutsussa oleellisesti kuuluvan myös se, että temput pitää pystyä tekemään tarvittaessa voimalla myös. Se on se ero minun mielestä ja kravmaga ei kuulu samaan sakkiin näiden lajien kanssa, missä hikoillaan ja tehdään työtä ankarasti. Kravmaka on hyvä laji itsepuolustukseen. Sopii tapauksiin, missä täytyy opetella muutama kikka nopeasti. Esim. jollekkin R-kioskin myyjälle, vartijalle, jne. Tuossa edellisessä ketjussa joku kehui kravmaga miehen osallistuneen vapaaotteluihinkin. Miksei, mutta kaveri on harjoitellut aiemmin vähän nyrkkeilyä, painia, jujutsua, jne. hikeä säästämättä. Kravmaga harjoituksissa ei yksinkertaisesti tarvittavaa kuntoa saa. Siinä on se iso ero. Kravmaga sopii erinomaisesti myös esim. kakkoslajiksi koska se ei ole niin rankkaa fyysisesti. Kahta fyysisesti rankkaa lajia on hieman jo hankalampaa yhtäaikaa harrastaa.
- Monimieli
"Tosiasia on, että toimivuus tulee vain lihaksistoa, nopeutta ja voimaa kehittämällä, jne.. "
On mahdollista saada tekniikat toimimaan ilman suurta voimaa. Nopeudenkin korvaan mielelläni ajoituksella. - tekijämies
Monimieli kirjoitti:
"Tosiasia on, että toimivuus tulee vain lihaksistoa, nopeutta ja voimaa kehittämällä, jne.. "
On mahdollista saada tekniikat toimimaan ilman suurta voimaa. Nopeudenkin korvaan mielelläni ajoituksella.Taitaa olla hokuto harrastaja tuo Jijutsika
- tksx
tekijämies kirjoitti:
Taitaa olla hokuto harrastaja tuo Jijutsika
Olet oikeassa.
Valitettavasti kuitenkin tuota ajoitusta vielä vähemmän osataan krav maga piireissä. - Jijutsika
Monimieli kirjoitti:
"Tosiasia on, että toimivuus tulee vain lihaksistoa, nopeutta ja voimaa kehittämällä, jne.. "
On mahdollista saada tekniikat toimimaan ilman suurta voimaa. Nopeudenkin korvaan mielelläni ajoituksella.Tuohon sun kommettiin on kiteytetty juuri se poitti, miksi ns. voimalajeissa pidetään hieman outona kravmagaa. Olet käsittänyt väärin ja huomaan, että et ole koskaan harjoitellut mitään ns. voimalajia ja tehnyt tekniikoita teholla ja räjähtävästi. On meinaan hieman outo käsitys ajoituksesta ja siitä miten se saadan toimimaan. Ajoitus ja ottelusilmä on kaiken a ja o tietenkin. Eihän se sulje ajoitusta pois, jos lajissa treenataan lihakset kuntoon ja niihin saadaan räjähtävää voimaa. Asia on ihan päinvastoin. Otetaan esimerkiksi nyrkkeily, paini, jujutsu, judo, jne. Ajoitus ja ottelusilmä tulee paljon paremmaksi, kun oppii tekemään suoritukset teholla ja lisäksi nopeasti. Heikolla teholla harjoiteltuna ajoitus onnistuu aina ja se on lasten leikkiä. Kannattaa joskus kokeilla ihan tosissaan. Vastustajankin kannattaa pistää vähän rajummin hanttiin, lyönteihin voimaa ja sitä rataa, niin se ajoitus kehittyy hieman paremmin. En tiedä millaisiin tilanteisiin kravmagassa valmistaudutaan. Normaalisti päälle käyvät tyypit ovat voimakkaita ja tottuneet rähisemään. Ei heikkoja ihmisiä vastaan tarvitse harjoitella mitään itsepuolustusta käsittääkseni. Riittää kun tuuppaa nurin. En minä sinänsä pilkkaa kravmagaa, koska siitäkin saa toimivan, lisäämällä vaan hieman tehoa harjoituksiin. Tekniikoissa ei ole mitään vikaa. Ilmeisesti on vaan käynyt niin että lajien vetäjät ei osaa hoitaa hommaa siihen malliin, että siihen saisi katu-uskottavuutta. Omat kokemukset lajista on huonot ja olen pettynyt. Missään nimessä kunto ei saa huonontua, jos menee treenaamaan. Se tunti tai kaksi on pois muusta ajan käytöstä. Jos siitä ei saa muuta kuin muutaman kikan, niin ei sovi minulle. Jollekkin toiselle se varmaan sopii. Voi olla, että jossan päin maata on erikseen harjoitukset niille, jotka haluaa ottaa tosissaan ja tehdä asiat teholla. Heiltä pyydän anteeksi. Siellä homma varmaan toimiikin. Mutta omat kokemukset ja käsitykset on hieman erilaiset kyseisestä lajista. Tuskin lajin kehittäjäkään on halunnut tehdä siitä tuollaista vetelien nyhveröjen seurustelukerhoa.
- hehehe
Jijutsika kirjoitti:
Tuohon sun kommettiin on kiteytetty juuri se poitti, miksi ns. voimalajeissa pidetään hieman outona kravmagaa. Olet käsittänyt väärin ja huomaan, että et ole koskaan harjoitellut mitään ns. voimalajia ja tehnyt tekniikoita teholla ja räjähtävästi. On meinaan hieman outo käsitys ajoituksesta ja siitä miten se saadan toimimaan. Ajoitus ja ottelusilmä on kaiken a ja o tietenkin. Eihän se sulje ajoitusta pois, jos lajissa treenataan lihakset kuntoon ja niihin saadaan räjähtävää voimaa. Asia on ihan päinvastoin. Otetaan esimerkiksi nyrkkeily, paini, jujutsu, judo, jne. Ajoitus ja ottelusilmä tulee paljon paremmaksi, kun oppii tekemään suoritukset teholla ja lisäksi nopeasti. Heikolla teholla harjoiteltuna ajoitus onnistuu aina ja se on lasten leikkiä. Kannattaa joskus kokeilla ihan tosissaan. Vastustajankin kannattaa pistää vähän rajummin hanttiin, lyönteihin voimaa ja sitä rataa, niin se ajoitus kehittyy hieman paremmin. En tiedä millaisiin tilanteisiin kravmagassa valmistaudutaan. Normaalisti päälle käyvät tyypit ovat voimakkaita ja tottuneet rähisemään. Ei heikkoja ihmisiä vastaan tarvitse harjoitella mitään itsepuolustusta käsittääkseni. Riittää kun tuuppaa nurin. En minä sinänsä pilkkaa kravmagaa, koska siitäkin saa toimivan, lisäämällä vaan hieman tehoa harjoituksiin. Tekniikoissa ei ole mitään vikaa. Ilmeisesti on vaan käynyt niin että lajien vetäjät ei osaa hoitaa hommaa siihen malliin, että siihen saisi katu-uskottavuutta. Omat kokemukset lajista on huonot ja olen pettynyt. Missään nimessä kunto ei saa huonontua, jos menee treenaamaan. Se tunti tai kaksi on pois muusta ajan käytöstä. Jos siitä ei saa muuta kuin muutaman kikan, niin ei sovi minulle. Jollekkin toiselle se varmaan sopii. Voi olla, että jossan päin maata on erikseen harjoitukset niille, jotka haluaa ottaa tosissaan ja tehdä asiat teholla. Heiltä pyydän anteeksi. Siellä homma varmaan toimiikin. Mutta omat kokemukset ja käsitykset on hieman erilaiset kyseisestä lajista. Tuskin lajin kehittäjäkään on halunnut tehdä siitä tuollaista vetelien nyhveröjen seurustelukerhoa.
Niin ihan vain mielenkiinnosta että oliko se lajisi hokutoryu?-)
- Jijutsika
hehehe kirjoitti:
Niin ihan vain mielenkiinnosta että oliko se lajisi hokutoryu?-)
Savolaisittain selkesti. Suattaapi olla että on mutta suottaapi olla että ei ole. On niitä maailmassa kai muitakin tyylejä ja lajeja kuin tuo hokytoryu ja kravmaga. Se on kyllä ihan äijä-tyyli tuo hokutoryu ei sen puoleen.
- Ninja
Monimieli kirjoitti:
"Tosiasia on, että toimivuus tulee vain lihaksistoa, nopeutta ja voimaa kehittämällä, jne.. "
On mahdollista saada tekniikat toimimaan ilman suurta voimaa. Nopeudenkin korvaan mielelläni ajoituksella.no kyllä tuo on totta että on tekniikoita joissa olisi hyvä olla voimaa ja nopeutta mutta myös niitä joissa tarvitaan ajatusta raan voiman sijasta.
- monimieli
Jijutsika kirjoitti:
Tuohon sun kommettiin on kiteytetty juuri se poitti, miksi ns. voimalajeissa pidetään hieman outona kravmagaa. Olet käsittänyt väärin ja huomaan, että et ole koskaan harjoitellut mitään ns. voimalajia ja tehnyt tekniikoita teholla ja räjähtävästi. On meinaan hieman outo käsitys ajoituksesta ja siitä miten se saadan toimimaan. Ajoitus ja ottelusilmä on kaiken a ja o tietenkin. Eihän se sulje ajoitusta pois, jos lajissa treenataan lihakset kuntoon ja niihin saadaan räjähtävää voimaa. Asia on ihan päinvastoin. Otetaan esimerkiksi nyrkkeily, paini, jujutsu, judo, jne. Ajoitus ja ottelusilmä tulee paljon paremmaksi, kun oppii tekemään suoritukset teholla ja lisäksi nopeasti. Heikolla teholla harjoiteltuna ajoitus onnistuu aina ja se on lasten leikkiä. Kannattaa joskus kokeilla ihan tosissaan. Vastustajankin kannattaa pistää vähän rajummin hanttiin, lyönteihin voimaa ja sitä rataa, niin se ajoitus kehittyy hieman paremmin. En tiedä millaisiin tilanteisiin kravmagassa valmistaudutaan. Normaalisti päälle käyvät tyypit ovat voimakkaita ja tottuneet rähisemään. Ei heikkoja ihmisiä vastaan tarvitse harjoitella mitään itsepuolustusta käsittääkseni. Riittää kun tuuppaa nurin. En minä sinänsä pilkkaa kravmagaa, koska siitäkin saa toimivan, lisäämällä vaan hieman tehoa harjoituksiin. Tekniikoissa ei ole mitään vikaa. Ilmeisesti on vaan käynyt niin että lajien vetäjät ei osaa hoitaa hommaa siihen malliin, että siihen saisi katu-uskottavuutta. Omat kokemukset lajista on huonot ja olen pettynyt. Missään nimessä kunto ei saa huonontua, jos menee treenaamaan. Se tunti tai kaksi on pois muusta ajan käytöstä. Jos siitä ei saa muuta kuin muutaman kikan, niin ei sovi minulle. Jollekkin toiselle se varmaan sopii. Voi olla, että jossan päin maata on erikseen harjoitukset niille, jotka haluaa ottaa tosissaan ja tehdä asiat teholla. Heiltä pyydän anteeksi. Siellä homma varmaan toimiikin. Mutta omat kokemukset ja käsitykset on hieman erilaiset kyseisestä lajista. Tuskin lajin kehittäjäkään on halunnut tehdä siitä tuollaista vetelien nyhveröjen seurustelukerhoa.
Ilmeisesti en ole sitten harjoitellut ns. voimalajeja. En ole myöskään harjoitellut Krav Magaa. Voimaa kyllä käytetään lajissa (jujutsu) jota harjoittelen. Ei kuitenkaan niinkään tekniikan läpivientiin, vaan lopetukseen. Tällöin voima tuotetaan koko kropan yhteispelillä, ei niinkään voimakkailla lihaksilla.
Tällaisten voimatekniikoiden ongelma on mielestäni siinä että minusta heikkolahjaisena ei ikinä tule kyllin voimakasta niiden toteuttamiseen. Lisäksi pikkuhiljaa iän karttuessa nopeus- ja voimaominaisuudet eivät enää kehity vaan taantuvat. Silloin nuoruudessa kovalla työllä hankittu voima ja räjähtävyys valuvat hukkaan. - monimieli
Jijutsika kirjoitti:
Savolaisittain selkesti. Suattaapi olla että on mutta suottaapi olla että ei ole. On niitä maailmassa kai muitakin tyylejä ja lajeja kuin tuo hokytoryu ja kravmaga. Se on kyllä ihan äijä-tyyli tuo hokutoryu ei sen puoleen.
Hokutoryu on ilmeisesti ylivoimaisesti harrastaja määrältänsä Suomen suurin jujutsu-tyyli. Siitä johtuen yleinen mielikuva on aika erikoinen siitä mitä jujutsu on tai mitä se voisi olla.
Kravmaga ei käytä nimessään jujutsu liitettä. Siitä plussat heille. Daavidin tähden ryu jujutsu, kuulostaisi hassulta.
Molemmilla lajeilla on kuulemma jotain japanilaista taustaa..?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1273467
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi943189- 172378
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa281831"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla211688Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O151559Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak181534Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu291476Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.181441Hermo mennyt sotealueeseen?
Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????841390