Koska aiempi keskustelu täyttyi, jatkan asiaa tässä.
Monet ihmiset vetoavat lihavuutensa syynä hitaaseen aineenvaihduntaan ja perintötekijöihin, jotka altistavat lihavuudelle. Kertokaahan nyt hyvät perinnöllisesti lihavat, että miksi esimerkiksi sota-aikana otetuissa valokuvissa ei näy juuri lainkaan ylipainoisia ihmisiä. Etenkään niissä kuvissa, jotka on otettu sodan loppuvaiheilla? Käytännössä ainoat ylipainosiet ihmiset ovat noissa kuvissa johtavia poliitikkoja ja korkeita upseereita. Rintamamiehet olivat kaikki timmissä kunnossa.
Johtuuko tämä mielestänne siitä, että perinnöllisesti lihavat valikoituivat korkeaksi johtaja-ainekseksi vai siitä, että päälliköillä oli paremmat safkat? Mitä luulette?
Ja jos 40-luvulla ei ollut näitä perinnöllisesti lihavia kuin pieni prosentti väestä, niin miten ihmeessä heitä nyt voi olla suunnilleen joka toinen ylipainoinen?
Monet ihmiset vetoavat lihavuutensa syynä hitaaseen aineenvaihduntaan ja perintötekijöihin, jotka altistavat lihavuudelle. Kertokaahan nyt hyvät perinnöllisesti lihavat, että miksi esimerkiksi sota-aikana otetuissa valokuvissa ei näy juuri lainkaan ylipainoisia ihmisiä. Etenkään niissä kuvissa, jotka on otettu sodan loppuvaiheilla? Käytännössä ainoat ylipainosiet ihmiset ovat noissa kuvissa johtavia poliitikkoja ja korkeita upseereita. Rintamamiehet olivat kaikki timmissä kunnossa.
Johtuuko tämä mielestänne siitä, että perinnöllisesti lihavat valikoituivat korkeaksi johtaja-ainekseksi vai siitä, että päälliköillä oli paremmat safkat? Mitä luulette?
Ja jos 40-luvulla ei ollut näitä perinnöllisesti lihavia kuin pieni prosentti väestä, niin miten ihmeessä heitä nyt voi olla suunnilleen joka toinen ylipainoinen?
Vastaukset 115
Vanhimmat
Ota lääkkeesi ja mene nukkumaan kunnolla.Huomenna
lenkille että ajatuksen juoksu selvenee äläkä jankuta enää samaa paskaa päivästä toiseen.
sulla on elämä käynyt pieneksi jos toisten läskit mieltäs painaa. monenko ihmisen läskeja joudut kantamaan päivittäin?
elkää ottako todesta komeaa miestä sillä hän on sairas yksilö.
on sulla kanttia jankuttaa.
Äläkä tyytykö pelkästään haukkumaan.
Antakaa ne vastaukset, joita hän hakee, sillä muutenhan ei kukaan teitä ymmärrä?!
Vai ettekö pysty antamaan vastauksia, pelkästään verukkeita ja syyllistämään muita - ihan kuin teillä ei olisi lainkaan vastuuta omista ihroistanne?
Ja koettakaa jo ymmärtää, lihavuus saavuttaa Suomessakin pian semmosen mittakaavan, et se aiheuttaa vakavia ongelmia terveydenhuollolle ja yhteiskunnalle muutenkin turhia ja valtavia kustannuksia! Se ei ole teidän asia! Todistakaa et se on teidän asia, maksamalla omat hoitonne ja ellette siihen kykene niin kärsikää ilman yhteiskunnan tukea! Mitä väärää yhteiskunta on teille tehnyt, jotta kohtelette sitä noin?!
toivottavasti sait kirjoituksestasi edes hyvän mielen, ei siinä muuten voi olla järkeä.
...noita sun juttuja. Kerro ihmeessä mikä tuossa jutussa ei ole totta? Ja esitä faktoja!
Tämän palstan lopussa on sulle kirjoituksia jossa näet, ettei lihavuus todellakaan johdu suurimmalta osin "perinnöllisistä tekijöistä":
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000194&posting=22000000006442994
jaksat jankata vaikka maailman ääriin. Ensimmäisessä kommentissani tarkoitin ettei ole totta että joku jaksaa jankata tätä samaa asiaa keskustelusta toiseen, mutta uskottava se on. En missään vaiheessa ole kieltäny ettei komean miehen kirjoitus pitäisi paikkaansa. Mutta miksi tätä asiaa pitää vatvoa loputtomiin, mikä on sen tarkoitus ja päämäärä, saada tällä tavalla ihmiset laihduttamaan. Voin vakuuttaa ettei onnistu. Käyttekö te samat ihmiset esim. tupakointi ja alkoholi palstoilla pitämässä vastaavia luentoja. Minkä takia se on niin mahdottoman vaikeeta elää sitä omaa elämäänsä ja panostaa siihen.
Lihavia ei saa laihtumaan mikään. Keksitään vain uusia, yhä kauempaa haettuja verukkeita ja syytetään yhteiskuntaa. Ja otetaan auliisti vastaan kaikki yhteiskunnan tarjoama huolto kuitenkin...Eikä nähdä kuinka itsekästä tämä on?!
Mielestäni keskustelua on pakko pitää yllä, muutenhan joku ylipainoinen voi saada sen kuvan että on ihan hyväksyttävää kuluttaa enemmän yhteisiä varoja kuin muut tekevät.
Tuota tupakointia ja alkoholia vois toki käyttää myös apuna tässä. Voitais siirtyä kannustamaan ihmisiä syömään enemmän, lihomaan, juomaan ja tupakoimaan - eipähän tarvis sitten paljoakaan eläkkeitä maksaa moisille tyypeille. Sit lihavatkin olisivat ihan vapaita tekemään kuten haluavat ja kantamaan seuraukset poistumalla täältä aiemmin kuin he, jotka näkevät vaivaa itsensä ja yhteiskunnan takia.
haluat asian tulkita. Tunnut kuitenkin haluavan ymmärtää asiat mielummin väärin, kuin miten ne on tarkoitettu.
Joku vammanen kirjoitti, ettei sodan aikana ollut läskejä tavallisia ihmisiä. Jopa tuossa jankutettiin ettei ole kuvia ihmisistä nelkyt luvulta, jotka olisi läskejä...
Katselen tässä juuri valokuvaa, joka on otettu nelkytluvulla. Mummoni, vaarini lapset. Jostakin kumman syystä isovanhempani olivat sodanaikana köyhiä, ei ollut rahaa ruokaa ym. Mutta tuo mummoni näyttää tukevalta naiselta, vaikka kaikki muut perheen jäsenet ovat todella hoikkia. Jostain syystä mummoni on aina ollut tukeva ihminen. Hän sairastui diapetekseen ollessaan 75v. Ja kuoli 80v. Ainoa lääkitys oli pillerit siis diapetekseen.
Itse olen tukeva ihminen. Harrastan liikuntaa kolme-neljä kert. vko. vähintää tunnin kerrallaa. Sykkeeni pyrin pitämään n. 140 - 145 kun liikun. Paino ei putoa, vaikka en syö makeaa, en syö valkoisia hiilareita eli vaalealeipää, pullaa, pastaa tai muuta sellaista. Minun rasva - arvot olivat normaalit, sokerit olivat normaalit, verenpaine on välillä liian alhainen. En juo enkä polta tupakkaa. Hampaissani ei ole reikiä ollut viimeiseen kahteenkymmeneen vuoteen.
Olen välillä tuskastunut kun nestettä kertyy varsinkin alaraajoihini. Ärsyttää kun jää sukista painaumat jalkoihin. Kun valitin tästä lääkärille, kehoitti laihduttamaan. No sitä olen tässä tehnyt viimeiset kymmenen vuotta. En tiedä mikä vaivaa kehoani. mutta onneksi kaikki arvot ovat kohdallaan, kuntoni on hyvä ja olen muutenkin terve.
Harmillisinta on vain se, että en sovi tähän nykymaailman muottiin. Perintönä olen saanut tukevan vartalon, samanlaisen kuin mummollani oli valokuvassa nelkyt luvulla. Joten kehotan teitä kaikkia vähäpäisiä joskus miettimään, mitä lauotte siitä typerästä suustanne! Kaikki ei ole niin kuin te luulette/haluatte olevan!
Minun ei tarvitsisi laihduttaa painoni takia,mutta tämä takamus on kuin aku-ankalla,suuri ja mahtava. Samanlainen oli äidilläni ja mummollani sekä muilla suvun naisilla. Joskus jumppasin ja tein kaikkea mahdollista,saadakseni sen pienenmäksi.Takamukseni oli ja pysyi.Eli minä ole ruumiinrakenteeltani tälläinen,minkä perintögeeneissä olen saanut. Joskus kadehdin niitä "lautatakamuksia",mutta en nykyjään kun tiedän mistä on kysymys. Perinnollinen ruumiinrakenne.
"Joku vammanen kirjoitti, ettei sodan aikana ollut läskejä tavallisia ihmisiä."
Ole hyvä ja käytä ihmismäistä kieltä. Solvaukset häpäisevät vain itsesi.
" Mummoni, vaarini lapset. Jostakin kumman syystä isovanhempani olivat sodanaikana köyhiä, ei ollut rahaa ruokaa ym. Mutta tuo mummoni näyttää tukevalta naiselta, vaikka kaikki muut perheen jäsenet ovat todella hoikkia."
Epäilen, että mummosi ei ollut rintamamies. Vaikeapa se on näin 60 vuotta jälkikäteen laskea hänen päivittäistä kaloriannostaan. Kaloreita voi saada kohtuullisen runsaastikin, vaikka ruoka olisi laadultaan puutteellista. Ei kai mummosi muuten olut se, joka laittoi perheessä ruuan? Silloin ei tarvitse kauaa etsiä syytä siihen, että hän oli muita paksumpi.
"Itse olen tukeva ihminen. Harrastan liikuntaa kolme-neljä kert. vko. vähintää tunnin kerrallaa. Sykkeeni pyrin pitämään n. 140 - 145 kun liikun. Paino ei putoa, vaikka en syö makeaa, en syö valkoisia hiilareita eli vaalealeipää, pullaa, pastaa tai muuta sellaista."
No tuo liikuntamäärä nyt ei ole mitenkään ihmeellinen, jos ei huonokaan. Itse liikun paljon enemmän ja painoni pysyy silti vakiona. Paitsi ruuan laadulla, on merkitystä myös sen määrällä.
"Olen välillä tuskastunut kun nestettä kertyy varsinkin alaraajoihini. Ärsyttää kun jää sukista painaumat jalkoihin. Kun valitin tästä lääkärille, kehoitti laihduttamaan. No sitä olen tässä tehnyt viimeiset kymmenen vuotta. En tiedä mikä vaivaa kehoani."
Kannattaisi varmaan kääntyä tämän alan erikoislääkärin puoleen. Pyydä lähete terveyskeskuksesta tai mene yksityisklinikalle.
"No tuo liikuntamäärä nyt ei ole mitenkään ihmeellinen, jos ei huonokaan. Itse liikun paljon enemmän ja painoni pysyy silti vakiona. Paitsi ruuan laadulla, on merkitystä myös sen määrällä."
Todennäköisesti sinulla on luki/ymmärtämis häiriö. Oletko ajatellut hakea siihen apua? Et ilmeisesti huomannut lukea, etten syö mm. vaaleasta vehnästä tehtyjä tuotteita, makeaa yms. mitkä ei ole minulle hyväksi?
Ja kun ehdotit, että minun tulisi pyytä terveyskeskukseta lähete tai mennä yksityiselle, et ilmeisesti osaa lukea, koska kerroin jo käyneeni lääkärillä valittamassa nesteen kertymisestä. Et myöskään lukenut, "Minun rasva - arvot olivat normaalit, sokerit olivat normaalit, verenpaine on välillä liian alhainen. En juo enkä polta tupakkaa. Hampaissani ei ole reikiä ollut viimeiseen kahteenkymmeneen vuoteen." Katsos kun lääkärit eivät löydä muuta vikaa kuin esteettisyy.
Siksi lähetteitä ei noin vain kirjoitella mihinkään lisätutkimukseen, koska minulla ei ole todettu mitään hegen/terveyden vaarallista vikaa.
Ja kun minulla ei ole mitään lääkitystä ja rasitustestit normaalit ikäiselläni. Eli ei minua kannata tutkia ja laittaa yhteiskunnan rahoja siihen, että sinun kaltaisesi ihmiset saisivat silmilleen rauhan!
VALITAN, ETTÄ JOUDUT KÄRSIMÄÄN MINUN KALTAISISTA IHMISISTÄ! EHDOTANKIN SINULLE; HETI KUN OLET SAANUT PSYYKELÄÄKITYKSESI KUNTOON, OSTA ITSELLESI MÖKKI KESKELTÄ KORPEA. VIE SINNE ISOT PEILIT, SALILAITTEET JA HYVÄÄ MUSIIKKIA. SIELLÄ SAAT SUUDELLA RAUHASSA HYVIN KEHITTYNEITÄ HAUIKSIASI IHAN OMASSA RAUHASSA, EIKÄ SINUN TARVITSE KANTAA HUOLTA MUIDEN ULKONÄÖSTÄ. JA JOS ALKAA PÄÄTÄ OIKEIN KIRISTÄMÄÄN, VOIT VAIKKA JUOSTA MÖKKISI YMPÄRI IHAN NIIN PALJON KUIN JALKASI/SIELUSI KESTÄÄ!
" Et ilmeisesti huomannut lukea, etten syö mm. vaaleasta vehnästä tehtyjä tuotteita, makeaa yms. mitkä ei ole minulle hyväksi?"
Luin ja ymmärsin. Vaikka ruokavaliosi koostumus olisi miten hyvä tahansa, et tietenkään laihdu, jos syöt enemmän tai yhtä paljon kuin kulutat. Tämä on tilanne minullakin, eikä siinä ole mitään ihmeellistä.
"Ja kun ehdotit, että minun tulisi pyytä terveyskeskukseta lähete tai mennä yksityiselle, et ilmeisesti osaa lukea, koska kerroin jo käyneeni lääkärillä valittamassa nesteen kertymisestä."
Luin ja ymmärsin. Siksi ehdotinkin alan erikoislääkärin puoleen kääntymistä. Lääkäreillä ja lääkäreillä on eroja. Toinen lääkäri voi tietää asiasta sellaista, mitä toinen ei tiedä. Yksityispuolelta saa minkä tutkimuksen haluaa, kun vain lyö hynää tiskiin.
Minua ei kiinnosta ulkonäkösi pätkääkään ja väite, että vaatisin sinua laihduttamaan esteettisistä syistä on keksimäsi tökerö vale. Ylettömän korkea rasvaprosentti/painoindeksi on kuitenkin terveydellesi vaarallista.
Henkilökohtaisten loukkausten suoltaminen huutamalla ei anna sinusta kovinkaan tasapainoista kuvaa. Varsinkaan se ei osoita, että olisit pätevä arvioimaan toisten mielentilaa. Pyytäisin lopettamaan moisen käytöksen ennen kuin nolaat itsesi kokonaan.
Mitään tässä huutanut, kirjoitin vain selvällä pölkkykirjoituksella, että tyhmimmätkin ymmärtävät!
Ihan sama meneekö vai tuleeko maine, ;).
Tuli vain mieleen, että monet avohoidossa olevat potilaat ovat syyllistyneet väkivaltaisiin ym. rikollisiin tekohin kun lääkitys ei ole ollut kunnossa.
Internetissä ISOLLA kirjoittaminen vastaa huutamista. Tämän luulisi kuuluvan nykyään yleissivistykseen.
Mihinkään haukkumiskilpailuun en aio kanssasi ryhtyä, joten nuo mielenterveysherjat voit pitää sisälläsi jatkossa.
miksi sinun komea mies on niin vaikea tunnustaa itsellesi, että sinulla on mielenterveys ongelma, kaikkihan sen huomaa jotka on lukeneet vähän psykölokiaa.
ei se ole mitään muutakaan sairautta ihmeempi sairaus.
Idiootti!
Lihavuutesi johtuu vain ja ainoastaan siitä, että syöt enemmän, kuin kulutat. Se on peruskoulun fysiikkaa ja kulkee nimellä "termodynämiikan toinen pääsääntö".
Tyhjästä ei ainetta synny, ei läskiäkään. Jos kulutat päivässä 1500 kcal ja syöt 2200 kcal niin ei siinä tarvita geenejä avuksi lihottamaan sinua; teet sen ihan itse.
Vittu mitä selittelyä. Aina "toiusten vika" tai "huonot geenit" ha ha ha!
Kolme lihavien ihmisten säälittävintä selitystä lihavuuteensa:
1) mulla on lihavuusgeeni (vaikka mussuttaa suklaata niin ettei sanoista saa selvää)
2) mulla on painavat luut (vaikka vyötärönympärys hyllyy melkein kaksimetrisenä)
3) en ehdi syödä terveellisesti (aika menee kauniiden ja rohkeiden kanssa suklaata syöden)
-VT
Niin, sinulle onkin jo vastattu/kehoitettu tunnustamaan itsellesi ongelmasi.
TOIVOTAN SINULLE ERITTÄIN HYVÄÄ JA POSITIIVISTA KEVÄTTÄ!! heh, heh, hee.................
Ei ole olemassa ns. perinnöllistä lihavuutta väitteistä huolimatta. Toki on totta, että usein koko perhe on lihavia, joka johtuu vääristä ruokailutottumuksista ja ehkä myös vähäisestä liikunnasta. Korkeintaan väärätepäterveet elintavat periytyvät.
Usein näiden "perinnöllisistä syistä" lihavuudesta kärsivien perheiden lemmikitkin myös ovat huomattavan ylipainoisia... Joten jos huonot elämäntavat lasketaan perinnöllisiin tekijöihin niin sitten tuo käy selityksenä - mutta ei muuta sitä tosiasiaa että yksilö itse on valinnoistaan ITSE täysin vastuussa.
On kuitenkin fakta, että osa lihoo terveellisillä ruokatottumuksilla ja säännöllisellä liikunnalla, kuten minä itse ja äitini.
Minun normaaliruokavalioni ei todellakaan ole rasvainen eikä sokerinen, vaan noudatan kevyttä ruokavaliota (jo useita vuosia). Äitini syö kalorimääräisesti vielä vähemmän ja liikkuu paljon (meillä molemmilla on normaalia kevyempi ruokavalio).
Kolestroliarvot minulla ovat ihannelukemissa, kilpisrauhasarvot ok, jne. Liikun päivittäin. Olen vuosikausia kieltäytynyt makeasta (suklaa, leivokset, keksit, jne.) ja eineksistä/pikaruuista, erittäin harvoja poikkeuksia lukuunottamatta. Eli en todellaakaan ole herkuttelija, vaan syön ainoastaan välttämättömän enkä siltikin taistelen painoni kanssa.
Eli älkää yleistäkö, että lihavuustaipumus on ainoastaan ja vain kiinni henkilön omista valinnoista ja mässäilystä.
On kieltämäti yleistä, että ihmetellään omaa painoa ja ei muka syödä paljon mitään ja kuitenkin syödään yhtä sun toista. Työpaikallani esim. kahvitunnilla syödään pullaa, leivoksia suklaapatukoita, ym. vähemmän terveellisiä välipaloja (itselläni "välipala" on ollut jo vuosia vettä), mutta niitä nämä hlöt eivät tunnu "laskevan" syömiseksi.
Juttu tahtoo olla näin:
Jos 5 henkilöä 100sta todellakin todetaan kärsivän lihavuudesta, jonka aiheuttajana on geenit tai lääkkeet, niin loput 95 henkilöä myös piiloutuu sen verukkeen taakse. Se tässä hieman nyppii, kyrpii ja vituttaa... Kukaan täysjärkinen ei todellakaan voi väittää, että suurin osa lihavista olisi lihavia geenien takia - muutenhan lihavuus olisi ollu yleistä myös 30 vuotta sitten. Suomalaisten geenit kun ei ole sinä aikana miksikään muuttuneet. Samoilla geeneillä nytkin mennään. Eli, kun/jos nuo geenit on olemassa (oletetaan että on) niin miksi lihavuudesta on nyt vasta tullut kansantauti ja tulevaisuudessa suureneva ongelma? Ja tässä kuvaan tulee juuri ne valinnat; olla liikkumatta, syömällä väärin, tekemällä vääriä elämänvalintoja... ts. asioita joista itse olet vastuussa.
Tuota tosiasiaa EI KUKAAN voi mitätöidä. Eikä sitä voi laittaa "yhteiskunnankaan", trendien, pikaruokaravintoloiden y.m. piikkiin.
Mut voittehan aina haukkua niitä jotka tuovat esille tuon asian, sen sijaan että esittäisitte jotain mikä tukee teidän kantaa.
Ja toivon tosiaankin että jaksat elää yhtä kurinalaisesti kuin nytkin teet, ja kenties lisätä liikuntaa jne - itsesi puolesta (samalla teet sen loppusuoralla myös lähimpäisiesi ja yhteiskunnan puolesta)
En kyllä muista, että nk. hankitut ominaisuudet joihin elintavat kuuluvat voisivat periytyä. :=) Sen sijaan on ihan oikeasti olemassa geneettisiä sairauksia - sekä fyysisiä että psyykkisiä - jotka voivat periytyä ja aiheuttaa myös ylipainoa.
Kun puhutaan ylipainosta / alipainosta ja sen aiheuttajista, keskusteluissa "unohdetaan" usein eräs seikka jota on tutkittu varsin vähän. Tämä "pikku" seikka on ruokahalu. Ei tiedetä, miksi se on toisilla suurempi tai pienempi kuin toisilla. Ajatellaan vaikkapa ylipainoista, jolla on yksinkertaisesi mieletön himo syödä. Onko hän jotenkin "huono" ihminen koska ei pysty taistelemaan tätä vastaan? Samalla "logiikalla" esimerkiksi anorektikot ovat pahoja ja tyhmiä, koska eivät osaa syödä riittävästi. Entä sitten ihmiset, jotka ovat oikeasti fyysisesti sairaita? Tai ihmiset, joilla on bulimiaa, jojo-painoa, anoreksiaa, mielialasyömistä, tiedon puutetta, laihduttamiselle surkea elämäntilanne...
Ei kenenkään paino johdu yksittäisestä tekijästä oli henkilö yli-, ali- tai normaalipainoinen. Vaikka karkeasti ajateltuna se monilla saattaa olla kulutuksen ja tankkauksen tulos, tähän kulutukseen ja tankkaukseen vaikuttavat niin monet asiat, että on turha lähteä miettimään miksi joku on laiha, lihava tai jotain siltä väliltä. Harva pysyy samassa painoindeksissä koko aikuisikänsä. Elämäntilanteet, stressi ja monet muut seikat muokkaavat myös painoamme. Jos painosta keskustellaan asiallisesti, otetaan huomioon kaikki painoon vaikuttavat tekijät. Harva meistä ajattelee jatkuvasti tietoisesti sitä, miten jokaikinen suupala vaikuttaa painoon. Useimmilla syömiseen vaikuttavat muutkin seikat.
Moni asia on yksilöllistä, kuten unentarve. Joku tarvitsee unta 3-4 tuntia yössä ja toinen 8-10 tuntia yössä. Tietysti tuolla joka nukkuu vähempi jää enemmän aikaa syömiseen ja/tai liikkumiseen...
Mutta luulen ja uskon, että suurin osa lihavista on kyllä syömälihavia (eri syistä kylläkin, yksi syö suruun, toinen iloon, kolmas nautintoon, neljäs syömisen ilosta, jne.), mutta siltikään kaikki ei ole eli yleistys "Lihava ihminen kuuluu lihavien ihmisten joukkoon, joka vain syö ja mässää" ei ole täyttä faktaa. Yksilölliset erot on huomioitava tässäkin asiassa.
Ja jos joku tulee sillä onnelliseksi, että valehtelee syömisestään, niin sallittakoon tämä teennäinen onni hänelle. Itseään hän siinä huijaa. Minua ainakaan ei muiden kilot huoleta, kun en niitä edes kanna.
Ikävä kyllä me suomalaiset ollaan vähän liiaksi taipuvia yleistäämään kaikki. Mietitäämpä ajatuksia romaneista, ulkomaalaisista, jne. He eivät ole useimman suomalaisen silmissä yksilöitä, vaan edustavat rotunsa puolesta tiettyä ihmisjoukkoa, jolla on tietyt taipumukset jo ennen syntymäänsä...
Ihminen on vastuussa valinnoistaan, mutta kun kaikessa ei todellakaan ole kyse ihmisen omasta valinnasta (sairaudet, perimät, mahdollisuus liikkua, jne.).
On oma valinta, jos päättää mässäillä ja olla liikkumatta ja sen myötä lihoo. Valintahan se on sekin, että valitsee liikunnan ja kevyen ruokavalion ja siltikään ei laihdu. Tässä tapauksessa valinta vain ei ole olla lihava tai ylipainoinen.
On myös perimältään laihoja ihmisiä, jotka eivät liho vaikka kuinka syövät ja kokeilevat lihottaa itseään. Ja en tarkoita anoreetikkoja. Tuskin he kaikki ovat valinneet laihuutensa.
"En kyllä muista, että nk. hankitut ominaisuudet joihin elintavat kuuluvat voisivat periytyä. :=) Sen sijaan on ihan oikeasti olemassa geneettisiä sairauksia - sekä fyysisiä että psyykkisiä - jotka voivat periytyä ja aiheuttaa myös ylipainoa" Turhaa hymyilet, sillä tuotahan hain takaakin kirjoituksellani. Et sinäkään voi väittää että suomalaisten geenit olisivat muuttunueet niin radikaalisti 40 vuodessa ja olisivat suurin syy siihen miksi nykyään lihavuus on näinkin suuri ongelma?
Ja tuon logiikam mukaan patologiset valehtelijat ja mielenvikaisetkaan ei ole huonompia ihmisiä - seuraavathan he vain halujaan ja tyydyttävät ne?
Ja yhdestä tekijästä tuskin kukaan on puhuntukaan. KYLLÄ geenit voivat vaikuttaa mutta ei läheskään kaikilla ja näin suuressa mittakaavassa. Osasyynä geenit on monessakin tapauksessa, mut suurin syy on se mitä suuhunsa laittaa ja kuinka vähän päättää liikkua.
Stressi sun muu on hallittavissa myöskin omilla valinnoila.
"Turhaa hymyilet, sillä tuotahan hain takaakin kirjoituksellani. Et sinäkään voi väittää että suomalaisten geenit olisivat muuttunueet niin radikaalisti 40 vuodessa ja olisivat suurin syy siihen miksi nykyään lihavuus on näinkin suuri ongelma?"
Villi arvaus: koska ruoan tarjonta on lisääntynyt, ateriarytmi muuttunut jne. Geenit pääsevät paremmin esiin. Elämäntapa on muuttunut. Lihomatta oleminen vaatii nykyään enemmän tietoisia valintoja. Myös ruokahalua lisääviä lääkkeitä käytetään nykyään enemmän. Lääkkeet eivät itsessään lihota, mutta taistelu nälkää vastaan voi olla tuskallista.
"Ja tuon logiikam mukaan patologiset valehtelijat ja mielenvikaisetkaan ei ole huonompia ihmisiä - seuraavathan he vain halujaan ja tyydyttävät ne?"
Eivät olekaan. Onko skitsofreenikko huono ihminen? Entä diabetestä sairastava? Tai dementikko? Jopa jälkimmäiseen voivat vaikuttaa elämänvalinnat.
"Ja yhdestä tekijästä tuskin kukaan on puhuntukaan. KYLLÄ geenit voivat vaikuttaa mutta ei läheskään kaikilla ja näin suuressa mittakaavassa. Osasyynä geenit on monessakin tapauksessa, mut suurin syy on se mitä suuhunsa laittaa ja kuinka vähän päättää liikkua.
Stressi sun muu on hallittavissa myöskin omilla valinnoila."
On totta, että paino on kulutuksen ja tankkauksen summa. Miksi sitten joku syö enemmän kuin toinen? Ei genetiikka tähän välttämättä ratkaisua tarjoa, mutta ehkä osviittaa siihen mikä altistaa ihmiset syömään enemmän kuin on tarvis. Jos paino olisi tietoinen valinta, kaikki me olisimme hoikkia. Jos paino olisi tietoinen valinta, minun painoni olisi tuskin ollut koko aikuisikäni 60kg. Ei vaan tee mieli syödä enempää tai vähempää, mutta en myöskään mieti mitä syön.
"Villi arvaus: koska ruoan tarjonta on lisääntynyt, ateriarytmi muuttunut jne. Geenit pääsevät paremmin esiin. Elämäntapa on muuttunut. "
Totta joka sana, en väitä vastaan.
Eli yksilöllä ei ole mitään osaa eikä arpaa omaan elämäntapaan? Hieman ontuu tuokin "perustelu".
"Lihomatta oleminen vaatii nykyään enemmän tietoisia valintoja."
Ja lihavuuden vaaratkin on kaikkien tiedossa, miksi niin moni tekee valinnan syödä liikaa ja väärin ja olla lihava? Suurin syy lienee helppous, saamattomuus ja oma laiskuus.
"Myös ruokahalua lisääviä lääkkeitä käytetään nykyään enemmän. Lääkkeet eivät itsessään lihota, mutta taistelu nälkää vastaan voi olla tuskallista. "
Jos tosiaankin olet ravitsemusterapeutti tai vastaava, nmiin tiedät myös että henkilöille jotka syövät semmoisia lääkkeitä myös kerrotaan lääkkeiden sivuvaikutukset ja mitä ruokavaliota tulisi noudattaa. Lääkkeet voivat selittää 30 % ylipainoisista - entä ne muut?
"Eivät olekaan. Onko skitsofreenikko huono ihminen? Entä diabetestä sairastava? Tai dementikko? Jopa jälkimmäiseen voivat vaikuttaa elämänvalinnat. "
Skitsofrenia on tila johon ei näillä näkymin ole parannuskeinoa, pelkkää lieventävää hoitoa vain.
Diabeteksen yleistyminen kulkee käsi kädessä lihavuuden kanssa. Sun mielestä on täysin normaalia ja hyväksyttävää jos joku henkilö aloittaa lihavuuten uransa 20-vuotiaana (niitä on TOSI paljon nykyään) ja on sellaisena koko lopun elämän, ilman että kyseinen henkilö edes kertaakaan kyseenalaistaa omaa negatiivista vaikutusta muuhun yhteiskuntaan?
"Miksi sitten joku syö enemmän kuin toinen? Ei genetiikka tähän välttämättä ratkaisua tarjoa, mutta ehkä osviittaa siihen mikä altistaa ihmiset syömään enemmän kuin on tarvis. Jos paino olisi tietoinen valinta, kaikki me olisimme hoikkia. Jos paino olisi tietoinen valinta, minun painoni olisi tuskin ollut koko aikuisikäni 60kg. Ei vaan tee mieli syödä enempää tai vähempää, mutta en myöskään mieti mitä syön. " En itsekään ahtaa itteeni täyteen joka kerta, vaikka mieli tekis ja olis haluja siihenkin. Joskus syön 2 ihmisen annoksiakin, mut kulutan moisen pois liikkumalla ja näkemällä vaivaa. Lihava kykenee vaan tyydyttämään halunsa ruokapuolella, mutta ei ottamaan vastuuta itsestään (liikkumalla)
"Eli yksilöllä ei ole mitään osaa eikä arpaa omaan elämäntapaan? Hieman ontuu tuokin "perustelu"."
Tietysti on. Mutta nykyään terveellistä elämäntapaa on hankalampi noudattaa. Harva kävelee räntäsateessa töihin kun autollakin pääsee jne. Hyötyliikunnan harrastaminen on entistä vaikeampaa eikä kuntoliikunta riitä korvaamaan fyysisen työn aiemmin aiheuttavaa jatkuvaa rasitusta. Syitä on monia...
"Ja lihavuuden vaaratkin on kaikkien tiedossa, miksi niin moni tekee valinnan syödä liikaa ja väärin ja olla lihava? Suurin syy lienee helppous, saamattomuus ja oma laiskuus."
Ihminen on luonteeltaan melko laiska. Meidän perhe taitaa olla siitä harvinainen että ateriat valmistetaan alusta asti itse. Ymmärrän silti, että työpaikkaruokalasta tarttuu helposti mukaan suklaapatukka...
"Jos tosiaankin olet ravitsemusterapeutti tai vastaava, nmiin tiedät myös että henkilöille jotka syövät semmoisia lääkkeitä myös kerrotaan lääkkeiden sivuvaikutukset ja mitä ruokavaliota tulisi noudattaa. Lääkkeet voivat selittää 30 % ylipainoisista - entä ne muut?"
Riippuu aika paljon lääkäristä kertooko sivuvaikutuksista. Minulla oli lääkitys jonka yleisin sivuvaikutus on ruokahaluttomuus eikä lääkäri pannut tikkua ristiin asian auttamiseksi. :=( Vaikka olisikin, olisinko pystynyt kuitenkaan pakottamaan itseni syömään ohjeiden mukaan? Harvalla terveyskeskuslääkärillä on aikaa tai mielenkiintoa kertoa esim. masennuslääkkeiden kaikki sivuvaikutukset ja laatia vielä ruokalista ko. henkilölle. Listaa ei sen lisäksi ole välttämättä mahdollista noudattaa jos lääkkeen ruokahalua lisäävä vaikutus on valtava. Minä en tiedä mistä 70% ylipainosta johtuu kuten ei kukaan muukaan. Pelkästä laiskuudesta se ei ainakaan johdu. Tutkimusten mukaan tiedetään, että lihavilla on erilainen reagointitapa ruokaan kuin muilla. Monilla lihavilla on hyvin pinttyneitä ajatusmalleja esim. lautasen tyhjentämisestä jonka lisäksi heille on yksinkertaisesti normaalipainoisia paljon vaikeampaa vastustaa ruokaan liittyviä ärsykkeitä. Minä en tiedä, miltä tällainen ajattelu tuntuu ja kuinka pakottavaa se on, mutta voin kyllä eläytyä ja kuvitella. Monilla meistä on vaikeuksia vastustaa tiettyjä ärsykkeitä. Minun on vaikea vastustaa kenkien ostamista ja saan _todella_ tehdä töitä etten ostaisi kenkiä liikaa!
"Skitsofrenia on tila johon ei näillä näkymin ole parannuskeinoa, pelkkää lieventävää hoitoa vain."
Skitsofrenia ja psykoosit ylipäätään ovat vaikeasti hoidettavia. Kuitenkin TUTKIMUSTEN mukaan osa psykootikoistakin kuntoutuu. Ymmärtänet, että otin esimerkin siksi, että skitsofrenian syitä ei tunneta. Edes identtisistä samassa ympäristössä kasvaneista kaksosista ei välttämättä molemmista tule skitsofreenikkoja vaikka toinen sairastuisikin. Jokin puhkaisee taudin, mutta mikä? Samaa ajatusmallia voidaan soveltaa ylipainoon. Useilla meistä on taipumus kerätä kroppaan vähän ylimääräistä rasvaa. Joillain tämä taipumus puhkeaa vaikeaksi ylipainoksi. Samoin useimmilla meistä on esim. ajatuskuvioita jotka ovat tyypillisiä vaikeillekin mielenterveysongelmille mutta silti useimmilla meistä ei ole näitä ongelmia. Kenelle puhkeaa lopulta psykoosi? Kenelle taas ylipaino? Miksi? Laiskuus, tyhmyys, väliinpitämättömyys ym. eivät selitä _oikeasti_ ilmiöstä mitään: eivät ne kerro mitä / miten ylipainoa voidaan hoitaa tai mitä ylipainoinen ajattelee syödessään. Mikä saa lankeamaan houkutukseen kerta toisensa jälkeen? Yritän saada sinutkin tajuamaan, että joillain meistä voi olla synnynnäinenkin taipumus kehittää itselleen omilla valinnoillaan rasvaa jos ruokaa on tarpeeksi! Mikäli jokin tuntematon ympäristötekijä saa taipumuksen kukoistamaan, seurauksena on ylipaino. Meillä kaikilla on taipumusta nivelrikkoon ja kovaa osunut isku polveen voi nopeuttaa prosessia.
"Diabeteksen yleistyminen kulkee käsi kädessä lihavuuden kanssa."
Vain kakkostyypin. Lapsuuden diabetes on enemmän geneettistä.
"Sun mielestä on täysin normaalia ja hyväksyttävää jos joku henkilö aloittaa lihavuuten uransa 20-vuotiaana (niitä on TOSI paljon nykyään) ja on sellaisena koko lopun elämän, ilman että kyseinen henkilö edes kertaakaan kyseenalaistaa omaa negatiivista vaikutusta muuhun yhteiskuntaan?"
En minä noin ajattele tai sano. Yritän vain auttaa ihmisiä ymmärtämään sitä, että lihavat eivät liho tahallaan. Jos tiedettäisiin mistä lihavuus ja sen lisääntyminen johtuu, sitä olisi helpompi hoitaa. Erilaiset kehäselitykset (100% genetiikka vs. 100% oma valinta) eivät auta tässä asiassa yhtään. Lihavien ruokaan liittyvästä kognitiivisesta toiminnasta tiedetään jo paljon ja ylipainoisia voidaan opettaa tunnistamaan esim. automaattisia ruokaan liittyviä ajatuksia ja vastustamaan niitä. Toistaiseksi lisääntyneen ylipainon syistä on paljon teorioita mutta vähän varmaa tietoa. Esim. leptiinin ja ylipainon yhteydestä on esitetty arvailuja ja mikäli hypoteesi pitäisi paikkaansa, leptiinin toimintaan vaikuttamalla olisi mahdollista hoitaa ylipainoa. Masennustahan hoidetaan samalla tavoin serotoninreuptakereilla. Tutkimustietoa tarvitaan lisää. Se 20-vuotias ei varmasti ajattele lihottavansa itseään, mutta ruoka silti maistuu...
"En itsekään ahtaa itteeni täyteen joka kerta, vaikka mieli tekis ja olis haluja siihenkin."
Jaa. Kyllä minä syön ainakin niin, että nälkä lähtee.
"Joskus syön 2 ihmisen annoksiakin, mut kulutan moisen pois liikkumalla ja näkemällä vaivaa. Lihava kykenee vaan tyydyttämään halunsa ruokapuolella, mutta ei ottamaan vastuuta itsestään (liikkumalla)"
Liikunnan aloittaminen voi olla hyvin vaikeaa jos ei ole koskaan liikkunut.
"Mutta nykyään terveellistä elämäntapaa on hankalampi noudattaa. "
Tiedän, ei se itselleneikään ole helppoa kieltäytyä kaikista houkutuksista - mutta teen sen kuitenkin. Lihavat saavat tuon kuulostamaan mahdottomalta, ja hakevat AINA syytä muista kuin itsestään...Siinä pieni ero.
"Harva kävelee räntäsateessa töihin kun autollakin pääsee jne. "
Aurinkoisiakin päiviä riittää aivan kuvin myös Suomessa, mutta eipä niidenkään aikana lihavat liiku.
"Ihminen on luonteeltaan melko laiska."
Tuo on ollu pointtini koko ajan, jotkut vaan siihen pisteeseen asti että vaarantavat itsensä ja muutkin siinä samalla.
"Meidän perhe taitaa olla siitä harvinainen että ateriat valmistetaan alusta asti itse."
Sitten tiedät kuinka helppoa ruuanlaitto oikeestaan on, ja kuinka antoisaa/hyvää/ravitsevaa kotiruoka on?
"Riippuu aika paljon lääkäristä kertooko sivuvaikutuksista."
Tietty.
Mutta:
"Minulla oli lääkitys jonka yleisin sivuvaikutus on ruokahaluttomuus eikä lääkäri pannut tikkua ristiin asian auttamiseksi. "
Tiesitkö tuon ennen kuuria, kuurin aikana vai saitko tietää sen kuurin jälkeen? Veikkaan, että sua (kuten kaikkia normaaleja ihmisiä) kiinnostaa edes vähän tietää mitä mömmöjä popsii ja mitkä vaikutukset niillä on?
"Minä en tiedä mistä 70% ylipainosta johtuu kuten ei kukaan muukaan. Pelkästä laiskuudesta se ei ainakaan johdu. Tutkimusten mukaan tiedetään, että lihavilla on erilainen reagointitapa ruokaan kuin muilla."
Ei, se on laiskuuden, liikunnan puutteen ja ylensyönnin summa.
"Monilla lihavilla on hyvin pinttyneitä ajatusmalleja esim. lautasen tyhjentämisestä jonka lisäksi heille on yksinkertaisesti normaalipainoisia paljon vaikeampaa vastustaa ruokaan liittyviä ärsykkeitä."
Syön itse kans aina lautasen tyhjäksi - mut en lastaa siihen määriä jotka on yli tarpeiden.
En oikein kyllä tahdo yhdistää skitsofreniaa ja lihavuutta. Toinen todetaan puoliksi vahingossa ja siihen harva osaa varautua (elämänvalinnoilla jne) kun taas lihavuudessa yksilöllä on se suurin osa. Lihavuus kun ei oo mikään tila mikä pääsee "huomaamatta" yllättämään.
"Yritän saada sinutkin tajuamaan, että joillain meistä voi olla synnynnäinenkin taipumus kehittää itselleen omilla valinnoillaan rasvaa jos ruokaa on tarpeeksi!"
Ymmärrän tuon jo, oonhan itse kans siitä todiste. Mutta pidän sen poissa, vaiukka kuinka kipeetä tekis olla syömättä kaikkea hyvää. Ja kun tuohon ajatusmalliin tottuu, niin yhä luontevammin torjuu ja valikoi erilaisia houkutuksia.
"Se 20-vuotias ei varmasti ajattele lihottavansa itseään, mutta ruoka silti maistuu... "
Ei ajattelekaan, mut näkee & kokee sen ja toteuttaa sen.
"Jaa. Kyllä minä syön ainakin niin, että nälkä lähtee. "
Niin teen minäkin ja joskus jopa aivan liikaa. Pieniä ruokanautintojahan pitää olla, mut siitä ei tarvi tehdä elämänsä missiota.
"Jos tiedettäisiin mistä lihavuus ja sen lisääntyminen johtuu, sitä olisi helpompi hoitaa. Erilaiset kehäselitykset (100% genetiikka vs. 100% oma valinta) eivät auta tässä asiassa yhtään. Lihavien ruokaan liittyvästä kognitiivisesta toiminnasta tiedetään jo paljon ja ylipainoisia voidaan opettaa tunnistamaan esim. automaattisia ruokaan liittyviä ajatuksia ja vastustamaan niitä. Toistaiseksi lisääntyneen ylipainon syistä on paljon teorioita mutta vähän varmaa tietoa."
En usko et olisi helpompaa, oon lukenut niin monta juttua missä on todettu että suurin syy on yksilö, hänen elämäntavat ja tottumukset. Eli yksilö on se suurin vaikuttaja. Eli kun teorioita on monta niin voidaan unohtaa kaikki jo hyväksi todetut toimenpiteet ja yksilön oma vastuu koko lihavuusasiassa?
"Tiedän, ei se itselleneikään ole helppoa kieltäytyä kaikista houkutuksista - mutta teen sen kuitenkin. Lihavat saavat tuon kuulostamaan mahdottomalta, ja hakevat AINA syytä muista kuin itsestään...Siinä pieni ero."
Esimerkiksi ahmimishäiriöisille tai ihmisille jotka ovat tottuneet käyttämään ruokaa tunteiden säätelyyn se voikin olla mahdotonta. Mikäli suhteesi ruokaan on normaali, et todellakaan välttämättä ymmärrä.
"Aurinkoisiakin päiviä riittää aivan kuvin myös Suomessa, mutta eipä niidenkään aikana lihavat liiku."
Keskimääräisesti vähemmän, kyllä. Liikunta ei kuitenkaan yksin riitä laihtumaan: vaikka kuinka pyöräilisi myös ruokaan riittävät kognitiiviset virhekäsitykset on korjattava. Sama koskee myös näitä ninaheraloita.
"Sitten tiedät kuinka helppoa ruuanlaitto oikeestaan on, ja kuinka antoisaa/hyvää/ravitsevaa kotiruoka on?"
Tiedän. Minulla ei ole paino-ongelmia suuntaan tai toiseen. Miehellä on masua, mutta hän syö samaa ruokaa yksinkertaisesti minua enemmän.
"Tiesitkö tuon ennen kuuria, kuurin aikana vai saitko tietää sen kuurin jälkeen? Veikkaan, että sua (kuten kaikkia normaaleja ihmisiä) kiinnostaa edes vähän tietää mitä mömmöjä popsii ja mitkä vaikutukset niillä on?"
Luin tuoteselustuksen jossa oli n. 100 erilaista mahdollista sivuvaikutusta. Koska silloisen sairauteni hoitoon ei juuri muuta lääkitystä ole, jouduin kuitenkin ottamaan riskin. :=) Huomasin vasta kuurin aikana, että ruokahalu katosi. Lääkäri kohautti olkapäitään kun kysyin mitä tehdä. Käski vain syödä enemmän. Se ei onnistunut, koska ruoka kuvotti. Kilpaa urheilevalle nuorelle tytölle seurasivat rankat puoli vuotta... Lopulta aloin käyttää itse ja omatoimisesti proteiinijuomia, jolloin painonlasku pysähtyi. Painoin tällöin 49kg ja olin 172cm pitkä.
"Syön itse kans aina lautasen tyhjäksi - mut en lastaa siihen määriä jotka on yli tarpeiden."
Ruokaan liittyvistä ongelma-ajatuksista kärsivä tekee kuitenkin niin. Monet ihmiset syövät myös "varalle" (vähän kuten monet eläimet). Vaikka järki sanoo ettei nykyaikana nälkään kuole, biologia voi väittää toista. "Syödään kun voidaan" ja pian taas lisää." Maatalousyhteiskunnassa ongelmaa ei ole, koska on pakko liikkua niin paljon.
"En usko et olisi helpompaa, oon lukenut niin monta juttua missä on todettu että suurin syy on yksilö, hänen elämäntavat ja tottumukset. Eli yksilö on se suurin vaikuttaja. Eli kun teorioita on monta niin voidaan unohtaa kaikki jo hyväksi todetut toimenpiteet ja yksilön oma vastuu koko lihavuusasiassa?"
Seuraavat kirjat ja artikkelit antavat oikeaa, tieteellistä tietoa ylipainosta:
Karhunen LJ, Lappalainen RI, Vanninen EJ, Kuikka JT, Uusitupa MIJ. Serum leptin and regional cerebral blood flow during exposure to food in obese and normal-weight women. Neuroendocrinology 1999:69:154-159.
Gylling H et al. Yksi muutos - uuden elämän alku. Laihduttamisesta painonhallintaan
Liukkonen K-H et al. Elintarvikkeet, kylläisyys ja painonhallinta.
Ja linkki: http://www.suomenlihavuustutkijat.fi/
Itseaiheutettua? I doubt.
"Esimerkiksi ahmimishäiriöisille tai ihmisille jotka ovat tottuneet käyttämään ruokaa tunteiden säätelyyn se voikin olla mahdotonta. Mikäli suhteesi ruokaan on normaali, et todellakaan välttämättä ymmärrä. "
Tunteet on kan suosittu veruke. Suuri vähemmistä lihavista oikeesti syö moisen syyn takia, mut oi ku tuo toimii hyvin verukkeena myös heille jotka ihan vaan omaksi ilokseen syövät, piittaamatta seurauksista.Mikäli jonkun suhde ruokaan on epänormaali, niin tulisi hänen myös se ymmärtää. Aikuinen ihminen kun ei ole lapsi.
"Keskimääräisesti vähemmän, kyllä. Liikunta ei kuitenkaan yksin riitä laihtumaan: vaikka kuinka pyöräilisi myös ruokaan riittävät kognitiiviset virhekäsitykset on korjattava. Sama koskee myös näitä ninaheraloita. "
Joten miksi edes yrittää...? Kun joutuu samalla jopa tarkkaileen mitä syö, JA liikkumaan. Mieli tekee syödä, joten kyseessä on oltava kognitiivinen virhekäsitys.
"Tiedän. Minulla ei ole paino-ongelmia suuntaan tai toiseen. Miehellä on masua, mutta hän syö samaa ruokaa yksinkertaisesti minua enemmän. "
Loogista, mies kun keskimääräisesti tarvitseekin enemmän kuin keskiverto nainen. Mut silti hän syö yli oman tarpeen.
"Luin tuoteselustuksen jossa oli n. 100 erilaista mahdollista sivuvaikutusta. Koska silloisen sairauteni hoitoon ei juuri muuta lääkitystä ole, jouduin kuitenkin ottamaan riskin." Okei, eli sitä hemmetin tietoa on saatavilla, kuten lihavillakin... Kaatui tuokin tekosyy. Lisätodisteena:
"Lopulta aloin käyttää itse ja omatoimisesti proteiinijuomia, jolloin painonlasku pysähtyi. Painoin tällöin 49kg ja olin 172cm pitkä. "
Eli keksit keinot vaikuttaa ja stabilisoida sun lääkityksen vaikutukset, ja ihan omin voimin... Kummallista...
"Ruokaan liittyvistä ongelma-ajatuksista kärsivä tekee kuitenkin niin." uskotko ihan tosiaan tuohon väitteeseen? Seuraa lihavia ja reippaasti ylipainoisia. Ihan ajattelevia ihmisä he osaavat olla, mutta ilmeisesti vain selektiivisesti? Silloin kun omat halut ja tarpeet on etusijalla? :)
"Seuraavat kirjat ja artikkelit antavat oikeaa, tieteellistä tietoa ylipainosta: " Ok, eli anteeksi että mä oon Aku Ankasta lukenut tutkimuksia jotka ovat osoittaneet jotain ihan muuta... Menee keskusteluun "Ootteko huomanneet" ja etsi sieltä artikkelit.
"Itseaiheutettua? I doubt."
Siinä mielessä oikea toteamus ettei täysin kokonaan. Taipumus (kutsumus) löytyy kehosta, mutta on oma valinta jos vastaa siihen "kutsumukseen". Voisin itse kans käyttää mummoani syynä ja alata syömään ihan kun itse haluan...
"Tunteet on kan suosittu veruke. Suuri vähemmistä lihavista oikeesti syö moisen syyn takia, mut oi ku tuo toimii hyvin verukkeena myös heille jotka ihan vaan omaksi ilokseen syövät, piittaamatta seurauksista.Mikäli jonkun suhde ruokaan on epänormaali, niin tulisi hänen myös se ymmärtää. Aikuinen ihminen kun ei ole lapsi."
Mikäli ihmiset käyttäytyisivät aina rationaalisesti, eläisimme lähes ongelmattomassa yhteiskunnassa. Sotia ei tulisi kun asiat selvitettäisiin puhumalla, kukaan ei koskaan joisi liikaa alkoholia... Luulisin, että ihmiset joiden suhde ruokaan on epänormaali tietävät asian kyllä, mutteivät välttämättä osaa tehdä sille mitään. Ihmiset eivät aina osaa tulkita käyttäytymistään objektiivisesti ja silloinkin kuin osaavat, on muutoksen aikaansaanti usein omin avuin mahdotonta. Anorektikotkin tietävät kyllä että suhde ruokaan on vääristynyt, mutta harva heistä osaa / uskaltaa / tahtoo (?) hakea apua.
"Joten miksi edes yrittää...? Kun joutuu samalla jopa tarkkaileen mitä syö, JA liikkumaan. Mieli tekee syödä, joten kyseessä on oltava kognitiivinen virhekäsitys."
Ymmärsitkö, mitä äsken kirjoitin? Jos ihminen ajattelee ruoasta poikkeavasti - esim. kun liikun voin syödä mitä tahansa vs. en voi syödä mitään - kyseessä on aika paha ajatusvääristymä jolla ei korjata kropan energiavajetta kunnolla tai korjataan sitä liikaa. Monilla myös lenkkeily jää äkkiä syystä tai toisesta väliin. Harrastuksen pitäisi aina olla itselle sopiva ja mielekäs.
"Loogista, mies kun keskimääräisesti tarvitseekin enemmän kuin keskiverto nainen. Mut silti hän syö yli oman tarpeen."
180 / 78 ei ole mielestäni sekään valtavaa ylipainoa...
"Okei, eli sitä hemmetin tietoa on saatavilla, kuten lihavillakin... Kaatui tuokin tekosyy. Lisätodisteena:
"Lopulta aloin käyttää itse ja omatoimisesti proteiinijuomia, jolloin painonlasku pysähtyi. Painoin tällöin 49kg ja olin 172cm pitkä. "
Eli keksit keinot vaikuttaa ja stabilisoida sun lääkityksen vaikutukset, ja ihan omin voimin... Kummallista..."
Keksin, mutta silloin kuin painonlasku oli jo mennyt täysin sairaalloiseksi! Edelleen pelkkä tieto lääkkeen vaikutuksesta ruokahaluun ei riitä. Tarvitaan ihan konkreettisia neuvoja. Kilojen takaisinhankkiminen on tunnetusti helpompaa kuin niiden pudottaminen, joten lääkkeillä hankitun suurenkin ylipainon tiputtaminen voi olla vaikeaa.
"uskotko ihan tosiaan tuohon väitteeseen? Seuraa lihavia ja reippaasti ylipainoisia. Ihan ajattelevia ihmisä he osaavat olla, mutta ilmeisesti vain selektiivisesti? Silloin kun omat halut ja tarpeet on etusijalla? :)"
Tutkimusten mukaan on näin. Suhde ruokaan ei tee ihmisestä tyhmää. Kaikilla meillä sellainen on. Joillain se vain tarvitsisi hoitoa.
"Ok, eli anteeksi että mä oon Aku Ankasta lukenut tutkimuksia jotka ovat osoittaneet jotain ihan muuta... Menee keskusteluun "Ootteko huomanneet" ja etsi sieltä artikkelit."
Kyllähän tutkimukset ovat osoittaneet mm. että ylipainoiset liikkuvat keskimäärin vähemmän ja että he syövät keskimääräistä epäterveellisemmin. Silti: myös syitä tulee tutkia eikä ulkoista käyttäytymistä. En ole koskaan kuullut tutkimuksesta jossa todettaisiin ylipaino itseaiheutetuksi sillä tavoin kuin sinä väität. Valinta on aina itsellä, mutta mikä ajaa ihmisen valitsemaan "huonosti"? Pelkkä laiskuus ei riitä selitykseksi, sillä suuren rasvamäärän ympäriinsä kärrääminen ja erikoiskokoisten vaatteiden löytäminen vaatii aika paljon energiaa...
"Siinä mielessä oikea toteamus ettei täysin kokonaan. Taipumus (kutsumus) löytyy kehosta, mutta on oma valinta jos vastaa siihen "kutsumukseen". Voisin itse kans käyttää mummoani syynä ja alata syömään ihan kun itse haluan..."
Uskoisin, että taipumus löytyy ennen kaikkea mielestä.
"Mikäli ihmiset käyttäytyisivät aina rationaalisesti, eläisimme lähes ongelmattomassa yhteiskunnassa. Sotia ei tulisi kun asiat selvitettäisiin puhumalla, kukaan ei koskaan joisi liikaa alkoholia..."
Eli sun logiikalla sodat ja päihteiden käyttö on myös normaalia ja suotavaa sen takia ettei osata käyttää omaa päätä ja olla vastuussa itsestään? TAI nähdä omien tekojen vaikutusta muihin / yhteiskuntaan?
"on muutoksen aikaansaanti usein omin avuin mahdotonta. "
Apua ja tietoa on saatavilla mielin määrin nykyään, mikähän veruke pitää olla jottei sitä osaa hakea ja hyödyntää?
""Joten miksi edes yrittää...? Kun joutuu samalla jopa tarkkaileen mitä syö, JA liikkumaan. Mieli tekee syödä, joten kyseessä on oltava kognitiivinen virhekäsitys." "
Rehellisesti: Monenko tänne kirjoittavan luulet edes yrittävän tehdä mitään itselleen ja elämänvalinnoilleen? Kun löytyy juuri noin ihanan sekavia ja epämääräisiä verukkeita ja jatkuvalla syötöllä keksitään uusia.
"180 / 78 ei ole mielestäni sekään valtavaa ylipainoa... "
Tarkoitin miehiä yleisesti ottaen. Syön minäkin enemmän kuin minun kokoinen nainen söisi. Ja tuo 180/78 ei todellakaan ole ylipainoa tai edes sellainen henkilö johon nämä kommentit kohdistuu. Muutaman kilon ylipaino kun ei ole läheskään yhtä vaarallista kuin "muodokkaiden" tai "miesten kokoisten" ylipaino.
"Keksin, mutta silloin kuin painonlasku oli jo mennyt täysin sairaalloiseksi! Edelleen pelkkä tieto lääkkeen vaikutuksesta ruokahaluun ei riitä. Tarvitaan ihan konkreettisia neuvoja. Kilojen takaisinhankkiminen on tunnetusti helpompaa kuin niiden pudottaminen, joten lääkkeillä hankitun suurenkin ylipainon tiputtaminen voi olla vaikeaa. "
Okei, koska nyt tuntuisi olevan semmoinen tilanne että Suomessa kaikki lihoavat lääkkeiden takia, niin miksi ihmeessä lihavat eivät muka pysty samaan kuin sä? Aivan varmasti noista, jotka aidosti käyttävät lääkkeitä jotka lihottavat (ei siis buranaa satunnaiseen päänsärkyyn), jotka ovat saaneet pidettyä painonsa kurissa tuon lääkityksen aikana...Ja aivan varmasti myös heidän hyväksi todetut keinonsa ovat yleisessä tiedossa tai tieto keinoista ainakin saatavilla.
"Kyllähän tutkimukset ovat osoittaneet mm. että ylipainoiset liikkuvat keskimäärin vähemmän ja että he syövät keskimääräistä epäterveellisemmin. Silti: myös syitä tulee tutkia eikä ulkoista käyttäytymistä. En ole koskaan kuullut tutkimuksesta jossa todettaisiin ylipaino itseaiheutetuksi sillä tavoin kuin sinä väität. Valinta on aina itsellä, mutta mikä ajaa ihmisen valitsemaan "huonosti"? "
Uskotko rehellisesti että syy on suurimmalta osin joko ulkopuolinen tai kognitiivisella tasolla? Etsi se keskustelu johon viittasin aiemmassa jutussa, niin saat lukea hieman vastapainoa noille sun jutuille.
"Pelkkä laiskuus ei riitä selitykseksi, sillä suuren rasvamäärän ympäriinsä kärrääminen ja erikoiskokoisten vaatteiden löytäminen vaatii aika paljon energiaa... "
Isojen ihmisten vaatteita on helposti saatavilla nykyään. Ja juuri tuon rasvamäärän ympärikärrääminen näkyy, ja luulis myös tuntuvan kantajalla... Huono syy tuokin. Luulis sen vaan olevan ärsyke toimia...
"Uskoisin, että taipumus löytyy ennen kaikkea mielestä. " Just. Mikä on suomalaisten mielissä siis muuttunut noin radikaalisti viimeisen 20nen vuoden aikana? Silloinkin oli ruokaa saatavilla lähes samalla tavalla kuin nyt...
"Eli sun logiikalla sodat ja päihteiden käyttö on myös normaalia ja suotavaa sen takia ettei osata käyttää omaa päätä ja olla vastuussa itsestään? TAI nähdä omien tekojen vaikutusta muihin / yhteiskuntaan?"
? En ole väittänyt noin. Olen väittänyt, että täydellisen rationalismin puutteesta seuraa haittavaikutuksia.
"Apua ja tietoa on saatavilla mielin määrin nykyään, mikähän veruke pitää olla jottei sitä osaa hakea ja hyödyntää?"
Jotta ihminen tekee elämänmuutoksen hän tarvitsee siihen motivaatiota ja esim. PV olettaa, että motivaatio on valmiiksi vahva. Monet tarvitsevat kuitenkin vakuuttelua laihdutuksen edetessä, järkevän ruoka-aikataulun (ei ole järkevää laihduttaa syömättömyydellä kuten PV olettaa) jne.
"Rehellisesti: Monenko tänne kirjoittavan luulet edes yrittävän tehdä mitään itselleen ja elämänvalinnoilleen? Kun löytyy juuri noin ihanan sekavia ja epämääräisiä verukkeita ja jatkuvalla syötöllä keksitään uusia."
Ethän lainaisi omaa kirjoittamaasi tekstiä väittäen sitä minun kirjoittamakseni? Ja kysymykseen: mitä sillä on väliä?
"Okei, koska nyt tuntuisi olevan semmoinen tilanne että Suomessa kaikki lihoavat lääkkeiden takia, niin miksi ihmeessä lihavat eivät muka pysty samaan kuin sä? Aivan varmasti noista, jotka aidosti käyttävät lääkkeitä jotka lihottavat (ei siis buranaa satunnaiseen päänsärkyyn), jotka ovat saaneet pidettyä painonsa kurissa tuon lääkityksen aikana...Ja aivan varmasti myös heidän hyväksi todetut keinonsa ovat yleisessä tiedossa tai tieto keinoista ainakin saatavilla."
Useimmat eivät liho lääkityksen aikana. Ne kuitenkin, jotka lihovat, voivat joutua kohtuuttoman urakan eteen painoa pudotettaessa koska massaa on helpompi lisätä kuin pudottaa. Useimmilla lihavilla lihavuus johtuu ruokaan liitetyistä ajatusmalleista, jotka voivat olla niin automatisoituneita, etteivät he itse huomaa sitä. Sama pätee myös moniin sairaalloisen hoikkiin ihmisiin. Enkä edes puhu anorektikoista.
"Uskotko rehellisesti että syy on suurimmalta osin joko ulkopuolinen tai kognitiivisella tasolla? Etsi se keskustelu johon viittasin aiemmassa jutussa, niin saat lukea hieman vastapainoa noille sun jutuille."
Eikö laiskuuskin ole kognitiivisella tasolla esiintyvä ilmiö? Miksi valita laiskasti? Uskoisin, että ihmisen käyttäytyminen perustuu lähinnä emootioihin, kognitioihin, sosiaaliseen ympäristöön ja fysiologiaan. Nämä eivät siis ole tärkeysjärjestyksessä. :=) Kyllä, uskon että syöminen on isolta osin myös kognitiivinen tapahtuma. Minä menen tästä kohta syömään, vaikkei ole nälkä, koska TIEDÄN, että nyt on hyvä aika syödä jos aion urheilla illalla. Juon piimää ja vettä, syön salaattia kastikkeella sekä todennäköisesti keittoa. Siksi, ettei illalla olisi liian ähky olo.
"Huono syy tuokin. Luulis sen vaan olevan ärsyke toimia..."
En minä ole syitä hyviksi väittänytkään. Toisaalta, mitä ne toisten rasvat muita ressaavat?
"Just. Mikä on suomalaisten mielissä siis muuttunut noin radikaalisti viimeisen 20nen vuoden aikana? Silloinkin oli ruokaa saatavilla lähes samalla tavalla kuin nyt..."
Miksi suomalaiset olisivat laiskistuneet noin paljon 20 vuoden aikana? Ei toimi tuokaan. Tutkimusten mukaan ruokailurytmi, valmisruokien tarjonta ym. ovat kasvaneet. Myös pussikoot ovat kasvaneet. Kyllä ennenkin syötiin sipsejä perjantaisin, mutta pussit olivat paljon pienempiä. Ateriarytmi on korvautunut välipalakulttuurilla. Ei ehditä syödä kunnolla tai kokata. Silti syödään vähintään yhtä paljon kuin ennen - tosin ruoka voi olla kebabia eikä keittoa.
" En ole väittänyt noin. Olen väittänyt, että täydellisen rationalismin puutteesta seuraa haittavaikutuksia."
Eli tulisi puuttua tilanteeseen tiukemmin sit. Onhan meillä muutenkin velvollisuuksia itsestämme, miksi ei myös tässä asiassa?
"Jotta ihminen tekee elämänmuutoksen hän tarvitsee siihen motivaatiota "
Huh, no jos ei oma terveys riitä syyksi, niin kenties huoli omasta lompakosta riittäisi? Eli vastuu omista teoista. (ja nyt en puhu vahingoista, liukastumisista jne - vaan tilasta johon hakeudutaan pitkän ajan saatossa)
"Ethän lainaisi omaa kirjoittamaasi tekstiä väittäen sitä minun kirjoittamakseni? Ja kysymykseen: mitä sillä on väliä? "
Ei, piti siteerata sua, mut jätin sen kohdan pois. Tilalle toki jäi lainausmerkit, jonka sisälle tuon laitoin. Pahoittelen.
Eli sun mielestä ei ole väliä niiden välillä jotka piiloutuvat milloin minkäkin selityksen taakse ja heidän jotka aidosti ovat syyttömiä tilaansa (se pieni, oikea vähemmistö)
"Useimmat eivät liho lääkityksen aikana."
Teksteissä näillä sivuilla saa sen kuvan, että kaikki lihoavat lääkkeiden takia.
"Useimmilla lihavilla lihavuus johtuu ruokaan liitetyistä ajatusmalleista, jotka voivat olla niin automatisoituneita, etteivät he itse huomaa sitä. Sama pätee myös moniin sairaalloisen hoikkiin ihmisiin."
Kaikki muutettavissa, toki hankalaa voi olla, sen myönnän. Yksilöstä se lähtee kuitenkin, ja on hänen vastuullaan, ei muiden.
"Eikö laiskuuskin ole kognitiivisella tasolla esiintyvä ilmiö? Miksi valita laiskasti?"
Koska se on helpoin tapa olla ja tehdä kaikki? Miksi vaatia itseltään mitään, muut kun maksaa viulut.
"Minä menen tästä kohta syömään, vaikkei ole nälkä, koska TIEDÄN, että nyt on hyvä aika syödä jos aion urheilla illalla. Juon piimää ja vettä, syön salaattia kastikkeella sekä todennäköisesti keittoa. Siksi, ettei illalla olisi liian ähky olo. " Noin teen itse kans monesti. Illalla tekeekin sit mieli kunnon ruokaa, mut itse pysyttelen kans hieman pienemmis ruokamääris iltamyöhäsellä. Tietoinen valinta siis, vastoin omia haluja ja kenties tarpeita.
"Toisaalta, mitä ne toisten rasvat muita ressaavat? "
Millä tavoin ne ei muita ressaa? Kustannukset esim? Ja oletko iloinen jos joudut istumaan 6 tuntia lentokoneessa henkilön vieressä joka vie myös sun tilaa?
"Tutkimusten mukaan ruokailurytmi, valmisruokien tarjonta ym. ovat kasvaneet. Myös pussikoot ovat kasvaneet. Kyllä ennenkin syötiin sipsejä perjantaisin, mutta pussit olivat paljon pienempiä."
Ahaa, jenkkimeininkiä. Eli syy on valmistajissa. Pian kai sanot, etä suurin osa lihavista jättäisi syömättä pikaruokaravintoloissa, jos tietäisivät ruuan lihottavan?
Eli se käsi, joka lapioi niitä sipsejä suuhun on ilman mitään osuutta asiaan taas? Ja henkilö ei voi valita omaa rytmiään enää, saatika tehdä itse ruokaansa?
Kebabista puheen ollen, tulen hakemaan tänään tämän vuoden kolmannen annoksen roskaruokaa.Maistuu paremmalta kun osaa pitää hieman taukoa moistesta ja ansaita nuo annokset.
"Eli tulisi puuttua tilanteeseen tiukemmin sit. Onhan meillä muutenkin velvollisuuksia itsestämme, miksi ei myös tässä asiassa?"
Miten siihen voi puuttua? Jankkaus ja syyllistäminen saavat ainakaan harvoin mitään aikaan. Ammattilaisten vetämiä ryhmiä taas on tarjolla liian vähän.
"Huh, no jos ei oma terveys riitä syyksi, niin kenties huoli omasta lompakosta riittäisi?"
Ihminen on sillä tavalla hassu olento, että vaikka hän tietäisi mahdollisesti jonkin tapansa riskeeraavan terveytensä, hän saattaa silti noudattaa tapaa, koska terveysvaikutukset eivät vielä näy. Tästä kertoo mm. monien tupakoijien usko siitä, että he eivät ainakaan sairastu tupakoinnin seurauksena.
"Eli sun mielestä ei ole väliä niiden välillä jotka piiloutuvat milloin minkäkin selityksen taakse ja heidän jotka aidosti ovat syyttömiä tilaansa (se pieni, oikea vähemmistö)"
Ei, sillä ei kukaan lihota itseään tahallaan. Luulisin, että useimmat ylipainoiset haluaisivat laihtua, jos he kokisivat sen kohtuullisin ponnistuksin mahdolliseksi. Tapasin kerran ylipainoisen henkilön, jolla oli tapana sulattaa voita kattilassa ja juoda sitä. Minusta tämä kertoo jo syömishäiriöstä. Hän ei edes ole ainoa...
"Kaikki muutettavissa, toki hankalaa voi olla, sen myönnän. Yksilöstä se lähtee kuitenkin, ja on hänen vastuullaan, ei muiden."
On se sinällään "muiden" vastuulla, että yhteiskunnan tulisi tarjota esim. ryhmiä, joissa voitaisiin keskustella omasta suhtautumisesta ruokaan. Vetäjänä tulisi olla ravitsemusta, psykologiaa ja lääketiedettä tunteva asiantuntija ja ryhmän tulisi olla vapaaehtoinen jotta motivaatio säilyisi. Tällaisia ryhmiä on jo, mutta niitä on aivan liian vähän kysyntään nähden. Ryhmiin hakee satoja henkilöjä, mutta tilaa on vain muutamalle / ryhmä. Keskustelu ryhmässä on tärkeää eikä se onnistu massaluennolla.
"Koska se on helpoin tapa olla ja tehdä kaikki? Miksi vaatia itseltään mitään, muut kun maksaa viulut."
Toisaalta, jos terveyttään vahingoittavat ihmiset ymmärtäisivät vahingoittavansa terveyttään, he toimisivat ahkerammin saadakseen "pahan" tapansa lopetettua. Esim. laihdutusta tutkittaessa ollaan huomattu, että vaikutukset itsetuntoon saattavat olla jopa negatiivisia: laihdutukseen liittyy paljon epärealistisia odotuksia. Elämä ei välttämättä muutu täysin. Toisaalta laihtuminen ei välttämättä edisty oletettuun tahtiin, mikä ajaa helposti mielialasyöjän suklaapatukoiden ääreen: kun ei se toimi, niin mitä väliä... Mitä tulee liikuntaan niin sitä harrastamattomalle saattaa oikean lajin löytö olla kovin vaikeaa.
"Illalla tekeekin sit mieli kunnon ruokaa, mut itse pysyttelen kans hieman pienemmis ruokamääris iltamyöhäsellä. Tietoinen valinta siis, vastoin omia haluja ja kenties tarpeita."
No jaa, uskon kyllä, että reenin jälkeen lautasellinen pastaa, kanaa tai kalaa, vihanneksia ja pari leipää on vallan mainio ateria eikä sekään välttämättä korjaa energiavajetta.
"Millä tavoin ne ei muita ressaa? Kustannukset esim? Ja oletko iloinen jos joudut istumaan 6 tuntia lentokoneessa henkilön vieressä joka vie myös sun tilaa?"
Kustannukset eivät sinänsä haittaa minua, koska terveydenmenoon menee joka tapauksessa aivan säälittävä määrä verorahojani. Maksan myös - huhhuh - omat hoitoni yksityisellä, sillä arvauskeskusten "ihotautilääkärit" ovat vitsi. Jos joku todella lihava istuu lentokoneessa viereeni, pyydän paikan vaihtoa. Samoin teen, jos istun jonkun papereillaan ja lehdillään minunkin tilaani vievän ukkelin viereen (jälkimmäisessä tilanteessa olen jopa ollut joskus).
"Ahaa, jenkkimeininkiä. Eli syy on valmistajissa. Pian kai sanot, etä suurin osa lihavista jättäisi syömättä pikaruokaravintoloissa, jos tietäisivät ruuan lihottavan?"
Tuosta en tiedä, mutta tosiasia on, että XL-kokoiset ranskikset lihottavat enemmän kuin pikkuranskikset. Mitä taas tulee karkkeihin ja sipseihin... Vain harvalla meistä on itsekuria jättää kaikki syömättä. Itse suosin itse koottavia karkkipusseja ja syön sipsien sijasta nachoja (200gr vrt 300gr). Toisaalta omalla kulutuksellani en pysty mitenkään järkevästi syömään niin paljon, että lihoisin huomattavasti. En syytä pakkausvalmistajia: herkut voitaisiin jättää ostamatta. Silti tosiasia on, että useimmat meistä tahtovat välillä herkutella ja kasvaneet pussikoot ja annoskoot eivät ainakaan tue kansan painonhallintaa. Myös pikaruokapaikkojen tarjonta on kasvanut ja tämä altistaa "epäterveelle" lounaskulttuurille. Pizza saattaa olla jopa työpaikkaruokaa halvempaa!
"Kebabista puheen ollen, tulen hakemaan tänään tämän vuoden kolmannen annoksen roskaruokaa.Maistuu paremmalta kun osaa pitää hieman taukoa moistesta ja ansaita nuo annokset."
Jaa, minusta kebab on pahaa. Syön kyllä pitsan tai pari viikossa enkä tee niitä itse.
"Jankkaus ja syyllistäminen saavat ainakaan harvoin mitään aikaan. Ammattilaisten vetämiä ryhmiä taas on tarjolla liian vähän."
Nykymenohan tuottaakin niin hyvin tuloksia, että painetaan villasella jatkuvasti?
"Ihminen on sillä tavalla hassu olento, että vaikka hän tietäisi mahdollisesti jonkin tapansa riskeeraavan terveytensä, hän saattaa silti noudattaa tapaa, koska terveysvaikutukset eivät vielä näy. Tästä kertoo mm. monien tupakoijien usko siitä, että he eivät ainakaan sairastu tupakoinnin seurauksena. "
Itse en tuossa mitään hassua näe, mielestäni tuo on vain traagista. Mut ei siltikään anna synninpäästöä tuo, et pelataan omalla terveydellä ja et se peli joillakin onnistuu.
"Ei, sillä ei kukaan lihota itseään tahallaan. Luulisin, että useimmat ylipainoiset haluaisivat laihtua, jos he kokisivat sen kohtuullisin ponnistuksin mahdolliseksi. Tapasin kerran ylipainoisen henkilön, jolla oli tapana sulattaa voita kattilassa ja juoda sitä. Minusta tämä kertoo jo syömishäiriöstä. Hän ei edes ole ainoa... "
Eli päätös kuluttaa vähemmän kuin mitä syö (suurin syy lihavuuteen aivan varmasti) ei ole lainkaan tahallista? Ja hei, moniko muu sulattaa rasvaa ja juo sitä? Mainitset tuossa että muitakin on, mutta tuo on jo niin marginaalitapaus, jotta en ottaisi esimerkiksi.
"Tällaisia ryhmiä on jo, mutta niitä on aivan liian vähän kysyntään nähden. Ryhmiin hakee satoja henkilöjä, mutta tilaa on vain muutamalle / ryhmä. Keskustelu ryhmässä on tärkeää eikä se onnistu massaluennolla. "
JOS nämä on todettu tehokkaiksi (pitkällä aikavälillä) niin sitten tietty voisi tukea tuota enemmän. Yleensäkin, jos kysyntä on laaja, niin jopa valtiomme siihen reagoi loppusuoralla.
"Toisaalta, jos terveyttään vahingoittavat ihmiset ymmärtäisivät vahingoittavansa terveyttään, he toimisivat ahkerammin saadakseen "pahan" tapansa lopetettua. Esim. laihdutusta tutkittaessa ollaan huomattu, että vaikutukset itsetuntoon saattavat olla jopa negatiivisia: laihdutukseen liittyy paljon epärealistisia odotuksia. Elämä ei välttämättä muutu täysin. Toisaalta laihtuminen ei välttämättä edisty oletettuun tahtiin, mikä ajaa helposti mielialasyöjän suklaapatukoiden ääreen: kun ei se toimi, niin mitä väliä... Mitä tulee liikuntaan niin sitä harrastamattomalle saattaa oikean lajin löytö olla kovin vaikeaa. "
Noita mielen heikkouksia, johon varmaan joku sortuu. Sille ei voi mitään, muuta kuin noissa samoissa ryhmissä neuvoa ihmisiä käsittelemään tuokin tilanne.
"No jaa, uskon kyllä, että reenin jälkeen lautasellinen pastaa, kanaa tai kalaa, vihanneksia ja pari leipää on vallan mainio ateria eikä sekään välttämättä korjaa energiavajetta. "
Näin se menee, mutta riippuu myös mihin aikaan reenaat. Liian myöhään kun ei oo hyvä syödä "kunnon" ruokaa.
"Kustannukset eivät sinänsä haittaa minua, koska terveydenmenoon menee joka tapauksessa aivan säälittävä määrä verorahojani. Maksan myös - huhhuh - omat hoitoni yksityisellä, sillä arvauskeskusten "ihotautilääkärit" ovat vitsi."
Okei, eli kun jokin maksaa jo tarpeeksi paljon, niin miksi edes säästää siinä?
Kävin itse kans yksityisellä viimeeksi, mut viime kerrasta lienee 7 vuotta.
"Tuosta en tiedä, mutta tosiasia on, että XL-kokoiset ranskikset lihottavat enemmän kuin pikkuranskikset. Mitä taas tulee karkkeihin ja sipseihin... Vain harvalla meistä on itsekuria jättää kaikki syömättä. Itse suosin itse koottavia karkkipusseja ja syön sipsien sijasta nachoja (200gr vrt 300gr). Toisaalta omalla kulutuksellani en pysty mitenkään järkevästi syömään niin paljon, että lihoisin huomattavasti. En syytä pakkausvalmistajia: herkut voitaisiin jättää ostamatta. Silti tosiasia on, että useimmat meistä tahtovat välillä herkutella ja kasvaneet pussikoot ja annoskoot eivät ainakaan tue kansan painonhallintaa. Myös pikaruokapaikkojen tarjonta on kasvanut ja tämä altistaa "epäterveelle" lounaskulttuurille. Pizza saattaa olla jopa työpaikkaruokaa halvempaa! "
Ihan piruttain ehdotin tuota toisessa keskustelussa, ja jopa lihavat ampuivat sen alas. Tietty sen takia että tuota ehdotti hoikka (luulivat mun ehdotukseksi sitä) - lihavan suusta tultuna tuossakin ehdotuksessa olisi ollut järkeä.
"Jaa, minusta kebab on pahaa. Syön kyllä pitsan tai pari viikossa enkä tee niitä itse. "
Ok.
"Nykymenohan tuottaakin niin hyvin tuloksia, että painetaan villasella jatkuvasti?"
Kuten missä? Jatkuvasti saa lukea sanomalehdistä artikkeleja lihavuudesta ja sen aiheuttamista ongelmista, kustannuksista ym. Uutisissa ja ajankohtaisohjelmissa käsitellään lihavuuden aiheuttamia terveysongelmia viikoittain. Molemmilla isoilla mainoskanavilla on omat kuntoiluohjelmat, joista ainakin toisessa on oma laihdutusryhmä.
"Itse en tuossa mitään hassua näe, mielestäni tuo on vain traagista. Mut ei siltikään anna synninpäästöä tuo, et pelataan omalla terveydellä ja et se peli joillakin onnistuu."
Henk koht en ole kiinnostunut muiden terveydestä paitsi töissä jos asiakas kysyy. :=) Jos joku sairastuu - vaikka sitten omien valintojensa seurauksena - kyseessä on aina tragedia. En silti epäile, etteivätkö useimmat ihmiset aidosti uskoisi heidän elämäntapansa olevan ko. elämänvaiheessa paras mahdollinen. Oletko sinä pyhimys? Minä en ole, enkä aio arvostella toisia sillä riskeeraan itsekin terveyttäni joillain elämänvalinnoillani (mm. melko riskialttiilla harrastuksella).
"Eli päätös kuluttaa vähemmän kuin mitä syö (suurin syy lihavuuteen aivan varmasti) ei ole lainkaan tahallista? Ja hei, moniko muu sulattaa rasvaa ja juo sitä? Mainitset tuossa että muitakin on, mutta tuo on jo niin marginaalitapaus, jotta en ottaisi esimerkiksi."
Ei. Ei se ole tahallista. Tahallista se olisi, jos lihava vain makaisi sängyssä ja hekumoisi ajatuksella sairastumisesta ja muiden verorahojen tuhlaamisesta. Useimmilla kilot kertyvät huomaamatta. Jotkut ovat olleet lihavia lapsesta, ja koska rasvasolujen määrä lisääntyy lapsena näillä ihmisillä on aikuisenakin enemmän rasvasoluja ja täten painonhallinta voi olla vaikeampaa kuin monilla muilla.
"JOS nämä on todettu tehokkaiksi (pitkällä aikavälillä) niin sitten tietty voisi tukea tuota enemmän. Yleensäkin, jos kysyntä on laaja, niin jopa valtiomme siihen reagoi loppusuoralla."
Pitkällä aikavälillä näitä ei ole todettu tehokkaiksi, mutta suosittuja ja syömistapojen muuttamisessa tehokkaita ryhmät ovat olleet. Laita hakusanaksi Raimo Lappalainen. Hän tietää.
"Näin se menee, mutta riippuu myös mihin aikaan reenaat. Liian myöhään kun ei oo hyvä syödä "kunnon" ruokaa."
UKK-instituutin tutkijat ovat sitä mieltä, että ei se ruokailuaika vaan päivän aikana saatu kalorien määrä.
"Ihan piruttain ehdotin tuota toisessa keskustelussa, ja jopa lihavat ampuivat sen alas. Tietty sen takia että tuota ehdotti hoikka (luulivat mun ehdotukseksi sitä) - lihavan suusta tultuna tuossakin ehdotuksessa olisi ollut järkeä."
No, ainakin tästä on ollut paljon uutisointia viime aikoina.
Perhana, tais kadota viesti
"Nykymenohan tuottaakin niin hyvin tuloksia, että painetaan villasella jatkuvasti?"
Sarkastinen lause, pahoittelen etten esittänyt sitä paremmin/selkeemmin.
"Minä en ole, enkä aio arvostella toisia sillä riskeeraan itsekin terveyttäni joillain elämänvalinnoillani (mm. melko riskialttiilla harrastuksella). "
On suuri ero jos sulla on harrastus jossa otat hallittuja riskejä ja olet vakuutettu kuin että pelaat uhkapeliä omalla terveydellä ja yhteisillä varoilla.
"Ei. Ei se ole tahallista. Tahallista se olisi, jos lihava vain makaisi sängyssä ja hekumoisi ajatuksella sairastumisesta ja muiden verorahojen tuhlaamisesta. Useimmilla kilot kertyvät huomaamatta. Jotkut ovat olleet lihavia lapsesta, ja koska rasvasolujen määrä lisääntyy lapsena näillä ihmisillä on aikuisenakin enemmän rasvasoluja ja täten painonhallinta voi olla vaikeampaa kuin monilla muilla. "
Okei, eli sun mielestä lihominen on tahatonta ja lihavalla ei ole siihen osaa eikä arpaa. Itse en vaan saa pikaruokaravintoloita, sipsipussien kokoa, liikkumattomuutta, huonoja ruokailutottumuksia ulkoisiksi seikoiksi, johon yksilöllä ei ole sanomista millään tasolla.
"Pitkällä aikavälillä näitä ei ole todettu tehokkaiksi, mutta suosittuja ja syömistapojen muuttamisessa tehokkaita ryhmät ovat olleet."
Riittää mulel tiedoksi tuo.
"UKK-instituutin tutkijat ovat sitä mieltä, että ei se ruokailuaika vaan päivän aikana saatu kalorien määrä. "
Olen huomannu myös omasta kehosta ettei se vaikuta. Ainoastaan maha tykkää huonoa kun on tottunut säännöllisyyteen.
"No, ainakin tästä on ollut paljon uutisointia viime aikoina. "
On joo, mutta uskotko tosiaankin että jos varoitetaan karkki- ja sipsipussit pienennetään että se vaikuttaisi kulutukseen?
"On suuri ero jos sulla on harrastus jossa otat hallittuja riskejä ja olet vakuutettu kuin että pelaat uhkapeliä omalla terveydellä ja yhteisillä varoilla."
Tuo on tavallaan totta. KELA kuitenkin maksaa osan, ja vaikka riskit ovat "hallittuja" ovat ne myös yhteiskunnalle kalliita.
"Okei, eli sun mielestä lihominen on tahatonta ja lihavalla ei ole siihen osaa eikä arpaa. Itse en vaan saa pikaruokaravintoloita, sipsipussien kokoa, liikkumattomuutta, huonoja ruokailutottumuksia ulkoisiksi seikoiksi, johon yksilöllä ei ole sanomista millään tasolla."
On tietysti lihavalla oma osuutensa. Useimmat - eivät kaikki, mutta useimmat - ylipainoiset syövät enemmän kuin kuluttavat TAI ovat jossain vaiheessa syöneet enemmän kuin kuluttaneet ja nykyisin syövät sen verran, että elopaino pysyy. Kroppa pyrkii vastustamaan jossain määrin sekä lihomista että laihtumista. Pointtina oli se, että lihominen tapahtuu usein huomaamatta. Harvalle painontarkkailu on mikään "harrastus". Jonain päivänä vanhat farkut eivät enää mahdu jalkaan ja sitten, yht äkkiä, peli katsotaan menetetyksi ja syödään enemmän. Tai ei huomata / ymmärretä paljonko päivän aikana tulee syötyä. Tänään pohdin ihan piruuttani lounastani ja totesin, että voisin mm. vähentää levitteen määrää leivällä ja em. konstilla tiputtaa kilon tai pari.
"Olen huomannu myös omasta kehosta ettei se vaikuta. Ainoastaan maha tykkää huonoa kun on tottunut säännöllisyyteen."
Ruokailuajat ovat pitkälti tottumuskysymys. Minusta ainakin tuntuu, että jos yrittäisin opetella syömään aamupainotteisemmin, se ei onnistuisi. On kamalaa tunnustaa, etten syö juuri koskaan aamupalaa vaan ensimmäinen ateria on lounas. :=(
"On joo, mutta uskotko tosiaankin että jos varoitetaan karkki- ja sipsipussit pienennetään että se vaikuttaisi kulutukseen?"
Jos pussi- ja annoskoot pienenisivät, luulisin sen kyllä vaikuttavan kulutukseen. Siitä yksinkertaisesta (?) syystä, että harva ostaisi silti kahta pussia. Jos sipsit painaisivat esim. 175gr 300gr sijasta ja vieläpä jos hinta pidettäisiin samana, kulutus pienenisi puoleen eikä yrityksille tulisi tappiota - vaan päinvastoin lisää voittoa. Tämähän voitaisiin hoitaa yksinkertaisesti määräämällä yritykset toimimaan näin. Tällä hetkellä monissa sipsipusseissa on vaihtoehtona joko 300gr tai sitten 50gr. 50gr ei vie sipsinnälkää pois.
Ehkä olen "erikoinen" sinänsä, että uskon viikottaisen herkuttelun tuovan paremman olon ja jaksamista viikolle. :=)
"Tuo on tavallaan totta. KELA kuitenkin maksaa osan, ja vaikka riskit ovat "hallittuja" ovat ne myös yhteiskunnalle kalliita. "
Osa on pienempi kuin koko lasku. Juuri tuli TV:stä että hiihtolomien aikana lappiin menee 200.000 turistia, joita maksimissaan 200 joutuu hakeutumaan hoitoon murtumien ja ennen kaikkea nyrjähdyksien takia. Kun laskee paljonko nuo alueet tuon sesongin aikana tienaa niin tuo on pieni kustannus ja useimmiten kertaluonteinen.
"On tietysti lihavalla oma osuutensa. Useimmat - eivät kaikki, mutta useimmat - ylipainoiset syövät enemmän kuin kuluttavat TAI ovat jossain vaiheessa syöneet enemmän kuin kuluttaneet ja nykyisin syövät sen verran, että elopaino pysyy. Kroppa pyrkii vastustamaan jossain määrin sekä lihomista että laihtumista. Pointtina oli se, että lihominen tapahtuu usein huomaamatta. "
Suuri mysteeri miten ihminen voi lihota 20 kiloa huomaamatta sitä...
"Harvalle painontarkkailu on mikään "harrastus". Jonain päivänä vanhat farkut eivät enää mahdu jalkaan ja sitten, yht äkkiä, peli katsotaan menetetyksi ja syödään enemmän. Tai ei huomata / ymmärretä paljonko päivän aikana tulee syötyä."
Eli itsensä punnittimen kerran viikossa tai kahdessa on liikaa monelle. Ja ruuasta/ravinnosta kun on tietoa saatavilla joka suunnasta.
"Tänään pohdin ihan piruuttani lounastani ja totesin, että voisin mm. vähentää levitteen määrää leivällä ja em. konstilla tiputtaa kilon tai pari. "
Jos sulla on 1-2 kiloa "liikaa" niin eihän tuo ole ongelma, johon nää kriittiset kirjoitukset kohdistuvat.
"Jos pussi- ja annoskoot pienenisivät, luulisin sen kyllä vaikuttavan kulutukseen. Siitä yksinkertaisesta (?) syystä, että harva ostaisi silti kahta pussia. Jos sipsit painaisivat esim. 175gr 300gr sijasta ja vieläpä jos hinta pidettäisiin samana, kulutus pienenisi puoleen eikä yrityksille tulisi tappiota - vaan päinvastoin lisää voittoa. Tämähän voitaisiin hoitaa yksinkertaisesti määräämällä yritykset toimimaan näin. Tällä hetkellä monissa sipsipusseissa on vaihtoehtona joko 300gr tai sitten 50gr. 50gr ei vie sipsinnälkää pois. "
Meinaat, ettei kulutus vähenisi ja siten voitot vähenisi yrityksiltä? Tuosta ei tulisi kuin hirveä älämölö ja kirjoituksia holhoamisesta jne.
Uskon, että sipsien tilalle lihavat keksisivät vaan jotain muuta syömistä.
"Ehkä olen "erikoinen" sinänsä, että uskon viikottaisen herkuttelun tuovan paremman olon ja jaksamista viikolle. :=) "
Pitäähään sitä itseään hemmotella ja herkutella myös. Ero onkin siinä, etää jotkut tekevät sen kohtuuden rajoissa ja toiset taas yli rajojen päivittäin. Ja että toisen käyttäytyminen tulee niidenkin taakaksi, jotka liikkuvat kohtuuden rajoissa.
"Osa on pienempi kuin koko lasku. Juuri tuli TV:stä että hiihtolomien aikana lappiin menee 200.000 turistia, joita maksimissaan 200 joutuu hakeutumaan hoitoon murtumien ja ennen kaikkea nyrjähdyksien takia. Kun laskee paljonko nuo alueet tuon sesongin aikana tienaa niin tuo on pieni kustannus ja useimmiten kertaluonteinen."
Laskettelu onkin - vastoin yleisiä harhaluuloja - melko turvallinen laji. Mm. itsepuolustuslajit, futis ja lätkä aiheuttavat paljon enemmän vammoja. Eikä KELA muuten korvaa juuri mitään lääkkeitä tai sairauksia kokonaan. Aina jää omavastuu.
"Suuri mysteeri miten ihminen voi lihota 20 kiloa huomaamatta sitä..."
Mutta näin monet vain ilmoittavat tapahtuneen. Ilmeisesti parin kilon lihomiseen ei vielä kiinnitetä huomiota? Tai kyseessä on jonkin sortin itsepetos?
"Eli itsensä punnittimen kerran viikossa tai kahdessa on liikaa monelle. Ja ruuasta/ravinnosta kun on tietoa saatavilla joka suunnasta."
Niin... itse olen käynyt vaa'alla viimeksi joku vuosi sitten. :=) Ravinnosta on saatavilla tietoa, mutta kuinka tietoa käytetään onkin eri asia.
"Jos sulla on 1-2 kiloa "liikaa" niin eihän tuo ole ongelma, johon nää kriittiset kirjoitukset kohdistuvat."
Idea olikin, että pienellä valinnalla saisin pudotettua painoani jos tekisin sen valinnan. Minulla ei ole ylipainoa. Voin vain miettiä, kuinka paljon "pieniä valintoja" joku oikeasti ylipainoinen joutuu tekemään jotta laihtuisi.
"Meinaat, ettei kulutus vähenisi ja siten voitot vähenisi yrityksiltä? Tuosta ei tulisi kuin hirveä älämölö ja kirjoituksia holhoamisesta jne.
Uskon, että sipsien tilalle lihavat keksisivät vaan jotain muuta syömistä."
Voi olla. Mistä sitä tietää? En silti ymmärrä, miksi verotus ym. ratkaisuilla ja jopa jonkinlaisilla pakotteilla ei voitaisi tukea terveellistä ruokavaliota. Tuetaanhan verotuksella jo alkoholin ja tupakankin kaltaisten paheiden välttämistä. :=)
Olimme kaksi viikkoa lapissa ystävättäreni kanssa. Hiidimme ja laskettelimme yhtäpaljon,kuin myös söimme. Minulta putosi paino tällä reissulla kaksi kiloa,kun taas ystävättäreni paino nousi kolme kiloa. Minusta tämä osoittaa,että olemme yksilöitä. Jotkut joutuvat tekemään töitä enenmän saadakseen painon putoamaan. Mistä muusta tämä voi johtua kuin aineenvaihdunnasta? Vai ken ties perintötekiöistä? Olisi kiva saada vastaus.
Siksi ihmetyttääkin, miksi kaverisi ei voisi syödä niin et hänkin laihtuisi ja aktiivisesti hakea dieettiä joka sopii hänelle? Koska olemme yksilöitä niin tarvitsemme myös yksilöllisen dieetin ja elämäntavat.
Omassa lähipiirissäni on kaksi perustervettä kolmevitoista miestä (veljeni ja puolisoni), joista toinen (A) lähinnä istuu tietokoneella päivät pitkät, ei koskaan lenkkeile eikä harrasta mitään muutakaan liikuntaa, syö epäterveellisesti (tosi paljon lenkkiä, pullaa, käyttää voita ja kuohukermaa, karkkia, ym.). Toinen (B) puolestaan tekee työkseen ruumiillista työtä ja syö terveellisesti ja harrastaa liikuntaa.
Nyt suurin osa sanoisi, että tapaus A on lihava, mutta hän on paremminkin hoikka, kun taas tapaus B on hiukan lihavahko. Eli mielestäni tämä on jo osoitus siitä, että yksilöllisiä eroja on lihomisen suhteen. Näillä miehillä on ainakin eri perimä.
Juttu tahtoo olla näin:
Jos 5 henkilöä 100sta todellakin todetaan kärsivän lihavuudesta, jonka aiheuttajana on geenit tai lääkkeet, niin loput 95 henkilöä myös piiloutuu sen verukkeen taakse. Se tässä hieman nyppii, kyrpii ja vituttaa... Kukaan täysjärkinen ei todellakaan voi väittää, että suurin osa lihavista olisi lihavia geenien takia - muutenhan lihavuus olisi ollu yleistä myös 30 vuotta sitten. Suomalaisten geenit kun ei ole sinä aikana miksikään muuttuneet. Samoilla geeneillä nytkin mennään. Eli, kun/jos nuo geenit on olemassa (oletetaan että on) niin miksi lihavuudesta on nyt vasta tullut kansantauti ja tulevaisuudessa suureneva ongelma? Ja tässä kuvaan tulee juuri ne valinnat; olla liikkumatta, syömällä väärin, tekemällä vääriä elämänvalintoja... ts. asioita joista itse olet vastuussa.
Tuota tosiasiaa EI KUKAAN voi mitätöidä. Eikä sitä voi laittaa "yhteiskunnankaan", trendien, pikaruokaravintoloiden y.m. piikkiin.
Mut voittehan aina haukkua niitä jotka tuovat esille tuon asian, sen sijaan että esittäisitte jotain mikä tukee teidän kantaa.
Koska liikuitte paljon, saattoi ystävättärelläsi kasvaa lihasmassa, joka voi osittain selittää painon nousua. Tai ehkä sinulla oli ennestään huonompi kunto ja ylipainoa? Jouduit siis ponnistelemaan enemmän liikkuessanne yhtä paljon, ja kulutit enemmän kuin söit. Jos ystäväsi oli ennestään paremmassa kunnossa, ei sama liikuntamäärä ollut hänelle yhtä rasittavaa ja hän söi enemmän kuin kulutti.
Näennäisesti sama määrä liikuntaa voi olla eri määrä. Esim. lasketellessa toinen voi ponnistella koko ajan mutkitellessaan, ym. ja toinen voi laskea suoraan jolloin ei tule juurikaan rasitusta. Ihmisen kokokin vaikuttaa tarvittavaan ruokamäärään ja energian kulutukseen. Syitä voi olla monia miksi toinen lihoo ja toinen laihtuu näennäisesti samanlaisessa tilanteessa. Ei se silti tarkoita että esim. hiiri on perinnöllisesti lihava, jos se lihoo samalla ruokamäärällä jolla kissa laihtuisi. Eri ihmiset tarvitsevat eri määrän ruokaa ja jokaisen pitäisi syödä itselleen sopivasti.
Todennäköinen syy kolmen kilon painonnousulle kahdessa viikossa on nesteissä. Ystävättäresi elää huomaamattaan nestevajauksessa, kuten hyvin monet ihmiset. Liikunnan yhteydessä hän on juonut normaalia enemmän ja keho on nesteytynyt oikealle tasolleen. Läskiä ei varmasti ole kertynyt kolmea kiloa samoilla ruuilla, joilla sinä olet laihtunut.
Voi myös olla, että sinun nestetasapainosi on muuttunut alaspäin jonkin verran. Kahden kilon pudotus rasvoistakin on kyllä täysin mahdollinen. Lihaksia ei missään tapauksessa ole ystävättärellesi kasvanut kolmea kiloa. Moinen suoritus vaatisi naiselta ainakin vuoden työn punttisalilla ja proteiinipitoisen tarkasti suunnitellun ruokavalion.
Mitä luokkaa muuten painonne ovat alun perin?
"Lihaksia ei missään tapauksessa ole ystävättärellesi kasvanut kolmea kiloa. Moinen suoritus vaatisi naiselta ainakin vuoden työn punttisalilla ja proteiinipitoisen tarkasti suunnitellun ruokavalion."
Jos kyseessä on ollut hyvin vähän liikkuva ihminen joka on yhtäkkiä alkanut liikkua paljon, on lihasta voinut tulla kahdessa viikossa aika paljon lisää. Tuskin painonnousu on pelkästään lihasta ollut. Mahdotonta sekään ei silti olisi että lihasta tulee 3 kg kahdessa viikossa. Riippuu lähtötilanteesta. Esim. jos entinen bodaaja joka on ollut vuoden täysin treenaamatta, alkaa yhtäkkiä treenata paljon, voi ensimmäisen kahden viikon aikana tulla monta kiloa lisää lihasta. Pidemmän päälle hänen lihaksensa ei silti kasva sitä vauhtia.
On ehkä mahdollista, että lihasmassa alkaa kasvaa kiloissa mitattavia määriä viikossa,jos treenitaukoa pitänyt miesbodari alkaa treenata kovasti ja käyttää lisäksi kretsua (tai jopa roinaa).
Mutta ei kukaan nainen kasvata hiihtämällä (kestävyyslaji) kolmea kiloa lihaksia kahdessa viikossa, se on ihan varma.
"Mutta ei kukaan nainen kasvata hiihtämällä (kestävyyslaji) kolmea kiloa lihaksia kahdessa viikossa, se on ihan varma."
Missään vaiheessa en ole epäillytkään että ne 3kg olisi tullut pelkästään lihaksena. Edelleen olen silti sitä mieltä että sekin olisi ollut mahdollista. Tässä tapauksessa oli lasketeltu hiihdon lisäksi, ja näin ollen aika monet lihakset on saaneet rasitusta.
Esim. 90kg ihminen joka on hyvässä lihaskunnossa, menettää ilman harjoitusta 20kg painoa lihaksistaan ja painaa 70kg. Kun hän aloittaa uudelleen harjoittelun, saa hän todella nopeasti 5 kg lisää lihasmassaa ihan normaalia ruokaa syömälläkin. Vastaavasti "elämänsä kunnossa" olevalla 70kg painavalla saman pituisella ihmisellä kestää kauan saada 5kg lisää lihasmasaa. Tämä on tosi että aiemmasta lihasmassasta voi osan saada takaisin erittäin nopeasti.
Tässä tapauksessa ei ole tietoa millaisessa kunnossa tämä nainen ollut juuri ennen lomaa ja joskus aiemmin. Ei ole tietoa onko liikuntaa harrastettu 8h vai 1h päivässä. Onko laskettu kumpareissa vai turistirinteessä, jne.. Vaikeaa siis arvailla paljonko olisi voinut tulla lisää lihasta.
Olemme suurinpiirtein samanpainoisia( - 2kg).
Minä n.10cm.lyhyempi. Ystävättäreni taitaa liikkua hiukan enenmän,hän on ainakin energisempi.
Iältään hän on 36v,ja minä 39v.
Voihan olla että sinä syöt enemmän normaalisti tai liikut vähemmän kuin reissun aikana.
Ja että ystävättäresi söisi normaalisti kevyemmin kuin matkalla. Kasvaahan liikunnasta lihaksetkin.
Eikö toi kaksi kiloa ole aika marginaalista, voi vaihtua sen mukaan onko käyny vessassa, syöny, juonu, mitkä vaatteet päällä jne jne
Kaks kiloa on todellakin hyvin marginaalista. Minullakin voi hyvin vaihdella paino sen pari kiloa yhden päivän aikana. Uhreilijat voivat pudottaa painostaan nesteillä jopa kymmenen kiloa, kun oikein yrittävät. Erityisesti painissa tästä on tehty varsinainen taidemuoto.
ovat myös huomanneet kuinka ennen kuukautisia painoa voi tulla lisää muutama kilo ja kadota sitten vuodon alettua tai sen jälkeen.
Mutta kyseessä on kuitenkin biologinen seikka, mihin ei ole mahdollista vaikuttaa.
Tässä keskustelussahan ei ole kyse tilapäisestä painonnoususta
Mielenkiintoinen vertailu. Rintamamiehet timmissä kunnossa -> politikot paksukaisia. Sama juttuhan se on edelleenkin :-)
Vakavasti sanottuna. Miksiköhän mielestäsi rintamamiehet olivat timmissä kunnossa, jopa nälkäkuolemaan saakka? Johtuikohan se kenties siitä että heillä ei ollut ruokaa? Satutko tuntemaan ketään joka olisi sodan käynyt läpi? Esim. oma pappani oli pulska lähtiessään sotaan, mutta lähes luuranko kun palasi sieltä takaisin. Kotirintamalle jääneet ihmiset elivät yltäkylläisyydessä siihen nähden mitä rintamalla miehillä oli mahdollisuutta suuhunsa pistää. Nälässä ne poikaparat siellä elivät. Ja kotirintamalla oli edelleenkin niitä lihavia, ihan tavallisia ihmisiä, jotka jatkoivat arkista puurtamistaan kun miehet taistelivat. Tällä lienee selittyvät myös paksut politikot, heillä näet todellakin oli parempi sapuska kuin rintamamiehillä.
Sota-ajan yhteiskuntaa ei voi verrata nykyiseen. Silloin tehtiin töitä ilman koneita, ruoka oli vähäistä, ei ollut ravinnon ylituotantoa, ei pikaruokaloita, ei tietokoneita, ei puhelimia joka talossa, ei sähköjä, ei juoksevaa vettä... Mitä ikinä halusit, sinun täytyi tehdä se itse. Niin, ja yksi perustarvike mistä tuolloin todellakin oli pulaa: raha. Rahalla sai ja hevosella pääsi, mutta kenellä sitä rahaa oli? Harvoilla talollisilla, ylempiin säätyihin kuuluvilla. Kyllä silloinkin oli lihavia, ja sitä pidettiin mahtavuuden ja rikkauden merkkinä. Siis positiivisena asiana.
Onko sitä muuten tutkittu ketkä nyky-Suomessa ovat kaikkein lihavimpia (miesten lisäksi)? Lähinnä ajattelen ikäjakaumaa. Olisiko kenties osuutta sillä, että pula-aikojen ihmiset edelleenkin hamstraavat yltäkylläisyydessä mahdollisten tulevien pahojen aikojen varalle... Mene ja tiedä. Tuli vain mieleeni, kun muutamia tällaisia tunnen. Tämähän voi muuten johtaa tilastovääristymiinkin: pula-aikojen jälkeen, siis suuria ikäluokkia, koulutettiin varojen mukaan, ei kykyjen. Nythän elämöidään siitä että lihavat ovat huonommin koulutettuja kuin laihat/hoikat. Hmm... Mielenkiintoisia ajatuskuvioita...
Niin että Komea Mies, vertauksesi ontuu. Sattumoisin tulen itse suvusta jossa on ollut paljon niin lihavia kuin laihojakin. Enkä millään muotoa syytä lihavuuttani johtuvaksi perintötekijöistä, kyllä täysin olen tietoinen siitä että itse minä itsestäni lihavan olen tehnyt. Ja olen myös suuriin ikäluokkiin kuuluvien, lihavien, köyhien ja kouluttamattomien ihmisten lapsi. Itse olen kyllä koulutettu, hyvinkin, mutta siihen minulla on ollut mahdollisuus vasta aikuisella iällä kun ei vanhemmillani ollut varaa minua kunnolla kouluttaa.
Niin juu, ja pistä rinnakkain kuva tämän päivän ihmisistä ja sota-ajan ihmisistä. Mikä niissä on silmiinpistävin ero? Ylipainon lisäksi ero on selkeästi hyvinvoinnissa, jos sitä rahalla mitataan. Nykyihmisillä on rahaa ja elintasoa, mutta missä on elämän taso, jota uskon 40-luvulla Suomessa olleen paljon enemmän kuin nyt...
"Vakavasti sanottuna. Miksiköhän mielestäsi rintamamiehet olivat timmissä kunnossa, jopa nälkäkuolemaan saakka? Johtuikohan se kenties siitä että heillä ei ollut ruokaa?"
Kyllä juuri siitä plus sitä, että he liikkuivat paljon. Ja tällä systeemillä olivat loppujen lopuksi laihoja myös ne, joilla oli perinnöllinen taipumus lihomiseen ja jotka olivat aiemmin olleet lihavia.
Näin käy nykyäänkin jokaiselle perusterveelle ihmiselle, joka liikkuu tarpeeksi ja syö tarpeeksi vähän. Samat geenit ne on mitkä oli vanhemmilla ja isovanhemmillakin.
Olen tullut myös eräitä vanhempia sukulaisiani tarkkailtuani ajatelleeksi, että lapsena koettu ruokapula voisi altistaa kohtuuttomalle mässäilylle myöhemmällä iällä. Ihan amatööripsykologialla tuntuisi luontevalta, että jos lapsena jonkun herkun saaminen on elämän huippukohta, se on myöhemminkin elämässä asia, jota pyrkii saamaan mahdollisimman paljon.
Varsinaista tietoa asiasta minulla ei ole.
Kysymys monestikko vuodessa käytte lääkärissä?
kun olette niin huolisanne yhteiskunnan varoista.
Kerran 3ssa vuodessa ja viimeiset 2 kertaa työtapaturman takia.
Riittikö vastaukseksi?
mitä ihmettä 2kertaa työtapaturma sinähän oot yhtä tollo kuin joku lihavakin tuut maksaan yhteiskunnalle veromarkkoja tahallaan aiheutetusta työtapaturmasta.
käyttäkää järkeä ja notkeutta niin ei tuu työtapaturmia.
voi kauhia kun tulee nuita työtapaturmia tehkää jotain , ootteko te tyhmiä ,laiskoja, vähäälysiä,.
kehittäkää järkeä ja notkeutta älkääkö selitelkö
vaan tehkää jotain asialle.sillä yhteiskunta ei kestä teitä.
on tämä kauheeta.
Oot siis niin idiootti ettet erota tapaturmia, jotka aiheutuvat laitevioista ja lihavuutta, joka on oma valinta, oman mässäilyn seuraus? :D SALLI MUN NAURAA!
Ei saatana...Susta ei oo kuin saippuaksi sit.
Sun logiikan mukaan lapsi, joka joutuu rattijuopon yliajamaksi, on syyllinen siihen että sattui sen auton eteen. Ei helvetti. Lihavat muka leppoisia. Tyhmiä, yksinkertaisia ja itsekeskeisiä vaan!
hohhohhoohahhahahaahehhehhee
ei virheitä tee?? Kuka niitä laitteita huoltaa???
Laitteet kun on kunnossa 99 kertaa 100, ja koskaan ei saadakaan tilannetta missä ihmisen tekeleet ois täysin virheettömiä asioita. Äläkä vaan sano et Suomen lihavat ovat tehneet "pikku" virheitä...Eli "vahingossa" paisuneet nykyisiin muotoihinsa? :D
Eli sovellat siis "hajonneen Mazdan"-taktiikkaa sun perusteluksi?
Eli kun auton joku osa kuluu loppuun (ja ihminen on tehnyt sen virheen ettei osannu ennustaa sen osan kulumista) ja jäät tien varrelle...Niin meinaat ihan tosi käyttää tuota todistamaan sen että ihminen on erehtyväinen ja siten lihavuus on ok? Eli rinnastat lihavuuden (tila joka kertyy tietyn ajan mittaan) ja laitteessa pettävän hitsauksen? :) Ei jumalauta...
Perustele nyt, äläkä pelleile :)
(Kiva sanoa noin, kun tietää ettei voi, osaa, pysty tai kykene)
Vinkki: Voit haukkua mua nyt vaan, sivuta asiat.
perustelen kun asiallisesti pyysit, mutta intämään en rupea kenenkään kanssa joka ei näe metsää puilta.
osoitin vain tuolla omalla provosoivalla kirjoituksella että sitä voi ruveta haukumaan toisia ihmisiä monenlaisista erheistä ja virheistä ,vaikka asiat ei ole mustavalkoisia. jos on jokin tarve tehdä niin, sillä jokainen ihminen tekee virheitä , toinen enemmän toinen vähemmän.
ja jokaisella ihmisellä on myös riippuvuuksia samoin toisilla enemmän ja toisilla vähemmän.
ja tuomariksi on varsinkaan kenenkään amatöörin vaikea ruveta.
tällä palstalla löytyy näitä arvostelijoita jotka näkevät tämän lihavuus asiankin mustavalkoisena.
asiasta kuin asiasta voi ruveta intämään yhdeltä kantilta, se ei paljon sanaseppoa vaadi.
vaikka lihavat ovat hyvin näkyviä ulkomuotonsa takia niin se ei oikeuta heitä arvosteleen senkummemmin kuin muitakaan.
samallailla heijastuu näistä arvostelijoista erillaisia ongelmia jotka toinen huomaa heti samallailla kuin lihavuuden näkee.
se ei riitä asioille perusteluiksi että joku amatööri sanoo että tämä on faktaa.
ennenkuin rupeaa kovin provosoivasti arvosteleen toisia ihmisiä erilaisista virheistä ja riippuvaisuuksista ,niin pitäs nähdä ihminen kokonaisuutena fyysisesti ja psyykkisestija tuntea hieman omaakin persoonaa.
hyvää kevättä ja asiallisia kirjoituksia.
Miten en näe metsää puilta? Olen jo todennut että 30 % voi olla ylipainoisia geenien, sairauksien ja lääkityksien takia - luku joka todellakin on eduksi teidän lihavien puolta pitävien kannalta. Uskon, että todellinen luku on huomattavasti pienempi.
Se että jokin asia on harmaa, ei tarkoita sitä että kaikki olisivat. Vertaa "30 % ovat ylipainoisia geenien, sairauksien ja lääkityksen takia - 70 omien valintojensa ansiosta" Eli jos suuri enemmistö on lihavia omien valintojensa takia niin se "harmaa alue" (30 % suomalaisista - joka jo on imarteleva luku)ei todellakaan riitä harmaannuttamaan koko lihavuusasiaa. Ei todellakaan!
Sun mielestä amatööri voi kuitenkin mitätöidä tuon asian, mutta ei olla tuomarin (vaikka tuomarin roolissa turvautuu ainoastaan lukemiinsa faktoihin ja tilastoihin? Sinulle löytyy mielenkiintoista lukemista keskustelusta "oletteko huomanneet").
Pikemminkin tällä palstalla löytyy sellaisia henkilöitä jotka väittävät lihavia kritisoivien näkevän asiat mustavalkoisina - vaikka lihavia kritisoivat moneen kertaan ovat todistaneet huomioiva MONTA seikkaa. Lihavat sen sijaan tyytyvät toteamaan, että jotkut lihoo lääkkeiden, sairauksien ja mielenterveysongelmien takia, mitätöiden kokonaan oman vastuun asiassa. Eli se 70 % piiloutuu 30:nen prosentin ryhmän aitoijen syy-seurauksien taakse.
Eli "amatööri" joka viittaa tieteellisiin, todettuihin faktoihin ei ole lainkaan oikeassa? Eli toisin sanoin, kun tutkija julkaisee tutkimustuloksensa ne menettävät heti arvonsa - lukeehan niitä amatööri?
Ihminen on huomioitu kokonaisuudeksi koko ajan tässä. Joku on huomioinut sen verukkeena, toinen taas voimavarana jota tulisi käyttää lihavuutta vastaan. Tämäkin on yks veruke tavallaan..."Mun suvussa on ollut se ja se ylipainoinen, minulla on se geeneissä - miksi siis edes yrittää tehdä yhtään mitään?"
En tietääkseni ole ollut erityisen huolissani yhteiskunan varoista. Lääkärissä käyn, jos sairastun. Vuonna 2004 en käynyt kertaakaan lääkärissä. Viimeksi kävin lääkärissä korvatulehduksen takia, olisiko ollut talvena 2002-03. Sitä edellistä kertaa en muista.
rinnastat nämä kaksi asiaa???? Sun täytyy olla melko älykäs, kun näet kaikessa yhteyden lihavuuteen. Kannattas käydä jossain älykkyys testeissä, toi on oikeesti tosi upeaa, että joku kykenee tuohon...
Näin se alkaa: "mitä ihmettä 2kertaa työtapaturma sinähän oot yhtä tollo kuin joku lihavakin tuut maksaan yhteiskunnalle veromarkkoja tahallaan aiheutetusta työtapaturmasta. käyttäkää järkeä ja notkeutta niin ei tuu työtapaturmia. voi kauhia kun tulee nuita työtapaturmia tehkää jotain , ootteko te tyhmiä ,laiskoja, vähäälysiä,. kehittäkää järkeä ja notkeutta älkääkö selitelkö vaan tehkää jotain asialle.sillä yhteiskunta ei kestä teitä. on tämä kauheeta. "
Eli sä, tai joku muu lihavia puolustava, rinnastaa ekaksi työtapaturman ja sen yhteiskunnalle aiheuttamat kustannukset lihavuuden vastaaville haukkumalla työtapaturmiin joutuneet ihmiset samoin perustein kun lihavia puolustava kokee tullensa "haukutuksi".
Sit keskustelu jatkuu: "Ihminenhän ei virheitä tee?? Kuka niitä laitteita huoltaa??? "
Eli haetaan hyväksyntää lihavuudelle sillä että ihminen on erehtyväinen - rinnastetaan puhdas epäonninen sattuma ja oman kehon pitkäaikainen väärinkäyttö (suurin syy lihavuuten, PISTE!)
Sitten tuut sä taas mukaan kehiin: "miten sä lahopää rinnastat nämä kaksi asiaa???? Sun täytyy olla melko älykäs, kun näet kaikessa yhteyden lihavuuteen. Kannattas käydä jossain älykkyys testeissä, toi on oikeesti tosi upeaa, että joku kykenee tuohon..."
Eli olen esittänyt kysymyksen, jotta saisin selvyyden yhteen epäkohtaan. Mun kysymyksen SÄ otat vastaukseksi, vaikka olen vain koettanut selventää toisen ihmisen logiikkaa ja ajatusmaailmaa? Joten kumpikohan tässä kuuluisi sinne älykkyystestiin? (älykkyystesti on muuten yhdyssana)
mä nyt avitan sua tässä jutussa sen verran, että et tainnut älytä, että tuo eka kirjoitus ei suinkaan ollut tosissaan kirjoitettu vaan kirjoittaja puhtaasti vittuili näille jankuttajille joihin nyt jo sinäkin kuulut. ;D Että sellanen logiikka. Jään suurella mielenkiinnolla odottamaan sun varmasti nerokasta vastavetoa.
Kuten aina, lihava ohittaa asian.
Mun 2 rivin vastaus tuohon ekaan, oliko se pitkä ja harkittu? Vai vastasinko siihen tosiaankin vain kahdella-kolmella rivillä? Ja kiinnitinkö tuossa aiemmassa huomiota siihen ekaan, vaiko kommenttiin jonka sain mun vastaukseen?
joten avitan sua: Mä tajusin sen, että se oli lähinnä heitto - olihan mun vastaus kans heitto. Ja se, mihin mun tätä edeltävä teksti otti kantaa oli juttuihin, joka tuli vastaukseksi siihen.
Ja tuo missä rinnastettiin tapaturmat ja lihavuus oli tosiaankin tehty AINAKIN puoliksi tosissaan. Ehkä ei juuri sen kirjoittajan toimesta, mut noin ne läskit, ihrat ja ällöt muutenkin järkeilee - rinnastavat ylipainon ja epäonniset vahingot. Ja jos tuohon haluat varmistuksen, niin lue aiempia keskusteluja!
Jään odottamaan sun henkilkohtaisuuksiin meneviä asioita tai "nokkeluuksia". Älä missään nimessä vaan ota asiaan taaskaan kantaa, tai esitä mitään järkevää?
:D En ota, sä voitit.
Kuvittele tämä keskustelu ihanaksi herkkupalaksi, niin sit varmaankin oot loppuun asti täysillä mukana?
Hyvä huomata että lahopäältä loppui väittelyinto. Ja perustelujahan sulla ei oo koskaan ollutkaan, saatika vastaväitteitä...Muuta kuin haukkumiset ja vittuilu. Kertoo jo aika paljon susta.
Eli siis ylipainoisilta ruoka pois kokonaan, vai? Entäs anorektikoille? Heille pelkkää kermaa? Ei se nyt ihan noin toimi... On totta, että MILLÄ TAHANSA genetiikalla varustettu laihtuu jos ruokaa saa yhden juureksen päivässä. Kuka tahansa myös lihoo jos hänet laitetaan oliiviöljytiputukseen. Voitaisiin nyt kuitenkin huomioida mikä on kohtuullista ja mikä ei. Useimmiten ihmisen paino on monen tekijän summa.
Pitäisikö minun hirttää itseni kun käytän kalliita veromarkkoja psoriasisrasvojen ostoon?
Hieman ontuvaa logiikkaa. Miten olet vaikuttanut siihen, että olet psorasiksen saanut?!?! Kerro se mulle? Lihavien suhteen kun kyseessä on juuri se, että 70 % suomalaisista lihavista ovat ylipainoisia vain omien valintojensa seurauksena. Loput 30 % olkoot sitten sairauksien, masennuksen, lääkkeiden, geenien & muiden aitojen syiden takia.
Kukaan ei ole poistamassa mitään oikeesti sairailta. Lihavuus kun ei ole sairaus - se vain on tila johon hakeudut omilla valinnoilla PÄÄSÄÄNTÖISESTI! Joku monenkin syyn summana mut suurin osa vain omien huonojen valintojen takia!
Ajattele asia näin: Sun psoriasis voisi olla jo täysin hoidettavissa, ellei jenkkilässäkin terveydenhuollon varoista 20 % menis lihavien & lihavuuden aiheuttamien sairauksien hoitoon.
"Eli siis ylipainoisilta ruoka pois kokonaan, vai?"
Ei vaan terveellinen ja monipuolinen ruokavalio yhdistettynä reippaaseen liikuntaan.
"Entäs anorektikoille? Heille pelkkää kermaa?"
Ei vaan terveellinen ja monipuolinen ruokavalio yhdistettynä reippaaseen liikuntaan.
"Ei se nyt ihan noin toimi..."
Sitä minäkin, siksi on tärkeää noudattaa terveellistä ja monipuolista ruokavaliota yhdistettynä reippaaseen liikuntaan.
"Voitaisiin nyt kuitenkin huomioida mikä on kohtuullista ja mikä ei."
Kyllä. Kohtuullista on noudattaa terveellistä ja monipuolista ruokavaliota yhdistettynä reippaaseen liikuntaan.
"Useimmiten ihmisen paino on monen tekijän summa."
Kyllä.Se ei kuitenkaan nouse kohtuuttomasti, jos noudattaa terveellistä ja monipuolista ruokavaliota yhdistettynä reippaaseen liikuntaan.
"Pitäisikö minun hirttää itseni kun käytän kalliita veromarkkoja psoriasisrasvojen ostoon?"
Ei. Kuka niin on sanonut? Kannatan julkista terveydenhuoltoa, myös koskien lihavuuden aiheuttamia sairauksia, joita kuitenin mielestäni on järkevintä ehkäistä ennalta. Se onnistuu parhaiten, kun noudattaa terveellistä ja monipuolista ruokavaliota yhdistettynä reippaaseen liikuntaan.
En noudata psoriaatikon ruokavaliota. Syön paljon mm. tomaattia ja muita "kiellettyjä" ruokia. En myöskään ota aurinkoa. Kalliit Kelan korvaamat rasvat kyllä hyödynnän. Miksikö? Koska ruokavaliossa karsiutuisivat mukana KAIKKI herkkuni. Tomaatit, siideri ja monet terveelliset ja tarpeelliset ruoat. En ole voinut sairauden puhkeamiselle mitään, mutta en hoida sitä niin hyvin kuin pitäisi.
Tietoisempi valinta minulle on potkunyrkkeilyharrastus, jonka "ansiosta" olen parhaillaan käsi kipsissä. Vaikka maksan lisenssit, veronmaksajille lankeaa kuitenkin osa tapaturmani kuluista.
Kyllä huomaa, että käyttelet "tyhjiä" hiilihydraatteja, kun paikat hajoo. Ja on tainnut tulla pari iskua sinne yläpäähänkin, juttujesi perusteella.
60-vuotias mummoni tuli vintin rappuset kerien alas ja sai sukkahousunsa rikki. Ei muita ruhjeita. Mummoni ei ole elämänsä aikana käyttänyt turhia sokereita, ne kun tuppaavat kertyä lantiolle ja saavat pepun roikkumaan.
Jopa 60-vuotias mummonikin tietää hiilihydraattien haitoista enemmän kuin sinä.
...vaikka kannattaako helmiä sioille heittääkään.
Olet lukenut historiasi huonosti. Sota-aikana ja sen jälkeenkään vielä vuosiin ruokaa ei ollut tarpeeksi. Nälässä elettiin kun jouduttiin syömään vain hengenpitimiksi. Kun kukaan ei saanut tarpeeksi ruokaa ei ollut lihaviakaan, mutta ruuan vähyydestä johtuvia puutostiloja ja sairauksia oli. Johtavat ryhmät perheineen eivät tietenkään yhtä tiukoilla olleet, niinkuin ei koskaan eikä missään.
Sotatalvina joutui jonottamaan elintarvikkeita samalla tavoin kuin naapuriNeukuissa myöhempinä vuosina. Jonotettiin mm. jäätyneitä lanttuja ja aamukolmesta lähtien silakoita kauppatorilla, pari esimerkkiä mainitakseni. Eikä niitäkään saanut kilokaupalla, vaan rajoitetun määrän jokainen niin kauan kuin kuormasta riitti.
Sodan jälkeen elintarvikkeet olivat kortilla vielä pitkään. Jokainen sai kuukaudessa määrätyn määrän elintarvikekuponkeja joita luovutettiin kauppiaalle joka ostoksesta. Kun kortit loppuivat loppui myös ostokset. Kuukauden voikortilla saattoi saada neljänneskilon voita, sokerikortilla neljänneksen sokeria jne. Vain lapset saivat maitoa pari desiä päivässä.
Ihmiset ajoivat pyörillä kymmeniä kilometrejä maaseudulla ostamassa ruokaa tai vaihtamassa sitä tavaroihin. Maalaiset eivät saaneet tuoda tavaroitaan kaupunkiin myytäväksi. Hevoskärryjä, autoja ja kasseja tarkastettiin, jos niistä löytyi kiellettyjä elintarvikkeita, saalis meni valtiolle ja rapsut päälle. Lihasta nyt puhumattakaan jopa herneiden salakuljetuksesta joutui käräjille.
Ruoka ei ole ollut itsestäänselvyys ennen sotavuosiakaan. Suomessakin on ollut nälkä- ja hallavuosia niin että nälkään on historiassamme kuollut kymmeniätuhansia ihmisiä.
Nyt kun ruokaa on tarpeeksi, toiset lihovat herkemmin.
Sinä joka syyttelet lihavia, suostuisitko itse samalle kuurille muiden kanssa. Jos kaikille annetaan päivittäin sama minimimäärä ruokaa ja vain sen verran että pysytään hengissä, tuletko talkoisiin vapaaehtoisesti? Sinä kuulut nopeasti kuihtuvien ryhmään. Hitaammalla aineenvaihdunnalla varustetut selviävät samalla määrällä vähän pidempään ja parempikuntoisina.
No sitähän minä juuri sanoin, että kun liikkuu tarpeeksi ja syö tarpeeksi vähän, niin laihtuu varmasti pl. jotkut harvinaiset sairaudet. Näin kävi ihmisille pula-aikana. Silloin laihtuivat myös näiden nykyisten perinnöllsesti lihavien vanhemmat ja isovanhemmat, vaikka samat perintötekijät oli heilläkin.
Historiaa tunnen varsin hyvin, vaikkei se varsinaisesti olekaan ammattini. Tarkoitukseni oli vain osoittaa, että "huonoillakin" perintötekijöillä voi laihtua, kun vain pitää syömiset tarpeeksi pienenä ja liikunan riittävänä.
Pula-aikoina oli tietenkin se ongelma, että ravinto oli paitsi niukkaa, myös yksipuolista ja aiheutti puutostauteja, mikä ei tietenkään ole hyvä asia. Nykyisellään ilmiötä tavataan anorektikoilla.
Mitä tulee "samalle kuurille osallistumisesta" niin laihduttakaapa tekin nyt ensin se reilu 20 kiloa ja pitäkää tulos muutama vuosi, niin voitte sanoa, että olette olleet samalla kuurilla kuin minä.
Tosiasiahan on, että Suomessa on nykyään enemmän paksuja kuin muutamia vuosia sitten, ja paksuus sen kun vaan pahenee.
Itse olen myös paksu, mutta monen "pitäis-laihduttaa"-vuoden jälkeen olen nyt saanut motivaation todella laihtua, ja se siis onnistuukin...Joten olen havahtunut, ennen kuin minusta tuli TODELLA paksu.
Itse kulutan 1600 kaloria vuorokaudessa (tai siis kulutin, kun painoin 10 kg vähemmän. Se on mitattu juttu.) Kun aloin syödä 1400 kaloria /päivä, aloin laihtua 1/2 kg viikossa.
Koska olen herkkusuu, paino alkoi nousta. Kun jätän herkut pois,paino alkaa laskea ihan tavallista ruokaa syömällä.
MUTTA kysymys kuuluu: miksi paksu ottaa sen toisen kakkupalan ? Miksi en voi jättää viimeistä suklaalevyriviä syömättä? Miksi ostan kaupasta herkkuja? Syön suruun ja syön iloon. Aina löytyy hyvä syy syödä. Aina en syö kuitenkaan nälkään.
Erilaisia riippuvuuksia on paljon: joku syö suklaata, joku juo viinaa, joku pelaa hedelmäpelejä, joku hölkkää tai juoksee jopa maratoneja.
Tiedän , että lihon, kun syön herkkuja. Mutta silti syön niitä...
En ole lääkäri, enkä edes terveydenhoitaja. En ole tutkinut enkä lukenut lääketiedettä, enkä muutenkaan perehtynyt asiaan. Mutta 7 vuoden avioliiton jälkeen voisin todeta perintötekijöillä olevan suurikin vaikutus.
Mieheni suvussa KAIKKI ovat laihoja, nimenomaan laihoja. Miehenikin on painoindeksin alarajoissa. Minun suvussani taas KAIKKI ovat enemmän tai vähemmän pyöreitä tai ylipainoisia.
Mieheni on seitsemän vuotta syönyt väh. 2kertaa enemmän ruokaa ja herkkuja päivittäin kuin minä itse. En syö leivonnaisia, joita mieheni syö aamupalaksi ja päivisin kahvin kanssa. Enkä herkuttele sipseillä noin kolmesti viikossa. Teen kevyttä ruokaa päivittäin ja olen kasvissyöjä. Silti miehelläni ei ole paino noussut seitsemässä vuodessa, mutta minulla paino ailahtelee jatkuvasti. Missä selitys jos ei perintötekijöissä? Miten vähempi määrä ruokaa ja suurempi kulutus ei laihduta minua? Tai mieheni herkuttele ja liikunnattomuus taas lihota häntä (hän suorastaan yrittää lihottaa itseään). Uskoisin tämän johtuvan aineenvaihdunnasta ja perintötekijöistä. Ja näin se vaan menee. Yhtään liioittelematta tai yrittämättä provoilla saatika puolustaa itseäni.
Toinen mielipiteeni uskoa perintötekijöihin on naapureittemme lapset. Heillä on vajaan vuoden ikäero ja eri isät (eli käsittääkseni myös siten eri perintötekijät). Lapset ovat nyt 6 ja 5 vuotta. Voin heidän elämäänsä seuranneenna todeta lapsien saaneen samanverran rakkautta ja vatsan täytettä, mutta silti nuorempi painaa huomattavasti sisarustaan enemmän (todella pullea lapsi) ja toinen on taas langanlaiha. Lapsistahan tälläisiä asioita ei varmastikaan saisi verrata, mutta mielestäni asia on selitettävissä perintötekijöillä, sillä miksi muuten sama määrä ruokaa lihottaa toista, mutta toinen pysyy normaalipainoisena??!
En ole kiinnostunut sinun, miehesi tai naapuriesi ruuista. Kerro minulle se, miksei niissä rintamamiehissä ollut läskejä vuonna 1944?
Aivan oikein, siksi että he söivät vähän ja liikkuivat paljon. Mitäkään perintötekijät eivät estäneet niitä puolta miljoonaa tyyppiä laihtumasta, vaikka heissä oli ihan yhtä paljon lihomaan taipuvaisia kuin nykyväestössäkin.
Jokainen perusterve nykyihminenkin laihtuu, kun syö vähän ja liikkuu paljon. Niin yksinkertaista se vain on.
Siellähän joku jo kertoikin sinulle syyn. Eli koska oli ruosta pulaa! Ei yksinkertaisesti riittänyt ruoka lihoamiseen asti, vaan nipinnapin henkiensä pitimiksi! Onko tästä jäänyt sinulle joku päähän pinttymä? Vai oletko ottanut tämän elämäntyöksesi? Vaikutat todella säälittävältä ihmiseltä. Menisit töihin, ottaisin lääkkeesi, katsoisit peiliin ja tiputtautuisit sieltä pilvilinnoista alas! Mene hoitoon ja hanki elämä! Siinä ohjeet!
Ps. Ja kaiken lukemani perusteella en voisi edes puhua, että tietäisit mistään asioista yhtään mitään... edes sodasta menneinä vuosina! Tunnut typerältä ja ainut mikä teksteistäsi käy ilmi on idioottimaisuus. Olet perseelle ammuttu karhu. Ärhentelemässä ja ankarasti puolustelemassa, jos jollakin on asiaan sanottavaa. Hanki ystäviä, niin saat elämään sisältöä. Kuka täällä viitsisi olla haukkumassa ja jankuttamassa samasta asiasta viikosta viikkoon? Ja miten yksinkertaisesti viitsit?
>Siellähän joku jo kertoikin sinulle syyn. Eli koska oli ruosta pulaa! Ei yksinkertaisesti riittänyt ruoka lihoamiseen asti, vaan nipinnapin henkiensä pitimiksi!
Näin juuri. Sitähän olen koko ajan sanonut. On siis turha kenenkään "geeniensä takia lihavan" tulla väitämään, ettei muka voi laihtua. Se on vain tekosyy mässäilylle.
>Onko tästä jäänyt sinulle joku päähän pinttymä? Vai oletko ottanut tämän elämäntyöksesi?
Kyllä. Otin sen missiokseni, kun läheiseni kuoli lihavuuteen. Teen toki muutakin.
>Vaikutat todella säälittävältä ihmiseltä.
Argumenttisi lienevät lopussa, kun joudut alentumaan henkilökohtaisuuksiin.
>Menisit töihin, ottaisin lääkkeesi,
Argumenttisi lienevät lopussa, kun joudut alentumaan henkilökohtaisuuksiin.
>katsoisit peiliin
Argumenttisi lienevät lopussa, kun joudut alentumaan henkilökohtaisuuksiin.
>ja tiputtautuisit sieltä pilvilinnoista alas!
Argumenttisi lienevät lopussa, kun joudut alentumaan henkilökohtaisuuksiin.
>Mene hoitoon
Argumenttisi lienevät lopussa, kun joudut alentumaan henkilökohtaisuuksiin.
>ja hanki elämä! Siinä ohjeet!
Argumenttisi lienevät lopussa, kun joudut alentumaan henkilökohtaisuuksiin.
>Ps. Ja kaiken lukemani perusteella en voisi edes puhua, että tietäisit mistään asioista yhtään mitään... edes sodasta menneinä vuosina!
Argumenttisi lienevät lopussa, kun joudut alentumaan henkilökohtaisuuksiin.
>Tunnut typerältä
Argumenttisi lienevät lopussa, kun joudut alentumaan henkilökohtaisuuksiin.
>ja ainut mikä teksteistäsi käy ilmi on idioottimaisuus.
Argumenttisi lienevät lopussa, kun joudut alentumaan henkilökohtaisuuksiin.
> Olet perseelle ammuttu karhu.
Argumenttisi lienevät lopussa, kun joudut alentumaan henkilökohtaisuuksiin.
>Ärhentelemässä ja ankarasti puolustelemassa, jos jollakin on asiaan sanottavaa.
Argumenttisi lienevät lopussa, kun joudut alentumaan henkilökohtaisuuksiin.
>Hanki ystäviä, niin saat elämään sisältöä.
Argumenttisi lienevät lopussa, kun joudut alentumaan henkilökohtaisuuksiin.
>Kuka täällä viitsisi olla haukkumassa ja jankuttamassa samasta asiasta viikosta viikkoon?
Argumenttisi lienevät lopussa, kun joudut alentumaan henkilökohtaisuuksiin.
>Ja miten yksinkertaisesti viitsit?
Argumenttisi lienevät lopussa, kun joudut alentumaan henkilökohtaisuuksiin.
">Onko tästä jäänyt sinulle joku päähän pinttymä? Vai oletko ottanut tämän elämäntyöksesi?
Kyllä. Otin sen missiokseni, kun läheiseni kuoli lihavuuteen. Teen toki muutakin."
Jehna sentään, mummoni meni ja kuoli vanhuuteen. Nyt kyllä täytyy ottaa missioksi vanhuuden vastustaminen, oskos sulla tymä- ei kun siis kaunis mies hyviä ideoita kuinka voisin estää ihmisten vanhenemisen ja kuolemisen? Ai niin mummon rasvikset siis rasva % oli 18. Onneksi ei kuitenkaan ollut läski!! Huh, huh, mikä helpotus!
Argumentaatiosi on kestämätöntä. Vanhuudelle ei voi mitään, lihavuuteen voi vaikuttaa terveellisillä elämäntavoilla. Terveelliset elämäntavat toki myös yleensä lykkäävät vanhuuteen kuolemistakin.
Jos mummosi olisi ollut reilusti ylipainoinen, hän olisi hyvin luultavasti kuollut aiemmin. Joskus on tietenkin jokaisen tältä murheen laaksosta lähdettävä.
Meni ja ajoi, ja kuoli se ilmailulaitoksen pomo eilen. Ei läski tappanut ei, rupeampa tässä vaikkapa missionistiseksi liikennepoliisiksi!
Hitto, kun aina joku kuolee. Joko nälkään, läskiin, onnettomuuteen tai ihan muuten vaan...
Kuinkas me näistä selivitään?
Perustetaako yhdessä joku viksu missio yhdistys? Ei lauleta tuulta päin vaan kuolemaa päin?
perusteella puhe ollut perinnöllisestä lihavuudesta, eikä siitä kuinka sota-aikoina ruokaa ei ollut lihoamiseen asti? Eikä täällä kukaan ole puhunutkaan siitä ettei PYSTYISI laihtumaan, vaan siitähän siinä perinnöllisessä lihavuudessa on kyse, että toinen lihoo samasta ruoasta mistä toinen ei! Toisilla on taipumusta lihoa herkästi, jolloin kertyy ylipainoa, kun nykyaikana ei liikuta enää kuten sota-aikoina. Ne joilla on taipumusta lihoa kerkästi lihoaa syömällä samaa terveellistä ruokaa, kuin esim. naapuri ja liikkumalla yhtä paljon, niin toiselle kertyy tästä ruoasta liika kiloja, sensijaan kun toinen kuluttaa kaiken helpommin pois! ILMAN MITÄÄN POIKKEAVUUKSIA LIIKUNNASSA / RUOKAILUSSA!!
Eikös pointtisi ollut perinnöllinen lihavuus?
Mistä yhtäkkiä vedit mukaan, että joku olisi väittänyt ettei perintötekijöiden vuoksi pysty laihtumaan?
Varmasti kaikki pystyvät, mutta perintötekijöistä riippuen osa helpommin ja osa vaikeammin.
Luepas noita aikaisempia keskusteluja. Sulta menee korkeintaan 2 minuuttia, niin huomaat että tuohon vedotaan koko ajan. Ettei "geenien" takia pysty laihtumaan. Ja aina vaan ,on omituista et suomalaisten geenit on 30 vudoessa muuttuneen niin radikaalisti että nyt lihavuus on kansantauti?
Kysyisin sulta oletko lääkäri? tai joku muu terveydenalan ammattilainen.
Minulla ei ole lääketieteellistä koulutusta. Urheilufysiologian alalta olen käynyt kursseja, mutten ole senkään alan ammattilainen. Minulla on ylempi korkeakoulututkinto, mutten halua kertoa, miltä alalta.
Jos teillä on diagnosoituja sairauksia, jotka vaikuttavat painonpudotukseen, konsultoikaa lääkäriä ennen kuin alatte noudattaa ohjeitani. Ne on kirjoitettu pääsääntöisesti terveille ihmisille.
Olen normaali painoinen kiitos selventävästä vastauksesta jos on noin hyvä koulutus tulisi käytöstapojenkin olla.
meinaatko et löytyy keino jutella tästä ilman että lihavat kokevat/saavat asian loukkaavaksi?
Enpä usko, vaikka kuinka villasella painais.
Komealla miehellä on paljon hyviä ajatuksia, mutta paljon myös muita. Asioitahan voi nähdä mustana tai valkoisena. Silloin kun on mielessä vain kaksi vaihtoehtoa, on vaikeaa. Hyvät tavat ovat myös ihmismielen tervettä käytöstä. Niitä kaikki eivät joka hetki näemmä muista.
Kyllä toi meikäläisen sukupuu näyttää kovinkin ylipainoiselta. Diadetes on tuttu myös monelle ja nivelrikot. Kuitenkin me elämme ja nautimme tästä maallisesta taivalluksesta. Nauttien yhteiskunnan tarjoamista palveluista.
Olenkin sitä mieltä, tiedät paljon ja haluat keskustelua tietoisesti monia ärsyttäen. Provosoiden tarkoituksella, ampuen yli meidän tavanomaisten hilseen. Oletkin onnistunut tavoitteessasi siitä sinulle kunnia. Onko se tarpeen on jo toinen juttu.
Lueppa tuo ketju "Mitä te lihavat syötte?". Sieltä löytyy monenlaista ruokavalioo ja kertomusta. On siellä meikäläisenkin kirjoitus. Oikein "nöyrästi pyydän" palautetta. Odotan innolla millaisen ryöpyn saan niskaani. On kyllä hartioita joilla se tulee kannettua.
Huumoria tähän elämään ja niin se vaan taas jatkuu. Ei hernettä nenään jokaisesta asiasta. Puolin ja toisin. Me kaikki kuitenkin elämme samalla maapallolla.
Niin kuinka komea mies oikein olet, kun sen olet nimimerkiksikin ottanut ? Kyllä se ulkoinen komeus kaipaa rinnalleen sen sisäisen komeuden ja toista kunnioittavat käytöstavat. Ilman niitä ei voi olla KOMEA MIES.
aina on pellejä ollut ja aina tulee olemaan,ja heidän kuuluu viihdyttää.
se kuuluu luonnon kiertokulkuun.
hauskaa olla pittää.
Lihavuuden syy on huonolaatuiset hiilihydraatit, sokeri ja valkojauhotuotteet. Ei 40- luvulla syöty tällaista roskaruokaa kuin nykyisin.
Toiset ovat perinnöllisesti herkempiä näille huonoille hiilihydraateille. Joten heidän täytyy ehdottomasti välttää roskaruoan syömistä. Varottava on erityisesti kevyt ja light tuotteita, koska ne sisältävät eniten juuri näitä huonoja hiilihyraatteja. Rasva ja proteiinit eivät lihota, vaikka niin väitetään. Sokeri nostaa eniten kolesteroliarvoja, ei voi ja kerma. Amerikkalaiset ovat hyvä esimerkki kevyt tuotteiden tehosta.
Kokeile kuukausi vähähiilihydraatista ruokavaliota niin näet. Ohjeita löytyy kun laitat googleen hakusanaksi;
vähähiilihydraattinen ruokavalio ruokaohjeet
Kerro miten kävi, kun kuukausi on mennyt.
En ole kiinnostunut vähähiilarisista dieeteistä, koska ne laskisivat urheilullista suorituskykyäni ja huonontaisivat kilpailutuloksiani. Lisäksi en juurikaan tarvitse painonpudotusta, koska rasvaprosenttini on viiden paikkeilla.
Koska uskonnollinen roskasi lisäksi ärsyttää minua, vaivaudun kommentoimaan sitä:
"Varottava on erityisesti kevyt ja light tuotteita, koska ne sisältävät eniten juuri näitä huonoja hiilihyraatteja."
Tämä on täyttä roskaa. Light-tuotteet ,kuten light-limonadit jne. eivät sisällä juuri lainkaan hiilihydraatteja, vaan ne on makeutettu esim.aspartaamilla, jossa ei juuri ole energiaa. Koska ikiliikkujaa ei ole keksitty, ne eivät lihota. Kevyttuoteita on monenlaisia ja osa niistä sisältää sokeria,osa ei. Esim.kevytjuustossa ei ole sen enempää nopeita hiilareita kuin kermajuustossakaan.
"Rasva ja proteiinit eivät lihota, vaikka niin väitetään. Sokeri nostaa eniten kolesteroliarvoja, ei voi ja kerma. Amerikkalaiset ovat hyvä esimerkki kevyt tuotteiden tehosta."
Proteiineilla on melko mahdoton lihottaa itseään, mutta rasva kyllä lihottaa aivan varmasti, jos sitä syö liikaa. 900kcal/100g ei häviä minnekään vaan varastoituu vyötärölle. Amerikkalaiset ovat lihavia, koska syövät liikaa nopeita hiilareita, liikaa rasvaa ja liian vähän protskua. Jenkit eivät olisi lihavia, jos söisivät kevyttuotteita ranskisten ja burgerien sijaan.
Kuka muuten on se, joka väittää proteiinin lihottavan? Lisäksi olisi hyvä, jos et nimittäisi hiilareita hyvä- tai huonolaatuisiksi. Nopeilla hiilareilla on paikkansa mm. palautumisessa.
Sulla on ravintoaineista aivan väärää tietoa samoin kuin ikiliikkujista, jollainen itsekin olet kun päästelet samat sontapuheet vaikka kuinka monta kertaa oikaistaisiin. Sinähän sen tiedät että jos syöt possus rasvaa saat siitä nahkasi alle possun rasvaa ja vastaavasti lampaasta lampaanrasvaa eli kuvittelet että syöty rasva voisi siirtyä ihmisen elimistöön suoraan rasvaksi, vaan se ei ole niin!!! Rasva ei lihota vaan hiilarit ja urheilussa niiden käyttö on tasan yhtä tyhmää kuin muutenkin - nykyaikainen valmennus ei hiilareita käytä!!!
Tämä oli jo huippu. Pidä tämä linja. On tainnut kulua aika enempi alakarppaajien herätyskokouksissa kuin saleilla tai pururadalla.
" Sinähän sen tiedät että jos syöt possus rasvaa saat siitä nahkasi alle possun rasvaa ja vastaavasti lampaasta lampaanrasvaa eli kuvittelet että syöty rasva voisi siirtyä ihmisen elimistöön suoraan rasvaksi, vaan se ei ole niin!!!"
Tietenkin elimistö muokkaa kaikkia ravintoaineita jonkin verran, mutta rasvan muokkaaminen rasvaksi on hyötysuhteeltaan parempaa kuin hiilarin tai protskun muokkaus rasvaksi. Lisäksi rasvassa on 2x enemmän energiaa grammaa kohden,joten sitä on helpompi syödä ylen määrin.
"Rasva ei lihota vaan hiilarit"
Lihomista ei aiheuta rasva, ei hiilarit, eivätkä proteiinit. Lihomista aiheuttaa se, että syö enemmän kuin kuluttaa. Tämän voi tietenkin tehdä monella tavalla. Proteiinia on tosin melkein mahdoton syödä niin paljon, että se lisäisi lihomista merkittävästi.
"ja urheilussa niiden käyttö on tasan yhtä tyhmää kuin muutenkin - nykyaikainen valmennus ei hiilareita käytä!!!"
Siis hei oikeesti. Mistä tämä bullshitti on peräisin? Etsipä yksikin valmennusopas,jossa kehotettaisiin jättämään hiilarien syönti pois. Jos löydät, niin minä etsin kymmenen, joissa korostetaan runsaan hiilariensaannin tärkeyttä. Mitä oikein kuvittelet esim. urheilujuomissa ja palautusjuomissa olevan? Onko se maltodekstriini ehkä proteiini vai rasva?
Ehkä jossain todella erikoistuneissa lajeissa, kuten kehonrakennus, hiilariton dieetti voi menetellä, mutta ei missään yleiskuntoa vaativassa lajissa, kuten pallopelit, voimistelu-ja akrobatialajit, keskimatkan juoksut tai kamppailulajit. Kestävyyslajeista nyt puhumattakaan.
Nykyaikainen valmennus ei hiilareita käytä??? Mistä ihmeestä tuollaista uskonkappaletta olet poika itseesi imenyt?
Ehdottomasti myös bodarit käyttävät hiilareita, ja PALJON. Jo ennen treeniä tankataan maltoa ja treenin jälkeen palautellaan. Hiilareista saadaan nopeimmin lihasten glykogeenivarastot täyteen seuraavaa treeniä varten, ettei se jäisi torsoksi energianpuutteen vuoksi.
Proteiinia tarvitaan kasvuun. On liian hidasta bodarin yrittää kehittää treenin aikana protskusta tai rasvasta ATP:tä lihassolujen nopeaa ja rajua supistumista varten. HIILAREITA JA PALJON.
Muistaakseni syödyn rasvan muuttaminen varastoitavaksi rasvaksi on melkein kaksi kertaa tehokkaampaa hyötysuhteeltaan, kuin hiilareiden muuttaminen varastoitavaksi rasvaksi.
Voi meitä, jauhetaan uskonkappaleita täällä tietämättä edes alkeita...
Pojot kotiin "Komea Mies" nimmarille tällä kertaa 100:0.
-VT
missä ajassa ja kauanko on pysynyt paino samassa?
Yleiskuntoa saa tehokkaammin no carb ravinnolla, maailman parhaat triatlonistit on jo kauan valmennettu näin, silloin harjoitukset voidaan tehdä paljon pitkäkestoisemmiksi ja urheilijat pysyvät terveempinä.
Sitten ei teidän kakaroiden kannata keski-ikäistä tieteitä tuntevaa akateemista kosmopoliittia pojitella, se on mautonta.
Teidän tietojen jatkuva oikaiseminen toivottavasti auttaa siihen ettei teitä vaan kukaan usko, koska mielestäni te rikotte koko ajan suomi24 sääntöjä sekä vaarannatte ihmisten terveyden levittämällä väärää tietoa, ettekä ilmeisesti ymmärrä miten vastuutonta se on! Eli pisteet minulle 1000:0!
Arvasin kyllä että kuulutte johonkin sairaaseen lahkoon ja onko sekin muitten syytä?
Ihminen lihoo jos syö enemmän kuin kuluttaa on väärää tietoa, jota julistavat tahot jotka siitä hyötyvät ja sitten on näitä ikuisia pässinpäitä jotka ovat valmiita toistelemaan mainostekstejä ja kaikkea rahan avulla julkisuuteen pumpattua roskaa. Me enemmän ymmärtävät, jotka tieteen kriteerien ja kaiken mahdollisen riippumattoman tiedon ja ajattelun kanssa olemme tekemisissä emme saa tietenkään ääntämme kuuluviin ilman että valtakoneisto kostaa jos pystyy.
Pystyttekö te varmaa tietoa levittävät komeat miehet vastaamaan siitä että joku saattaa uskoa teidän höperryksiänne, olette kohta yhtä vastuuttomia kuin tämä Mustajoki, niitä jälkiä kun seuraa niin onkin edessä tuonelan joki!
Fakta on että ette ymmärrä terveen ettekä sairaan ihmisen aineenvaihdunnasta edes alkeita ja silloin on tieteen kanssa puljaaminen mahdotonta. Nyt voisi selvitellä erilaisten ravintoaineiden vaikutuksia erikseen ja yhdessä mutta eipä maksa vaivaa tällä foorumilla. Saatte syödä ne kalkkunasuikaleenne itse mutta nekään eivät kaupasta ostettuna ole terveellisiä ottaen rehut, kaytetyt lääkkeet ja tuotantotavan huomioon ja kaikki muu sillä listallanne oli esim. minulle sopimatonta, niin että jos söisin teidän ohjeilla olisin kohta ensiavussa, että kiitos vaan vinkeistä!
Tokihan bodarit käyttävät myös hiilareita. Kehonrakentajien keskuudessa esimerkiksi palautusjuoman hiilari-protskusuhde on vaikokeskustelunaihe. Ja tietenkin ravinto muutenkin. On kuitenkin bodareita, jotka vetävät itsensä ketoosiin pudottaessaan rasvoja pois ennen kisakautta. Ideana on kai se, että lihaskato minimoidaan runsaalla proteiininsaannilla. Läheskään kaikki bodarit eivät näin tee, mutta heidän ravinto-oppinsa ovatkin sellaista salatiedettä ja koulukuntien sekamelskaa, ettei niistä kukaan ota selvää.
Tämän atkins-papin uusimmat viestit olivat jo niin selvää vedätystä, etten viitsi enää vastata. Urheilua tuntemattomille tiedoksi kuitenkin,että kyselkää vaikka netin kautta triathloistien yms. ravinto-ohjelmia, niin huomaatte paljonko no-carbia arvostetaan. Mielestäni on törkeää levittää vitsilläkään tuollasta disinformaatiota ravinto-opista palstalla, jonka lukijoista valtaosalla on paino-ongelmia.
"jos söisin teidän ohjeilla olisin kohta ensiavussa, että kiitos vaan vinkeistä!"
Hotki ja ahmi, kiitos!
Muutaman kuukauden sotavankeus tasasi kaikkien painon n. 35 kiloon. Jäljellä ei ollut paljon muuta kuin luut ja nahka, ja ne olivat kaikilla samanpituisilla samanpainoisia. Turha siis vedota "isohin luihin".