Rupesin tossa miettimään että oon vetäny noita vitamiinitabletteja varmaan kohta pari vuotta ja en ole hoksannut niistä olevan mitään huomattavaa hyötyä... Tuo parin vuoden putki siksi että harrastan urheilua aika aktiivissesti. Nyt kuitenkin kysyisin että onko kukaan huomannut lisävitamiineista olevan mitään todella huomattavissa olevaa hyötyä?
Hyötyä vai ei?
16
3720
Vastaukset
- jakke
Millaisia vitamiiniannoksia syöt? Pelkkä Multitabs ei paljon vaikuta, sillä siinä on niin vähän kaikkea.
Teoriassa suurten vitamiinilisien pitäisi mm. ehkäistä kroonisia sairauksia kuten syöpää, diabetesta ym. tauteja, joiden osatekijä on puuttellinen tai vääränlainen ravinto. Ne vaikutukset näkyvät vasta vuosien kuluttua, ja silloinkin ne voi havaita lähinnä tilastoista, ei aina omasta henkilökohtaisesta kokemuksesta.
Vitamiinien lyhytaikaiset vaikutukset ovat tietääkseni pienempiä. Ainakin B-vitamiinien pitäisi piristää ja D-vitamiinin pitäisi teoriassa suojata talvien flunssilta.
Tiedän tutkimuksia, joissa vitamiinilisien antaminen paransi koehenkilöiden kognitiivisia taitoja muutamassa viikossa. Ajattelin itsekin jossain vaiheessa mennä 15 vuoden tauon jälkeen älykkyystestiin ja katsoa onko siinä väitteessä perää.
Jätä vitamiinit pariksi kuukaudeksi ja kerro meille sitten, mikä on olo. - Thunder in the east
Sairaudet syntyvät pitkäaikaisen hapetusstressin jälkeen.Siihen menee useimmiten vuosikymmeniä,vitamiiniannokset on tosiaan oltava myös merkittävän suuria ja tasapainossa eri ravintotekijöiden suhteen.
- minä
tuokin on taas jo todistettu olevan täyttä puppua, lue artikkeli jota suosittelen tuossa alempana.
- Thunder in the east
minä kirjoitti:
tuokin on taas jo todistettu olevan täyttä puppua, lue artikkeli jota suosittelen tuossa alempana.
Ai oikein "todistettu"?? Ei Tolonenkaan suosittele vitamiineja käytettäväksi niin kuin tässä "tutkimuksessa".Tiede-lehden artikkelista paistaa asenne joka vie viimeisetkin uskottavuuden rippeet.
- muuttuvasi
Teräsmieheksi, vai..??!! Oliko pettymys kun saitkin jatkaa "normaalia" elämää sairastumatta esim johonkin vakavaan tautiin!!
- b-luokkaa
Minulla vahva multi-b-vitamiini piristää huomattavasti. Ilman sitä saatan olla hyvin väsynyt.
Epäilen, että C-vitamiini lyhentää flunssan kestoa. Vaikka suurempi apu lienee vihannesten syönnillä. Silloin harvoin kun flunssa tulee (kerran vuodessa), niin kesto on 1..4 päivää. - MINÄ
Niin mahtavatko vitamiinit todella olla hyödyllisiä purkista syötynä... Lueppa viimeisimmän Tiede -lehden artikkeli "Vitamiineista tieteen harharetki" ja yllätyt. Mainitsen tässä vain ja ainoastaan yhden esimerkin; suomalainen tutkimus johon osallistui useiden vuosien ajan tuhansia suomalaisia miehiä, tuloksena havaittiin että esimerkiksi tupakoivilla miehillä beetakaroteenin syöminen lisäravinteena aiheutti shuomattavasti kohonneen riskin sairastua syöpään.
Kannattaa vaihtaa se päivittäinen annos perunaa, riisiä tai pastaa, omenaan, tomaattiin, salaattiin, sipuliin, parsaan ja appelsiiniin, niin eiköhän niitä vitamiineja saa juuri sen verran ja siinä muodossa minkä elimistö tarvitsee!- Thunder in the east
Tämä "harharetki" on "asiantuntija" Huttusen oma harha,jonka Ylen A-piste jo virallisesti oikaisi.Kyseinen "tutkimus" ei kelvannut myöskään lääkelaitokselle.
- Eduardo
Ollaanpa sitä nyt polleasti julistamassa noinkin ilmestyskirjamaisen majesteettisin kielikuvin kuin "TIETEEN HARHARETKI" lisäravinteiden hyödyttömyyttä tai suorastaan haittoja... Varmaan kiva kun tollasessa tieteen 7 päivää -tasoisessa lärpäkkeessä kerrotaan miten ne asiat on. Tälläkin palstalla on linkkejä lukuisiin tutkimuksiin ja artikkeleihin jotka todistavat aivan päinvastaista. Mutta ei, nyt on kotimaisessa populaaritiedelehdessä viimein kerrottu TOTUUS ja siihen on uskominen. Pah.
- Aidot vitamiinit
Hei!
Kyselit onko kukaan huomannut vitamiineista olevan mitään hyötyä. Kyllä, niistä on uskomattoman paljon hyötyä, mutta, vain silloin, kun vitamiinit ovat luonnosta peräisin. Apteekin monivitamiinit ovat lähes aina keinotekoisesti tehtyjä ja niistä saattaa olla jopa haitta, sillä ne sisältävät usein haitallisia lisäaineita. Jopa vauvoille tarkoietuissa D-vitamiini tipoissa on vaarallisia lisäaineita, joiden on havaittu eläinkokeissa aiheuttavan syöpää.
Lisää tietoa löytyy;
www.luontaisnetti.fi- Thunder in the east
Vitamiinivalmisteissa on lisäaineita niin pieniä määriä että sillä ei ole mitään merkitystä.Parhaimpia säilyttäjiä ovat kuivuus ja ilmatiiviys.Synteettisistä valmisteista pitää vain huomioida eri antioksidanttien keskinäinen vuorovaikutus kuten C- ja E-vitamiinit jne.
- oikaisija
"Kyselit onko kukaan huomannut vitamiineista olevan mitään hyötyä. Kyllä, niistä on uskomattoman paljon hyötyä, mutta, vain silloin, kun vitamiinit ovat luonnosta peräisin. Apteekin monivitamiinit ovat lähes aina keinotekoisesti tehtyjä ja niistä saattaa olla jopa haitta, sillä ne sisältävät usein haitallisia lisäaineita."
Täyttä puppua tuo - tyypillistä luomuun uskonnollisella tavalla suhtautuvien faktoihin perustumatonta propagandaa.
Vitamiinien kemiallinen rakenne on aivan sama, on ne tehnyt appelsiinipuu tai tehdas. Elimistö ei mitenkään pysty huomaaman sitä, mistä se vitamiini on peräisi, vaan käyttää sen, jos vaan muuten imeytymisen edellyttämät olosuhteet on olemassa.
Täyttä puppua on myös tuo väite lisäaineista ja niiden vaarallisuudesta. Mikä intresssi valmistajalla muka olisi tehdä vaarallisia tai haitallisia tuotteita? Päinvastoin valmistajan intressinä on tehdä mahdollisimman haitattomia tuotteia, joita kuluttajat uskaltavat käyttää. - Vain Aidot vitamiinit toimivat
oikaisija kirjoitti:
"Kyselit onko kukaan huomannut vitamiineista olevan mitään hyötyä. Kyllä, niistä on uskomattoman paljon hyötyä, mutta, vain silloin, kun vitamiinit ovat luonnosta peräisin. Apteekin monivitamiinit ovat lähes aina keinotekoisesti tehtyjä ja niistä saattaa olla jopa haitta, sillä ne sisältävät usein haitallisia lisäaineita."
Täyttä puppua tuo - tyypillistä luomuun uskonnollisella tavalla suhtautuvien faktoihin perustumatonta propagandaa.
Vitamiinien kemiallinen rakenne on aivan sama, on ne tehnyt appelsiinipuu tai tehdas. Elimistö ei mitenkään pysty huomaaman sitä, mistä se vitamiini on peräisi, vaan käyttää sen, jos vaan muuten imeytymisen edellyttämät olosuhteet on olemassa.
Täyttä puppua on myös tuo väite lisäaineista ja niiden vaarallisuudesta. Mikä intresssi valmistajalla muka olisi tehdä vaarallisia tai haitallisia tuotteita? Päinvastoin valmistajan intressinä on tehdä mahdollisimman haitattomia tuotteia, joita kuluttajat uskaltavat käyttää.Tämän kirjeen lähetin A-pisteohjelmaan. joka käsitteli vitamiinitutkimuksista saatuja tuloksia. Se sopii myös vastaukseksi hopö höpö sinulle. A-Piste käsitteli perjantaina 4.3. 2005 vitamiinitutkimuksista saatuja tuloksia. Kaikki nämä tutkimukset, joihin viittasitte mm. Setti- tutkimus, on suoritettu keinotekosilla vitamiinivalmisteilla, mikä jäi ohjelmassanne mainitsematta. Vitamiinitutkimusten ristiriitaiset tulokset johtuvat juuri siitä, käytetäänkö tutkimuksessa keinotekoisesti tuotettua vai luonnosta peräisin olevaa vitamiinivalmistetta.
Esim. Setti-tutkimuksen lähtökohtana oli tieto, että runsaasti luonnon karotenoideja sisältävä ravinto suojelee tupakoitsijoita keuhkosyövältä. Setti- tutkimuksessa ei kuitenkaan käytetty luonnollisia karotenoideja, vaan pelkästään yhtä keinotekoisesti valmistettua beetakaroteenia.
Tulokset olisivat olleet täysin päinvastaiset, jos raaka-aine olisi ollut luontaista alkuperää, sillä silloin se olisi sisältänyt myös muita tärkeitä karotenoideja. Tämän vahvistavat uusimmat tutkimukset joissa on havaittu, että positiiviset terveysvaikutukset saavutetaan vain silloin, kun saadaan yhtä aikaa useita eri karotenoideja, kuten ne luonnossa esiintyvät.
Antti Arolle ja Jussi Huttuselle sekä koko tiedeyhteisölle, jotka nyt ovat ymmällään näistä tutkimustuloksista voidaankin sanoa, että yhtä tärkeää kuin on tehdä tutkimus on osata tulkita tutkimuksesta saatuja tuloksia ja ottaa niistä opikseen. Toivottavasti tämän jälkeen ei tule enää yhtään tutkimusta jossa käytetään keinotekoisia vitamiinivalmisteita, vaan nyt keskitytään luonnon vitamiinien tutkimiseen.
Tässä tunnetun vitamiinitutkijan Linus Paulingin ajatuksia.
Ravinnon aineosat eivät milloinkaan esiinny luonnossa ”vapaana” , yksinään; luonnossa ei saa pelkkää proteiinia, pelkkää rasvaa tai pelkkää hiilihydraattia. Näiden kaikkien molekyylit ovat erittäin monimutkaisessa kolmiulotteisessa muodossa, mitä ei vieläkään ole täysin pystytty selittämään. Elimistölle välttämättömät ravintoaineet, kuten vitamiinit ja mineraalit ovat myös yhteen nivoutuneina, ne eivät myöskään esiinny yksittäin, vaan ovat koostuneet yhdistelmämolekyyleistä.
Setti-tutkimus on juuri osoitus siitä kuinka vaarallisia keinotekoiset vitamiinit ovat, kun niitä annetaan pelkistettyinä. Lääketeollisuus ei suinkaan ajattele sinun tai minun hyvinvointia valmistaessaan keinotekoisia vitamiineja, vaan voiton maksimointia, jos lääketeollisuus ajattelisi ihmisen hyvinvointia se valmistaisi vitamiinit vain luonnon raaka-aineista ilman lisäaineita.
Älä edes kuvittele, ettei kehosi huomaa ovatko vitamiinit luonnosta peräisin vai kenotekoisesti tuotettuja, jos sinä et asiaa ymmärrä, niin kehosi kyllä ymmärtää. Lääketeollisuus meni juuri tähän samaan halpaan, kuin sinäkin.
Lisää tietoa saa keinotekoisten ja luonnonmukaisten vitamiinien eroista;
www.luontaisnetti.fi
Artikkelit / linkistä
Artikkelit 2004; Vitamiinit luonnollisina vai keinotekoisina
Jutusta löytyy vastaus mm. appelssiinin ja keinotekoisen C-vitamiinin eroista. - Thunder in the east
Vain Aidot vitamiinit toimivat kirjoitti:
Tämän kirjeen lähetin A-pisteohjelmaan. joka käsitteli vitamiinitutkimuksista saatuja tuloksia. Se sopii myös vastaukseksi hopö höpö sinulle. A-Piste käsitteli perjantaina 4.3. 2005 vitamiinitutkimuksista saatuja tuloksia. Kaikki nämä tutkimukset, joihin viittasitte mm. Setti- tutkimus, on suoritettu keinotekosilla vitamiinivalmisteilla, mikä jäi ohjelmassanne mainitsematta. Vitamiinitutkimusten ristiriitaiset tulokset johtuvat juuri siitä, käytetäänkö tutkimuksessa keinotekoisesti tuotettua vai luonnosta peräisin olevaa vitamiinivalmistetta.
Esim. Setti-tutkimuksen lähtökohtana oli tieto, että runsaasti luonnon karotenoideja sisältävä ravinto suojelee tupakoitsijoita keuhkosyövältä. Setti- tutkimuksessa ei kuitenkaan käytetty luonnollisia karotenoideja, vaan pelkästään yhtä keinotekoisesti valmistettua beetakaroteenia.
Tulokset olisivat olleet täysin päinvastaiset, jos raaka-aine olisi ollut luontaista alkuperää, sillä silloin se olisi sisältänyt myös muita tärkeitä karotenoideja. Tämän vahvistavat uusimmat tutkimukset joissa on havaittu, että positiiviset terveysvaikutukset saavutetaan vain silloin, kun saadaan yhtä aikaa useita eri karotenoideja, kuten ne luonnossa esiintyvät.
Antti Arolle ja Jussi Huttuselle sekä koko tiedeyhteisölle, jotka nyt ovat ymmällään näistä tutkimustuloksista voidaankin sanoa, että yhtä tärkeää kuin on tehdä tutkimus on osata tulkita tutkimuksesta saatuja tuloksia ja ottaa niistä opikseen. Toivottavasti tämän jälkeen ei tule enää yhtään tutkimusta jossa käytetään keinotekoisia vitamiinivalmisteita, vaan nyt keskitytään luonnon vitamiinien tutkimiseen.
Tässä tunnetun vitamiinitutkijan Linus Paulingin ajatuksia.
Ravinnon aineosat eivät milloinkaan esiinny luonnossa ”vapaana” , yksinään; luonnossa ei saa pelkkää proteiinia, pelkkää rasvaa tai pelkkää hiilihydraattia. Näiden kaikkien molekyylit ovat erittäin monimutkaisessa kolmiulotteisessa muodossa, mitä ei vieläkään ole täysin pystytty selittämään. Elimistölle välttämättömät ravintoaineet, kuten vitamiinit ja mineraalit ovat myös yhteen nivoutuneina, ne eivät myöskään esiinny yksittäin, vaan ovat koostuneet yhdistelmämolekyyleistä.
Setti-tutkimus on juuri osoitus siitä kuinka vaarallisia keinotekoiset vitamiinit ovat, kun niitä annetaan pelkistettyinä. Lääketeollisuus ei suinkaan ajattele sinun tai minun hyvinvointia valmistaessaan keinotekoisia vitamiineja, vaan voiton maksimointia, jos lääketeollisuus ajattelisi ihmisen hyvinvointia se valmistaisi vitamiinit vain luonnon raaka-aineista ilman lisäaineita.
Älä edes kuvittele, ettei kehosi huomaa ovatko vitamiinit luonnosta peräisin vai kenotekoisesti tuotettuja, jos sinä et asiaa ymmärrä, niin kehosi kyllä ymmärtää. Lääketeollisuus meni juuri tähän samaan halpaan, kuin sinäkin.
Lisää tietoa saa keinotekoisten ja luonnonmukaisten vitamiinien eroista;
www.luontaisnetti.fi
Artikkelit / linkistä
Artikkelit 2004; Vitamiinit luonnollisina vai keinotekoisina
Jutusta löytyy vastaus mm. appelssiinin ja keinotekoisen C-vitamiinin eroista.Näissä E-vitamiini- ja Settitutkimuksissa tehtiin sama ratkaiseva virhe,ei huomioitu eri antioksidanttien keskinäistä vuorovaikutusta jota ilman syntyy haitallisia vaikutuksia.Ei sillä muuten ole väliä ovatko ne luonnollisia vai synteettisiä valmisteita,lisäaineilla ei ole käytännön merkitystä.
- oikaisija
Vain Aidot vitamiinit toimivat kirjoitti:
Tämän kirjeen lähetin A-pisteohjelmaan. joka käsitteli vitamiinitutkimuksista saatuja tuloksia. Se sopii myös vastaukseksi hopö höpö sinulle. A-Piste käsitteli perjantaina 4.3. 2005 vitamiinitutkimuksista saatuja tuloksia. Kaikki nämä tutkimukset, joihin viittasitte mm. Setti- tutkimus, on suoritettu keinotekosilla vitamiinivalmisteilla, mikä jäi ohjelmassanne mainitsematta. Vitamiinitutkimusten ristiriitaiset tulokset johtuvat juuri siitä, käytetäänkö tutkimuksessa keinotekoisesti tuotettua vai luonnosta peräisin olevaa vitamiinivalmistetta.
Esim. Setti-tutkimuksen lähtökohtana oli tieto, että runsaasti luonnon karotenoideja sisältävä ravinto suojelee tupakoitsijoita keuhkosyövältä. Setti- tutkimuksessa ei kuitenkaan käytetty luonnollisia karotenoideja, vaan pelkästään yhtä keinotekoisesti valmistettua beetakaroteenia.
Tulokset olisivat olleet täysin päinvastaiset, jos raaka-aine olisi ollut luontaista alkuperää, sillä silloin se olisi sisältänyt myös muita tärkeitä karotenoideja. Tämän vahvistavat uusimmat tutkimukset joissa on havaittu, että positiiviset terveysvaikutukset saavutetaan vain silloin, kun saadaan yhtä aikaa useita eri karotenoideja, kuten ne luonnossa esiintyvät.
Antti Arolle ja Jussi Huttuselle sekä koko tiedeyhteisölle, jotka nyt ovat ymmällään näistä tutkimustuloksista voidaankin sanoa, että yhtä tärkeää kuin on tehdä tutkimus on osata tulkita tutkimuksesta saatuja tuloksia ja ottaa niistä opikseen. Toivottavasti tämän jälkeen ei tule enää yhtään tutkimusta jossa käytetään keinotekoisia vitamiinivalmisteita, vaan nyt keskitytään luonnon vitamiinien tutkimiseen.
Tässä tunnetun vitamiinitutkijan Linus Paulingin ajatuksia.
Ravinnon aineosat eivät milloinkaan esiinny luonnossa ”vapaana” , yksinään; luonnossa ei saa pelkkää proteiinia, pelkkää rasvaa tai pelkkää hiilihydraattia. Näiden kaikkien molekyylit ovat erittäin monimutkaisessa kolmiulotteisessa muodossa, mitä ei vieläkään ole täysin pystytty selittämään. Elimistölle välttämättömät ravintoaineet, kuten vitamiinit ja mineraalit ovat myös yhteen nivoutuneina, ne eivät myöskään esiinny yksittäin, vaan ovat koostuneet yhdistelmämolekyyleistä.
Setti-tutkimus on juuri osoitus siitä kuinka vaarallisia keinotekoiset vitamiinit ovat, kun niitä annetaan pelkistettyinä. Lääketeollisuus ei suinkaan ajattele sinun tai minun hyvinvointia valmistaessaan keinotekoisia vitamiineja, vaan voiton maksimointia, jos lääketeollisuus ajattelisi ihmisen hyvinvointia se valmistaisi vitamiinit vain luonnon raaka-aineista ilman lisäaineita.
Älä edes kuvittele, ettei kehosi huomaa ovatko vitamiinit luonnosta peräisin vai kenotekoisesti tuotettuja, jos sinä et asiaa ymmärrä, niin kehosi kyllä ymmärtää. Lääketeollisuus meni juuri tähän samaan halpaan, kuin sinäkin.
Lisää tietoa saa keinotekoisten ja luonnonmukaisten vitamiinien eroista;
www.luontaisnetti.fi
Artikkelit / linkistä
Artikkelit 2004; Vitamiinit luonnollisina vai keinotekoisina
Jutusta löytyy vastaus mm. appelssiinin ja keinotekoisen C-vitamiinin eroista."Älä edes kuvittele, ettei kehosi huomaa ovatko vitamiinit luonnosta peräisin vai kenotekoisesti tuotettuja, jos sinä et asiaa ymmärrä, niin kehosi kyllä ymmärtää."
Pistäpä tästä asiasta tieteellisesti tutkittua näyttöä esille! Vitamiinin kemiallinen rakenne on nimittäin aivan sama oli se appelsiinissa tai pillerissä. Kun se pilleri vatsassa liukenee, ei vatsakalvot pysty mitenkään erottamaan, mistä vitamiinimolekyylit ovat peräisin. Väitteesi on aivan samaa tasoa, kuin homeopatia-uskovaisten vedenmuistiväitteet!
Muuten - tuskin kukaan syö pelkkiä vitamiinipillereitä. Ne nautitaan aina ruokailun yhteydessä mm. sen varmistamiseksi, että rasvaliukoisia vitamiineja varten on rasvaa käytettävissä.
- Simo99
Olet todennäköisesti vetänyt multitabsia...? Vaihda jossain sivistysvaltiossa (mitä ravitsemukseen ja lisäravinteisiin tulee, siis) valmistettuun kunnon laatutavaraan. Vireys, keskittymiskyky, vastustuskyky, mieliala, libido - nuo ainakin parantuvat tai pysyvät vähintään ennallaan, lisäravinteita ottaessasi, vaikka
ylikuormitus, saasteet, sairaudet, stressi ja muut ikävät jutut yrittää loputtomasti hyökkiä elimistösi kimppuun.
Eivät ne lisäravinteet mitään piristeitä tietenkään ole - et kai odottanut mitään teräsmies-fiilistä? Sitä voit hakea stimulanteista, jotka sitten ovatkin hyvin lyhytaikaista hyötyä antavia aineita. Lyhytnäköistä touhua, siis. Nopeasti antavat voittajafiiliksen mutta pitkässä juoksussa ainoastaan verottavat elämänvoimaa. Ravinteet vaikuttavat hyyyyvin hienovaraisesti ja pitkällä aikavälillä. Ne suojelevat, säilyttävät elimistöäsi, pitävät olon hyvänä tai vähintään kohtalaisena tilanteessa jossa joku heikommin eväin varustaunut tyyppi kaatuisi. Painotetaan vielä: vitamiinit, kivennäisaineet, rasva- ja aminohapot EIVÄT anna supervoimia.
Älä vaan missään nimessä lopeta lisäravinteiden nauttimista, varsinkin ja erityisesti jos urheilet aktiivisesti.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan uusi poikakaveri
Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu2083286Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.
Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva2391658Laita mulle viesti!!
Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus971513- 921409
Vanhemmalle naiselle
alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e461354Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen
No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.1601276Ajattelen sinua tänäkin iltana
Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin121208Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!
"Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze1231039Miehelle...
Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät89942Tuntuu liian hankalalta
Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.55872