Good Bye Savon Prikaati ja Helsingin Ilmatirjuntarykmentti!!
Aivan oikea päätös, muitakin varuskuntia pitäisi lakkauttaa ja ainakin kaventaa organisaatiota. Suomen puolustuslaitos on Euroopassa kuin museo - yleinen asevelvollisuus on Suomen lisäksi jäljellä enää Kreikassa, Turkissa ja Kyproksella. Jo on Albaniakin painellut Suomen ohi. Muilla mailla ei liene varaa irrottaa nuorilta pojilta aivoja 6-12 kuukaudeksi parhaassa opiskelu- / työiässä. Ikäluokasta noin 10...20 prosenttia inttiin, vapaaehtoisia idiootteja löytyisi kyllä sen verran. Muutenkin koko homma voisi keskittyä enemmänkin siviilikriisien hallintaan. Paljonko asiantuntija tai muuta apua Suomen huippuunsa koulutetuista sotilaista oli esimerkiksi Aasian katastrofin aikana? Jos tulisi oikea sota, niin Suomi olisi kuitenkin laakista vainaa, se on ihan yks lysti onko kaikki miehet saaneet erinomaisen hienon koulutuksen käyttää kenttälapiota ja viikata päiväpeittoa.
All You Need Is Love!!
Aivan oikea päätös, muitakin varuskuntia pitäisi lakkauttaa ja ainakin kaventaa organisaatiota. Suomen puolustuslaitos on Euroopassa kuin museo - yleinen asevelvollisuus on Suomen lisäksi jäljellä enää Kreikassa, Turkissa ja Kyproksella. Jo on Albaniakin painellut Suomen ohi. Muilla mailla ei liene varaa irrottaa nuorilta pojilta aivoja 6-12 kuukaudeksi parhaassa opiskelu- / työiässä. Ikäluokasta noin 10...20 prosenttia inttiin, vapaaehtoisia idiootteja löytyisi kyllä sen verran. Muutenkin koko homma voisi keskittyä enemmänkin siviilikriisien hallintaan. Paljonko asiantuntija tai muuta apua Suomen huippuunsa koulutetuista sotilaista oli esimerkiksi Aasian katastrofin aikana? Jos tulisi oikea sota, niin Suomi olisi kuitenkin laakista vainaa, se on ihan yks lysti onko kaikki miehet saaneet erinomaisen hienon koulutuksen käyttää kenttälapiota ja viikata päiväpeittoa.
All You Need Is Love!!
Vastaukset 40
Vanhimmat
On muuten juuri oikealla palstalla tuo, nimittäin koko juttu on täysi vitsi ja qwerty on selvä sivari, eli vitsi koko mies itsekin...
(olettaen että qwerty on mies...)
Eipä tuolla intissä maata puolusteta, vaan koulutetaan pojista miehiä... sivariin menee ne jotka ei kestä sitä kun käsketään.
Mitä siellä intissä sitten naisille tehdään?
Sivariin menevät ne, jotka eivät suostu kenen tahansa komenneltaviksi.
`Suomea ei uhkaa mikään valtio.Ei nyt eikä tulevaisuudessa.` -Perusteluna on oma mutu-tuntuma ja tietämättömyys maailman tapahtumista.
siinä teille vitsinpoikasta...Ehei eikä naapurimaamme X ole kertaakaan pyrkinyt valloittamaan naapurimaitaan ,eihän? tsetseeniassakin maa nimeltä X toimii rauhantahtoisesti...
toinen vitsi: `Armeijat eivät voi olla oikea lähtökohta rauhan rakentamisessa- niinpä Suomen armeija on lakkautettava`
- Hauskinta tässä on se että naapurimaallamme sattuu olemaan armeija ja politiikka hieman -sotaisa.
peace.
Naapurimaallamme X sattuu olemaan ydin aseita, ohjuksia, helikoptereita, hävittäjiä ja suomen asukasluvun kokoinen armeija. Jos maa X päättää tosissan valloittaa Suomen niin se tekee sen vaikka jokainen suomalainen tappaisi 10 äksäläistä.
...aina balkkanilla saakka...
Näin sanottiin juuri ennen jatkosotaa.
Ai just niiku 60 vuotta sitten??
Poju puhu sinä omasta puolesta vaan.
"Eipä tuolla intissä maata puolusteta, vaan koulutetaan pojista miehiä."
No nyt vasta vitsin murjaisit.
Täten todistettavasti vain Suomessa on miehiä?
tää ääshole on juudealainen salamurhaaja.
nii munki mielestä asderton vois mennä nato sivulle hehkuttaan natoa.
ku tyypillä ei ole rahkeet riittäny armeijaan.
Ei, enpä hehkuta Natoa, ja armeijakin tuli käytyä 1989-90, vaikka jälkeenpäin ajattelen millähän tapaa tuo sitten edisti isänmaan etua.
Vaikea silti nähdä tulevaisuutta entisenkaltaiselle Suomen armeijalle.
Syrjäisten pienvaruskuntien lakkauttamisesta on tehty poliittista teatteria. Pienet kunnat, joiden alueella varuskunta on tuonut jotain elämää ja liikennettä, vastustavat viimeiseen asti "oman" varuskuntansa lakkautamista. Populistiset jäärät haraavat vastaan samalla innolla - "koskaan et muuttua saa".
Suuri osa Suomen pienistä varuskunnista on perustettu 1960-luvulla suurten ikäluokkien tarpeisiin. Heti sodan jälkeen syntyneet lapset tulivat armeijaikään 1960-luvulla, ja silloin eivät mitkään varuskunnat kyenneet täysin ottamaan vastaan sitä nuorten miesten tulvaa. Piti äkkiä rakentaa lisää kasarmeja. Mutta tuolloin lapsia olikin perheissä 4 tai enemmän.
Nyt elämme pienten ikäluokkien aikaa. Jos kaikki pystyyn homehtuvat 1960-luvun palveluspaikat olisivat yhä käytössä, olisivat ne vähintään puolityhjillään. Armeijan määrärahoista suurin osa kuluisi homeisten kasarmien kunnostamiseen.
Varuskuntien vähentämisessä ei ole kyseessä muusta kuin siitä, että nyt sopeudutaan pienemmän ikäluokan tarpeisiin. Tätä kehitystä vastaan on suorastaan idioottimaista taistella.
Kyllä me teitä puolustetaan vaikka pellejä olettekin.
Eikä Suomi ole polvillaan jos jokin hässäkkä alkaa. Ja Herralle kiitos siitä ettei Aasia ole määritelty puolustusvoimien toimialueeksi.
Tyypillinen ajatus sekin että 10-20 % olisi niitä idiootteja jotka teitä puolustaisi. Oma napa on niin lähellä ja tärkeä ettei muita ajatella. Pullmössösukupolven ajatuksenjuoksua. Toiset kuseen että itsellä menisi hyvin.
Onko tullut mieleesi kadulla kävellessäsi että lähes jokainen miesvastaantulija on reservin sotilas ja heille miltei kaikille on aseet valmiina varastossa. Kuka haluaisi hyökätä tällaiseen maahan? Eri asia on tietenkin jos päätetään yhdessä, että koko Suomen sijasta puolustetaan vaikka vaan Helsinkiä, siihen riittä pienempikin miesmäärä. Senhän voisi sitten hoitaa vaikka pelkät sivarit. Ison maan puolustaminen on kallista ja toteutettavissa uskottavasti vain yleiselläasevelvollisuudella.
Suomeen ei todellista realistista uhkaa hyökkäyksen kannalta ole nyt, eikä ainakaan seuraavaan 100-200 vuoteen mistään ilmansuunnasta, että sen verran yleinen asevelvollisuus on tarpeellinen, sitäpaitsi kalliimpaa kuin palkka-armeija.
Miten niin halvenpaa? Menisitkö itse töihin päiväksi armeijaan varusmiehen päivärahalla. Idiootti.
terveisiä Kääriäiselle. Hän puolusti esimieskoulutusta ,jota armeijassa kuulemma annetaan. Mielestäni se aikoinaan kun itse olin
armeijassa tuntui enemmän kusetuskoulutukselta.
Armeijan kävin 45 vuotta sitten ja silloin
sodasta oli vielä vähemmän aikaa kuin miesmuisti.
Mitä sekin sana sitten tarkoittaa, miesmuisti.
Yhden kerran työelämässä on kysytty sotilasarvoa.
Silloinkin vastasin,että lintu-upseeri,siis korpraali suomeksi.
Se päiväraha ei ole ainoa etu. Työsuhteeseen kuuluu täysi ylöspito vaatteita myöten. Säännölliset työajat pieniä poikkeuksia lukuunottamatta. Terveydenhuolto, vakuutukset, jopa hautajaiset on talon puolesta jos sattuu käymään pahemmin. (ja komiat ovatkin) Sanohan mikä työpaikka antaa nuo samat edut? Palkka ei voikaan olla 2000e tms. kuussa em. edut huomioon ottaen.
Niin uskottiin Suomessa ennen talvisotaakin, ettei Suomea uhkaa mikään ja vedettiin puolustusmäärärahat ihan minimiin. Kaikki tietää miten kävi.
Nyt on rauhallisempaa, mutta maailmanpoliittista tilannetta on vaikea ennustaa kovin pitkälle eteen päin.
Mihin perustat tuon naurettavan väitteen, ettei Suomea uhkaa mikää seuraavaan 200 vuoteen?
koulutettiin miehiä siellä mutta se on mennyttä nyt vain lomilla kokoajan....
siellä ei opi muutaku vetään käteen niin ettei peitto heilu =D=D
Oot ihan oikeessa. Itte kävin intin kymmenisen vuotta sitten ja se oli lapsellista touhua. tosipaikan tullen kaikki osaa painaa liipasimesta.
Joo kyllä kaikilta varmaan onnistuu liipasimesta vetäminen, mutta aseen käsittelyyn liittyy vähän muutakin.
Kyllä minä niin monta hermannia näin intissä ollessani, että oksat pois !!
Kyllä niitä vahingonlaukauksia sattui vähän väliä.. Ei kuulosta järkevältä, että saa sotatilanteessa varrota esim. omien joukkojen luoteja selkäänsä.. Tai ruveta askartelemaan aseen kanssa, kun ei tiedä siitä mitään tosi tilanteen tullen.. Eikös siellä tehty pojista miehiä ?? Vellihousut muistelee pahalla menneitä aikoja !!
Kyllä sunkin olis syytä käydä kertaamassa.. Ei olisi itse kullekkin pahitteeksi !!
paremmin sano. Ei armeija ole sitä varten, että tappamaan tai tappelemaan, tai pelkästään liipasinta painamaan oppisi. Siellä opetetaan kurinalainen toiminta kriisitilanteissa. Miten muuten pystyy toimimaan yhdessä, yhtä aikaa, ilman että tulee pakokauhu ja sekasorto? Kurinalaisesti yhteen hiileen puhaltamaan, liikkuttamaan joukkoja yhtä aikaa.
Savua korvaan ja saunan taakse tuollaisille
qwerty:n tyylisille vellihousuille.Jos tiukka
paikka tulee näistä inisijöistä ei ole
mitään hyötyä.
Juu, toisaalta on se ymmärrettävää ettei siitä kaikki tykkää, armeijan käymisestä. Ittekki kelasin sivariin menemistä, mutta menin sitten inttiin. Ja täytyy sanoa että se oli ehdottomasti yksi tähän astisen elämäni mielenkiintoisimmista vuosista.
Armeija-kielteiset ihmiset (en tässä nyt käytä ilmaisua "vitun sivaripellet") tuntuvat aina vouhottavan siitä miten armeijassa opetetaan tappamaan ihmisiä. Kyllähän siellä sitäkin opetetaan juu, mutta paljon muutakin. Johtajataitoja, ensiapua, kurinalaisuutta... (ja kurinalaisuus ei sitten ole mikään negatiivinen asia, sen te valittajat tulette vielä elämässänne huomaamaan)
Ja sitä paitsi siellä saa ihan helvetin hyviä kavereita ja kokoemuksia jotka muistaa vielä paappana/mammanakin.
Eipä niistä natsoista kaikille liene hyötyä, mutta minä sain loistavan työpaikan osittain siksi että minut oli ylennetty kersantiksi varusmiesikana (väitän, se kertoo ihan oikeasti jotain ihmisen arvoista ja asenteista)
Heh, vitstipalstalla tuli tälläiseenkin sitten törmättyä =)
koulussa ja elämässä huonoiten menestyneet armeijaan, muut eteenpäin elämässä senkin aikaa.
Ylimmät johtajat vaikka sitten paremmasta väestä.
tai vaihtoehtoisesti armeija voitaisiin siirtää siten että se käytäisiin ala-asteen ja yläasteen välillä. Tai ihan viimeistään heti yläasteen jälkeen.
Toi menis jo syrjinnän puolelle. Mutta, kun lähtö tilanne on kaikille sama, ei kukaan voi valittaa mistään niin että jokin asia muuttuisi. kukin valintansa tekee. Vaihtoehtoja on.
Joo jostain sivarista voisikin tulla hyvä johtaja mihin tahansa alalle!!! HUHHUH! Toivottavasti ei tule minun esimiehekseni. Ei niinkään etteikö joku naispuolinen voisi olla hyvä johtaja, mutta miehen kohdalla se kertoo jostain joka on vialla. Joko asenne tai laiskuus tai vaikka itsetunto.
VÄÄRIN.... qwerty:n tyylisille vellihousuille on käyttöä.... miinakentillä... sinne vaan joukkojen kärkeen kulkemaan ja kenttiä raivaamaan.... yhdellä paukulla päästään jonniin joutavista lässyttelijöistä... niin mutta piru... Nää vihreäthän saivat tän jalkaväkimiina kiellon aikaan.,.. no ehkä nää sivari-pellet sitten virittelee porkkanoita ja kaaleja puihin, joilla Vihreät koittavat vihollisen etenemisen estää...
yleinen asevelvollisuus kuitenki viel Saksassa, Ruotsissa ja Britanniassaki taitaa olla osittainen. Sekä Venäjällä
Voi olla et ehkä joku toinenkin on jo näistä maininnut, mut laiska kun oon niin en jaksanut kahalta kaikkia läpi.
Juu kyllä vain Venäjällä on ainakin asevelvollisuus ja siellä se on 3v.
Hehehe. Olkaa nyt vaan onnelisia siitä, että ei tarte olla 3v missään missä on noinkin pitkä palvelusaika ja joutuu varmasti sotimaan ja missä on simputusta.
Tuo oli kyllä varmaan maailman eepisin viesti mitä tiedän tuo, että ala-asteen ja ylä-asteen välillä asevelvollisuus nehän ampuu toisesa siellä tai ylä-asteen jälkeen edeleenkin ampuvat toisensa. Eivät ole viellä kasvaneet tarpeeksi ja sitä paitsi ei niitä huolita viellä täysi mittaiseen työhönkään joten miksi sitten armejaan?
"Juu kyllä vain Venäjällä on ainakin asevelvollisuus ja siellä se on 3v."
Ottaisit edes alustavasti asioista selvää: Venäjällä palvelusaika on nykyään 1 vuosi. Noin 10% miehistä käy armeijan.
Venäjä: ” Palvelusaika yksi vuosi.[9] Siviilipalvelus 3,5 vuotta.[10] Asepalveluksen välttely yleistä, velvollisuudesta vapautetaan mm. terveyssyistä ja yliopisto-opiskelun ansiosta. Noin 10 % ikäluokan miehistä suorittaa asepalveluksen. Venäjä on siirtymässä asteittaisesti ammattiarmeijaan.”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_asevelvollisuuden_mukaan
Saksa: ”Tietyin poikkeuksin pakollinen miehille 18–23 vuoden iässä, 23 vuotta täyttäneet palvelusta suorittamattomat (esimerkiksi opintojen johdosta) vapautetaan velvollisuudesta. Pituus 9 kk, siviilipalvelus 9 kk. Vain osa ikäluokasta koulutetaan, koulutettavien määrää on laskettu kylmän sodan päättymisen jälkeen. Vuonna 2005 15 % asevelvollisuusiän saavuttaneista miehistä suoritti asepalveluksen, 31 % siviilipalveluksen, 36 % vapautettiin terveystarkastuksessa, loput 18 % vapautettiin muista syistä, mm. koska armeijan kiintiöt täyttyivät.”
Ruotsi: ”Koskee kaikkia 18–47-vuotiaita miehiä. Palvelusaika 11 kk. Koulutettavien määrä on vähentynyt kylmän sodan aikaisesta yli 90 %:n tasosta nykyiseen alle viidennekseen ikäluokan miehistä. Jehovan todistajat vapautettu palveluksesta.[4] 57% ruotsalaisista haluaisi luopua yleisestä asevelvollisuudesta.[5] Vuonna 2009 Ruotsin valtiopäivät päätti luopua yleisestä asevelvollisuudesta. Vuoden 2014 jälkeen maahan perustetaan ammattiarmeija.[6]
Venäjä: ” Palvelusaika yksi vuosi.[9] Siviilipalvelus 3,5 vuotta.[10] Asepalveluksen välttely yleistä, velvollisuudesta vapautetaan mm. terveyssyistä ja yliopisto-opiskelun ansiosta. Noin 10 % ikäluokan miehistä suorittaa asepalveluksen. Venäjä on siirtymässä asteittaisesti ammattiarmeijaan.
Eli Suomen esimerkkiä on yleismaailmallisesti vaikea perustella. Maassamme on muuten väkilukuun nähden suurin reservi: noin 350 000 miestä. Tosin vain paperilla. Oikeasti edes huonon tussarin saisi käteen vain 77 000 kaverille. (Lähde: Suomen kuvalehti)
Osittainen asevelvollisuus Ruotsin malliin on vähän samanlainen asia kuin munkkiluostarijärjestelmä.
Kuva tyypillisestä ruotsalaisesta sotilasparaatista:
http://www.moonbattery.com/gay-pride-parade.jpg
Tuon parempaa argumenttia Suomen asevelvollisuuden puolesta ei sitten ollut?
Eli paras vain jatkaa Suomessa samalla vanhalla linjalla, ettei meistä tule ruotsalaisia homoja?
Hienot perustelut!
Josta seuraa toiminta, jonka hintalappu on (29.4. Helsingin Sanomien yleisönosastokirjoituksen mukaan) 46.1 miljardia euroa.
Viro on ulkoistanut armeijansa eikä edes yritä asevelvollisuutta. Halvempaakin se on. Mutta ilmankos virolaisista on tullut sen johdosta ruotsalaisia homoja.
"Oikeasti edes huonon tussarin saisi käteen vain 77 000 kaverille. (Lähde: Suomen kuvalehti) "
Hieman outoa, koska on ostettu lähimenneisyydessä muutama satatuhatta rynnäkkökivääriä ulkomailta kotimaisten lisäksi. Kotimaiset on pienin osin varusmieskoulutuksessa, suurin osa varastossa. Ulkomaiset kaikki varastoitu SA-joukoille.
Kyllähän asia näin on että kun kyse on strategisesti Suomelle tärkeistä asioista..olisi nöyryyttävää kertoa jokaisesta pyssystä ja pommista mitä sSuomella on varastoissaan..Kysehän on uskottavuudesta..aikoinaan Ranska esitteli ydinvoimaarsenaaliaan..näytettiin ohjussiiloista lähtevistä ohjuksista jne näin on kaikilla ydinasevalloilla seon aika uskottavaa että ei kannta ryppyillä..Suomess puhutaan eritason asioista ollanko puolustuskykyisiä vai ei...puolustuksemme perustuu enemmän sisisodankäyntiin ja puolustamiseen. Siihen on ihan selkeä metodi ja koulutus ohjelma jota pidetään harjoituksilla yllä..tietokoneet ovat haavoittuvia ja sissi sodankäynti on ainoa tapa suojella maata tositilanteissa..kun kaikki tietoliikenne yhteydet on ensiksi tuhotu..jokainenhan sen tietää..tämä koulutus on armeijamme runko ja etu..koko ajan on 300.000 tuhatta valmiina tarvittaessa puolustamaan jos niin tarvii? ennen oli 500.000..hm sadankomtitea ehdottaa määrää 50.000 joka on siis varsin käsittämätöntä ajattelua..Pekka H ehdottaa että modernisoidaan jäljelle jäävä joukko..mitäköhän sekin tarkoittaa? sävyyn sopivat korvakorut kenties..hm mutta katsokaa mitä ne aikoo?A-talk: Säästöt rapauttavat armeijan
Vieraina kenraaliluutnantti Mika Peltonen, Sadankomitean Hanna-Kaisa Hellsten sekä kansanedustajat Jussi Niinistö (ps.) ja Pekka Haavisto (vihr.). Juontajana Jan Andersson. - - - Tarvitaanko Suomessa nykyisenlaista armeijaa? Osallistu keskusteluun ohjelman sivuilla.
YLE TV1
Torstai 15.9. klo 21.05
Kesto 00:43:00
Esitysaikaa 30 päivää jäljellä
Ohjelman sivut
perustella?????
pe3rustele itse miksi sitä ptäisi perustella ulkomailla.
tää jätkä on ihan pelle.
Vuoden 2005 viestisi jälkeen maailma on taas muuttunut. Päivitetäänpä tähän tietoja, kun kerran keskusteluketju näyttää jatkuvan nyt 2011:
Saksa luopui asevelvollisuudesta 2011.
Ruotsi lakkautti yleisen asevelvollisuuden vuonna 2010. Heinäkuusta 2010 alkaen tarjolla on kaikille vapaaehtoinen kolmen kuukauden palvelus.
Lakkautettu asevelvollisuus koski kaikkia 18–47-vuotiaita miehiä. Palvelusaika oli 11 kk. Koulutettavien määrä oli vähentynyt kylmän sodan aikaisesta yli 90 %:n tasosta alle viidennekseen ikäluokan miehistä. Jehovan todistajat oli vapautettu palveluksesta.Vuoden 2014 jälkeen Ruotsiin perustetaan ammattiarmeija.
Iso-Britannia: asevelvollisuus lakkautettiin jo 1963.
Venäjä: Palvelusaika yksi vuosi.Siviilipalvelus 3,5 vuotta.Asepalveluksen välttely yleistä, velvollisuudesta vapautetaan mm. terveyssyistä ja yliopisto-opiskelun ansiosta. Noin 10 % ikäluokan miehistä suorittaa asepalveluksen. Venäjä on siirtymässä asteittaisesti ammattiarmeijaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_asevelvollisuuden_mukaan
"sissi sodankäynti on ainoa tapa suojella maata tositilanteissa.."
Jos tuo on puolustuksemme perusajatus, miksi kaikkia varusmiehiä ei siis kouluteta sissisodankäyntiin? Näin olen meillä on monta "turhaa" aselajia...
"olisi nöyryyttävää kertoa jokaisesta pyssystä ja pommista mitä Suomella on varastoissaan"
Hmm. AInakin henkilömiinojen tapauksessa tarkoituksemme lienee noudattaa Ottawan ne kieltävää sopimusta. Aseistuksen määrää ei muutenkaan varmaan ole hyödyllistä rauhanoloissa valehdella ylöspäin.
Suurella reservin määrällä en katso olevan suurta käytännön merkitystä, kun listoilla tiedetään olevan yli 50-vuotiaita, täysin palveluskelvottomia huru-ukkojakin.
Ainoaksi (!) suuren reservin ja armeijan korkean käymisprosentin eduksi voin lukea pelotteen: NÄIN suuri osa suomalaisista nuorista on päättänyt tehdä jotain, jos maahamme hyökätään. Viesti ulospäin on selkeä: maanpuolustus ei ole meille yhdentekevä asia.
Toinen juttu, onko siitä maksettava "hinta" liian suuri: 80% nuorista uhraa vuoden elämästään, mikä on pois opiskeluista ja työnteosta. Eikä se tämän joukon syöttäminen, vaatettaminen, majoittaminen ja kouluttaminenkaan ihan ilmaista valtiolle ole.
Mutta kukas pyhän lehmän tappaisi? "Yleinen" asevelvollisuus on tällainen, sen pituus, ja samoin pienvaruskuntien suojeleminen lakkauttamiselta.
http://www.uggboots4-uk.com ugg boots uk
http://www.uggboots4-uk.com ugg boots sale uk
Heh..nyt kysymys suureemmasta..Armeija lakkautetaan nykyisessä muodossaan. Katso yle Arenan A-talk Puppe Pekka ja Blondi Hanna keskustelevat tarvitaanko suomessa armeijaa..turhaa rahan menoa vain?
A-talk: Säästöt rapauttavat armeijan
Vieraina kenraaliluutnantti Mika Peltonen, Sadankomitean Hanna-Kaisa Hellsten sekä kansanedustajat Jussi Niinistö (ps.) ja Pekka Haavisto (vihr.). Juontajana Jan Andersson. - - - Tarvitaanko Suomessa nykyisenlaista armeijaa? Osallistu keskusteluun ohjelman sivuilla.
YLE TV1
Torstai 15.9. klo 21.05
Kesto 00:43:00
Esitysaikaa 30 päivää jäljellä
Ohjelman sivut