Tuloilmaputken eristevahvuus välikatossa

Anonyymi

Normaalistihan taitaa tuloilmaputken eristys välikatossa olla 2xLe50.
Jos tuloilmaputkessa on pohjimmaisena 19mm Armaflex kondension estona (viilennystoiminto) niin riittääkö tällöin 1xLe50 armaflexin päälle vai onko suositeltavaan laittaa tuo 2xLe50?

27

<50

    Vastaukset

    • Välipohjassa tuloilmakanavisto eristetään käytännössä pelkästään kondension estämiseksi. Mitä enemmän villaa tuossa Armaflexin ympärillä, niin sen helpommin se kondensoi.

      Yläpohjassa taasen puhutaan sekä kondension estämisestä, että lämpöeristämisestä. Hankalampi tilanne. Kun eristyksen vuoksi on paljon villaa, niin se altistaa helpommin kondensiolle. Tämä siis kun helteitä on pitkän aikaa putkeen.

      => Mietintään onko tuo oikeasti fiksu tapa, vai erillinen konvektori, tai ILP viilentämään.

      => Mietintään myös se paljonko oikeasti ilmanvaihdolla voidaan viilentämään. Lue: Ei kovinkaan paljoa.

      Tämä kaikki luonnollisesti roikkuu siitä kuinka viileää tuloilma on.

      OnnellinenSipokki

      • Höpö höpö.
        Välipohjassa ei tarvita tuloilmassa eristyksiä, yläpohjassa eristys on sentakia että tuloilma ei kondensoi ja että sen lämpötila ei tipu.
        Armaflexillä saavutetaan kondensitiiveys helposti mutta tärkeämpi on LE lämmön eristyksen saavuttaminen.
        Solukumilla ja villalla on aika sama k-arvo joten kummssakin täytyy olla sama ainevahvuus.
        t: LVI insinööri


      • Anonyymi kirjoitti:

        Höpö höpö.
        Välipohjassa ei tarvita tuloilmassa eristyksiä, yläpohjassa eristys on sentakia että tuloilma ei kondensoi ja että sen lämpötila ei tipu.
        Armaflexillä saavutetaan kondensitiiveys helposti mutta tärkeämpi on LE lämmön eristyksen saavuttaminen.
        Solukumilla ja villalla on aika sama k-arvo joten kummssakin täytyy olla sama ainevahvuus.
        t: LVI insinööri

        Että LVI- insinööri tekee jäähdytyksen ilman kanaviston eristämistä. Oletko oikeasti LVI- insinööri?

        OnnellinenSipokki


    • Sipokkimies puhuu asiaa, ilmanvaihdon tuloilmamäärä ei riitä asunnon jäähdytykseen.
      Laita konvektori.

      • Viilennys riittää mainiosti koska tuloilma on n. +10 asteista ja saadaan jokaiseen huoneeseen kerralla. Muttei enempää siitä vaan kiinnostaa tietää että riittääkö lämmöneristävyydellään armaflex ja 50mm villa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Viilennys riittää mainiosti koska tuloilma on n. +10 asteista ja saadaan jokaiseen huoneeseen kerralla. Muttei enempää siitä vaan kiinnostaa tietää että riittääkö lämmöneristävyydellään armaflex ja 50mm villa.

        Ai selvä se sitte....


      • Anonyymi kirjoitti:

        Viilennys riittää mainiosti koska tuloilma on n. +10 asteista ja saadaan jokaiseen huoneeseen kerralla. Muttei enempää siitä vaan kiinnostaa tietää että riittääkö lämmöneristävyydellään armaflex ja 50mm villa.

        Jos oikeasti tavoittelet tuota 10 asteen tuloilmaan huoneisiin, niin voi olla jokseenkin epämiellyttävää mihinkä tuo ilmavirta kohdistuneekaan.

        Ja kun olet todennut, että tuo riittää mainiosti, niin todettakaan nyt kuitenkin, että tulovirralla 8 ltr/s ja sisälämpötilan ollessa +24, niin tuo tarkoittaa peräti 150W viilennystä huoneeseen. Aivan vertailun vuoksi reilun neliön akkunasta aurinko lämmittää 1000W teholla.

        Ja tuloilmahan jakautuu kaikkialle taloon samalla tavalla, eikä sinne mihinkä viilennystehoa tarvitaan eniten.

        Niin. Tällä hetkellä täällä näyttää kastepiste olevan 15,1 astetta ulkona, eli tuon alle jos löytyy Armaflexin ulkopinnalta niin kondenssia pukkaa. Tuo tietenkin olettaen, että kosteuslähteitä ei sisältä muita löydy, kuten ihmisiä, söpöjä lemmikkejä, suihkussa ei käydä, kokkaus pannassa jne.

        Mutta joo. Villa Armaflexin päällä siis edesauttaa kondenssia, eikä suinkaan vähennä sitä jahka villan ympäröidessä Armaflexiä Armaflexin lämpötila laskee.

        Hieman nyt tuntuu, että kysyt, vaikka tunnut tietävän ja olet jo päättänyt asian. Saat toki toteuttaa kuten itse haluat.

        OnnellinenSipokki


      • Aika hölynpölyä sipokkimies heittelee :D Itellä ollu smanlainen viilennys ku alottajalla ja on muuten helevetin hyvä hankinta ollu. Helteellä ei tarvi hikoilla niinku naapurit tekee. Turhaa koitat pätee ekkö osaa edes luetun ymmärtämistä. Mitä suta ees kysyttiin.


    • " Aivan vertailun vuoksi reilun neliön akkunasta aurinko lämmittää 1000W teholla."

      Oletko aurinkokennokauppias?

      • En kyllä ole. Ilmeisesti hieman kyseenalaista tuota auringon tehoa. Pitipä tarkistaa oma tiedon taso. Suora lainaus Wikipediasta.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Maan_säteilytasapaino
        "Suomessa säteilyteho on suurimmillaan n. 800 W/m²

        Eli aika oikein taisi mennä, Nyt sitten ilmeisesti riennät heti aurinkokennokaupoille.

        OnnellinenSipokki


      • Anonyymi kirjoitti:

        En kyllä ole. Ilmeisesti hieman kyseenalaista tuota auringon tehoa. Pitipä tarkistaa oma tiedon taso. Suora lainaus Wikipediasta.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Maan_säteilytasapaino
        "Suomessa säteilyteho on suurimmillaan n. 800 W/m²

        Eli aika oikein taisi mennä, Nyt sitten ilmeisesti riennät heti aurinkokennokaupoille.

        OnnellinenSipokki

        "Eli aika oikein taisi mennä, Nyt sitten ilmeisesti riennät heti aurinkokennokaupoille."

        Sori, ei menny :D
        Myönnä vaan et oot kennomiehiä


    • > Aivan vertailun vuoksi reilun neliön akkunasta aurinko lämmittää 1000W teholla.

      Heh, tuo on auringon säteilyteho ilmakehän ulkopuolella. Eli nyt on jalat aika reilusti irti maasta.

    • Mistä ihmeestä on syntynyt se harhaluulo, että Armaflex olisi huimasti mineraalivillaa parempi eriste? Jolloin paksuudeltaan 1/2...1/3 eriste riittäisi.

      Puupäät vaan vertaa hintaa ja päättelee siitä?

      Joo, on kyllä yleinen moka eli ahtaan paikan tullen iloisesti laitellaan speksatun 50 tai jopa 100 mm villan sijaan jotain n. 20 mm solukumieristettä, mutta se ei sitten eristä juurikaan ihmeemmin kuin saman paksuinen villa. Kondessieristykseen riittää vähäkin (tähän tarkoitukseen tehdään 20 mm villaakin), mutta siihen toiseen puuhaan ei.

      • Näinpä juuri.

        Ja kun ohuen Armaflexin päälle kietoo paksusti villaa, niin Armaflexin ulkopinta jää kylmäksi jäähdytystä käytettäessä jolloin se kondensoi.

        10 astetta on todella kylmä. Kanavisto on eristettävä todella huolella, venttiilit hikoilevat jne. Asiaan voisi helpomminkin tehdä.

        Ja hyvä näissä on tiedostaa se teho mikä ilmanvaihdon kautta saadaan taloa jäähdyttämään. Jos tuloilmavirta on vaikka 80 ltr/s ja sisälle puhalletaan jotain järkevämpiä lukuja, kuten +16 ja sisällä on +24, niin jäähdytysteho on 800W koko taloon. Jos sisälle halutaan vaikka +22, niin jäähdytysteho on enää 600W.
        Jäähdytystä ei voi suunnata mihinkään tilaan, vaan se viilentää koko taloa.

        Tuolla ylempänä joku kirjoitti, että hyvin toimii. Jokainen voi itse ihmetellä kuinka paljon tuolla teholla taloa viilentää. Niin. Jos vertaa vaikka ILPpiin, niin sen jäädytysteho on luokkaa 5kW.

        OnnellinenSipokki


      • Sori sipokki, sä puhut vaan teoriatasolla. Mä puhun käytännön kokemuksella.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sori sipokki, sä puhut vaan teoriatasolla. Mä puhun käytännön kokemuksella.

        Palstahan on tunnettu siitä, että fysikan lait menevät jatkuvasti uusiksi.

        Yllä olevat laskut olivat nykyfysiikan tieto asiasta, mutta onhan se hienoa, että näitä uusia nobelistejä Suomeen saadaan. Laita ihmeessä tieto eteenpäin niin maailma pelastuu.

        Kasvihuoneongelmankin olet näemmä ratkaissut, kun aurinko ei enää lämmitä niin paljoa, kuin sen aikaisemmin erheellisen tiedon mukaan luultiin lämmittävän. Lienee koko tuloilmajäähdytys turhaa, kun maapallo viilenee kova tahtia.

        OnnellinenSipokki


      • Anonyymi kirjoitti:

        Palstahan on tunnettu siitä, että fysikan lait menevät jatkuvasti uusiksi.

        Yllä olevat laskut olivat nykyfysiikan tieto asiasta, mutta onhan se hienoa, että näitä uusia nobelistejä Suomeen saadaan. Laita ihmeessä tieto eteenpäin niin maailma pelastuu.

        Kasvihuoneongelmankin olet näemmä ratkaissut, kun aurinko ei enää lämmitä niin paljoa, kuin sen aikaisemmin erheellisen tiedon mukaan luultiin lämmittävän. Lienee koko tuloilmajäähdytys turhaa, kun maapallo viilenee kova tahtia.

        OnnellinenSipokki

        Tiesitkö OnnellinenSipokki että 1+1 voi olla myös kolme. Toivon että koet joskus 'valaistuksen' asian suhteen.
        Luetun ymmärtäminen on myös taitolaji mitä voi harjoitella. Internet on valitettavan täynnä alkukantaisia huutelijoita.

        Ai niin, toivottavasti Sipokilla on ikkunaton talo, tai mikäli aurinko sattuu sijaitsemaan päiväsaikaan ylhäällä taivaalla niin mahdolliset ikkunat olisivat seinissä tai että ikkunoissa olisi jopa sälekaihtimet.

        Aloittajalle tsemppiä hankkeeseen. Kuulostaa hienolta että ilmaa pystytään viilentämään samanaikaisesti koko talossa. Olohuoneessa ja keittiössä kun ollaan päivisin ja makuuhuoneissa öisin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tiesitkö OnnellinenSipokki että 1+1 voi olla myös kolme. Toivon että koet joskus 'valaistuksen' asian suhteen.
        Luetun ymmärtäminen on myös taitolaji mitä voi harjoitella. Internet on valitettavan täynnä alkukantaisia huutelijoita.

        Ai niin, toivottavasti Sipokilla on ikkunaton talo, tai mikäli aurinko sattuu sijaitsemaan päiväsaikaan ylhäällä taivaalla niin mahdolliset ikkunat olisivat seinissä tai että ikkunoissa olisi jopa sälekaihtimet.

        Aloittajalle tsemppiä hankkeeseen. Kuulostaa hienolta että ilmaa pystytään viilentämään samanaikaisesti koko talossa. Olohuoneessa ja keittiössä kun ollaan päivisin ja makuuhuoneissa öisin.

        Oli sen verran sekavaa tekstiä, että en valitettavasti ymmärtänyt mitä kirjoituksellasi haet takaa. Ehkäpä hyvä näin.

        OnnellinenSipokki


    • Silläpä tuo alottaja kyselikin riittääkö armaflexi lämpöeristävyydeltään korvaamaan toisen 50 villan

      • Jos aloittaja olisi järjen mies, hän eristäisi IV-kanavat villalla ja laittaisi sen konvektorin jolla saa sen mökin viileäksi sitten kun tarvitsee.
        Ei tarvitsisi kysellä tyhmiä.

        Mutta tässä on varmaan taas vaimo tai joku muu vastaava päättäny nää tärkeet asiat valmiiksi.


      • Eiköhän se passaa kun solukumin päälle höyrysulullinen 100millin villa!


    • Lämmöneristys syntyy kanavaan lämmöneristeestä ja kondenssieristys mm. Armaflexistä, pinnoitteeseen en ota kantaa. Tuollainen sotkeminen herättää sekaannusta.

      • Sekaannusta nimenomaan näyttää täällä herättävän


      • Armaflex ei ole höyrynpitävää. En käyttäisi sitä ollenkaan.


    • Miksi se aurinko nyt niin kovasti sisälle kuumottaisi? En ymmärrä.

      Meillä on lasit mitkä estää molempiin suuntiin lämpösäteilyn ja vielä UV-säteilyn pääsyn sisälle ja nämä hankittiin 2001. (Sun Super oli Tiivin malli). Kalliit oli mutta eipä tunnu auringon valo kuumalta ikkunan ääressä istuessa.

      Isoin hyöty tuloilman jäähdytyksestä on sen samalla tapahtuva kuivuminen. Pelkästään vähän kuivempi ilma tekee olosta paljon siedettävämmän.

      • >Miksi se aurinko nyt niin kovasti sisälle kuumottaisi?

        Oman olohuoneen länsipäädyn akkunalle joskus laskin lämpötehoksi max 6kW aurinkoisena kesäpäivänä.

        >Meillä on lasit mitkä estää molempiin suuntiin lämpösäteilyn ja vielä UV-säteilyn pääsyn sisälle ja nämä hankittiin 2001. (Sun Super oli Tiivin malli).

        Sama vika rahikaisella.
        Todellisuudessa se lämpösäteilyn heijastuskyky on max 70%.
        Eli noin 2kW lämpöteho pääsee meillä sisään, ellei sälekaihtimet ole kiinni.

        Kun sälekaihtimet on kiinni päässee läpi noin 1kW ja kivitalossa se ei aiheuta välitöntä lämpöhalvausta, onneksi.

        >Isoin hyöty tuloilman jäähdytyksestä on sen samalla tapahtuva kuivuminen. Pelkästään vähän kuivempi ilma tekee olosta paljon siedettävämmän.

        Saisin vain kytkettyä...

        ...

        Toivoisin että suomessa siirryttäisiin rakentamaan IV kanavat lämmöneristeiden lämpimälle puolelle. Eristämisestä tulisi paljon selkeämpää. Esim jokin 20mm itseliimautuva armaflex on nopeaa asentaa, riittävä, eikä pitäisi nyrjäyttää budjettia.

        -raksaaja(sh)


      • Anonyymi kirjoitti:

        >Miksi se aurinko nyt niin kovasti sisälle kuumottaisi?

        Oman olohuoneen länsipäädyn akkunalle joskus laskin lämpötehoksi max 6kW aurinkoisena kesäpäivänä.

        >Meillä on lasit mitkä estää molempiin suuntiin lämpösäteilyn ja vielä UV-säteilyn pääsyn sisälle ja nämä hankittiin 2001. (Sun Super oli Tiivin malli).

        Sama vika rahikaisella.
        Todellisuudessa se lämpösäteilyn heijastuskyky on max 70%.
        Eli noin 2kW lämpöteho pääsee meillä sisään, ellei sälekaihtimet ole kiinni.

        Kun sälekaihtimet on kiinni päässee läpi noin 1kW ja kivitalossa se ei aiheuta välitöntä lämpöhalvausta, onneksi.

        >Isoin hyöty tuloilman jäähdytyksestä on sen samalla tapahtuva kuivuminen. Pelkästään vähän kuivempi ilma tekee olosta paljon siedettävämmän.

        Saisin vain kytkettyä...

        ...

        Toivoisin että suomessa siirryttäisiin rakentamaan IV kanavat lämmöneristeiden lämpimälle puolelle. Eristämisestä tulisi paljon selkeämpää. Esim jokin 20mm itseliimautuva armaflex on nopeaa asentaa, riittävä, eikä pitäisi nyrjäyttää budjettia.

        -raksaaja(sh)

        "Toivoisin että suomessa siirryttäisiin rakentamaan IV kanavat lämmöneristeiden lämpimälle puolelle. "

        Eihän tuota mikään estä. Itse tein juuri noin. Ei reikiä höyrysulkuun, asentaminen helpompaa, halvempaa, ei lämpöhäviöitä, tiiveys taattu, jne.

        OnnellinenSipokki.


    suomi24-logo

    Osallistu keskusteluun

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kesämökkien hinnat romahtaneet

      koska nuoret aikuiset eivät ole kiinnostuneita mökkeilystä. https://www.iltalehti.fi/asumisartikkelit/a/d0e0b3ed-85bf-4388-ac02-3d6d1ef5a79b
      Maailman menoa
      254
      6696
    2. MOT mustamaalaa ja valehtelee.

      Olen hetken jo katsellut näitä YLEN MOT ohjelmia ja olen huomannut kuinka paljon he antavat väärää tietoa ihmisille. Väärän informaation antamiseen r
      Yhteiskunta
      173
      6370