Kirkkoisien hyväksymät

Eiköhän ne heterot ole "sairaita", jotka homoutta sairaudeksi sanoo...

heteroiden sairauden huippu ovat nämä heidä asennotumisensa sairaiksi pitämiinsä ihmisiin.
Näillä heteroilla on sairaat parannuskeinot sairauksiin:

torjutaan, nimitellään, pilkataan, eristetään, hyväksymättömyys, raiskaus, tappaminen...

Joten eiköhän ne heterot ole niitä, jotka sairaita ovat - ainakin ne heterot, joilla on tuollaisia asennoitumisia sairauksina pitämiään asioita ja sairaina pitämiään ihmisiä kohtaan.

Ei ole maailmassa toista niin sairasta parannusmenetelmää, kuin heterouskovaisten menetelmät suhteessa sairaana pitämiinsä homoihin.

Dack Rambo (mm. Dallasin Jack Ewing)
Vicki Randle

Maurice Ravel

Amy Ray (Indigo Girls)
Nicholas Ray (mm. Johnny Guitar 1954, The True Story of Jesse James 1957)
Cecil Rhodes : South African politician
Arthur Rimbaud

Reverend V. Gene Robinson: American bishop of New Hampshire
Rob Rogers: American hockey player
Ernst Röhm: German Nazi and S.A. leader and one time close friend of Adolf Hitler.

Anna Eleanor Roosevelt
(october 11, 1884 - november 1962)
Wife of the 32nd American president Franklin Delano Roosevelt. Eleanor had a secret love for journalist Lorena Hichok. As chair(wo)man of the UN-committee for human rights she was reponsible for the creation of the Basic Laws.
Hillary Rosen: American president of the Recording Industry Association of America (RIAA).

Portia de Rossi (mm. Ally McBeal)

Bayard Rustin: American activist in the struggle for human rights and economic justice. He was chief organizer of the 'March on Washington for jobs and freedom' on august 28, 1963 and assistent to Martin Luther King.
Paul Rutherford ( 'Frankie goes to Hollywood' )
Yves Saint Laurent
Pirkko Saisio
Emily Saliers (Indigo Girls)
Gus van Sant (mm. Good Will Hunting, Psycho)
Sappho (613 BC - 570 BC)
John Schlesinger: (mm. Midnight cowboy 1969, The believers 1987, The innocent 1993)

Meino Schraal:Christian Democratic Party (CDA)
Ernesto Scorsone: American attorney and senator in Kentucky.

Matthew Shepard
(december 1, 1976 - october 12, 1998)
American student. Matthew Wayne Shepard died after being attacked by two men because he was gay.
Jenny Shimizu (malli ja näyttelijä. Suhde mm. Angelina Jolien kanssa)
Roy Simmons : Jalkapalloilija Washington Redskins and the New York Giants.
Bryan Singer: (mm. X-men)

Bessie Smith

Danny Smith: American Republican politician
Jerry Smith: American football player who played with the Washington Redskins
Ries Smits: politician for a christian party.
Jill Sobule
Socrates (469-399 BC)

Edith Södergran

William Somerset Maugham

Susan Sontag

Dusty Springfield

Gertrude Stein
Tim Stevenson: Canada's first openly gay minister (New Democratic Party).
Michael Stipe (REM)
Jason Stuart (mm. N.Y.P.D.)

..että niin monet komeat, miehekkäät futispelaajat ovatkin homoja ja kaikkein upeimmat miehiset miesnäyttelijät.. homoja...

Siellä välissä kyllä on suomalaisiakin nimiä.
Suomi on niin herätysliikkeiden tukemana ääripietsitinen maa, että eihän täällä monikaan julkkis ole uskaltanut tulla julkisesti kaapista ulos...
Silvennoinen, Edith Södergran, Tove Jansson, Pirkko Saisio, Magnus Enckell... kuka se olikaan se nuori kansanedustaja homomies? ...
Killerin Siiri. ...

Tosi asiahan on, että jos julkkikset tulisivat kaapista ulos, niin ainakin puolet heistä olisi homo- ja biseksuaaleja, eivätkä heteroita. Ihmiset aina vaan olettaa muiden olevan heteroita, mutta eihän juuri kukaan ole hetero, jos rehellisiä ollaan ;)

Siksi ne kirkkoisät ja Luther ei pahaa sanaa homoille sanonut, vaan hyvksyivät vaan. Jälkeen päin on uskovaiset alkaneet vaahdota tästä asiasta. Edes Jeesus ei koskaan tästä kielteistä sanaa sanonut.

maassa kirjoitti:

Siellä välissä kyllä on suomalaisiakin nimiä.
Suomi on niin herätysliikkeiden tukemana ääripietsitinen maa, että eihän täällä monikaan julkkis ole uskaltanut tulla julkisesti kaapista ulos...
Silvennoinen, Edith Södergran, Tove Jansson, Pirkko Saisio, Magnus Enckell... kuka se olikaan se nuori kansanedustaja homomies? ...
Killerin Siiri. ...

Tosi asiahan on, että jos julkkikset tulisivat kaapista ulos, niin ainakin puolet heistä olisi homo- ja biseksuaaleja, eivätkä heteroita. Ihmiset aina vaan olettaa muiden olevan heteroita, mutta eihän juuri kukaan ole hetero, jos rehellisiä ollaan ;)

Siksi ne kirkkoisät ja Luther ei pahaa sanaa homoille sanonut, vaan hyvksyivät vaan. Jälkeen päin on uskovaiset alkaneet vaahdota tästä asiasta. Edes Jeesus ei koskaan tästä kielteistä sanaa sanonut.

Lue lisää

Kyllä koko Raamattu on Jumalan sanaa.
Myös mm. Paavalin kirjeet.



1. Moos.kirjassa Herra sanoi:


18:20 Niin Herra sanoi: "Valitushuuto Sodoman ja Gomorran tähden on suuri, ja heidän syntinsä ovat ylen raskaat.
18:21 Sentähden minä menen alas katsomaan, ovatko he todella tehneet kaiken sen, josta huuto on minun eteeni tullut, vai eivätkö; minä tahdon sen tietää."



18:28 Entä jos viidestäkymmenestä vanhurskaasta puuttuu viisi; hävitätkö viiden tähden koko kaupungin?" Hän sanoi: "En hävitä, jos löydän sieltä neljäkymmentä viisi."
...
18:32 Ja hän sanoi: "Älköön Herrani vihastuko, että puhun vielä tämän ainoan kerran. Entä jos siellä on kymmenen?" Hän vastasi: "Niiden kymmenen tähden jätän hävittämättä."



1.Moos.19..
19:4 Ennenkuin he olivat laskeutuneet levolle, piirittivät kaupungin miehet, sodomalaiset, sekä nuoret että vanhat, koko kansa kaikkialta, talon.
19:5 Ja he huusivat Lootia sanoen hänelle: "Missä ne miehet ovat, jotka tulivat luoksesi yöllä? Tuo heidät tänne meidän luoksemme, ryhtyäksemme heihin."

19:6 Silloin Loot meni ulos heidän luokseen portille ja sulki oven jälkeensä
19:7 ja sanoi: "Älkää, veljeni, tehkö niin pahoin.


Luther on varmastikin kirjoittanut Sodomasta ja Gomorrasta 1. Moos kirjan selityksessään.


Jeesuskin on sanonut näin:

Mark.
7:20 Ja hän sanoi: "Mikä ihmisestä lähtee ulos, se saastuttaa ihmisen.
7:21 Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat,
7:22 aviorikokset, ahneus, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, ylpeys, mielettömyys.
7:23 Kaikki tämä paha lähtee sisästä ulos ja saastuttaa ihmisen."

Kyllä se homoseksuaalisuus on haureutta ja irstautta.

Se on Jumalan tahdon vastainen asia.

luku 18 kirjoitti:

Kyllä koko Raamattu on Jumalan sanaa.
Myös mm. Paavalin kirjeet.



1. Moos.kirjassa Herra sanoi:


18:20 Niin Herra sanoi: "Valitushuuto Sodoman ja Gomorran tähden on suuri, ja heidän syntinsä ovat ylen raskaat.
18:21 Sentähden minä menen alas katsomaan, ovatko he todella tehneet kaiken sen, josta huuto on minun eteeni tullut, vai eivätkö; minä tahdon sen tietää."



18:28 Entä jos viidestäkymmenestä vanhurskaasta puuttuu viisi; hävitätkö viiden tähden koko kaupungin?" Hän sanoi: "En hävitä, jos löydän sieltä neljäkymmentä viisi."
...
18:32 Ja hän sanoi: "Älköön Herrani vihastuko, että puhun vielä tämän ainoan kerran. Entä jos siellä on kymmenen?" Hän vastasi: "Niiden kymmenen tähden jätän hävittämättä."



1.Moos.19..
19:4 Ennenkuin he olivat laskeutuneet levolle, piirittivät kaupungin miehet, sodomalaiset, sekä nuoret että vanhat, koko kansa kaikkialta, talon.
19:5 Ja he huusivat Lootia sanoen hänelle: "Missä ne miehet ovat, jotka tulivat luoksesi yöllä? Tuo heidät tänne meidän luoksemme, ryhtyäksemme heihin."

19:6 Silloin Loot meni ulos heidän luokseen portille ja sulki oven jälkeensä
19:7 ja sanoi: "Älkää, veljeni, tehkö niin pahoin.


Luther on varmastikin kirjoittanut Sodomasta ja Gomorrasta 1. Moos kirjan selityksessään.


Jeesuskin on sanonut näin:

Mark.
7:20 Ja hän sanoi: "Mikä ihmisestä lähtee ulos, se saastuttaa ihmisen.
7:21 Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat,
7:22 aviorikokset, ahneus, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, ylpeys, mielettömyys.
7:23 Kaikki tämä paha lähtee sisästä ulos ja saastuttaa ihmisen."

Kyllä se homoseksuaalisuus on haureutta ja irstautta.

Se on Jumalan tahdon vastainen asia.

Lue lisää

Jaa. Onneksi Raamatussa ei ole yhtäkään kohtaa, missä homoseksuaalisuutta mainittaisiin haureudeksi tai irstaudeksi.

Raamatussa on päälle 300 kohtaa, joissa heteroseksi mainitaan kielteiseksi tai synniksi.

Raamatussa on päälle 20 kohtaa, joissa homoseksi mainitaan kielteisesti tai synniksi.

Onneksi siellä ei ole yhtäkään kohtaa, missä homoseksuaalisuus tai heteroseksuaalisuus mainittaisiin synniksi tai kielteisesti :)

luku 18 kirjoitti:

Kyllä koko Raamattu on Jumalan sanaa.
Myös mm. Paavalin kirjeet.



1. Moos.kirjassa Herra sanoi:


18:20 Niin Herra sanoi: "Valitushuuto Sodoman ja Gomorran tähden on suuri, ja heidän syntinsä ovat ylen raskaat.
18:21 Sentähden minä menen alas katsomaan, ovatko he todella tehneet kaiken sen, josta huuto on minun eteeni tullut, vai eivätkö; minä tahdon sen tietää."



18:28 Entä jos viidestäkymmenestä vanhurskaasta puuttuu viisi; hävitätkö viiden tähden koko kaupungin?" Hän sanoi: "En hävitä, jos löydän sieltä neljäkymmentä viisi."
...
18:32 Ja hän sanoi: "Älköön Herrani vihastuko, että puhun vielä tämän ainoan kerran. Entä jos siellä on kymmenen?" Hän vastasi: "Niiden kymmenen tähden jätän hävittämättä."



1.Moos.19..
19:4 Ennenkuin he olivat laskeutuneet levolle, piirittivät kaupungin miehet, sodomalaiset, sekä nuoret että vanhat, koko kansa kaikkialta, talon.
19:5 Ja he huusivat Lootia sanoen hänelle: "Missä ne miehet ovat, jotka tulivat luoksesi yöllä? Tuo heidät tänne meidän luoksemme, ryhtyäksemme heihin."

19:6 Silloin Loot meni ulos heidän luokseen portille ja sulki oven jälkeensä
19:7 ja sanoi: "Älkää, veljeni, tehkö niin pahoin.


Luther on varmastikin kirjoittanut Sodomasta ja Gomorrasta 1. Moos kirjan selityksessään.


Jeesuskin on sanonut näin:

Mark.
7:20 Ja hän sanoi: "Mikä ihmisestä lähtee ulos, se saastuttaa ihmisen.
7:21 Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat,
7:22 aviorikokset, ahneus, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, ylpeys, mielettömyys.
7:23 Kaikki tämä paha lähtee sisästä ulos ja saastuttaa ihmisen."

Kyllä se homoseksuaalisuus on haureutta ja irstautta.

Se on Jumalan tahdon vastainen asia.

Lue lisää

1) Kun et osaa ajatella mitään omilla aivoilla, copypastetat aiheeseen kuulumatonta ja vedät huomion keskustelusta pois. keskustele, jos sinulla on sanottavaa, äläkä copypasteta.

2)Millä tavoin homous on mielestäsi haureutta ja irstautta? Ossatko selittää?

3) Homot eivät elä sillä tavoin kuin Raamatun kuvaamat heterot, jotka tuhansia vuosia sitten elivät irstaissa orgioissa.
Homot eivät elä tuhansien vuosien takaisissa juutalaisissa tai roomalaisissa orgioissa, joita Raamattu kuvaa.
Raamatun kuvaamat heteromiesten väliset seksiorgiat ovat kauhistus kaikille homoille.
Sellainen on irsatailua!
Homot eivät elä tuhansien vuosien takaisissa heteromiesten orgioissa, joissa he keskenään naivat ja toistensa vaimojaan naivat.

4) Onko sinulla jotakin omakohtaisia homouskokemuksia? Millä tavoin tahtoisit keskustella homoudesta? Vai onko sinulla päässäsi yhtään mitään koko asiasta?

MamaKertoo kirjoitti:

1) Kun et osaa ajatella mitään omilla aivoilla, copypastetat aiheeseen kuulumatonta ja vedät huomion keskustelusta pois. keskustele, jos sinulla on sanottavaa, äläkä copypasteta.

2)Millä tavoin homous on mielestäsi haureutta ja irstautta? Ossatko selittää?

3) Homot eivät elä sillä tavoin kuin Raamatun kuvaamat heterot, jotka tuhansia vuosia sitten elivät irstaissa orgioissa.
Homot eivät elä tuhansien vuosien takaisissa juutalaisissa tai roomalaisissa orgioissa, joita Raamattu kuvaa.
Raamatun kuvaamat heteromiesten väliset seksiorgiat ovat kauhistus kaikille homoille.
Sellainen on irsatailua!
Homot eivät elä tuhansien vuosien takaisissa heteromiesten orgioissa, joissa he keskenään naivat ja toistensa vaimojaan naivat.

4) Onko sinulla jotakin omakohtaisia homouskokemuksia? Millä tavoin tahtoisit keskustella homoudesta? Vai onko sinulla päässäsi yhtään mitään koko asiasta?

Lue lisää

Tässä minulta, sinulle vähän homoseksuaalisuudesta;

Yleisimpiä väitteitä homouden puolustelemiseksi Jumalan edessä on se, että Raamatun kirjoittajat eivät mukamas tunne nykyisen kaltaista rakkauteen perustuvaa homoutta. Siellä kuvatut homotapaukset ja puhe synnillisestä homoudesta käsittelisi vain seksuaalista väkivaltaa ja irtosuhteita, ei uskollista parisuhdetta. Katsotaan mitä Raamattu asiasta tuumaa:

Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus. 3Moos.18:22

Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset. 3Moos.20:13

Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia. Room.1:24-28

Näissä homoseksuaalisuutta yleisesti käsittelevissä Raamatun paikoissa ei viitata millään tavalla siihen, että olisi olemassa jotain "normaalia", "tervettä" tai "Jumalan tahdon mukaista" homoutta tai lesboutta, joka perustuu rakkauteen. Missään ei mainita, että ainoastaan homoseksuaaliset irtosuhteet tai uskottomuus homoparille olisivat syntiä. Kaikki homous tuomitaan syntinä, ei vain hyväksikäyttöön perustuvaa tai väkivaltaista homoutta, kuten jotkut väittävät. Sekä Vanhan että Uuden Testamentin kirjoitukset tuomitsevat homoseksuaalisuuden syntinä ilman poikkeustapauksia. Homoseksuaalisuus kumpuaa turmeltuneen ihmissydämen "lihan himoista", ei puhtaasta mielestä ja rakkaudesta, jonka usko vaikuttaa. Mukana saattaa olla aito ihmisrakkaus ja lähimmäisestä välittäminen, mutta rakkauden seksuaalinen ulottuvuus ei olekaan enää rakkautta vaan haureellisia himoja, "kiellettyä hedelmää".

.. ja mitä homoseksuaalisuuteen vielä tulee, niin kirjoitukset eivät tue lainkaan sitä väitettä, että joku syntyisi homona tai lesbona. Kun otetaan vielä huomioon se, että homous tuomitaan Raamatussa syntinä, niin tällainen väite tarkoittaisi sitä, että Jumala on luonut synnin ja tekee syntisiä olentoja. Näin tällä valheella on tehty Jumalasta syypää syntiin. Tarkoituksena on yrittää karttaa vanhurskasta tuomiota, joka kohtaa jokaista jumalatonta hänen jumalattomista teoistaan, mutta siinä ei onnistuta, sillä Jumalaa ei voi kukaan pettää. Vain uskovat ovat vapaat vanhurskaasta tuomiosta, nimittäin ne, jotka ovat saaneet syntinsä anteeksi ja kokeneet mielenmuutoksen Jumalalta kääntyessään itse kukin pois pahuudestaan.

homoseksuaalisuus on Syntiä, Raamattua, Jumalan Sanaa vastaan.

The_Ace kirjoitti:

Tässä minulta, sinulle vähän homoseksuaalisuudesta;

Yleisimpiä väitteitä homouden puolustelemiseksi Jumalan edessä on se, että Raamatun kirjoittajat eivät mukamas tunne nykyisen kaltaista rakkauteen perustuvaa homoutta. Siellä kuvatut homotapaukset ja puhe synnillisestä homoudesta käsittelisi vain seksuaalista väkivaltaa ja irtosuhteita, ei uskollista parisuhdetta. Katsotaan mitä Raamattu asiasta tuumaa:

Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus. 3Moos.18:22

Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset. 3Moos.20:13

Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia. Room.1:24-28

Näissä homoseksuaalisuutta yleisesti käsittelevissä Raamatun paikoissa ei viitata millään tavalla siihen, että olisi olemassa jotain "normaalia", "tervettä" tai "Jumalan tahdon mukaista" homoutta tai lesboutta, joka perustuu rakkauteen. Missään ei mainita, että ainoastaan homoseksuaaliset irtosuhteet tai uskottomuus homoparille olisivat syntiä. Kaikki homous tuomitaan syntinä, ei vain hyväksikäyttöön perustuvaa tai väkivaltaista homoutta, kuten jotkut väittävät. Sekä Vanhan että Uuden Testamentin kirjoitukset tuomitsevat homoseksuaalisuuden syntinä ilman poikkeustapauksia. Homoseksuaalisuus kumpuaa turmeltuneen ihmissydämen "lihan himoista", ei puhtaasta mielestä ja rakkaudesta, jonka usko vaikuttaa. Mukana saattaa olla aito ihmisrakkaus ja lähimmäisestä välittäminen, mutta rakkauden seksuaalinen ulottuvuus ei olekaan enää rakkautta vaan haureellisia himoja, "kiellettyä hedelmää".

.. ja mitä homoseksuaalisuuteen vielä tulee, niin kirjoitukset eivät tue lainkaan sitä väitettä, että joku syntyisi homona tai lesbona. Kun otetaan vielä huomioon se, että homous tuomitaan Raamatussa syntinä, niin tällainen väite tarkoittaisi sitä, että Jumala on luonut synnin ja tekee syntisiä olentoja. Näin tällä valheella on tehty Jumalasta syypää syntiin. Tarkoituksena on yrittää karttaa vanhurskasta tuomiota, joka kohtaa jokaista jumalatonta hänen jumalattomista teoistaan, mutta siinä ei onnistuta, sillä Jumalaa ei voi kukaan pettää. Vain uskovat ovat vapaat vanhurskaasta tuomiosta, nimittäin ne, jotka ovat saaneet syntinsä anteeksi ja kokeneet mielenmuutoksen Jumalalta kääntyessään itse kukin pois pahuudestaan.

homoseksuaalisuus on Syntiä, Raamattua, Jumalan Sanaa vastaan.

Lue lisää

Niinpä ei ollut noissa sinunkaan siteeraamissasi kohdissa mitään homoseksuaalisuuteen liittyvää :)

Tiedätkö sinä mitä on seksi ja mitä seksuaalisuus?

Et osaa erottaa seksuaalisuutta seksistä - sen huomaan. Siksi sinä varmaan oletkin vähän yliseksuaalinen, kuten huomaan.

yritäpä ottaa ensin selvää asioista ja saada oma seksuaalisuutesi tasapainoon.

Raamatussa on muuten paljon muutakin luettavaa kuin pelkkiä seksiä käsittelviä kohtia. Olet innostunut copypastettamaan Raamatusta nimenomaan homoseksiä käsittelviä kohtia. Luetko Raamatusta mitään muuta, vai ovatko nämä kohdat niitä, mitä sinua aivan erityisesti innostavat?

Olen kuullut, että sinä sanot homoille "mene pois", jotka haluavat mennä helluntailaisseurakuntaan. Kuulehan, Ace, meillä luterilaisessa kirkossa ei pois käsketä ketään, koska Jumala kutsuu kaikkia rakkaudellaan luokseen.

Opettele ensin ymmärtämään sanojen seksi ja seksuaalisuus väliset erot ja merkitykset. Sen jälkeen tutustu omaan seksuaalisuuteesi. Sitten voi varmaan rauhallisemmin Raamattuakin lukea.

MamaKertoo kirjoitti:

1) Kun et osaa ajatella mitään omilla aivoilla, copypastetat aiheeseen kuulumatonta ja vedät huomion keskustelusta pois. keskustele, jos sinulla on sanottavaa, äläkä copypasteta.

2)Millä tavoin homous on mielestäsi haureutta ja irstautta? Ossatko selittää?

3) Homot eivät elä sillä tavoin kuin Raamatun kuvaamat heterot, jotka tuhansia vuosia sitten elivät irstaissa orgioissa.
Homot eivät elä tuhansien vuosien takaisissa juutalaisissa tai roomalaisissa orgioissa, joita Raamattu kuvaa.
Raamatun kuvaamat heteromiesten väliset seksiorgiat ovat kauhistus kaikille homoille.
Sellainen on irsatailua!
Homot eivät elä tuhansien vuosien takaisissa heteromiesten orgioissa, joissa he keskenään naivat ja toistensa vaimojaan naivat.

4) Onko sinulla jotakin omakohtaisia homouskokemuksia? Millä tavoin tahtoisit keskustella homoudesta? Vai onko sinulla päässäsi yhtään mitään koko asiasta?

Lue lisää

Pahaa harhaoppia,
luopumusta, luopumusta.

Näistä kannattaa pysyä kaukana.

uskossa Kristukseen kirjoitti:

Pahaa harhaoppia,
luopumusta, luopumusta.

Näistä kannattaa pysyä kaukana.

miksi tässä yhteydessä Lutherus mainitaan vanhana kirkkoisänä? Eihän hän mikään suuri kristillinen opettaja ollut, vaan hylkäsi suuren osan kristillistä perinnettä ja hänen seuraajansa eli ns. luterilaiset joutuvat vieläkin hänen toiminnastaan kärsimään.

miksi? kirjoitti:

miksi tässä yhteydessä Lutherus mainitaan vanhana kirkkoisänä? Eihän hän mikään suuri kristillinen opettaja ollut, vaan hylkäsi suuren osan kristillistä perinnettä ja hänen seuraajansa eli ns. luterilaiset joutuvat vieläkin hänen toiminnastaan kärsimään.

Lue lisää

Mitäs sitä ihmettelet miksi tällä palstalla mainitaan Luther muiden kirkkoisien joukossa: tämähän on luterilaisuus palsta :)

The_Ace kirjoitti:

Tässä minulta, sinulle vähän homoseksuaalisuudesta;

Yleisimpiä väitteitä homouden puolustelemiseksi Jumalan edessä on se, että Raamatun kirjoittajat eivät mukamas tunne nykyisen kaltaista rakkauteen perustuvaa homoutta. Siellä kuvatut homotapaukset ja puhe synnillisestä homoudesta käsittelisi vain seksuaalista väkivaltaa ja irtosuhteita, ei uskollista parisuhdetta. Katsotaan mitä Raamattu asiasta tuumaa:

Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus. 3Moos.18:22

Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset. 3Moos.20:13

Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia. Room.1:24-28

Näissä homoseksuaalisuutta yleisesti käsittelevissä Raamatun paikoissa ei viitata millään tavalla siihen, että olisi olemassa jotain "normaalia", "tervettä" tai "Jumalan tahdon mukaista" homoutta tai lesboutta, joka perustuu rakkauteen. Missään ei mainita, että ainoastaan homoseksuaaliset irtosuhteet tai uskottomuus homoparille olisivat syntiä. Kaikki homous tuomitaan syntinä, ei vain hyväksikäyttöön perustuvaa tai väkivaltaista homoutta, kuten jotkut väittävät. Sekä Vanhan että Uuden Testamentin kirjoitukset tuomitsevat homoseksuaalisuuden syntinä ilman poikkeustapauksia. Homoseksuaalisuus kumpuaa turmeltuneen ihmissydämen "lihan himoista", ei puhtaasta mielestä ja rakkaudesta, jonka usko vaikuttaa. Mukana saattaa olla aito ihmisrakkaus ja lähimmäisestä välittäminen, mutta rakkauden seksuaalinen ulottuvuus ei olekaan enää rakkautta vaan haureellisia himoja, "kiellettyä hedelmää".

.. ja mitä homoseksuaalisuuteen vielä tulee, niin kirjoitukset eivät tue lainkaan sitä väitettä, että joku syntyisi homona tai lesbona. Kun otetaan vielä huomioon se, että homous tuomitaan Raamatussa syntinä, niin tällainen väite tarkoittaisi sitä, että Jumala on luonut synnin ja tekee syntisiä olentoja. Näin tällä valheella on tehty Jumalasta syypää syntiin. Tarkoituksena on yrittää karttaa vanhurskasta tuomiota, joka kohtaa jokaista jumalatonta hänen jumalattomista teoistaan, mutta siinä ei onnistuta, sillä Jumalaa ei voi kukaan pettää. Vain uskovat ovat vapaat vanhurskaasta tuomiosta, nimittäin ne, jotka ovat saaneet syntinsä anteeksi ja kokeneet mielenmuutoksen Jumalalta kääntyessään itse kukin pois pahuudestaan.

homoseksuaalisuus on Syntiä, Raamattua, Jumalan Sanaa vastaan.

Lue lisää

Kirjoitat 3Moos20:13.

Miksi?

Miksi tahdot tappaa miehet, jotka rakastavat toisiaan? Mitä pahaa he ovat sinulle tehneet, jotta haluat heidät rangaista ja tappaa?
Olen tietoinen, että olet toisella palstalla jopa isoin kirjaimin korostanut tämän kehoituksen
rangaista kuolemalla.

Tiedätkö sinä, että jo pelkkä yllytys ja kehoitus toisten tappamiseen on Suomen Lain mukaan rangaistava teko?

Sinun kaltaisesi uskovaiset, jotka ovat ottaneet tosissaan ko. Raamatun kohdan, ovat tappaneet jatkuvasti homomiehiä - tänäkin talvena. He ovat tappaneet lesboja, ensin raiskattuaan heidät.

Sinä et ole heitä parempi kehoittaessasi rankaisemaan kuolemalla miehiä, jotka rakastavat toisiaan.

Tänäkin talvena Suomessa kouluissa nuoret kiusaavat, pilkkaavat, ivaavat, potkivat, lyövät jne. koulutovereitaan, jotka ovat lesboja ja homoja. Kun nämä pahoinpitelijät jäävät kiinni, he selittävät opettajilleen, että ovat netin uskovaisilta oppineet sen, että homoja kohtaan tulee käyttäytyä sillä tavoin, koska homot ovat uskovaisten mielestä luonnottomia, sairaita, iljettäviä, syntisiä ja niitä pitää rangaista.

Sinä olet yksi niistä, joka olet vastuussa näistä pahoinpitelyistä.

Entä, kun Suomessakin nämä pahoinpitelijät sinun ja kaltaistesi tähden menevät ja noudattavat kehoitustasi: he rankaisevat kehoituksesi mukaan vielä enemmän homoja: tappavat.

Luuletko sinä, että sinä olet menossa taivaaseen?
Et sinä ole.

Sinulla on äärimmäisen vakavasti häiriintynyt käsitys oikeasta ja väärästä.

Toivon, vakavasti, että menet keskustelemaan lääkärille siitä, että olet tuollaisia Raamatun kohtia kirjoittanut nettiin. Pyydän sitä sinulta vakavasti ja sydämestäni.

Sinun on haettava apua itsellesi. Et sitä itse näe, mutta usko tähän sanaan.


Jeesus ei sanonut yhtäkään kielteistä sanaa homoudesta. Hän myös kumosi nuo juutalaisten lait, joissa toisia tulisi rangaista: hän kumosi myös kuoleman rangaistukset syntien tähden.

Jeesus ei rankaise. Jeesus ei vihaa. Jeesus ei halua tappaa. Jeesus ei yllytä väkivaltaan ja syrjintään.

Jeesus kutsui rakastamaan.

The_Ace kirjoitti:

Tässä minulta, sinulle vähän homoseksuaalisuudesta;

Yleisimpiä väitteitä homouden puolustelemiseksi Jumalan edessä on se, että Raamatun kirjoittajat eivät mukamas tunne nykyisen kaltaista rakkauteen perustuvaa homoutta. Siellä kuvatut homotapaukset ja puhe synnillisestä homoudesta käsittelisi vain seksuaalista väkivaltaa ja irtosuhteita, ei uskollista parisuhdetta. Katsotaan mitä Raamattu asiasta tuumaa:

Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus. 3Moos.18:22

Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset. 3Moos.20:13

Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia. Room.1:24-28

Näissä homoseksuaalisuutta yleisesti käsittelevissä Raamatun paikoissa ei viitata millään tavalla siihen, että olisi olemassa jotain "normaalia", "tervettä" tai "Jumalan tahdon mukaista" homoutta tai lesboutta, joka perustuu rakkauteen. Missään ei mainita, että ainoastaan homoseksuaaliset irtosuhteet tai uskottomuus homoparille olisivat syntiä. Kaikki homous tuomitaan syntinä, ei vain hyväksikäyttöön perustuvaa tai väkivaltaista homoutta, kuten jotkut väittävät. Sekä Vanhan että Uuden Testamentin kirjoitukset tuomitsevat homoseksuaalisuuden syntinä ilman poikkeustapauksia. Homoseksuaalisuus kumpuaa turmeltuneen ihmissydämen "lihan himoista", ei puhtaasta mielestä ja rakkaudesta, jonka usko vaikuttaa. Mukana saattaa olla aito ihmisrakkaus ja lähimmäisestä välittäminen, mutta rakkauden seksuaalinen ulottuvuus ei olekaan enää rakkautta vaan haureellisia himoja, "kiellettyä hedelmää".

.. ja mitä homoseksuaalisuuteen vielä tulee, niin kirjoitukset eivät tue lainkaan sitä väitettä, että joku syntyisi homona tai lesbona. Kun otetaan vielä huomioon se, että homous tuomitaan Raamatussa syntinä, niin tällainen väite tarkoittaisi sitä, että Jumala on luonut synnin ja tekee syntisiä olentoja. Näin tällä valheella on tehty Jumalasta syypää syntiin. Tarkoituksena on yrittää karttaa vanhurskasta tuomiota, joka kohtaa jokaista jumalatonta hänen jumalattomista teoistaan, mutta siinä ei onnistuta, sillä Jumalaa ei voi kukaan pettää. Vain uskovat ovat vapaat vanhurskaasta tuomiosta, nimittäin ne, jotka ovat saaneet syntinsä anteeksi ja kokeneet mielenmuutoksen Jumalalta kääntyessään itse kukin pois pahuudestaan.

homoseksuaalisuus on Syntiä, Raamattua, Jumalan Sanaa vastaan.

Lue lisää

Itsekin olen saanut kuulla noita samanlaisia väitteitä useammaltakin eri henkilöltä.. Itse uskon Jumalaan, enkä ole vielä löytänyt lesbodestani mitään mikä olisi väärää Jumalan silmissä. Raamattuhan on kirjoitettu aikana jolloin kaikkea "tavallisesta poikkeavaa" vieroksuttiin ja pidettiin syntinä. Raamattua ei suoraan voida soveltaa tähän päivään, eikä pidäkkään soveltaa.
Toiset yrittävät ahdasmielisyyksissään kääntää raamattua minua vastaan, mutta minä taas käännän sen puolelleni. Raamatussa käsketään rakastamaan lähimmäistään, joten rakastaminen ei voi olla syntiä. Ei voi olla rikos antaa toiselle rakkautta ja tulla rakastetuksi, ja sehän on asia mitä suurin osa haluaa elämältään....

Varmasti jokainen lukee raamattua omalla tavallaan, enkä usko että edes kaikki papit tulkitsevat raamattua samalla tavoin. Ja totuushan on ettemme ketään ole synnittömiä, eli kenelläkään meistä ei ole oikeutta tuomita toista, sillä Jumalan silmissä kaikki synnit ovat samanarvoisia. Sanoihan jumala "Älä tuomitse ettei teitä tuomittaisi"

aika joukko politiikassa.
Eräs ympäristöministerikin solmi kaveriinsa virallisen suhteen.
Pappien joukossa on varmasti paljon homoja mutta vaikenevat kun tietävät kuinka ihmiset suhtautuvat homopappeihin.

Daavidin ja Joonatanin välisen rakkauden kuvauksessa Daavidille mainitaan Jonatanin rakkauden olevan suloisempaa kuin vaimon rakkaus. Tässä käytetään samaa verbiä, kuin miehen ja naisen välisestä seksuaalisesta rakkaudesta.

..hassua... Uskovaiset ja apostolit, kirkkoisät lukivat Paavalin Roomalaiskireen ensimmäistä lukua aina siten kuin se oli kirjoitettukin. Paavali ei ollut perustanut Roomaan homojen seurakuntaa, vaan tavallisen "heteroseurakunnan". Nämä uskovaiset heterot menivät vanhojen tapojensa, sen hetken roomalaisten tapojen mukaan, orgioihin.
Paavali ei tykännyt siitä, että heterouskovaiset harrastavat orgioita. Hän kirjoitti heille Room. 1 luvussa siitä. Paavalille nuo orgiat olivat luonnottomia: niissä harrastettiin ryhmäseksiä, miehet rakastelivat keskenään kuten rakastelivat naisienkin kanssa. Paavalista anaaliseksikin oli luonnotonta: mies ei saanut yhtyä naisen peräaukkoon. Siitä Paavali nuhteli näitä naisia sanoen heidän vaihtaneen luonnollisen sukupuoliyhdynnän luonnon vastaiseen eli anaaliseksiin.

Uskovaiset aina lukivat aavalin Room. 1. lukua kuten se oli kirjoitettukin. Eivät he nähneet siinä pienintäkään viitettä homouteen, kuten ei siinä ollutkaan. Se oli heteroille kirjoitettu kielloksi seksiorgioihin ja anaaliseksiin.

Vasta paljon myöhemmin, kun uskovaiset heteromiehet alkoivat haluta oikeuden seksuaalisiin hurjasteluihin ja anaaliseksiin vaimojensa kanssa,

vasta silloin uskovaiset alkoivat tulkita Room. 1. luvun kirjoitetun homoille ja homoudesta (vaikkakin, ristiriitaisesti tuolle, loput Roomalaiskirjeestä olisikin taas kirjoitettu heteroille).

Uskovaiset heteromiehet eivät enää haluneetkaan ottaa Paavalin Room. 1. lukua todesta ja itseensä, vaan alkoivatkin kohdistaa sen homoille ja homoudesta kirjoitetuksi...

Sillä tavoin ana ovat nämä Raamatun tulkinnat muuttuneet... Alkuseurakuntien ja kirkon apostolit ja uskovaiset tulkitsivat Room. 1. luvun siten, kuten Paavali oli sen kirjoittanutkin:

-se oli heteroille kirjoitettu, eikä suinkaan homoille
-se oli kirjoitettu kielloksi hetero-orgioihin ja miehen ja naisen välisen anaaliseksin kielloksi (se kun oli Paavalista luonnon vastainen yhdyntä).

..nykyään uskovaiset heteromiehet tulkitsevat Paavalin tekstiä niin kuin haluavat, eikä siten kuin Room. 1. luku on kirjoitettuna.

Tällä väärällä tulkinnalla, kohdistamalla sen tarkoittamaan homoja ja homoseksiä, he saavat huomion pois siitä, mitä siinä todellisuudessa lukee:

hetero-orgiat ja miehen ja naisen välinen anaaliseksi ovat Paavalista kiellettävää ja luonnotonta.

Minulla on vain muutama erittäin yksinkertaista perusasiaa tässä nyt sanottavana:

1) Mitä luulet saavuttavasi tuolla viittauksellasi alkukielisen tekstin käyttämän sanan toiseen merkitykseen, jota selkeästi ei kuitenkaan tarkoiteta tällaisessa yhteydessä?

2) Etkö todellakaan ymmärrä kulttuurierojen huomioimisen merkitystä tekstien lukemisessa ja tulkitsemisessa?

3) Mikä siinä oikein on, että niin monet homouden puolestapuhujat näkevät niin helposti kaikessa homoutta?

nyrtZi kirjoitti:

Minulla on vain muutama erittäin yksinkertaista perusasiaa tässä nyt sanottavana:

1) Mitä luulet saavuttavasi tuolla viittauksellasi alkukielisen tekstin käyttämän sanan toiseen merkitykseen, jota selkeästi ei kuitenkaan tarkoiteta tällaisessa yhteydessä?

2) Etkö todellakaan ymmärrä kulttuurierojen huomioimisen merkitystä tekstien lukemisessa ja tulkitsemisessa?

3) Mikä siinä oikein on, että niin monet homouden puolestapuhujat näkevät niin helposti kaikessa homoutta?

Lue lisää

Minäpä kerron, että kyseinen termi on käytössä Raamatussa vain ja ainoastaan seksuaalisesta rakkaudesta käytettäessä :)

Olen hetero - jos se sinua helpottaa.

Ei siis voi mitään sille, että Raamatun ainoassa homorakkaus suhteen kuvauksessa Jumala hyväksyy ja siunaa heidän rakkautensa.

Hyväksy sinäkin ensin itsesi, sitten kykenet vasta toisiakin hyväksymään :)

sinulle kirjoitti:

Minäpä kerron, että kyseinen termi on käytössä Raamatussa vain ja ainoastaan seksuaalisesta rakkaudesta käytettäessä :)

Olen hetero - jos se sinua helpottaa.

Ei siis voi mitään sille, että Raamatun ainoassa homorakkaus suhteen kuvauksessa Jumala hyväksyy ja siunaa heidän rakkautensa.

Hyväksy sinäkin ensin itsesi, sitten kykenet vasta toisiakin hyväksymään :)

Lue lisää

"Minäpä kerron, että kyseinen termi on käytössä Raamatussa vain ja ainoastaan seksuaalisesta rakkaudesta käytettäessä :)"

Sori, tuo ei mene läpi... sekä minun hepreankielinen teksti että molemmat sanakirjoista, joita käytän sen kanssa, ovat eri mieltä. Tuota sanaa käytetään ainakin viidellä eri tavalla VT:ssa minun heprea-suomi-sanakirjan mukaan:
1) rakastaminen
1.Moos.29:20
2) rakkaus (miehen ja naisen)
Laul.l.2:4
3) rakkauden tunne, intohimo
2.Sam.13:15
4) rakkaus, ystävyys
1.Sam.18:13
5) Jumalan rakkaus
5.Moos.7:8
iankaikkinen rakkaus
Jer.31:3

Mielenkiintoista tietysti se, että tuo asiantuntija (lue Teologian lisensiaatti), joka on sanakirjan tehnyt, pistää juuri tuon kohdan, mistä sinä puhut homoutena, esimerkiksi merkityksestä nro 4 (eli rakkaus/ystävyys).

Puhumattakaan siitä kulttuurikontekstista. Sielläpäin maailmaa miehet voivat vieläkin käyttäytyä tuolla tavalla olematta homoja. Niin minullekin on ainakin kerrottu... siis sellaiset ihmiset ovat minulle sen kertoneet, jotka ovat vuosia asuneet siinä maailmankolkassa. Jos tuollainen kuuluu siellä siis heteromiesten käytökseen, niin millä perusteella minun pitäisi alkaa heitä homoina pitämään? Siksikö, että täällä Suomessa se nähtäisiin homoiluna?

Oikeastaan minulle on aivan yksi lysti oletko homo vai hetero. Ei se minua kiinnosta... minua kiinnostaa vain ihmisten väitteet Raamatusta. Varsinkin jos minusta näyttää siltä, että joku puhuu vastoin totuutta.

No, minä en näe mitään syytä kuvitella, että tuo olisi homosuhde ollut. Se ei yksinkertaisesti alkuunkaan sopisi tekstiin. Mieti nyt vähän, mitä väität. Jos Daavidilla ja Jonatanilla olisi ollutkin homosuhde, niin ei sitä nyt sentään ikinä olisi Raamattuun kirjoitettu. Jos olisi kirjoitettu, niin varmasti joku olisi muokannut sen pätkän myöhemmin uuteen uskoon tai poistanut sen. Ja se homoudesta vapaa tulkinta sitä paitsi sopii paremmin koko asiayhteyteen, joka on vieressäni olevan hermeneutiikan kirjan mukaan yksi tärkeimmistä asioista tekstin tulkinnassa.

Minulla ei ole mitään ongelmia itseni kanssa. Onpa minulla ollut homoja ja biseksuaaleja ystävinäkin. Olen huomannut, että ainakin joillakin näistä ihmisistä tuo homo- tai biseksuaalisuus liittyy tai johtuu heidän muista ongelmistaan. Kyllä ihmisellä on pakko joitakin ongelmia olla, kun pitää ehdoin tahdoin tappaa itsensä hyppäämällä junan alle.

nyrtZi kirjoitti:

"Minäpä kerron, että kyseinen termi on käytössä Raamatussa vain ja ainoastaan seksuaalisesta rakkaudesta käytettäessä :)"

Sori, tuo ei mene läpi... sekä minun hepreankielinen teksti että molemmat sanakirjoista, joita käytän sen kanssa, ovat eri mieltä. Tuota sanaa käytetään ainakin viidellä eri tavalla VT:ssa minun heprea-suomi-sanakirjan mukaan:
1) rakastaminen
1.Moos.29:20
2) rakkaus (miehen ja naisen)
Laul.l.2:4
3) rakkauden tunne, intohimo
2.Sam.13:15
4) rakkaus, ystävyys
1.Sam.18:13
5) Jumalan rakkaus
5.Moos.7:8
iankaikkinen rakkaus
Jer.31:3

Mielenkiintoista tietysti se, että tuo asiantuntija (lue Teologian lisensiaatti), joka on sanakirjan tehnyt, pistää juuri tuon kohdan, mistä sinä puhut homoutena, esimerkiksi merkityksestä nro 4 (eli rakkaus/ystävyys).

Puhumattakaan siitä kulttuurikontekstista. Sielläpäin maailmaa miehet voivat vieläkin käyttäytyä tuolla tavalla olematta homoja. Niin minullekin on ainakin kerrottu... siis sellaiset ihmiset ovat minulle sen kertoneet, jotka ovat vuosia asuneet siinä maailmankolkassa. Jos tuollainen kuuluu siellä siis heteromiesten käytökseen, niin millä perusteella minun pitäisi alkaa heitä homoina pitämään? Siksikö, että täällä Suomessa se nähtäisiin homoiluna?

Oikeastaan minulle on aivan yksi lysti oletko homo vai hetero. Ei se minua kiinnosta... minua kiinnostaa vain ihmisten väitteet Raamatusta. Varsinkin jos minusta näyttää siltä, että joku puhuu vastoin totuutta.

No, minä en näe mitään syytä kuvitella, että tuo olisi homosuhde ollut. Se ei yksinkertaisesti alkuunkaan sopisi tekstiin. Mieti nyt vähän, mitä väität. Jos Daavidilla ja Jonatanilla olisi ollutkin homosuhde, niin ei sitä nyt sentään ikinä olisi Raamattuun kirjoitettu. Jos olisi kirjoitettu, niin varmasti joku olisi muokannut sen pätkän myöhemmin uuteen uskoon tai poistanut sen. Ja se homoudesta vapaa tulkinta sitä paitsi sopii paremmin koko asiayhteyteen, joka on vieressäni olevan hermeneutiikan kirjan mukaan yksi tärkeimmistä asioista tekstin tulkinnassa.

Minulla ei ole mitään ongelmia itseni kanssa. Onpa minulla ollut homoja ja biseksuaaleja ystävinäkin. Olen huomannut, että ainakin joillakin näistä ihmisistä tuo homo- tai biseksuaalisuus liittyy tai johtuu heidän muista ongelmistaan. Kyllä ihmisellä on pakko joitakin ongelmia olla, kun pitää ehdoin tahdoin tappaa itsensä hyppäämällä junan alle.

Lue lisää

menisit poju opiskelemaan hebreaa ja teologiaa, jotta et uskoisi tuollaisia valheita, mitä sinulle on syötetty :)

nyrtZi kirjoitti:

"Minäpä kerron, että kyseinen termi on käytössä Raamatussa vain ja ainoastaan seksuaalisesta rakkaudesta käytettäessä :)"

Sori, tuo ei mene läpi... sekä minun hepreankielinen teksti että molemmat sanakirjoista, joita käytän sen kanssa, ovat eri mieltä. Tuota sanaa käytetään ainakin viidellä eri tavalla VT:ssa minun heprea-suomi-sanakirjan mukaan:
1) rakastaminen
1.Moos.29:20
2) rakkaus (miehen ja naisen)
Laul.l.2:4
3) rakkauden tunne, intohimo
2.Sam.13:15
4) rakkaus, ystävyys
1.Sam.18:13
5) Jumalan rakkaus
5.Moos.7:8
iankaikkinen rakkaus
Jer.31:3

Mielenkiintoista tietysti se, että tuo asiantuntija (lue Teologian lisensiaatti), joka on sanakirjan tehnyt, pistää juuri tuon kohdan, mistä sinä puhut homoutena, esimerkiksi merkityksestä nro 4 (eli rakkaus/ystävyys).

Puhumattakaan siitä kulttuurikontekstista. Sielläpäin maailmaa miehet voivat vieläkin käyttäytyä tuolla tavalla olematta homoja. Niin minullekin on ainakin kerrottu... siis sellaiset ihmiset ovat minulle sen kertoneet, jotka ovat vuosia asuneet siinä maailmankolkassa. Jos tuollainen kuuluu siellä siis heteromiesten käytökseen, niin millä perusteella minun pitäisi alkaa heitä homoina pitämään? Siksikö, että täällä Suomessa se nähtäisiin homoiluna?

Oikeastaan minulle on aivan yksi lysti oletko homo vai hetero. Ei se minua kiinnosta... minua kiinnostaa vain ihmisten väitteet Raamatusta. Varsinkin jos minusta näyttää siltä, että joku puhuu vastoin totuutta.

No, minä en näe mitään syytä kuvitella, että tuo olisi homosuhde ollut. Se ei yksinkertaisesti alkuunkaan sopisi tekstiin. Mieti nyt vähän, mitä väität. Jos Daavidilla ja Jonatanilla olisi ollutkin homosuhde, niin ei sitä nyt sentään ikinä olisi Raamattuun kirjoitettu. Jos olisi kirjoitettu, niin varmasti joku olisi muokannut sen pätkän myöhemmin uuteen uskoon tai poistanut sen. Ja se homoudesta vapaa tulkinta sitä paitsi sopii paremmin koko asiayhteyteen, joka on vieressäni olevan hermeneutiikan kirjan mukaan yksi tärkeimmistä asioista tekstin tulkinnassa.

Minulla ei ole mitään ongelmia itseni kanssa. Onpa minulla ollut homoja ja biseksuaaleja ystävinäkin. Olen huomannut, että ainakin joillakin näistä ihmisistä tuo homo- tai biseksuaalisuus liittyy tai johtuu heidän muista ongelmistaan. Kyllä ihmisellä on pakko joitakin ongelmia olla, kun pitää ehdoin tahdoin tappaa itsensä hyppäämällä junan alle.

Lue lisää

sinun hebrea-suomisanakirjasi :)
anna minun nauraa
heberea, jota 1100-luvulla kirjoitetussa Vanhassa testamentissa käytetään on sellaista mm. ko. sanan kohdalla, että siitä et selvää saa nykyisen hebreasanakirjan kanssa.

Lukisit poika etymologiaa, jotta pikkaisenkaan ymmärtäisit :)

jotta viisastuisit kirjoitti:

menisit poju opiskelemaan hebreaa ja teologiaa, jotta et uskoisi tuollaisia valheita, mitä sinulle on syötetty :)

Asiahan on nyt näin. Sinä väität kaikenlaista. Minä sitten tarkistan kaikista saatavilla olevista lähteistä (jotka ovat sellaisten ihmisten kirjoittamia, jotka ovat opiskelleet hebreaa ja teologiaa), että onko sinun väitöksissä mitään perää, ja sinä käsket minun sitten mennä opiskelemaan. No, jos sinä tiedät enemmän kuin teologian lisensiaatit, niin miksi et ole heitä siellä teologisessa tiedekunnassa opettamassa?
Nähdäkseni ainoat valheet täällä ovat ne, jotka sinun suustasi tulee...

kiitos vitsistä kirjoitti:

sinun hebrea-suomisanakirjasi :)
anna minun nauraa
heberea, jota 1100-luvulla kirjoitetussa Vanhassa testamentissa käytetään on sellaista mm. ko. sanan kohdalla, että siitä et selvää saa nykyisen hebreasanakirjan kanssa.

Lukisit poika etymologiaa, jotta pikkaisenkaan ymmärtäisit :)

Lue lisää

Voi oletpa sinä viisas...
Kuka sanoi, että lainasin nykyhebrean sanakirjaa? Sinä sanot, vaikka asia ei niin ole. Onhan minulla sellainenkin tuossa, mutta luuletko minun tosiaan olevan niin tyhmä, että sitä käyttäisin, kun on vielä erikseen VT:n hebrean sanakirjakin. No, kuvittele mitä haluat...

Olet sinäkin paras puhumaan etymologiasta, kun tuolla valheellasi (vai oliko vain niin, että sinä vain toistit sitä, mitä olit kuullut joltakin toiselta valehtelijalta) siitä, että sitä sanaa käytetään vain yhdessä merkityksessä koko Raamatussa, juuri todistit olevasi tietämätön etymologiasta tuon sanan suhteen...

Mieluummin olen vain poika kuin valehteleva paskanpuhuja. :D

nyrtZi kirjoitti:

Asiahan on nyt näin. Sinä väität kaikenlaista. Minä sitten tarkistan kaikista saatavilla olevista lähteistä (jotka ovat sellaisten ihmisten kirjoittamia, jotka ovat opiskelleet hebreaa ja teologiaa), että onko sinun väitöksissä mitään perää, ja sinä käsket minun sitten mennä opiskelemaan. No, jos sinä tiedät enemmän kuin teologian lisensiaatit, niin miksi et ole heitä siellä teologisessa tiedekunnassa opettamassa?
Nähdäkseni ainoat valheet täällä ovat ne, jotka sinun suustasi tulee...

Lue lisää

Minä en opeta siellä :)
minä tutkin siellä :)

Ei sinun tosiaan kannata uskoa mitä sattuu. Lpopeta esittämästä tosina asioita, joita et todellakaan voi tarkistaa, koska et ole tutkija.

kiitos vitsistä kirjoitti:

sinun hebrea-suomisanakirjasi :)
anna minun nauraa
heberea, jota 1100-luvulla kirjoitetussa Vanhassa testamentissa käytetään on sellaista mm. ko. sanan kohdalla, että siitä et selvää saa nykyisen hebreasanakirjan kanssa.

Lukisit poika etymologiaa, jotta pikkaisenkaan ymmärtäisit :)

Lue lisää

että koska sinä olet osoittanut, että et ole sellainen ihminen, jonka kanssa voisi käydä rakentavaa ja ennenkaikkea rehellistä keskustelua... niin loppukoon "keskustelu" tähän. Heippa.

Höpönassu kirjoitti:

Minä en opeta siellä :)
minä tutkin siellä :)

Ei sinun tosiaan kannata uskoa mitä sattuu. Lpopeta esittämästä tosina asioita, joita et todellakaan voi tarkistaa, koska et ole tutkija.

Lue lisää

Eli siis, minä en voi muka tarkistaa, miten jotakin sanaa käytetään VT:ssa BHS:ta (Biblia Hebraica Stuttgartensia) ja Matti Leisolan Vanhan Testamentin Heprea-Suomi Aramea-Suomi sanakirjasta. Ja vissiin sitten nettilähteistäkään ei ole mitään apua kenellekään. Eiköhän niitä lähteitä, mistä voi tarkistella kaikenlaista, ole aivan riittävästi saatavilla.

Vielä siitä yhdestä sanasta, jolla on muka vain yksi käyttötapa:
http://www.sacred-texts.com/bib/tan/deu007.htm#008
http://www.sacred-texts.com/bib/tan/sa1018.htm#001

Noiden linkkien takaa löydät tekstit 5.Moos.7:8 ja 1.Sam.18:1. Se sama sana molemmissa, niinkuin kuka tahansa voi varmistaa. Jos kerran olet siellä tutkimassa, niin sinullahan ei pitäisi olla mitään vaikeutta lukea noita.

Tässä vielä se, mitä löysin Crosswalk:in Bible Study Tools:eilla.

http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Hebrew/heb.cgi?number=0157&version=kjv

Tähän mennessä sinä et ole tehnyt mitään muuta kuin väittänyt sitä ja tätä tarjoamatta minkäänlaisia viitteitä mihinkään, mistä noiden väitteidesi todenperäisyyden voisi tarkistaa. Sitten vielä sanot olevasi tutkija ja oletat, että kaikki sitten välittömästi uskoo kaiken, mitä sanot, auktoriteetin perusteella. Sori, tuokaan ei mene läpi. Eikö ne siellä ole opettaneet mitään virheellisestä argumentoinnista?

Ei minun tarvitse itse pystyä kaikkea tarkistamaan... sitähän varten ne tutkijat tekevät kaikenlaisia tekstejä, joista muut kuin tutkijat voivat asiat tarkistaa. Sinusta ei ole keskustelijaksi tai edes väittelijäksi... siksi epäilen väitettäsi, että voisit olla tutkija. Sinä näytät luottavan juuri tuohon... että kukaan ei voi tarkistaa mitä sanot ja siksi voit sanoa mitä tahansa jäämättä kiinni. No, minä ainakaan en ole valmis sokeasti luottamaan sinuun tai keneenkään.

Koska sinä et ilmeisestikään aio perustella mitään millään, vaan aiot sen sijaan vaan inttää ja vaatia sokeaa uskoa kaikkeen mitä väität "asiantuntemuksesi" perusteella, minulla ei ole enää mitään syytä yrittää keskustella sinun kanssasi.

On todella merkittävää, kannustavaa ja iloista, että Luther ja kirkkoisät omistivat osan Tunnustuskirjoista julkihomolle, jota he kunnioittivat ja jonka homouden he hyväksyivät.

Luther tunsi homoveljiä, uskonveljiä, jotka elivät siunatussa rakkaussuhteessa. Hänellä ei ollut mitään homorakkautta vastaan - päinvastoin, kuten huomaamme Tunnustuskirjojen omistus kirjoituksista ja niin kaunnista puhutteluista homolle.

Ota hänestä mallia ja oppia, jos luterilainen olet.

Joo. Tiedetään. onneksi homouskovat ei olekkaan irstailijoita. Siksihän me niitä taivaassa nähdäänkin paljon enemmän kuin heteroita :)

heteroita :) kirjoitti:

Joo. Tiedetään. onneksi homouskovat ei olekkaan irstailijoita. Siksihän me niitä taivaassa nähdäänkin paljon enemmän kuin heteroita :)

oli se homouskovainen, homopedofiili, homoseksuaalisuus pysyy silti Irstautena, sen alaisesta riippumatta. homoseksuaaleja kun ei taivaassa onneksi nähdä, se on Jumalalle kauhistus. Sääli, mutta onneksi hekin voivat siitä Lihan Irstaudesta/Synnistä parantua, -> Aslan.fi

The_Ace kirjoitti:

oli se homouskovainen, homopedofiili, homoseksuaalisuus pysyy silti Irstautena, sen alaisesta riippumatta. homoseksuaaleja kun ei taivaassa onneksi nähdä, se on Jumalalle kauhistus. Sääli, mutta onneksi hekin voivat siitä Lihan Irstaudesta/Synnistä parantua, -> Aslan.fi

Lue lisää

Ace-kulta.
Irstailu ja homous ovat joka päivä alati mielessäsi.

Onneksi homot eivät irstaile, eivätkä ajattele irstailuja kuten sinä teet aamusta yöhön, kun niistä kirjoittelet kihottuneena nettipalstoilla.

Ei Jeesus sinua pakota luopumaan irstailujen ja homouden ajattelemisesta. me tiedetään, ettei homoudesta voi muuttua heteroksi. Ja kun sinulla on vielä lisäksi ylikiihottunut seksuaalisuus, että ajattelet irstailuja ja kirjoittelet niistäö aamusta yöhön, niin siihen voisi psykiatrit auttaa sinua.

Ikävä huomata, ettei aslanilaiset ole saaneet ylikiihottunutta seksuaalisuuttasi ja irstailujesi ajattelemista loppumaan. Toisaalta, kaikki tietävät mitä ne aslanilaiset ovat, joten on harmi että ylipäänsä eksyit heidän porukoihinsa, kun se on vain kiihottanut sinua entisestään ajattelemaan irstailuja.

Ottaisit opiksi uskovista homoista, jotka eivät irstaile, eivätkä irstailuja ajattele. Mutta, ei sinua kukaan pakota parannuksen tekemiseen: itse olet tiesi valinnut.

irstailujen ajattelemisesta kirjoitti:

Ace-kulta.
Irstailu ja homous ovat joka päivä alati mielessäsi.

Onneksi homot eivät irstaile, eivätkä ajattele irstailuja kuten sinä teet aamusta yöhön, kun niistä kirjoittelet kihottuneena nettipalstoilla.

Ei Jeesus sinua pakota luopumaan irstailujen ja homouden ajattelemisesta. me tiedetään, ettei homoudesta voi muuttua heteroksi. Ja kun sinulla on vielä lisäksi ylikiihottunut seksuaalisuus, että ajattelet irstailuja ja kirjoittelet niistäö aamusta yöhön, niin siihen voisi psykiatrit auttaa sinua.

Ikävä huomata, ettei aslanilaiset ole saaneet ylikiihottunutta seksuaalisuuttasi ja irstailujesi ajattelemista loppumaan. Toisaalta, kaikki tietävät mitä ne aslanilaiset ovat, joten on harmi että ylipäänsä eksyit heidän porukoihinsa, kun se on vain kiihottanut sinua entisestään ajattelemaan irstailuja.

Ottaisit opiksi uskovista homoista, jotka eivät irstaile, eivätkä irstailuja ajattele. Mutta, ei sinua kukaan pakota parannuksen tekemiseen: itse olet tiesi valinnut.

Lue lisää

"Ace-kulta.
Irstailu ja homous ovat joka päivä alati mielessäsi. "
- Itseasiassa ei ole, ainakaan minun mielessäni.

"Onneksi homot eivät irstaile, eivätkä ajattele irstailuja kuten sinä teet aamusta yöhön, kun niistä kirjoittelet kihottuneena nettipalstoilla. "
- Onneksesi esim. minä olen täällä kertomassa Raamatun sanomaa, ja kertomassa myös sen tosiasian, että homot Irstailevat, koska sitä se homous on. ja sitä minä En tee, siis Irstaile. ;)

"
Ottaisit opiksi uskovista homoista, jotka eivät irstaile, eivätkä irstailuja ajattele. Mutta, ei sinua kukaan pakota parannuksen tekemiseen: itse olet tiesi valinnut."
- Uskovia homoja ei ole, he ovat valehtelijoita & ymmärtämättömiä. Ottakaa vastaan Vapahtajamme Rakkaus, ja hylätkää Irstas tienne.

kai tajuat, että ei kenelläkään normaalilla heterolla ole homous koko ajan ajatuksissa kuten sinulla. Homouden lisäksi vaikutat ajattelevan koko ajan irstauksia, etkä oikein osaa niitä edes toisistaan erottaa.

Jos olet homo, niin toivottavasti uskallat alkaa elää avoimesti homona.

Jos taas olet mieleltäsi sairas ja sairaalloinen homoutesi ajatteleminen johtuu siitä, niin sinun pitäisi hankkiutua psykiatriseen hoitoon.

En ole hellari, enkä tunne sinua, mutta eikö teillä hellareillakin ole jotakin evankelistoja, joille voisit mennä puhumaan siitä, että homous ja irstaudet ovat täyttäneet mielesi?

Ei ne sairaalloiset irstauksien ja homouden ajatteleminen sinusta sillä poistu, että sinä joka hetki niistä kirjoittelet netissä. Sinä tarvit oikeasti apua itsellesi.

luterilainen :) kirjoitti:

kai tajuat, että ei kenelläkään normaalilla heterolla ole homous koko ajan ajatuksissa kuten sinulla. Homouden lisäksi vaikutat ajattelevan koko ajan irstauksia, etkä oikein osaa niitä edes toisistaan erottaa.

Jos olet homo, niin toivottavasti uskallat alkaa elää avoimesti homona.

Jos taas olet mieleltäsi sairas ja sairaalloinen homoutesi ajatteleminen johtuu siitä, niin sinun pitäisi hankkiutua psykiatriseen hoitoon.

En ole hellari, enkä tunne sinua, mutta eikö teillä hellareillakin ole jotakin evankelistoja, joille voisit mennä puhumaan siitä, että homous ja irstaudet ovat täyttäneet mielesi?

Ei ne sairaalloiset irstauksien ja homouden ajatteleminen sinusta sillä poistu, että sinä joka hetki niistä kirjoittelet netissä. Sinä tarvit oikeasti apua itsellesi.

Lue lisää

Lukutaidossasi taitaa olla jotain vikaa, olenko sanonut että olisin homo? En ole. Aslan ei ole minulle opettanut mitään, koska siellä en ole käynyt, entäpä sinulle?

homoseksuaalisuus on Synti ja Irstaus, ja Luonnotonta myös, viallista näin nykykielellä.. ;)

The_Ace kirjoitti:

Lukutaidossasi taitaa olla jotain vikaa, olenko sanonut että olisin homo? En ole. Aslan ei ole minulle opettanut mitään, koska siellä en ole käynyt, entäpä sinulle?

homoseksuaalisuus on Synti ja Irstaus, ja Luonnotonta myös, viallista näin nykykielellä.. ;)

Lue lisää

Hyvähän se on, jos The_Ace yrittä herätellä homouden synnissä eläviä, tai niitä jotka ajattelevat homoseksuaalisuuden olevan jotakin muuta kuin syntiä.

En ole lukenut kovin montaa The_Ace:n kirjoitusta, joten en osaa välttämättä sanoa ovatko kaikki hänen kirjoituksensa hyviä.

Jotkut saattavat puhua ilkkuen, tai huumorin ja ilkkumisen sekoituksella, homoseksuaalisuudesta / homoista. Sellainen ei ole oikein, mutta ehkä The_Ace ei ole niin tehnytkään. Huumorin ja halveksimisen sekoitus on hyvin vaikeata ja mielestäni aika vaarallista. Kannattaa vain selkeästi nuhdella synnistä ja välttää huumorin sekoittamista asiaan, sillä huumorin käyttö voi tehdä nuhtelemisesta helposti ilkkumista. The_Ace ei ole varmaankaan niin tehnyt, mutta joissakin tilaisuuksissa /teksteissä olen törmännyt sellaiseenkin ja tahdoin tässä vain mainita sellaisistakin asioista. Olemme yhtälailla syntisiä kuin homoseksuaalisuuden synnissä olevatkin ovat. Tarvitsemme kaikki Kristusta ja meidän tulee kaikkien tehdä parannusta pahoista teoistamme, myös homoseksuaalisuudesta.

Hyvä, jos ihmisiä yritetään herätellä ja noinkin selkeä synti sanotaan selkeästi synniksi, josta tulee tehdä parannusta. Jos siitä ei tehdä parannusta, niin usko ei kyllä ole aitoa. Kyllä oikea usko tuottaa myös parannusta, hyvää hedelmää.
Eksytystähän tämä nykypäivän touhu on, hyvin rajua eksytystä.

Raamatusta löytyy totuus kirjoitti:

Hyvähän se on, jos The_Ace yrittä herätellä homouden synnissä eläviä, tai niitä jotka ajattelevat homoseksuaalisuuden olevan jotakin muuta kuin syntiä.

En ole lukenut kovin montaa The_Ace:n kirjoitusta, joten en osaa välttämättä sanoa ovatko kaikki hänen kirjoituksensa hyviä.

Jotkut saattavat puhua ilkkuen, tai huumorin ja ilkkumisen sekoituksella, homoseksuaalisuudesta / homoista. Sellainen ei ole oikein, mutta ehkä The_Ace ei ole niin tehnytkään. Huumorin ja halveksimisen sekoitus on hyvin vaikeata ja mielestäni aika vaarallista. Kannattaa vain selkeästi nuhdella synnistä ja välttää huumorin sekoittamista asiaan, sillä huumorin käyttö voi tehdä nuhtelemisesta helposti ilkkumista. The_Ace ei ole varmaankaan niin tehnyt, mutta joissakin tilaisuuksissa /teksteissä olen törmännyt sellaiseenkin ja tahdoin tässä vain mainita sellaisistakin asioista. Olemme yhtälailla syntisiä kuin homoseksuaalisuuden synnissä olevatkin ovat. Tarvitsemme kaikki Kristusta ja meidän tulee kaikkien tehdä parannusta pahoista teoistamme, myös homoseksuaalisuudesta.

Hyvä, jos ihmisiä yritetään herätellä ja noinkin selkeä synti sanotaan selkeästi synniksi, josta tulee tehdä parannusta. Jos siitä ei tehdä parannusta, niin usko ei kyllä ole aitoa. Kyllä oikea usko tuottaa myös parannusta, hyvää hedelmää.
Eksytystähän tämä nykypäivän touhu on, hyvin rajua eksytystä.

Lue lisää

"Tarvitsemme kaikki Kristusta ja meidän tulee kaikkien tehdä parannusta pahoista teoistamme, myös homoseksuaalisuudesta."

Selvennys vielä:
Siis niiden, joilla on homoseksuaalisuuden syntiä elämässään tulee tunnustaa se synniksi.
Toisilla on muunlaisia syntejä, jotka heidän tulee tunnustaa synniksi ja joista heidän tulee tehdä parannusta. Perisynti on kaikissa.
Itselläni ei ole tuollaista (homoseksuaalisuuden) syntiä.
Syntinen olen kyllä muutoin. Perisynti on kaikissa.

Raamatusta löytyy totuus kirjoitti:

Hyvähän se on, jos The_Ace yrittä herätellä homouden synnissä eläviä, tai niitä jotka ajattelevat homoseksuaalisuuden olevan jotakin muuta kuin syntiä.

En ole lukenut kovin montaa The_Ace:n kirjoitusta, joten en osaa välttämättä sanoa ovatko kaikki hänen kirjoituksensa hyviä.

Jotkut saattavat puhua ilkkuen, tai huumorin ja ilkkumisen sekoituksella, homoseksuaalisuudesta / homoista. Sellainen ei ole oikein, mutta ehkä The_Ace ei ole niin tehnytkään. Huumorin ja halveksimisen sekoitus on hyvin vaikeata ja mielestäni aika vaarallista. Kannattaa vain selkeästi nuhdella synnistä ja välttää huumorin sekoittamista asiaan, sillä huumorin käyttö voi tehdä nuhtelemisesta helposti ilkkumista. The_Ace ei ole varmaankaan niin tehnyt, mutta joissakin tilaisuuksissa /teksteissä olen törmännyt sellaiseenkin ja tahdoin tässä vain mainita sellaisistakin asioista. Olemme yhtälailla syntisiä kuin homoseksuaalisuuden synnissä olevatkin ovat. Tarvitsemme kaikki Kristusta ja meidän tulee kaikkien tehdä parannusta pahoista teoistamme, myös homoseksuaalisuudesta.

Hyvä, jos ihmisiä yritetään herätellä ja noinkin selkeä synti sanotaan selkeästi synniksi, josta tulee tehdä parannusta. Jos siitä ei tehdä parannusta, niin usko ei kyllä ole aitoa. Kyllä oikea usko tuottaa myös parannusta, hyvää hedelmää.
Eksytystähän tämä nykypäivän touhu on, hyvin rajua eksytystä.

Lue lisää

The Ace kehoittaa Mooseksen lakiin vedoten rangaista tappamalla homot.

Hän myös pitää oikeutettuna ja oikeana, että lesboja raiskataan, pahoinpidellään ja tapetaan, kuten myös homoja. Hänen mielestään homojen raiskaukset, pahoinpitelyt ja tapot ovat vain Jumalan kosto heille ja he ovat saaneet syntiensä mukaan.

Laita tuonne ylös hakusanaksi hänen nikkinsä, niin näet miten sairasta tekstiä hän kirjoittaa.
Se ei ole enää tervettä, eikä Pyhän Hengen mukaista, vaan kaikkea muuta.

Hänellä todella on homous ja irstailut joka päivä mielessä, sekä Mooseksen lain mukainen väkivalta näitä homoja kohtaan. Se ei ole enää tervettä, eikä terve henkistäkään. Kaikkea muuta. Hänen kaltaisensa lisäävät väkivaltaa ja onnettomuuksia, jotka eivät ole Jumalan tahdon mukaisia. Onneksi sentään hän ei ole luterilainen.

Raamatusta löytyy armo ja t... kirjoitti:

"Tarvitsemme kaikki Kristusta ja meidän tulee kaikkien tehdä parannusta pahoista teoistamme, myös homoseksuaalisuudesta."

Selvennys vielä:
Siis niiden, joilla on homoseksuaalisuuden syntiä elämässään tulee tunnustaa se synniksi.
Toisilla on muunlaisia syntejä, jotka heidän tulee tunnustaa synniksi ja joista heidän tulee tehdä parannusta. Perisynti on kaikissa.
Itselläni ei ole tuollaista (homoseksuaalisuuden) syntiä.
Syntinen olen kyllä muutoin. Perisynti on kaikissa.

Lue lisää

Amen. :)

Katseltuani näitä kirjoituksiasi voin sen kertoa sinulle Ace, että me uskovaiset heterot emme ole kaltaisiasi.

Sinulla on jostakin syystä sairaalloisen seksuaalinen mieli, kun ajattelet vain irstailuja. Ajattelet irstailujen lisäksi homoutta jatkuvasti. olet ehkä itse homo?

Jos et saa apua itsellesi helluntailaisseurakunnasta, voit sitä hakea esim. kirkon psykologien kautta. Voit myös ottaa suoraan yhteyttä esim. terveyskeskuksesi lääkäriin.

Ace, olet paitsi eksynyt tuohon irstauksien joka hetkiseen ajatteluun, lisäksi olet kadottanut käsityksesi oikeasta ja väärästä.

haethan apua itsellesi ennen kuin vahingoitaT KETÄÄN IHMISTÄ?

viestejäsi kirjoitti:

Katseltuani näitä kirjoituksiasi voin sen kertoa sinulle Ace, että me uskovaiset heterot emme ole kaltaisiasi.

Sinulla on jostakin syystä sairaalloisen seksuaalinen mieli, kun ajattelet vain irstailuja. Ajattelet irstailujen lisäksi homoutta jatkuvasti. olet ehkä itse homo?

Jos et saa apua itsellesi helluntailaisseurakunnasta, voit sitä hakea esim. kirkon psykologien kautta. Voit myös ottaa suoraan yhteyttä esim. terveyskeskuksesi lääkäriin.

Ace, olet paitsi eksynyt tuohon irstauksien joka hetkiseen ajatteluun, lisäksi olet kadottanut käsityksesi oikeasta ja väärästä.

haethan apua itsellesi ennen kuin vahingoitaT KETÄÄN IHMISTÄ?

Lue lisää

Mitä minä helluntaiseurakunnssa? en minä sinne kuuluu. Enkä tosin Kirkkoonkaan. Ja teidän "Uskovaisten" pitäisi vastustaa Syntiä, oli se mikä tahansa, jos hyväksytte homoseksuaalisuuden, kuulutte samaan kastiin. homoseksuaalisuutta, Syntiä, ei tule koskaan Suvaita.

The_Ace kirjoitti:

Mitä minä helluntaiseurakunnssa? en minä sinne kuuluu. Enkä tosin Kirkkoonkaan. Ja teidän "Uskovaisten" pitäisi vastustaa Syntiä, oli se mikä tahansa, jos hyväksytte homoseksuaalisuuden, kuulutte samaan kastiin. homoseksuaalisuutta, Syntiä, ei tule koskaan Suvaita.

Lue lisää

Muuten voitte kutsua itseänne Paatuneiksi veljiksi.