Kyseinen vene kiinnostaa. En löytänyt netistä millaisia kölinvahvennus toimenpiteitä pitäisi etsiä veneestä.?
Bavaria 38 match
Anonyymi
25155
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Ne vahvistettiin kaikki Bavarian piikkiin, joten olisi todella kummallista, jos löytäisit yksilön ilman vahvistusta. Ei kai sitä helposti päällepäin näe, jos on kunnolla tehty. Kölipulttien aluslevyt ovat isoja levyjä, joista menee useampi pultti läpi. Alkuperäisessä kai oli ainakin suurin osa suunnilleen juomapurkin kokoisilla pyöreillä prikoilla.
Mahtaako Bavaria 38 match olla lainkaan kölikatastrofissa osallinen. En ole kuullut. Se ongelmamalli oli pari vuotta myöhempi design 42 match, mistä kölit putosivat ja vahvisyettiin. Suunnittelijakin taisi olla eri. Kannattaa selvittää, jos malli kiinnostaa. Varmaankin asian todellinen laita on selvitettävissä medioista. Olin niin kiinnostunut ostamaan 38 matchin sen tullessa markkinoille, että ajoin Giebelstadtiin. Eivät suostuneet näyttämään valmistusta laisinkaan eikä tekemään mitään muutoksia.
Seppomartti
38 ja 42 Matchissä oli sama rakenne kölikiinnityksessä ja myös joissain 38:ssa havaittiin ongelmia. Yhdestä 42:sta tosiaan tippui köli, mutta julkisuuteen ei koskaan tullut lopullista tietoa millainen osuus asiassa oli karilleajoilla. Monissa muissakin tuli halkeamia kölituentaan.
Ei myöskään selvinnyt mikä varsinaisesti oli ongelma. Tutkimuksissa selvisi, että kuorilaminaatti oli 13 mm, joka piti olla tarpeeksi ko. palkiston kanssa.
Juttelin aikanaan Suomen 38 korjanneen arvostetun telakan omistajan kanssa. Hän piti rakennetta tavanomaisena ja vahvistusta tarpeettomana. Kölialue paksunnettiin peräti 30 mm vahvuuteen.
35 Matchissä on erilainen kölituenta ja n. 20 mm paksu pohjalaminaatti. Niitä ei muutettu jälkikäteen.
38:n köliongelmat saattaa kummitella sen takia mielissä, että Bavaria teki muutaman 38 cruiserin, joihin laitettiin asiakkaiden pyynnöstä syvempi/lyhyempi 38 matchin köli. Erikoisversio tehtiin ilman riittäviä pohjan vahvistuksia. Niiden kanssa oli mittavia ongelmia. 38 match ja 38 cruiser vakiomalleissa ei kai mitään rakentellista ongelmaa.
42:n irronnut köli vei mukanaan myös pohjalaminaatin. Isommat aluslevyt eivät olisi siinä auttaneet, koska pohjalaminaatti oli liian heikko. Kuvia ja keskusteluja aiheesta on netti pullollaan.
Kyllä aivan varmasti kaikki 38 Matchit vahvistettiin samaan aikaan saman kaavan mukaan kuin 42:t. Seurasin tuota erittäin tarkasti, koska harkitsin Matchin ostoa tuolloin.
Jos olisin ostamassa 38 Matchia, kysyisin asiaa suoraan suunnittelijalta (J&J design) tai Bavarialta.
Onnea vaan siihen! Olen yrittänyt kysyä köliprofiilia ja kannessa olevien alumiinikiinnityspalojen sijaintia sekä suunnittelijalta että veistämöltä. Veistämöltä en koskaan saanut vastausta. Suunnittelija vastasi kuukausien päästä, ettei voi antaa ko. tietoa.
Itse olen saanut hyvää palvelua juuri J&J:ltä sekä veneeni tehneeltä veistämöltä vastaavan kaltaisissa asioissa. Mm. J&J:ltä sain kölin CAD-mallin.
Siis oliko tuo Bavaria? J&J sanoi, ettei heillä ole oikeutta antaa kun kysyin juuri kölipiirrustusta. Kehoittivat kääntymään veistämön puoleen.
Ei ole Bavaria.
Jatkan+tästä+köliasiasta:+Jernej+Jakopin+kirjoitti:+”we+typically+use+for+keels+naca+profiles+series+64,+thicknesses+are+variable+between+min+9+and+max+15%.”.+Kuitenkin+oman+veneen+kölin+jättöreuna+oli+aavistuksen+kovera,+mitä+nuo+64+-sarjan+naca+-profiilit+eivät+ole.+Jos+asia+kiinnostaa,+kannattaa+tsekata+myös:+
64- ja 63- sarjaa minunkin köli oli, piti vain itse mittaamalla todeta. Tavallinen 64-profiili on selvästi kovera viimeiseltä kolmannekseltaan. Köleissä käytetään usein A-sarjaa (siis esim 64A), joka on muuten sama, mutta koveruus poistettu. On marginaalisesti huonompi virtausmekaanisesti, mutta käytännöllisempi tehdä ja hiukan enemmän tilavuutta eli painoa saa samalla paksuudella.
Bava 38 match on varmasti hieno vene. Jos pääasiallinen veneen käyttötarkoitus ei ole kilpaileminen, niin valitsisin kuitenkin toisenlaisen veneen.
Ennen nykyistä venettäni, minulla oli match sarjaa vastaavalla filosofialla tehty vene. Vene oli tosi kiva purjehtia, mutta toisaalta työläs. Ukko porukalla tosi kivaa, mutta perhepurjehduksessa suorastaan huono. Saati yksinpurjehtiessa.
Tällä hetkellä minulla on aiempaan verrattuna metrin pidempi vene, jonka vesilinja on n. 50 cm pidempi kuin aiempi "kisakone". Nykyinen on cruising/racing ajatuksella suunniteltu - paino cruisingissa. Purjehtiminen perhemiehistöllä on paljon mukavampaa ja yksin liikkuminen on ongelmatonta. Vauhdin ero aiempaan on normaali tilanteissa pieni tai olematon. Kevyellä tuulella < 3 m/s aiempi oli nopeampi (suhteessa suurempi purjepinta-ala) ja samoin tiukalla kryssillä aiempi nousi paremmin. Mutta ero on lähes olematon. Nykyinen taas on nopeampi, kun tuulta on >7 m/s, koska pidempi vesilinja auttaa, vaikka paino / purjepinta-alaan ei ole yhtä hyvä.
Nykyisellä veneellä käytetään purjeita enemmän kuin aiemmalla, koska pelkoa broacheista jne. ei ole vastaavasti kuin aiemmin. (monasti tuuli kiihtyy saaristossa saarien väleissa jne. aiemmin oli oltava tarkkana skuuttien kanssa ja valmiina löysäämään - nykyisin aikaa on paljon enemmän tehdä muutoksia, kun vene ei heti lähde lapasesta - edes genaakkerilla.)
Sen sijaan satamassa ero on valtava. Nykyisessä tiikki sisusta hienoa puusepäntyötä ja aiemmassa näkyvillä valkoista siellä täällä. Suuri keittiö, viihtyisä salonki ja isot tilavat punkat - myös keulassa. Samoin säilytystilaa on paljon enemmän.
Toisaalta 60 - 65 t€ hinnassa 38 matchissä on paljon venettä ja vastaavat saman ikäiset cruising painoitteiset ns. laatuveneet (arcona, X, jne.) ovat paljon kalliimpia. Mutta onhan siellä välissä monia hyviä vaihtoehtoja vaikka:
http://www.batagent.fi/3943
http://www.batagent.fi/3957
Tuo Arcona 38 on omaan silmääni kaunotar. Bava 38 mach venettä paljon kalliimpi, mutta ajaton kaunotar =). Varmaan myös pitää hintansa hyvin myös tulevaisuudessa. Eikä kukaan kysy, että onko sun veneen köli tippunut ;).
Koko vastaus vähän asian sivusta, mutta jatkan vielä. Yksi oma suosikkini on Diva 38 (http://www.batagent.fi/4075) ikävä kyllä nuo Divat on luokattoman huonosti tehty, mutta tyyli ja malli on mielestäni huikean hienosti onnistunut.
Vaikea kuvitella, että tuo vanhempi Arcona tai Scanner olisivat vaihtoehtoja sellaiselle, joka tosissaan etsii match 38 -tyyppistä venettä. Sen verran erilaisista veneistä on kyse. Toki aloittaja voi vielä uudelleen miettiä, haluaako Match 38:n kaltaisen, aktiivista purjehtimista vaativan veneen.
Ainakin omaan silmään noiden Bava Match -sarjan veneiden sisustuksissa on aivan riittävästi puuta , eivätkä niiltä osin juurikaan eroa esim. saman aikakauden cruising-Bavarioista.
Match-sarja oli mielestäni hieno veto Bavarialta. Tehdä suht. edullisa, erinomaisesti purjehtivia veneitä joissa purhedusvarustuskin oli kohdallaan. Harmi, että se ei kantanut. Osasyynä varmaan nuo köliongelmat 38 ja 42-malleissa. Jos kölin kiinnitys on kunnolla vahvistettu, saa noista erinomaisen veneen melko edullisesti.
Tässä lyhyt esittely match 35:n syntyhistoriasta. Sama ajatus on varmaan sovellettavissa 38 ja 42-malleihin.
http://www.35match.se/About35M.html
Olen samaa mieltä, että tuo oli hyvä veto bavalta. Harmi, että ei kantanut. Erityisesti 35 on hieno ja kisaamiseen hyvä vaihtoehto jo ihan hintansakin puolesta.
Pointtini oli, että Mach veneet on tehty kisaamista varten. Jos tarkoitus ei ole kisata, niin venevalinta on väärä. Jos tarkoitus on seilata saaristomerellä ja matkapurjehtia, niin sillä ei ole väliä, onko 5 min aiemmin satamassa vai ei. Tärkeintä on, että kokemus on kaikille positiivinen.
Aloittajan kysymyksen perusteella venettä ei olla valitsemassa kisaamiseen. Tämä ihan vaan siltä pohjalta, että jos on kokemusta kisaamisesta jne. ei kysellä suomi24 palstalla bavan köliongelmista. Noita 35:siakin on Suomessa sen verran, että niitä pyörii kisoissa yms. joten sieltä varmasti löytyy tietoa ko. sarjasta yleisestikin.
En kyllä ymmärrä lainkaan mistä kirjoitat. Mahdatko tuntea Bavarian Match-sarjaa? Itse tunnen 38:n ja 35:n erittäin hyvin. Ne ovat aivan identtiseen käyttöön tarkoitettuja kuin saman aikakauden (00-luku) Finngulfit, X:t, Firstit, Dehlerit ja Arconat. Siis aivan tavallisia C/R-veneitä, joista suurimmalla käytännössä kaikilla matkapurjehditaan ja osalla myös kilpaillaan. Siis ei todellakaan mitään raasereita.
Sisustus on identtinen Bavaria Cruiser-sarjan kanssa. Toki kapeampi ruffi, terävämpi keula ja matalampi varalaita tekevät sisätiloista vähemmän ilmavan, mutta aivan samat tilat siellä on ja samoista osista koottu. Kaikissa tilava kahden aikuisen keulakajuutta. 35:ssä todella tilava yksi takakajuutta ja 38:ssa yksi todella tilava tai kaksi melko tilavaa takakajuuttaa.
38:ssa masto on hieman matalampi kuin 35:ssa, joten se on säyseä purjehdittava eikä 35:ään poikkea kokoisistaan C/R-veneistä.
Joskus ei vaan kaikkea ymmärrä - se on ihan ok.
Olen purjehtinut reilut 20 kertaa 35:sella ja kaksi kertaa 38:lla. Purjehtiminen on ollut molemmilla oikein nautinnollista. Erityisesti muutama kerta 35:sella on jäänyt mieleen, kun tuuli ja keli on sattunut nappiin.
Tietysti nämä on makuasioita, mutta tuolla myöhemmin aloittaja kirjoittaa, että on tarkoitus myös kilpailla. Jos tuo kilpaileminen on listalla, niin varmaan ihan hyvä venevalinta. 38:si on mielestäni joka tapauksessa sellainen vene, joka vaatii aktiivista purjehdusotetta. Tuo 2,3 köli on myös niin syvä, että sen kanssa saa olla tarkkana. Muitakin kölejä on saatavilla, mutta ne taitaa olla aika harvinaisia.
Molemmat on mielestäni ulkopuolelta tosi hienoja ja mukavan agressiivisen näköisiä veneitä. Nuo sisätilat ja niiden laatutaso taas on mielestäni kaikkea muuta kuin riittävä tai viihtyisä. Tietysti nämä on makuasioita, mutta viihtyisät sisätilat on ainakin minulle tärkeä asia.
Itse olen purjehtinut molemmilla moninkertaisesti enemmän kuin sinä. Olen myös purjehtinut monella muulla 2000-luvun C/R-veneellä ja niiden joukossa 35 ja 38 Matchit eivät erotu ainakaan herkemmin broachaavina tai enemmän aktiivista purjehdusta vaativina. Eikä ne myöskään eroa noista sisustuksen tilavuuden tai layoutin suhteen.
Se on sitten makuasia miten suhtautuu noissa käytettyihin puulaatuihin, puiden jäljitelmiin ja verhoilumateriaaleihin. Käyttöä ne kyllä kestävät ja lasikuitupintaa ei ole sen enempää esillä kuin muissakaan. Osin jopa päinvastoin. Ja tosiaan sisustuksen materiaalit ovat identtisiä saman aikakauden Bavaria Cruisereihin, joita on sadoittain suomalaisilla matkapurjehtijoilla.
Purjehdusominsisuuksissa on toki eroa selvästi vanhempaa suunnittelua oleviin Scanner ja Arcona 38:iin. Niin vauhdissa kuin muutenkin. Mutta oikea vertailukohta onkin Arcona 340 ja 380, jotka ovat erittäin samanlaisia purjehduksellisesti.
Miksi kukaan on kiinnostunut veneestä, jossa täytyy pohtia kölin kiinnitystä? Jos tuollainen perusasia on onnistuttu ryssimään niin, että siitä joutuu olemaan missään määrin huolissaan, niin unohtaisin venemallin heti.
Veneeseen on aina voitava luottaa. Jos joutuu miettimään, että masto katkeaa tai köli tippuu, niin kyllä se vie fiiliksen purjehtimisesta täysin.
Siksi, jos kyseinen vene on kaikkien muiden ominaisuuksien osalta se, mitä haluaa. Ja hinta on oleellisesti halvempi kuin muilla vastaavilla saman aikakauden veneillä. Jos kölin kiinnitys on oikein vahvistettu, on se yhtä kestävä tai kestävämpi kuin muissa veneissä.
Asiallinen keskustelu ja paljon tietoa! Asia juurikin noin ja venetyyppi on hakusessa kilpailemiseen ja perhepurjehdukseen. Harvoinhan näitä kyllä on myynnissä. 42 löytyy nettiveneestä, mutta syväys on ainakin meille hiukka liikaa...
Suomessa ei tietääkseni ole ollut 38 Matchiä myynnissä moneen vuoteen. Sen sijaan tänne on hankittu ainakin kaksi 38 Matchia ulkomailta viimeisen parin vuoden aikana. Niitä on nyt ainakin 5 kpl Suomessa. Uutena Suomeen myytiin tietääkseni vain 1.
35 Matchejä myytiin uutena lähes kymmenen, mutta ne kaikki ovat olleet pelkästään matkapurjehduskäytössä. Käytettynä Suomeen on tuotu ainakin 5 35 Matchia ja usealla niistä on kilpailtu.
42 Matchejä en tiedä Suomessa olevan ainuttakaan.
42 Matchejä on ainakin yksi, joka kisailee aina silloin tällöin Saaristomerellä.
Tässä video ilmeisesti 42 matchin kölistä:
https://www.youtube.com/watch?v=qmRIrh2hK5U