Onko kellään palstalaisella kokemuksia pallopurjeen tai Genaakkerin top down furlereista? Vaikuttaa toimivalta ratkaisulta youtuben perusteella.
Top down furler
Anonyymi
30308
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Tarkoiti varmaan asymmetrita spinnua ja genaakkeria. Ostin välineet mutten käyttänyt, ei kokemusta. Code rullautuu hyvin alhaalta ylös. Assysa olen käyttänyt sukkaa ja siinä on niin paljon kangasta yläosassa, että epäillyttää. Genaakkerit 2kpl on tarpeettomana myyty pois. Symmetrisiin spinnuihin ei sovellu . Saattaa olla toimiva , kuka kertoo?
seppomartti
"Symmetrisiin spinnuihin ei sovellu."
Miksei muka soveltuisi?
Ihan samalla tavalla Top down toimii olipa purje symmetrinen tai epäsymmetrinen. Ei mitään eroa missään.
Tämä kommentti nyt on ihan puuta heinää. Symmetriseen spinnuun sellaista ei saa.
Tottakai saa, ihan sama top-down vehje toimii spinnun epäsymmetriasta tai symmetriasta välittämättä täysin samalla tavalla.
Oma kommenttisi on siis joko puuta heinää tai tahallista kusetusta.
Siis rullalaite vuoroin spinnupuomin päässä ja vuoroin ilmassa roikkumassa jossain etustaagin ja veneen kyljen välimaastossa. Mahtaa spinnu lentää hyvin kevyessä tuulessa.
Aivan, mitenhän tuo rullaus toimii sillä halssilla ajettaessa kun rullalaite ei ole spinnupuomin päässä kiinni ?
Trolli luulee siis top down furlerin rullaavan purjeen jonkin osan ympärille, kuten keulapurjeiden rullalaitteet foilin ympärille. Mutta trolli on väärässä. Top down laite rullaa spinnun vain sen itsensä ympärille, kiertämällä köydellä (joka voi olla löysällä) sen nostin kulmaa. Olisit nyt edes katsonut youtubesta, tai etsinyt valmistajien nettisivuja ennen sekoiluasi.
Kyllähän top down rullauksessakin spinnu rullautuu köyden ympärille, vaikka köysi ei ole kiinni purjeessa. Se vain rullautuu ylhäältä ensin ja epämääräisesti kaksinkerroin taittuen.
Ei.
Ei mitä? Siis väitätkö, että köysi ei ole spinnurullan sisällä?
Seldenin GX:stä on kokemusta viiden vuoden ajalta. Jos nyt hommaisin genaakkeria, ottaisin sukan mieluummin. Rullat on kalliita, enkä itse ainakaan ole siitä merkittävää hyötyä sukkaan verrattuna saanut. Kovemmalla kelillä vaatii aikamoista rullaamista, että purje suostuu rullautumaan nätisti ja lisäksi tuulikulman pitää olla sopiva. Tämä jälkimmäinen pätee myös aukirullaamiseen. Lisäksi päättymätön köysi menee helposti solmuun tai jää kiinni kannella johonkin, jolloin sitä pitää mennä kuitenkin keulakannelle selvittämään, vaikka rullan etu pitäisi olla juuri siinä, että sinne ei tarvitse erikseen mennä. Kiertymätön köysi on pitänyt vaihtaa kerran (ei kovin halpa sekään) ja tämän kauden jälkeen luultavasti joudun sen taas uusimaan. Genaakkeri on ylhäällä arviolta 10-20 purjehduspäivää vuodessa, joten nopeasti kuluvat.
Ei mielestäni hintansa väärti.
Miksi olet laittanut rullan köyden kiertämään keulakannen kautta?
Miksei rulla ole heti maston edessä, ja rullan köysi ohjureiden kautta avotilaan, kuten muut mastolta tulevat köydetkin? Elli niitä tarvitse mennä selvittämään, ei rullan köyttäkään tarvitsisi. Vaikuttaa virheellisen asennuksen seurauksilta, eikä rullasi ominaisuudelta.
Samoin ehkä rullan kiertymättömän köyden kuluminen. Ei sen pitäisi kulua, jotain on asennuksessa ja/tai käyttötavassasi pielessä.
"Miksi olet laittanut rullan köyden kiertämään keulakannen kautta?
Miksei rulla ole heti maston edessä, ja rullan köysi ohjureiden kautta avotilaan, kuten muut mastolta tulevat köydetkin?"
Taidat puhua jostain ihan muusta kuin genaakkerin top-down furlerista.
Mitä tulee kiertymättömän köyden kulumiseen, kyllä se Seldenin GX-sarjoissa kuulemma on aika yleistä köyden kiinnitystavasta johtuen. Muista merkeistä ja malleista ei minulla ole kokemusta.
Tällä kommentoijalla ei selvästi ole hajuakaan, mikä on top down furler...
Oletko ihan sekaisin?
En suinkaan. Kommenttisi ja sen kirjoitusajankohta houkuttaa arvelemaan, että sekavuutta olisi pikemminkin siellä päässä, jos jossain. Totesin vain, ettei sinulla ole hajuakaan, mikä on top down furler, kuten tuosta alkuperäisestä kommentistasi kävi selvästi ilmi.
Youtuben ”mainosvideoissa” näytetään aina pelkästään ne klipit, joissa homma toimii. Opetelkaa oikea spinakkerin/genaakkerin nosto- ja laskutekniikka, niin ei tarvitse käyttää mitään sukkia ja rullia.
Yksin tai pienellä (perhe)miehistöllä sukan tai rullan käyttö on ihan perusteltua. Ei se ole sinulta pois, jos joku sellaisia käyttää.
No se on vain siltä käyttäjältä pois, jos ostaa noita melko kalliita lisäosia turhaan spinnun käyttöä hidastamaan. Lisäksi spinnun koko pakattuna 2-3 -kertaistuu, mikä nostaa kynnystä ottaa spinnu mukaan ja esille. Tietysti jossain koossa spinnun nosto ja lasku yksin menee jo haastavaksi, mutta se koko on ainakin yli 100 m2.
Top down rullalaitteesta ei ole omaa kokemusta, mutta kaikki mitä siitä lukee viittaa siihen, ettei se ole mikään taikakalu, jolla spinnun käsittely on sitten helppoa. Sen hyvä käyttökin vaatii miehistöä eli joku ajaa sopivaan tuulensuuntaan (ei toimi lähelläkään sivutuulta), joku rullaa ja joku pitää skuuttia sopivalla kireydellä. Rulla ei aina tule sellaiseksi, jonka voi jättää ylös tai helposti avata uudelleen.
Sivutuulen lisäksi kova tuuli tuo haasteita top down rullaukselle. Siis ne molemmat tapaukset, joissa olisi juuri tarpeen saada se spinnu nopeasti ja siististi pois.
Mulla on spinnussa sukka ja assyssa eli genaakkerissa Seldenin rulla. En muista mallia.
Assyn hankin pari vuotta sitten yksinpurjehdusta varten ja rulla tuli hankittua, kun purjeneulomo sellaista suositteli.
Rullan hintaan nähden siitä ei ehkä saa merkittävää etua sukkaan verrattuna. Käyttö on melko helppoa kunhan sen ensin opettelee, mutta on totta että ei se aina mene kuin mainosvideolla. Tuulikulman pitää olla sopiva (mulla parhaiten toimii 130-140 astetta) jotta purje rullautuu hyvin eikä sotkeudu mihinkään. Rullan mukana tullut päättymätön köysi on mun veneeseen liian pitkä ja sotkeutuu/jää kiinni johonkin sen takia helposti. Toki sitä voisi lyhentää, mutten ole jaksanut...
Tilaa rullalla oleva assy vie vähemmän kuin pussiin tunkemalla pakattu, ei suinkaan 2-3 kertaa enemmän.
Symmetrisen spinnun top-down rullalaitetta en ole koskaan nähnytkään, mutta jos sellaisia on olemassa, niin olisi mielenkiintoista nähdä vaikka video siitä, miten sellainen toimii käytännössä. Rullan kiinnitys kun vaatii kiinteän alaliikin.
Sukka toimii ainakin omien kokemusten perusteella käytännössä yhtä hyvin, joten jos rahalle on muutakin käyttöä, niin en ostaisi rullaa.
Itse+itseäni+toistaen.+Rulla+toimii+sitä+paremmin+,+mitä+vähemmän+purjeen+topissa+on+kangasta.+Eli+mitä+enemmän+se+muistuttaa+genoaa.+Eli+code+0+ilman+muuta+rullalla.+Karibialta+Eurooppaan+yksin+ja+kaksin+yli+50%+ajasta+code+oli+ylhäällä+yötä+päivää.
Metodi on sama purjeen muodosta riippumatta top down furlauksessa, jossa purje rullataan nostinkulmaa köydellä pyörittämällä, eikä purje ole kiinni mihinkään rullakseen liittyvässä mistään muualta kuin nostinkulmastaan.
Foilin tai etuliikin liikkiköyden ympärirullaus ei tietenkään toimi kuin varsin litteällä purjeella, mutta se taas ei liity top down rullaukseen mitenkään.
Sotket nuo kaksi ilmeisesti keskenään, eli et tiedä mikä top down rullaus on.
Voitko laittaa linkin jossa tuollainen järjestely näkyy ? Itse löydän vain tämän kaltaisia top-down furlereita, jotka eivät todellakaan toimi symmetrisen spinaakkerin kanssa:
https://youtu.be/be09ywaHdGQ
Tässä kirjoittaja ei ole kenties ajatellut hommaa läpi tai ei ole ajanut symmetrisellä spinaakkerilla. Top-down furlerissa on aina tuo rullausköysi, jonka pitää olla kireänä kun purjetta rullataan kiinni tai auki. Symmetrisellä spinaakkerilla homma ei toimi seuraavista syistä:
1) Tuo rullausköysi ja rulla siis olisivat spinnupuomin päässä kiinni. Puomin korkeutta joudutaan säätämään tuulikulman mukaan yli metrillä. Köyden siis pitäisi olla niin pitkä, että se on kireällä kun puomi vedetään alas keulakaiteeseen kiinni . Rullaus onnistuisi ainoastaan vetämällä puomi niin alas kuin mahdollista (jos sen saa ylipäänsä riittävän kireälle ajagaijan avulla)
2) Lopullinen niitti on jiippaus. Tuo rullalaite ja rullaköysi joko pitää jättää ilmaan heilumaan uuden halssin skuutin puolelle (hakkaa paikat rikki, spinnu ei lennä, rullaus ei onnistu) tai pitää puomissa kiinni (jos ylipäänsä onnistuu) ja kääntää toiselle puolelle venettä uudelle halssille. Mutta mutta: jiipissä puomin pää vedetään uudelle halssille keulastaakin sisäpuolelta, ja purje menee keulastaakin ulkopuolelta (nostimen ulostulohela mastossa on aina keulastaakin kiinnityspisteen yläpuolella). Jiipin jälkeen nostimessa kiinni oleva rullausköysi siis on kiertynyt keulastaakin ympäri. Nyt jos rullausköyden kiristää rullausta varten, ei köysi pyöri ja vaikka pyörisi, purje ruttaantuu keulastaakin ja rullausköyden väliin.
"Top-down furlerissa on aina tuo rullausköysi, jonka pitää olla kireänä kun purjetta rullataan kiinni tai auki."
Oikein.
" Symmetrisellä spinaakkerilla homma ei toimi seuraavista syistä:
1) Tuo rullausköysi ja rulla siis olisivat spinnupuomin päässä kiinni. "
Väärin ja todella pahasti.
Rulla ja purjeen toppiin menevä köysi kiinnitetään kanteen tai ankannokkaan (lyhyt keulapuomi) myös symmetrisellä spinnulla, aivan kuten assylläkin. Ei spinnupuomi liity topdown rullauksen käyttöön mitenkään, olipa purje minkä muotoinen tahansa. olennaista on lähinnä se että purje kestää ruttaamista tuolla rullaistavalla, eli nailon purjeen materiaalina on selvästi paras ja laminaattipurjeiset code-nollat täysin mahdottomia.
Linkkisi laite toimii aivan hyvin symmetrisen spinnun kanssa, kunhan laitat sen kiertojäykän köyden yläpään kiinni purjeen toppiin ja/tai toppihelaan toisinpäin, eli lähtemään yläs eikä alaspäin. Siis köyden pää purjeen topista ensin mastossa olevaan plokiin (sijainti keulaharuksen ja nostimen ulostulon välissä) ja sieltä maston edessä kannella olevaan rullalaitteeseen.
Purje ei rullattuna ole ollenkaan saman näköinen kuin videossa, koska silloin se todella rullaa ylhäältä alaspäin, eikä kuten videossa samaan aikaan siten että alapää pyörii yhtä monta kierrosta kuin yläpääkin. Eli kun purje on lähes kokonaan rullattu ei purjeen alapää ole pyörinyt vielä ollenkaan, eikä siksi vielä rullautunutkaan. Alapää siis rullautuu viimeiseksi ja alkaa rullautua vasta sitten kun koko muu purje on kokonaan rullautunut.
Eli kuten se oikea ja alkuperäinen topdown furler, josta nimi on tullut.
Ja miten tuolla sitten rullataan ja avataan purje? Onko tuollainen muka jossain olemassa? Video?
Tuolla ylempänä on linkki, mutta laitetaan se nyt tähän uudestaan:
https://youtu.be/be09ywaHdGQ
Tuo ”rullausköysi” tai ”torsioköysi” (furling rope/cable, torsion rope) on siis ikäänkuin ylimääräinen keulastaaki, jonka alapäässä rullalaite on kiinni. Purje on alapäästään köydessä kiinni lenkillä, joka pääsee pyörimään köyden ympäri. Ylhäältä purje on köydessä kiinni siten, että köyttä rullalaitteellla pyöritettäessä purje alkaa yläpäästään rullautumaan köyden ympäri. Torsioköyden tulee olla kireällä, jotta se välittää pyörimisliikkeen ylös asti.
Rullausköyttä/torsioköyttä ei pidä sekoittaa rullan rummulle tulevaan köyteen tai hihnaan, jolla pyöritetään rullaa (furling line).
Siis tarkoitat, että symmetristä spinaakkeria ajetaan kuten genaakkeria, kiinnittämällä se spinnupuomin sijaan kiinteään keulapuomiin tai ankannokkaan ? No toimiihan rullaus siinä tapauksessa, vaikka ei siinä mitään järkeä ole.
Ainoa syy, miksi spinaakkeri tehdään symmetriseksi on spinnupomin käyttö, jolloin etu- ja takaliikki vaihtuvat jiipissä. Jos näin ei tehdä, menetetään spinnupuomin käytön etu myötäisellä, ja jäljelle jää symmetrisen purjeen huonompi muoto sivumyötäisellä. Saadaan siis yhdistettyä spinaakkerin ja genaakkerin huonot puolet samaan purjeeseen.
Näytä yksikin topdown rullauslaitteen kuva tai video, jossa halssikulma ei ole kiinni rullalaitteessa. "Normaalin" rullalaitteen ja topdownin ainoa ero on siinä, että topdownissa alahela, johon halssikulma kiinnitetään, pyörii vapaasti. Monilla merkeillä voi ostaa tuon alahelan ja käyttää samaa rullalaitetta sekä normaalina että konvertoituna topdowniksi.
Jos purje on rullalaitteessa kiinni vain ylhäältä, eikö se rullaudu epämääräiseksi klimpiksi vain köyden yläosan ympärille. Luulisi myös sen menevän epätahdissa eli toinen skuuttikulma skuutteineen pyörii monta kierrosta ennen kuin toinen on kokonaan sisällä. Miten saa sitten skuutin irti?