kertoisko joku miten erottaudutte esikois lestaadiolaisista ja miksi?
miten erottaudutte esikoisista?
lesso
42
2802
Vastaukset
- masa vanhoillinen
liikkeemme nimi eroaa esikois lestadiolaisista aika lailla. meillä on "esikois" sanan tilalla vanhoillisuus. Se on yksi suurin ero.
Toinen ero on se, että vanhoilliset ovat kaikki samanlaisia, emme kato tv:tä, ei käytetä ehkäisyä jne. Esikoisilla näyttäisi olevan enemmän eroja keskenään. ja ne on hirveän laki oppisia.- Anonyymi
Eihän hihhulit saa kirjoitella tänne yleisö osastoihin!
- Anonyymi
Tehän ette ole itse keksinyt sääntöjä ihmisoppeja. Ja tehän ette ole lakihenkisiä. Tehän ette panettele juorua.Tehän ette ole eriseurat lahko ettekä erottele ihmisiä ettekä estä tulemasta Jeesuksen luokse ette korota itseänne ettekä harrasta Moosesta kymmenyksineen elukkauhrein.
- Sakuri
Seuroissa huomaa eron vaikkapa siitä, ettei el-miehet käytä kravattia, vl-miehillä kravatti saattaa usein olla. El-naisilla seuroissa on huivi, jotkut el-naiset käyttävät myös esiliinaa hameensa edessä, vl-naisilla harvoin on huivi seuroissa(ehkäpä joskus jollakin vanhuksella), esiliinaa ei muuta kuin keittiössä.
Vanhoillisten seuroissa virret ja laulut säestetään, yleensä uruilla tai sähköuruilla, jossakin harmonilla tai pianolla. Esikoiset eivät oikein hyväksy säestystä, eikä heidän rukoushuoneissaan säestyslaitteita olekaan. Esikoisten rukoushuoneilla ei löydy edes koristekasveja he pitävät niitä jotenkin turhan koreiluna.
Erilaiset opin kysymyksissä esikoisilla on suurempi kirjo kuin vanhoillisilla. Esimerkiksi jotkut esikoiset eivät hyväksy edes kotiinsa radiota, kun taas ymmärtääkseni kaikki vanhoilliset sen hyväksyvät. Televisio on vain harvoilla vanhoillisilla kun television monet esikoiset nykyään hyväsyvät. Perhesuunnittelussa esikoisten mielipiteet jakaantuvat huomattavasti enemmän kuin vanhoillisten.
Tässä luettelin vain joitakin tuollaisia ulkonaisia selvästi silmillä huomattavia eroja.- El-tytteli
Onhan tuossa noita ulkonaisia eroja selitetty.
Tässä lisäyksiä:
Eivät el-naisetkaan käytä esiliinaa. Muuta kuin ehkä ruokaa laittaessaan... Silloin saattavat miehetkin käyttää. : ) Kravattia monet miehet käyttävät töissä jne.
Lakihenkisemmiksi en meitä esikoislestadiolaisia kutsuisi. Millä perusteella? Meidän porukasta löytyy kyllä laikihenkisiä, se on selvä, mutta varmasti vanhoillisistakin.
Meillä tosiaan ehkäisemättömyys ei ole mikään "virallinen" oppi, vaan asia on jätetty parien omaan harkintaan. Aika monet kyllä käytävät ehkäisyä, toki on paljon niitäkin, jotka eivät käytä ollenkaan.
Yksi ero on myös se, ettei meillä "virallisesti" ajatella, että esikoisten joukko olisi se ainoa oikea. Uskovaisia ovat muutkin kristityt. Tosin tässäkin löytyy hyvin tiukan linjan kannattajia.
Leimaavaa onkin, että el:ien parista löytyy hyvin monenlaisia ihmisiä. Toisinaan se on rasite: ristiriidoilta ei voi välttyä. Toisaalta se on rikkaus: olen kokenut, että saan olla oma itseni tässä kirjavassa porukassa. Kukaan ei kiellä minua käyttämästä ehkäisyä, katsomasta tv:tä jne. Hieman, sanoisinko tiukempien kristittyjen kanssa eläminen on opettanut suvaitsevuutta. Toisaalta oman henkisiä ihmisiä on löytynyt paljon!
Käytännössä luulen, ettei varsinaisia opillisia eroja ole paljon. Minusta nämä edellisten kirjoittajien mainitsemat asiat eivät ole varsinaisesti opillisia. Molemmat - niin vl:t kuin el:t - ovat luterilaiseen kirkkoon kuuluvia herätysliikkeitä. Paljon samanlaisia ajattelutapoja on säilynyt, samaten ihan ulkonaisia tapoja (tervehdykset, sosiaalinen kanssakäyminen jne.). - el-kirahwi
Muuten Sakurin kirjoitus pitää suurin piirtein paikkansa, mutta esiliinojen osalta huomautettakoon, että esiliinat eivät kuulu varsinaisen esikoislestadiolaisuuden tapakulttuuriin. Itse en muista koskaan nähneeni esiliinaa kenelläkään el-seuroissa.
Esikoislestadiolaisuus hajosi 60-70-luvulla, ja tämän hajaannuksen tuloksena syntyneestä pienemmästä noin parin sadan hengen suunnasta käytetään nimitystä leeviläiset. Itse he tosin usein kutsuvat itseään esikoislestadiolaisiksi. Esiliinat kuuluvat juuri näiden leeviläisten tapakulttuuriin. Tosin nykyään heilläkin kuulemani mukaan en on usein tehty samasta kankaasta kuin hame, joten niitä ei välttämättä huomaa. - el-tytteli
el-kirahwi kirjoitti:
Muuten Sakurin kirjoitus pitää suurin piirtein paikkansa, mutta esiliinojen osalta huomautettakoon, että esiliinat eivät kuulu varsinaisen esikoislestadiolaisuuden tapakulttuuriin. Itse en muista koskaan nähneeni esiliinaa kenelläkään el-seuroissa.
Esikoislestadiolaisuus hajosi 60-70-luvulla, ja tämän hajaannuksen tuloksena syntyneestä pienemmästä noin parin sadan hengen suunnasta käytetään nimitystä leeviläiset. Itse he tosin usein kutsuvat itseään esikoislestadiolaisiksi. Esiliinat kuuluvat juuri näiden leeviläisten tapakulttuuriin. Tosin nykyään heilläkin kuulemani mukaan en on usein tehty samasta kankaasta kuin hame, joten niitä ei välttämättä huomaa.Tosin lisäisin vielä tuohon Sakurin tekstiin jotakin. Pitää siis suurin piirtein paikkansa, mutta. Kyllähän säestys sinänsä hyväksytään - käymmehän esim. kirkossa ja niin urkujen kuin pianon (puhumattakaan muista soittimista) soittamista monet el:t harrastavat. Seuroissa ei kuitenkaan ole tapana säestää virsiä.
Mutta kuten jo kirjoitinkin, nämä eivät mielestäni ole mitään opillisia seikkoja. Tapakulttuurin piikkiin menevät. - tullimies
El-tytteli kirjoitti:
Onhan tuossa noita ulkonaisia eroja selitetty.
Tässä lisäyksiä:
Eivät el-naisetkaan käytä esiliinaa. Muuta kuin ehkä ruokaa laittaessaan... Silloin saattavat miehetkin käyttää. : ) Kravattia monet miehet käyttävät töissä jne.
Lakihenkisemmiksi en meitä esikoislestadiolaisia kutsuisi. Millä perusteella? Meidän porukasta löytyy kyllä laikihenkisiä, se on selvä, mutta varmasti vanhoillisistakin.
Meillä tosiaan ehkäisemättömyys ei ole mikään "virallinen" oppi, vaan asia on jätetty parien omaan harkintaan. Aika monet kyllä käytävät ehkäisyä, toki on paljon niitäkin, jotka eivät käytä ollenkaan.
Yksi ero on myös se, ettei meillä "virallisesti" ajatella, että esikoisten joukko olisi se ainoa oikea. Uskovaisia ovat muutkin kristityt. Tosin tässäkin löytyy hyvin tiukan linjan kannattajia.
Leimaavaa onkin, että el:ien parista löytyy hyvin monenlaisia ihmisiä. Toisinaan se on rasite: ristiriidoilta ei voi välttyä. Toisaalta se on rikkaus: olen kokenut, että saan olla oma itseni tässä kirjavassa porukassa. Kukaan ei kiellä minua käyttämästä ehkäisyä, katsomasta tv:tä jne. Hieman, sanoisinko tiukempien kristittyjen kanssa eläminen on opettanut suvaitsevuutta. Toisaalta oman henkisiä ihmisiä on löytynyt paljon!
Käytännössä luulen, ettei varsinaisia opillisia eroja ole paljon. Minusta nämä edellisten kirjoittajien mainitsemat asiat eivät ole varsinaisesti opillisia. Molemmat - niin vl:t kuin el:t - ovat luterilaiseen kirkkoon kuuluvia herätysliikkeitä. Paljon samanlaisia ajattelutapoja on säilynyt, samaten ihan ulkonaisia tapoja (tervehdykset, sosiaalinen kanssakäyminen jne.).Suomen sodan jälkeen 1809 raja sovittin Tornionjokeen ja siitä lähtien tähänpäivään saakka yksi merkittävä elinkeino väylänvarressa on ollu ja on salakuljetus. Netistä löytämieni tietojen mukaan salakujetus on toiminut vain esikoislestsdiolaisten alueella. Tästä vedän nopean johtopäätöksen siihen, että kyseinen liiketoiminta ei olisi ollut mahdollista ilman suvaitsevaa esikoislestadiolaisuutta, eli kaikkien kanssa on pitänyt tulla toimeen.
- Sakuri
el-kirahwi kirjoitti:
Muuten Sakurin kirjoitus pitää suurin piirtein paikkansa, mutta esiliinojen osalta huomautettakoon, että esiliinat eivät kuulu varsinaisen esikoislestadiolaisuuden tapakulttuuriin. Itse en muista koskaan nähneeni esiliinaa kenelläkään el-seuroissa.
Esikoislestadiolaisuus hajosi 60-70-luvulla, ja tämän hajaannuksen tuloksena syntyneestä pienemmästä noin parin sadan hengen suunnasta käytetään nimitystä leeviläiset. Itse he tosin usein kutsuvat itseään esikoislestadiolaisiksi. Esiliinat kuuluvat juuri näiden leeviläisten tapakulttuuriin. Tosin nykyään heilläkin kuulemani mukaan en on usein tehty samasta kankaasta kuin hame, joten niitä ei välttämättä huomaa.Anteeksi tietämättömyyteni. Olin jostakin lukenut tuon esiliina-asian ja ymmärtänyt, että se on käytössä myöskin joidenkin ”valtauomaan” jääneiden esikoisnaisten parissa. Ilmeisesti se sekoittaa, kun nämä leeviläiset kutsuvat itseään myös esikoislestadiolaisiksi.
Kiitos korjauksesta ja tarkkaavaisuudestanne tekstiäni kohtaan. - Sakuri
tullimies kirjoitti:
Suomen sodan jälkeen 1809 raja sovittin Tornionjokeen ja siitä lähtien tähänpäivään saakka yksi merkittävä elinkeino väylänvarressa on ollu ja on salakuljetus. Netistä löytämieni tietojen mukaan salakujetus on toiminut vain esikoislestsdiolaisten alueella. Tästä vedän nopean johtopäätöksen siihen, että kyseinen liiketoiminta ei olisi ollut mahdollista ilman suvaitsevaa esikoislestadiolaisuutta, eli kaikkien kanssa on pitänyt tulla toimeen.
Kommenttisi oli vihjaileva ja asiaton.
Vai oliko sen tarkoitus olla humoristinen, minusta se oli mauton. - El-tytteli
Sakuri kirjoitti:
Anteeksi tietämättömyyteni. Olin jostakin lukenut tuon esiliina-asian ja ymmärtänyt, että se on käytössä myöskin joidenkin ”valtauomaan” jääneiden esikoisnaisten parissa. Ilmeisesti se sekoittaa, kun nämä leeviläiset kutsuvat itseään myös esikoislestadiolaisiksi.
Kiitos korjauksesta ja tarkkaavaisuudestanne tekstiäni kohtaan.Kiva, kun ainakin toistaiseksi on ollut asiallista keskustelua!
Kiinnostaisi muuten tietää, että onko vl:illä ja el:illä varsinaisesti mitään suuria opillisia eroja - Luther ja Laestadius ovat kuitenkin oppi- ja opetusisiä, joten en usko suuria eroja olevan. - tullimies
Sakuri kirjoitti:
Kommenttisi oli vihjaileva ja asiaton.
Vai oliko sen tarkoitus olla humoristinen, minusta se oli mauton.johonkin maailman aikaan Alatornion kirkossa istuivat tullimiehet penkin käytävänpuoleisessa päissä ja ehtoolliselle menevä tönäisi mennessään tullimiestä olkapäähän ja tämä oli merkki anteeksipynnöstä valtiolta.
- Sakuri
El-tytteli kirjoitti:
Kiva, kun ainakin toistaiseksi on ollut asiallista keskustelua!
Kiinnostaisi muuten tietää, että onko vl:illä ja el:illä varsinaisesti mitään suuria opillisia eroja - Luther ja Laestadius ovat kuitenkin oppi- ja opetusisiä, joten en usko suuria eroja olevan.En ole kylläkään mikään asiantuntija näitä opillisia eroja käsittelemään. Mutta yksi asia raamatusta ymmärtääkseni ainakin opetetaan hyvin erilailla.
Se asia on opetuslasten uskoon tulon ajankohdasta. Vanhoilliset opettavat, että opetuslapset tulivat silloin uskovaisiksi kun Jeesus kutsui heitä luokseen. Esikoiset opettavat, että opetuslapset tulivat uskovaisiksi silloin kun Pyhähenki laskeutui heidän päällensä kyyhkysen muodossa.
Tästäkään eroavaisuusasiasta en ole aivan varma, mutta näin sen olen joskus kuullut tai lukenut.
Joku asiaan perehtynyt voisi kertoa vähän enemmän. - El-tytteli
Sakuri kirjoitti:
En ole kylläkään mikään asiantuntija näitä opillisia eroja käsittelemään. Mutta yksi asia raamatusta ymmärtääkseni ainakin opetetaan hyvin erilailla.
Se asia on opetuslasten uskoon tulon ajankohdasta. Vanhoilliset opettavat, että opetuslapset tulivat silloin uskovaisiksi kun Jeesus kutsui heitä luokseen. Esikoiset opettavat, että opetuslapset tulivat uskovaisiksi silloin kun Pyhähenki laskeutui heidän päällensä kyyhkysen muodossa.
Tästäkään eroavaisuusasiasta en ole aivan varma, mutta näin sen olen joskus kuullut tai lukenut.
Joku asiaan perehtynyt voisi kertoa vähän enemmän.Tämähän oli mielenkiintoinen pieni eroavaisuus. Kyllä tosiaan olen kuullut puhuttavan (siis jonkun esikoislestadiolaisen, en muista onko saarnaaja vai joku muu), että opetuslapset saivat elävän uskon Pyhän Hengen laskeutuessa heidän päälleen.
- el-kirahwi
Sakuri kirjoitti:
En ole kylläkään mikään asiantuntija näitä opillisia eroja käsittelemään. Mutta yksi asia raamatusta ymmärtääkseni ainakin opetetaan hyvin erilailla.
Se asia on opetuslasten uskoon tulon ajankohdasta. Vanhoilliset opettavat, että opetuslapset tulivat silloin uskovaisiksi kun Jeesus kutsui heitä luokseen. Esikoiset opettavat, että opetuslapset tulivat uskovaisiksi silloin kun Pyhähenki laskeutui heidän päällensä kyyhkysen muodossa.
Tästäkään eroavaisuusasiasta en ole aivan varma, mutta näin sen olen joskus kuullut tai lukenut.
Joku asiaan perehtynyt voisi kertoa vähän enemmän.Sellaiseen eroon olen minäkin joskus törmännyt, tosin se esikoislestadiolaisuuden käsitys on tarkkaan ottaen sellainen, että opetuslapset saivat Pyhän Hengen helluntaina tulen liekkien muodossa (kyyhkynen liityy siihen kun Pyhä Henki laskeutui Jeesuksen päälle kyyhkysen muodossa Johannes Kastajan kastaessa häntä).
Esikoislestadiolaisuudessa oli kuitenkin joitain kymmeniä vuosia vallitsevana käsityksenä myös sellainen ajatus, että opetuslapset saivat Pyhän Hengen pääsiäisenä Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen hänen ilmestyessään heille lukittujen ovien takana. 1960-luvulla kuitenkin huomattiin Laestadiuksen kirjoituksista hänen olleen eri mieltä asiasta, ja siksi käsitykseksi palautettiin takaisin se, että opetuslapset saivat Pyhän Hengen helluntaina (jotkut esikoislestadiolaiset ovat kyllä vieläkin lukittujen ovien kannalla). - n-n.
el-kirahwi kirjoitti:
Sellaiseen eroon olen minäkin joskus törmännyt, tosin se esikoislestadiolaisuuden käsitys on tarkkaan ottaen sellainen, että opetuslapset saivat Pyhän Hengen helluntaina tulen liekkien muodossa (kyyhkynen liityy siihen kun Pyhä Henki laskeutui Jeesuksen päälle kyyhkysen muodossa Johannes Kastajan kastaessa häntä).
Esikoislestadiolaisuudessa oli kuitenkin joitain kymmeniä vuosia vallitsevana käsityksenä myös sellainen ajatus, että opetuslapset saivat Pyhän Hengen pääsiäisenä Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen hänen ilmestyessään heille lukittujen ovien takana. 1960-luvulla kuitenkin huomattiin Laestadiuksen kirjoituksista hänen olleen eri mieltä asiasta, ja siksi käsitykseksi palautettiin takaisin se, että opetuslapset saivat Pyhän Hengen helluntaina (jotkut esikoislestadiolaiset ovat kyllä vieläkin lukittujen ovien kannalla).opetuslapset sitten paransivat ja tekivät ihmeitä jo Jeesuksen maan päällä ollessa? Mainitaan, että "ne 70 palasivat ja iloitsivat kuinka hengetkin ovat heille alammaiset".
-Ja nainen Sykarin kaivolta alkoi heti "evankelioimisensa" omassa kaupungissaan. - tornionjokivarresta
tullimies kirjoitti:
Suomen sodan jälkeen 1809 raja sovittin Tornionjokeen ja siitä lähtien tähänpäivään saakka yksi merkittävä elinkeino väylänvarressa on ollu ja on salakuljetus. Netistä löytämieni tietojen mukaan salakujetus on toiminut vain esikoislestsdiolaisten alueella. Tästä vedän nopean johtopäätöksen siihen, että kyseinen liiketoiminta ei olisi ollut mahdollista ilman suvaitsevaa esikoislestadiolaisuutta, eli kaikkien kanssa on pitänyt tulla toimeen.
Esikoislestadiolaisuutta ei ole jopparipaikkakunnilla, pikkuesiokoisuutta ja vanhoillissuutta kylläkin.
- tullimies
tornionjokivarresta kirjoitti:
Esikoislestadiolaisuutta ei ole jopparipaikkakunnilla, pikkuesiokoisuutta ja vanhoillissuutta kylläkin.
En erotellut eri esikoisia, mutta yhtään vanhoillisten yhdistystä ei ole jokivarressa, eikä salakuljetus ole mahdollista vanhoillisten säännöillä.
- el-kirahwi
tullimies kirjoitti:
En erotellut eri esikoisia, mutta yhtään vanhoillisten yhdistystä ei ole jokivarressa, eikä salakuljetus ole mahdollista vanhoillisten säännöillä.
Tarkkaan ottaen pikkuesikoiset lasketaan vanhoillislestadiolaisiin lestadiolaisuuden suuntiin. Pikkuesikoisuus eli rauhansanalaisuus syntyi 1930-luvulla, kun vanhoillislestadiolaisuus hajosi kahteen osaan.
- tullimies
el-kirahwi kirjoitti:
Tarkkaan ottaen pikkuesikoiset lasketaan vanhoillislestadiolaisiin lestadiolaisuuden suuntiin. Pikkuesikoisuus eli rauhansanalaisuus syntyi 1930-luvulla, kun vanhoillislestadiolaisuus hajosi kahteen osaan.
miksi taloudesta keskustelu on tabu?
- el-kirahwi
tullimies kirjoitti:
miksi taloudesta keskustelu on tabu?
Kerropa ensin, kenelle se on mielestäsi tabu, niin voidaan sitten alkaa miettiä, miksi se on tabu.
- tullimies
el-kirahwi kirjoitti:
Kerropa ensin, kenelle se on mielestäsi tabu, niin voidaan sitten alkaa miettiä, miksi se on tabu.
Esim.niille jotka eivät halua pohtia salakuljetuksen vaikutuksesta lestadiolaiseen kulttuuriin.
- Mies555
tullimies kirjoitti:
Esim.niille jotka eivät halua pohtia salakuljetuksen vaikutuksesta lestadiolaiseen kulttuuriin.
Salakuljetuksen vaikutus lestadiolaiseen kulttuuriin? Sori, nyt kyllä petti pokka, vaikka yritän yleensä olla kohtelias.
- tullimies
Mies555 kirjoitti:
Salakuljetuksen vaikutus lestadiolaiseen kulttuuriin? Sori, nyt kyllä petti pokka, vaikka yritän yleensä olla kohtelias.
eli talous on tabu
- Anonyymi
Sakuri kirjoitti:
Kommenttisi oli vihjaileva ja asiaton.
Vai oliko sen tarkoitus olla humoristinen, minusta se oli mauton.Asia on sillä tavalla että vanhoilliset ovat itse lähteneet maailman rakkauden tähden eli lihalliseen vapauteen ja saarnaavat sitten esikoisia laki kristityiksi
- Anonyymi
tullimies kirjoitti:
Suomen sodan jälkeen 1809 raja sovittin Tornionjokeen ja siitä lähtien tähänpäivään saakka yksi merkittävä elinkeino väylänvarressa on ollu ja on salakuljetus. Netistä löytämieni tietojen mukaan salakujetus on toiminut vain esikoislestsdiolaisten alueella. Tästä vedän nopean johtopäätöksen siihen, että kyseinen liiketoiminta ei olisi ollut mahdollista ilman suvaitsevaa esikoislestadiolaisuutta, eli kaikkien kanssa on pitänyt tulla toimeen.
Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki tullimies !
Nyt sinulla on väärää ymmärrystä esikoislestadiolaisista . Nimittäin ei ole se kristityn käytöstä jos kirveitten ja hiilihankojen kanssa mennään estämään salakuljetusta ja olemaan kansalais tottelematon . Kristittykin ahkeroi pitämään kunniassa elämän vanhurskautta ja käytöksellä näyttämään kenen lapsia me olemme . Elämän vanhurskaus ei kelpaa Jumalan edessä vaan se on Kristuksen vanhurskaus uskolla omistettuna . Jos ystävä tullimies olisi kysynyt kristityiltä niin he olisivat sanoneet : Älä salakuljeta se on synti - Anonyymi
el-kirahwi kirjoitti:
Sellaiseen eroon olen minäkin joskus törmännyt, tosin se esikoislestadiolaisuuden käsitys on tarkkaan ottaen sellainen, että opetuslapset saivat Pyhän Hengen helluntaina tulen liekkien muodossa (kyyhkynen liityy siihen kun Pyhä Henki laskeutui Jeesuksen päälle kyyhkysen muodossa Johannes Kastajan kastaessa häntä).
Esikoislestadiolaisuudessa oli kuitenkin joitain kymmeniä vuosia vallitsevana käsityksenä myös sellainen ajatus, että opetuslapset saivat Pyhän Hengen pääsiäisenä Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen hänen ilmestyessään heille lukittujen ovien takana. 1960-luvulla kuitenkin huomattiin Laestadiuksen kirjoituksista hänen olleen eri mieltä asiasta, ja siksi käsitykseksi palautettiin takaisin se, että opetuslapset saivat Pyhän Hengen helluntaina (jotkut esikoislestadiolaiset ovat kyllä vieläkin lukittujen ovien kannalla).Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu el Kirahwi
Kirjoitit että jotkut esikoislestadiolaiset ovat vieläkin lukittujen ovien kannalla mutta kristillisyys ei ole " kannatus " kristillisyyttä
Kun nyt opetus isämme Rovasti Laestadius saarnaa että opetuslapset saivat pyhän hengen helluntaina niin kristityt eivät saa olla eri mieltä mitä rovasti meille opettaa . Raamatullinen totuus on siis että opetuslapset saivat pyhän nimenomaan helluntaina näin uskovat totiset kristityt . Vanhoilliset ovat siten pyhää raamattua vastaan jos he uskovat että he saivat pyhän hengen lukittujen ovien takana . Vanhoillisilla on eräästä asiasta täysin väärä oppi ettei kristitty saa syntejä anteeksi ehtoollisessa vaikka kallis opetus isämme Rovasti Laestadius saarnaa että Vissimmästi kristitty saa synnit anteeksi ehtoollisessa . - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu el Kirahwi
Kirjoitit että jotkut esikoislestadiolaiset ovat vieläkin lukittujen ovien kannalla mutta kristillisyys ei ole " kannatus " kristillisyyttä
Kun nyt opetus isämme Rovasti Laestadius saarnaa että opetuslapset saivat pyhän hengen helluntaina niin kristityt eivät saa olla eri mieltä mitä rovasti meille opettaa . Raamatullinen totuus on siis että opetuslapset saivat pyhän nimenomaan helluntaina näin uskovat totiset kristityt . Vanhoilliset ovat siten pyhää raamattua vastaan jos he uskovat että he saivat pyhän hengen lukittujen ovien takana . Vanhoillisilla on eräästä asiasta täysin väärä oppi ettei kristitty saa syntejä anteeksi ehtoollisessa vaikka kallis opetus isämme Rovasti Laestadius saarnaa että Vissimmästi kristitty saa synnit anteeksi ehtoollisessa .Jeesushan puhalsi heille Pyhän Hengen lukittujen ovien takana, paitsi Tuomaalle joka ei ollut paikalla eikä hän uskonutkaan ennen kuin näki Jeesuksen. Opetuslapset olivat kyllä uskovaisia jo Jeesusta seuratessa, koska he uskoivat siihen vanhan liiton lupaukseen tulevasta Messiaasta, ja uskoivat tämän olevan Jeesus. Eli siis Pyhän hengen saaminen oli eri asia kuin uskominen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jeesushan puhalsi heille Pyhän Hengen lukittujen ovien takana, paitsi Tuomaalle joka ei ollut paikalla eikä hän uskonutkaan ennen kuin näki Jeesuksen. Opetuslapset olivat kyllä uskovaisia jo Jeesusta seuratessa, koska he uskoivat siihen vanhan liiton lupaukseen tulevasta Messiaasta, ja uskoivat tämän olevan Jeesus. Eli siis Pyhän hengen saaminen oli eri asia kuin uskominen.
Lisäksi Pietari puhuu erikseen Pyhän Hengen lahjasta ja Pyhästä hengestä. Pyhän hengen lahjan he saivat helluntaina .
Ap.t.2
1 Kun sitten koitti helluntaipäivä, he olivat kaikki yhdessä koolla.
2 Yhtäkkiä kuului taivaalta kohahdus, kuin olisi käynyt raju tuulenpuuska, ja se täytti koko sen talon, jossa he olivat.
3 He näkivät tulenlieskoja, kuin kieliä, jotka jakautuivat ja laskeutuivat itse kunkin päälle.
4 He tulivat täyteen Pyhää Henkeä ja alkoivat puhua eri kielillä sitä mitä Henki antoi heille puhuttavaksi.
32 Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt kuolleista; me kaikki olemme sen todistajia.
33 Jumala on korottanut hänet oikealle puolelleen, ja hän on ottanut vastaan Isän lupaaman Pyhän Hengen lahjan ja vuodattanut sen, niin kuin te voitte nähdä ja kuulla. - Anonyymi
Lahkot ovat omien ihmis sääntöjensä orjia. Älä koske älä tartu älä haista.
- Anonyymi
El-tytteli kirjoitti:
Onhan tuossa noita ulkonaisia eroja selitetty.
Tässä lisäyksiä:
Eivät el-naisetkaan käytä esiliinaa. Muuta kuin ehkä ruokaa laittaessaan... Silloin saattavat miehetkin käyttää. : ) Kravattia monet miehet käyttävät töissä jne.
Lakihenkisemmiksi en meitä esikoislestadiolaisia kutsuisi. Millä perusteella? Meidän porukasta löytyy kyllä laikihenkisiä, se on selvä, mutta varmasti vanhoillisistakin.
Meillä tosiaan ehkäisemättömyys ei ole mikään "virallinen" oppi, vaan asia on jätetty parien omaan harkintaan. Aika monet kyllä käytävät ehkäisyä, toki on paljon niitäkin, jotka eivät käytä ollenkaan.
Yksi ero on myös se, ettei meillä "virallisesti" ajatella, että esikoisten joukko olisi se ainoa oikea. Uskovaisia ovat muutkin kristityt. Tosin tässäkin löytyy hyvin tiukan linjan kannattajia.
Leimaavaa onkin, että el:ien parista löytyy hyvin monenlaisia ihmisiä. Toisinaan se on rasite: ristiriidoilta ei voi välttyä. Toisaalta se on rikkaus: olen kokenut, että saan olla oma itseni tässä kirjavassa porukassa. Kukaan ei kiellä minua käyttämästä ehkäisyä, katsomasta tv:tä jne. Hieman, sanoisinko tiukempien kristittyjen kanssa eläminen on opettanut suvaitsevuutta. Toisaalta oman henkisiä ihmisiä on löytynyt paljon!
Käytännössä luulen, ettei varsinaisia opillisia eroja ole paljon. Minusta nämä edellisten kirjoittajien mainitsemat asiat eivät ole varsinaisesti opillisia. Molemmat - niin vl:t kuin el:t - ovat luterilaiseen kirkkoon kuuluvia herätysliikkeitä. Paljon samanlaisia ajattelutapoja on säilynyt, samaten ihan ulkonaisia tapoja (tervehdykset, sosiaalinen kanssakäyminen jne.).Vapaamuurarien kilta Kuninkaantien kilta Google. Wikipedia. Essutkin otetaan kirjaimellisesti vanhan liiton kirjain kuolettaa.
- Anonyymi
el-kirahwi kirjoitti:
Muuten Sakurin kirjoitus pitää suurin piirtein paikkansa, mutta esiliinojen osalta huomautettakoon, että esiliinat eivät kuulu varsinaisen esikoislestadiolaisuuden tapakulttuuriin. Itse en muista koskaan nähneeni esiliinaa kenelläkään el-seuroissa.
Esikoislestadiolaisuus hajosi 60-70-luvulla, ja tämän hajaannuksen tuloksena syntyneestä pienemmästä noin parin sadan hengen suunnasta käytetään nimitystä leeviläiset. Itse he tosin usein kutsuvat itseään esikoislestadiolaisiksi. Esiliinat kuuluvat juuri näiden leeviläisten tapakulttuuriin. Tosin nykyään heilläkin kuulemani mukaan en on usein tehty samasta kankaasta kuin hame, joten niitä ei välttämättä huomaa.HAJOSI HAJAANNUS KUN JUUTALAISET ELÄÄ HAJAANNUKSESSA BABYLON EUFRATILLA JA MUIDEN KANSOJEN MAISSA MUUKALAISINA ETTÄ OLETTE SITTEN NÄITÄ KADOTETTUJA SYNAGOGALTA?
- Anonyymi
tullimies kirjoitti:
Suomen sodan jälkeen 1809 raja sovittin Tornionjokeen ja siitä lähtien tähänpäivään saakka yksi merkittävä elinkeino väylänvarressa on ollu ja on salakuljetus. Netistä löytämieni tietojen mukaan salakujetus on toiminut vain esikoislestsdiolaisten alueella. Tästä vedän nopean johtopäätöksen siihen, että kyseinen liiketoiminta ei olisi ollut mahdollista ilman suvaitsevaa esikoislestadiolaisuutta, eli kaikkien kanssa on pitänyt tulla toimeen.
Helsingin synagogalta pääsee muuttamaan golanille ihan vaan lentää sinne asumaan.
- Anonyymi
El-tytteli kirjoitti:
Kiva, kun ainakin toistaiseksi on ollut asiallista keskustelua!
Kiinnostaisi muuten tietää, että onko vl:illä ja el:illä varsinaisesti mitään suuria opillisia eroja - Luther ja Laestadius ovat kuitenkin oppi- ja opetusisiä, joten en usko suuria eroja olevan.Eikä ole mitään ISIÄ KUKAAN MISSÄÄN LUTTERILLAKIN 6 LASTA MENKÄÄ NYT HELVETTIIN NE JO KITUMAAN ORTODOKSIT MUKAAN.
- Anonyymi
Sakuri kirjoitti:
En ole kylläkään mikään asiantuntija näitä opillisia eroja käsittelemään. Mutta yksi asia raamatusta ymmärtääkseni ainakin opetetaan hyvin erilailla.
Se asia on opetuslasten uskoon tulon ajankohdasta. Vanhoilliset opettavat, että opetuslapset tulivat silloin uskovaisiksi kun Jeesus kutsui heitä luokseen. Esikoiset opettavat, että opetuslapset tulivat uskovaisiksi silloin kun Pyhähenki laskeutui heidän päällensä kyyhkysen muodossa.
Tästäkään eroavaisuusasiasta en ole aivan varma, mutta näin sen olen joskus kuullut tai lukenut.
Joku asiaan perehtynyt voisi kertoa vähän enemmän.Opetus lapset NÄMÄ ALKU LAPSET KASVOI AIKUISEKSI KUULKAA aina opetusta saamassa perinnäis säännöissä fariseukset AIKUISEKSI USKOSSA ETTEI JÄÄ VAMMAISEKSI KITUMAAN.
- Anonyymi
el-kirahwi kirjoitti:
Tarkkaan ottaen pikkuesikoiset lasketaan vanhoillislestadiolaisiin lestadiolaisuuden suuntiin. Pikkuesikoisuus eli rauhansanalaisuus syntyi 1930-luvulla, kun vanhoillislestadiolaisuus hajosi kahteen osaan.
Tehän hajotatte yhtenään eksytyslahkonne.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki tullimies !
Nyt sinulla on väärää ymmärrystä esikoislestadiolaisista . Nimittäin ei ole se kristityn käytöstä jos kirveitten ja hiilihankojen kanssa mennään estämään salakuljetusta ja olemaan kansalais tottelematon . Kristittykin ahkeroi pitämään kunniassa elämän vanhurskautta ja käytöksellä näyttämään kenen lapsia me olemme . Elämän vanhurskaus ei kelpaa Jumalan edessä vaan se on Kristuksen vanhurskaus uskolla omistettuna . Jos ystävä tullimies olisi kysynyt kristityiltä niin he olisivat sanoneet : Älä salakuljeta se on syntiMitä Jeesus teistä opettikaan fariseukset ulkokultaiset jotka kivittää toisia tekee salassa syntinsä elää ilkeyden ja pahuuden vanhassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lisäksi Pietari puhuu erikseen Pyhän Hengen lahjasta ja Pyhästä hengestä. Pyhän hengen lahjan he saivat helluntaina .
Ap.t.2
1 Kun sitten koitti helluntaipäivä, he olivat kaikki yhdessä koolla.
2 Yhtäkkiä kuului taivaalta kohahdus, kuin olisi käynyt raju tuulenpuuska, ja se täytti koko sen talon, jossa he olivat.
3 He näkivät tulenlieskoja, kuin kieliä, jotka jakautuivat ja laskeutuivat itse kunkin päälle.
4 He tulivat täyteen Pyhää Henkeä ja alkoivat puhua eri kielillä sitä mitä Henki antoi heille puhuttavaksi.
32 Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt kuolleista; me kaikki olemme sen todistajia.
33 Jumala on korottanut hänet oikealle puolelleen, ja hän on ottanut vastaan Isän lupaaman Pyhän Hengen lahjan ja vuodattanut sen, niin kuin te voitte nähdä ja kuulla.Asuntovaunu alue natisi kun avioliitot nai. Lapset kärsii samassa vaunussa.
- hemmo
lueskelin vanhoja kirjoja ja sen tiedon mukaan vanhoolliset ovat erottautuneet itse siitä ensiksi syntyneestä lapin maan alku seurakunnasta ja sen muodollisuuksista.
syyksi siinä kerrottiin että vanhoolliset halusivat enemmän lihallisia vapauksia kuten esim koreus ja soitannot esikoiset perustelevat ettei jumalan sanaa ole koskaa levitetty raamatussa konserttien/musikin voimalla se on vaan yksinkertaisesti saarnattua jumalan sanaa eikä siinä tarvita mitään ylimmääräisiä viihdykkeitä vaan pyhän hengen voimalla saarnattu jumalansana riittää kristitylle siitä kristitty saa tuntea kylliksi viihdykettä kun se tuntee murhetta synneistään ja iloa autuudestaan mitään muita tuntemisia se ei tarvitse seuroissa eikä seurojen jälkeen eli ei keinotekoisia tumtemuksia haeta mistään musiikista eikä muistakaan muodolliduuksista.
itsekin olen alkanut ajattelemaan että tosiaan muuta kristitty ei edes tarvitse. olen käynyt kirkoissa ja sen eri tilaisuuksissa ja myös hellareiden tilaisuuksissa missä musiikki näyttelee suurinta osaa. olen itsekin alkanut ajattelaan ettei jeesus ja apostolitkaan missään musikkia tarvinnut eika ainakaan missään kohtaa raamatussa kerrota että surakunnissa olisi ollut pelimanneja tai muita musiikkilla maustettuja jumalan palveluksia- mainitaan
paljonkin soittimia. Esimerkiksi Psalmien kirjassa on ohjeita, millaisilla soittimilla kutakin psalmia tulisi säestää.
Joskus täällä keskusteltiinkin noista musiikki-asioista ja löysimme Raamatusta runsaasti mainintoja eri soittimista. - Anonyymi
Nimimerkki hemmo !
Juuri näin veljeni . Omanvanhurskauden rietas on hirmuinen mies kun se pääsee saarnaamaan
Kitarat kolokatalle!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olet taitava
monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo768232Sinällään hauska miten jostakin
jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per583243- 372556
Miten voit manipuloida katsojalukuja?
Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj172170Osuuspankki Kuhmo!
Ei pysty pitämään yhtä Otto pankkiautomaattia toiminnassa Ksupermarketin kanssa,20 vuotta sitten Kuhmossa oli neljä auto362129- 252107
- 131907
Rakkaalleni!
Halusin tulla kertomaan, että sinua ajattelen ja ikävöin vaikka olen sukuloimassa. Meinasin herkistyä, kun tykkään sinus151703- 611647
- 181609