Professori rajoittaisi hoitoa – ”70-vuotiasta ei saa terveeksi”
Samuli Nissilä14.2.2014 17:00
Muokattu
26.2.2016 20:20
Sairaanhoidon tarve on loputon, eikä jokaiselle voida tarjota kaikkea mahdollista hoitoa.
– 70-vuotiasta ei saa terveeksi. Aina voi nyppiä syyliä ja tehdä tukipohjallisia. Mutta lääkärien pitää tajuta, että jokaiseen hoitoon käytettävä raha on pois muilta potilailta, terveyden- ja sairaanhoidon hallinnon emeritusprofessori Martti Kekomäki sanoo.
Poliitikot eivät hänen mukaansa uskalla puhua hoidon rajoittamisesta, sillä se merkitsisi poliittista itsemurhaa.
KEKOMÄKI asettaa hoidon ehdoksi sen, parantaako se oikeasti potilaan pärjäämistä.
Jos näin ei tapahdu, hoitoa ei tule antaa.
Hän sanoo, että oikeusjuttujen pelossa Suomessa tehdään hoitopäätöksiä, joissa ei ole tarkoituskaan parantaa potilaan pärjäämistä vaan turvata hoidon tarjoajan oma selkänahka.
– Se on pelkkää pelkuruutta ja sydämetöntä muita potilaita kohtaan.
JOS hoitoa ei uskalleta rajoittaa, kunta voi ääritapauksessa säästää rahat 85-vuotiaan syöpähoitoon lakkauttamalla kouluterveydenhoitajan viran.
– Näin voi käydä, ja siinä ei ole mitään järkeä.
Kekomäki muistuttaa, että koskaan ei synny yhteiskuntaa, jossa voidaan antaa kaikki mahdolliset hoidot kaikille potilaille.
– Joudumme katkaisemaan hoidon. Ei siksi, että rahat loppuvat, vaan siksi, että samalla rahalla saadaan toiselle potilaalle enemmän terveyttä.
Siksi on tärkeää keskustella siitä, mitä yhteisillä rahoilla kustannetaan.
– Tämä on kaukana natsismista. Kun pohdimme valintoja, teemme eettisesti korkeatasoista työtä. Ajamme takaa etiikkaa, emme ekonomiaa.
Se, mitä hoitoja tehdään, riippuu siitä, paljonko niiden maksajalla on varaa.
– Sudanissa ei ole järkeä tehdä maksansiirtoja vaan torjua malariaa, se on paljon järkevämpää rahojen käyttöä.Professori rajoittaisi hoitoa – ”70-vuotiasta ei saa terveeksi”
Samuli Nissilä14.2.2014 17:00
Muokattu
26.2.2016 20:20
Sairaanhoidon tarve on loputon, eikä jokaiselle voida tarjota kaikkea mahdollista hoitoa.
– 70-vuotiasta ei saa terveeksi. Aina voi nyppiä syyliä ja tehdä tukipohjallisia. Mutta lääkärien pitää tajuta, että jokaiseen hoitoon käytettävä raha on pois muilta potilailta, terveyden- ja sairaanhoidon hallinnon emeritusprofessori Martti Kekomäki sanoo.
Poliitikot eivät hänen mukaansa uskalla puhua hoidon rajoittamisesta, sillä se merkitsisi poliittista itsemurhaa.
KEKOMÄKI asettaa hoidon ehdoksi sen, parantaako se oikeasti potilaan pärjäämistä.
Jos näin ei tapahdu, hoitoa ei tule antaa.
Hän sanoo, että oikeusjuttujen pelossa Suomessa tehdään hoitopäätöksiä, joissa ei ole tarkoituskaan parantaa potilaan pärjäämistä vaan turvata hoidon tarjoajan oma selkänahka.
– Se on pelkkää pelkuruutta ja sydämetöntä muita potilaita kohtaan.
JOS hoitoa ei uskalleta rajoittaa, kunta voi ääritapauksessa säästää rahat 85-vuotiaan syöpähoitoon lakkauttamalla kouluterveydenhoitajan viran.
– Näin voi käydä, ja siinä ei ole mitään järkeä.
Kekomäki muistuttaa, että koskaan ei synny yhteiskuntaa, jossa voidaan antaa kaikki mahdolliset hoidot kaikille potilaille.
– Joudumme katkaisemaan hoidon. Ei siksi, että rahat loppuvat, vaan siksi, että samalla rahalla saadaan toiselle potilaalle enemmän terveyttä.
Siksi on tärkeää keskustella siitä, mitä yhteisillä rahoilla kustannetaan.
– Tämä on kaukana natsismista. Kun pohdimme valintoja, teemme eettisesti korkeatasoista työtä. Ajamme takaa etiikkaa, emme ekonomiaa.
Se, mitä hoitoja tehdään, riippuu siitä, paljonko niiden maksajalla on varaa.
– Sudanissa ei ole järkeä tehdä maksansiirtoja vaan torjua malariaa, se on paljon järkevämpää rahojen käyttöä.
Vanhuus ei ole ikä, se on terveydentila ja myös asenne
24
95
Vastaukset
- Anonyymi
Miksi me emme saisi hoitoa? Olemme maksaneet veromme säännöllisesti jokaisesta tienaamastamme palkasta. Kyllä meille kuuuisi myöskin hoito nyt vanhana.
Tota´kai meille kuuluu ja useimmat sitä saavatkin, ainakin minun Sairaanhoidon piirissä, kuten kodinhoidossakin.
Miksi maalailla tänne ne surkeimmat tapaukset, joita voi kohdata, koska se ei koske kaikkia, kuten ei tuo Turkin ja Syyrian sotakaan.
Onko aloituksen tarkoitus masentaa jo muutenkin masentuneita vanhuksia, jotka jotkut tuntuvat jo odottavan kuolemaansa?Tota´kai meille kuuluu ja useimmat sitä saavatkin, ainakin minun Sairaanhoidon piirissä, kuten kodinhoidossakin.
Miksi maalailla tänne ne surkeimmat tapaukset, joita voi kohdata, koska se ei koske kaikkia, kuten ei tuo Turkin ja Syyrian sotakaan.
Onko aloituksen tarkoitus masentaa jo muutenkin masentuneita vanhuksia, jotka jotkut tuntuvat jo odottavan kuolemaansa?
- Anonyymi
Joskus saa, joskus ei, mutta ei aina ole tarkoituskaan kuin lievittää ja helpottaa oloa,
jos ei muuta ei enää voi.
Ei 70-vuotias ole sellainen ikä, että ihmisten hoitaminen pitäisi lopettaa
eikä se saa iästä riippua vaan sairaudesta.
Jos ei hoitoa ole, jos on vaikka parantumaton sairaus,
oireita pitää lievittää oli ikä mikä mikä hyvänsä.
Ei kukaan vaadi lääkkeillä elämää pidentämään,
niitten tarkoitus on helpottaa oloa.
Jos on kerran elossa, pitäisikö kärsiä jopa yli inhimillisten rajojen
jos lääkitys voi auttaa ?
"Rohvessorit" kun on itse terveitä, on helppo laukoa mitä vain. - Anonyymi
Ikänsä kun on veronsa maksanut ja vieläkin maksaa, on oikeus olettaa että vastinettakin saa varsinkin juuri sairauksien hoidossa. Iäkästä ihmistähän ne useimmiten kohtaa.
On natsismia että hoidolle olisi ikäraja.
Ikäraja tulee kyllä muutenkin vastaan, kun vanhaksi elää.
Esimerkiksi leikkauksia ei tehdä iän tuomien riskien, komplikaatioiden vuoksi.
Kaikissa leikkauksissa on riskinsä kaiken ikäisille.
Ei tarvita ikärajaa.
Tietyt toimenpiteet jäävät pois muutenkin vaihtoehdoista.
Juttelen muuten melkein päivittäin kahden yli 80-vuotiaan ihmisen kanssa,
toinen on 80 ja toinen 90 henkilö. He seuraavat maailmantapahtumia, vaikka niihin liittyy sotiakin.
Ei masenna heitä sen kummemmin kuin se voi masentaa nuorempia.
Itse he aloittavat keskustelun aiheesta.
Eihän kaikki maailman tapahtumat valoisia ole,
mutta he haluavat olla aina vaan tapahtumien tasalla.
Kukin on omanlaisensa. Emme ole toinen toistemme kopioita. - Anonyymi
Nii-in, 70-vuotiasta moni- ja / tai vakavasti sairasta, huonokuntoista ja toimintakyvytöntä ihmistä ei enää millään saa terveeksi. Ei edes hyväkuntoiseksi ja toimintakykyiseksi, koska em. laiset tyypit eivät yleensä itse tee enää millekään asialle yhtään mitään. Odotavat vain että joko pilleri tai lääkäri tekee ihmeitä.
Sen sijaan vakavastikin sairas, joka käsittää vielä itse vaikuttaa tilaansa omilla valinnoillaan, saa varmasti Suomen maassa hyvää hoitoa. Itsensä omatoiminen hoitaminen ja huolehtiminen näkyy hoitohenkilökunnalle sekä fyysisestä kunnosta että esim. laboratoriokokeitten tuloksista, jotka kertovat mm. sen, osaako ihminen ravita itseään oikein. - Nm. Terveys on tietoa- Anonyymi
Ikäihmiset ansaitsevat hyvän hoidon. Ilman heidän työtään ei olisi tätä mitä meillä on!
- Anonyymi
Stop stop !!! Lopeta potaskasi puhuminen.
Labrakokeista ei sentään näe miten ihminen on hoitanut itseään,
kun ihmiselle on tullut joku sairaus, pienikin sairaus.
Se sotkee labrakoetulokset niin ettei niistä voi johtopäätöksiä vetää
mitä ihminen on syönyt ja kuinka paljon kuntoillut.
Eikä muutenkaan labrakokeet ole mikään satavarma juttu.
Piinallisen terveellisesti eläneellä kaverillani on aina jotain labra-arvoja jonkun verran pielessä vaikka lääkäri eivät tiedä miksi ja hän tuntuu olevan ihan hyvässä kunnossa.
Labra-arvojen puolesta hän ei olisi hyvässä kunnossa, eikä elänyt terveellisesti,
jos niistä vain pääteltäisiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Stop stop !!! Lopeta potaskasi puhuminen.
Labrakokeista ei sentään näe miten ihminen on hoitanut itseään,
kun ihmiselle on tullut joku sairaus, pienikin sairaus.
Se sotkee labrakoetulokset niin ettei niistä voi johtopäätöksiä vetää
mitä ihminen on syönyt ja kuinka paljon kuntoillut.
Eikä muutenkaan labrakokeet ole mikään satavarma juttu.
Piinallisen terveellisesti eläneellä kaverillani on aina jotain labra-arvoja jonkun verran pielessä vaikka lääkäri eivät tiedä miksi ja hän tuntuu olevan ihan hyvässä kunnossa.
Labra-arvojen puolesta hän ei olisi hyvässä kunnossa, eikä elänyt terveellisesti,
jos niistä vain pääteltäisiin.Taisit lukea samalla tavalla kuin piru Raamattua. Labrakokeet eivät tietenkään kerro kaikkea, mutta ne näyttävät osviittaa ja kertovat jotain ... - Nm. Viitearvo
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ikäihmiset ansaitsevat hyvän hoidon. Ilman heidän työtään ei olisi tätä mitä meillä on!
Olen satasella samaa mieltä ja Suomessa saa maailman parasta hoitoa - ainakin vielä. Sitä saa varmasti jatkossakin, mutta aloittajan proffa ja vähenevät verovarat tarkoittavat sitä, että turhia, isoja, kalliita ... hoitoja ei kannata 'tuhlata' iäkkäälle tyypille, joka on itse koko elämänsä ajan viitannut kintaalla sanalle TERVEYS. - Nm. Priorisointi ei ulottune perusterveydenhuoltoon
- Anonyymi
No juu minullakaan ei ole kaikki viitearvoissa ja jos lekurit alkais tulkita että olen elänyt ja syönyt väärin nauraisin päin naamaa.
- Anonyymi
70-v on vielä suhteellisen nuori, hädin tuskin eläköitynyt. Silloin on vielä elämää jäljellä.
- Anonyymi
Juuri noin. Paitsi jos on monisairas, huonokuntoinen ja toimintakyvytön. - Nm. Eri asiat
- Anonyymi
Professorilla on vihreiden kansallissosialistisia ajatuksia erotella ihmiset hyödyllisiin ja hyödyttömiin. Samoinkuin erotellaan myötäilijöihin ja vastustajiin.
- Anonyymi
Olen kohta 90 --miksi puhutaan aina iästä ? Minä olen Terve vanhus kylläkin -- mutta en sairasvanhus .
Käyn Vuositarkastuksessa ja sekin menee joskus pitkäksi --mitä turhaan .
Nyt olin , ja otettiin Lääkärin pyynnöstä suostuin jopa sydänkin tutkittiin ja Täydelliset verikokeet - Ja sitten sain kutsun kuulemaan tuloksia -- Hän oli suorastaan ihmeissään -- en ole koskaan syönyt mitään lääkkeittä johonkin sairauteen niinkun esm ..useimmat vanhukset nykyään !
. 3 vuotta sitten oli lievä Influenssa ja pikkusen paripäivää kuumettakin . Silloin lääkäri antoi hyvät lääkkeen !---Tai kai olisin ilmankin selvinnyt hengissä --koska olen hyvä kuntoinen .
Omaiset oli huolissaan ja niin saivat minun suostumaan ,että Vanha koirani Jerrycottoni sai kuolemantuomion =(-- Hänkin oli terve---- 14 v Kääpiösnautseri .
Nyt käyn yksin kävelylenkin ,jonka koiran kanssa tein 4 kertaa päivässä ,
Terveisiä tänne jos vaikka olisi vielä Vanhoi tutui ?
Suren häntä ja siittäkin on jo aikaa kulunut !
- Anonyymi
Professori on hyvin sairas ihminen tarvitsee pakko hoitoa mielisairaalassa.
Olet ajastasi jäljessä, kun aina suosittelet mielisairaaloita ja pakkohoitoja. Niitä ei enää ole.
Nykyisin sairaat ovat avohoidossa.
Juuri eräs tuttavapariskunta kävi tutkimuksissa, ja molemmat, yli 80-vuotiaat, todettiin eri tavoin sairaiksi, Toisella on mielenterveysongelmia ja alkava dementia, toisella lihaksia rappeuttava sairaus, joka vie liikuntakyvyn asteittain.
Siellä he nyt keskenään ovat avohoidossa, toisiaan hoivaten. Lääkäri oli vielä lohdutukseksi sanonut, että nämä ovat niitä sairauksia, joihin ei paljon pystytä vaikuttamaan.
Iski reseptit kouraan.
- Anonyymi
70 kymppisellä vielä terveet käret, janojuomaa ja jaksaa jokunen pvä/ kk vielä firabelihommissa :D
- Anonyymi
Onko professori itse valmis näyttämään esimerkkiä omasta teoriastaan kieltäytymällä hyväveliverkon tarjoamasta avusta ja etuisuudesta luopumalla omasta terveydenhoidostaan? Mukaan lukien perheenjäsenet, tuttavat ja suku?
- Anonyymi
Se on todettava, että meitä on niin monen kuntoisia.
Toinen 70-vuotias tai 80-vuotias voi olla ihan eri kunnossa kuin toinen samanikäinen.
Me emme itse aina huomioi sitä, kun vertailemme mihin tietyn ikäisen ihmisen "pitäisi" pystyä. Se riippuu, mikä paikka tai elin ensimmäisenä alkaa heikentyä. - Anonyymi
Ikä ei aina kerro kaikkea. Minua vanhempi ja (onnekas) terveempi henkilö vähättelee minua laiskaksi ja velvollisuuksia vältteleväksi kun en sairauksieni takia pysty niin paljoon kuin haluaisin.
Saan joskus kuulla tuhahduksen: "Pyh ! Sinä olet nuori, et sinä voi olla sairas !"
Nm. 72v vierailija tällä palstalla, joka ei ole voinut valita sairauksiaan. - Anonyymi
Vaimoni väittää, että 76v ukko lahoaa yläpäästään nopeammin kuin alapäästä.
Törkeä lausunto!- Anonyymi
Voit kertoa hänelle, että jos yläpäässä on lahoa eikä enää tapahdu mitään, niin sitten ei tapahdu enää alapäässäkään. - Nm. Kaikki lähtee korvain välistä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voit kertoa hänelle, että jos yläpäässä on lahoa eikä enää tapahdu mitään, niin sitten ei tapahdu enää alapäässäkään. - Nm. Kaikki lähtee korvain välistä
Olet väärässä. Aivot eivät koskaan rappeudu kaikilta osin samanaikaisesti.
Aivot ovat niin monimutkainen elin, etteivät ne sinulla ymmärrä enää kaikkea,
kun lähtötasosikin on heikompi.
Nm. Älä vertaa itseäsi muihin
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Natomaa hyökkäsi Iraniin
Näemme nyt tällä hetkellä Natomaan nimeltä Yhdysvallat, joka toimii aika pitkälti perinteisen kansainvälisen lain ulkopu7242421Trump aloitti III maailmansodan tänään.
Narsisti ja mielipuoli Trump pitäisi saada pois, miten se onnistuisi parhaiten?3452030Mistä se kertoo
Näin miehen pitkästä aikaa. Samantien iski sellainen paineen tunne rintaan, sitä ei ole ollut vuosiin. Ja nyt olen siitä261892Suvi Lindenillä 5 366 päivän putki
Täytyy kyllä myöntää vaikka olen itsekin innokas, niin en ole tuollaiseen yli kymmenen vuoden putkeen kyennyt. Välillä o101703Rakas tiedät, että toivoisin
Kuulevani sinusta. Tiedät, että viestisi tekisi minut ihan onnelliseksi. Että äänesi kuuleminen saisi minut leijumaan ja581498Viesti miehelle
Nyt vastaa oikea taa´app. Ainoastaan puhelimitse voidaan selvittää asioita, mutta tuskin sitä haluat kaiken halveeramise121042Nyt on sanottava että sattuu kipeästi
Jos, sinä aikana kun olen kaivannut ja odottanut sinua ja olet tiennyt sen, niin jos valitsit toisen miehen. Katsot minu181019- 55880
- 63865
Jussi "Mestari" Halal-ahon sotilasarvo?
Minä vuonna Jussille myönnettiin sotilasansiomitali? Vai myönnettiinkö Jussille sotilasansiomitalia lainkaan?2828