Katselin Espanjan karttaa huomaten Katalonian olevan hyvin pieni kulma Välimeren rannalla. Hyvin sekava on Francoa edeltävän ajan Katalonian historiakin, pienten kreivikuntien hallitsemilla alueilla.
Itsehallintoalueita tuntuu olevan runsaasti nyky Espanjassa, jossa lisääntyneet maahanmuuttajien määrätkin on tuonut paineita ns. kreivikuntiin.
Hyvin vanhaa asutusperimää Barcelonan alueella toki on, peräti 50.000 vuoden takaa jo neandertalien asututtamalla alueella.
Menettääkö Espanja tulolähteitään itsenäistymisen seurauksena, ja pystyisikö Katalonia pieneä maakuntana edes itsenäistymään?
Nythän Bacelona on Espanjan toiseksi suurin kaupunki, mutta oudolta tuntuu pienten lilliputtivaltioiden, kuten aikanaan Monacon ruhtinassuvun itsenäisyysvaatimus.
Itsehallintoalueita tuntuu olevan runsaasti nyky Espanjassa, jossa lisääntyneet maahanmuuttajien määrätkin on tuonut paineita ns. kreivikuntiin.
Hyvin vanhaa asutusperimää Barcelonan alueella toki on, peräti 50.000 vuoden takaa jo neandertalien asututtamalla alueella.
Menettääkö Espanja tulolähteitään itsenäistymisen seurauksena, ja pystyisikö Katalonia pieneä maakuntana edes itsenäistymään?
Nythän Bacelona on Espanjan toiseksi suurin kaupunki, mutta oudolta tuntuu pienten lilliputtivaltioiden, kuten aikanaan Monacon ruhtinassuvun itsenäisyysvaatimus.
Vastaukset 61
Vanhimmat
En ole kauheesti perehtynyt asiaan, mutta nopeesti tulee mieleen kaksi asiaa: ensiksikin että Kataloniaa yhdistää ja samalla erottaa muusta Espanjasta oma kulttuuri ja oma kieli ja toisekseen se että Katalonia ja Barcelona ovat rikkaita alueita eivätkä halukkaita jakamaan hyvinvointiaan köyhemmän Espanjan kanssa.
Aivan, taisin itsekin viitata maahanmuuttoon, ainakin katukuvassa afrikkalaisten osuus on huomattava, muun köyhyyden lisäksi. Ansiotulot ovat europan keskitasoa matalammat, pohjoismaista puhumattakaan!
Nuo Itsehallinnon muodot maakunnittain , omat liput, kieli ja vielä ylpeät vanhat aatelisperimät, saa aikaan näitä itsekkäitä eriytymisen tarpeita.
Aikanaan oli sotilasjuntta pakollinen saamaan tuota kiihkeää ja etuoikeutettua valloittaja & ylimystökansaa aisoihin.
Ottaisivat nyt kaikki maan härätkin mukaan juoksuttamaan väkijoukkoa! 🤣🤣🤣
Ploma: "Katalonia ja Barcelona ovat rikkaita alueita eivätkä halukkaita jakamaan hyvinvointiaan köyhemmän Espanjan kanssa"
Näin on Baskimaa on kärjessä
Välimerellä siis ilmansuunnat kääntyvät rikas pohjoinen köyhä etelä
Siksikään Madrid ei antaisi niille itsenäisyyttä vaan siellä on aloitettava vuosikausia kestävä sisällisota
sitten on pakko antaa myönnytyksiä, vrt. Englanti ja Pohjois-Irlanti
Baskimaa ja läheinen Navarra on kärjessä keskipalkassa
Espanjassa on kaksi tukikohtaa Afrikassa ja niissä on myös korkeat palkat
Aurinkorannikko ja Kanariansaaret on köyhempää
Suomalaiset käyvät köyhäalueilla ja kun ne ovat vielä turistipaikkoja saavat omituisen kuvan latinoista
Paitsi että Baskimaa, Euskadi, Pais Vasco on eri asia elikkä siis maakunta Biskajanlahden kainalossa Atlantin puolella, jossa on myös itsehallinto ja oma kieli.
Barcelonassa toissa kesänä kohtasin kaupungin joka oli ylpeä perinteistään ja hyvin omanarvontuntoinen. Ystävällinen, kyllä toki, mutta ei liehitellyt turisteja. Hyvin positiivinen kokemus ja paljon nähtävää.
Tosin itsehallinto ja itsenäisyys ovat kaksi eri asiaa. Euroopan pirstoutuminen ja samalla yhdistyminen ovat kaksi vastakkaista tendenssiä. Tämä sama pirstoutuminen on voimakas myös Italiassa, jossa rikas pohjoinen ei halua elättää köyhää etelää, mutta etelä saa kantaa taakan merenylitulijoiden aiheuttamasta taloudellisesta ahdingosta.
Globaali kahtiajako on noussut yhä enemmän esiin,...saa nyt nähdä mitä toimenpiteitä nuo valtavat mellakat vaatii!
Minua kiehtoo niinkuin usein ennenkin nuo Espanjan Alta luojan biisonien maalaukset paleoliittiseltä aikakaudelta ! Kun radioakt. määritelty ikä ulottuu 40.000 vuoden taakse, kysyy itseltään, maalasivatko jo neandertalit/vaiko nykyihmisen risteytymät?http://www.visual-arts-cork.com/artist-paints
/prehistoric-colour-palette.htm
>>Ploma: "Katalonia ja Barcelona ovat rikkaita alueita eivätkä halukkaita jakamaan hyvinvointiaan köyhemmän Espanjan kanssa"
Näin on Baskimaa on kärjessä
Välimerellä siis ilmansuunnat kääntyvät rikas pohjoinen köyhä etelä
Siksikään Madrid ei antaisi niille itsenäisyyttä vaan siellä on aloitettava vuosikausia kestävä sisällisota
sitten on pakko antaa myönnytyksiä, vrt. Englanti ja Pohjois-Irlanti<<
He pitävät köyhimpiä alueita asuttavia keplottelijoina. Ehkä ovatkin.
He pitävät köyhimpien alueiden ihmisiä keplottelijoina.
Nyt on jo käynyt selväksi mielenosoittajien syyn olevan liian pitkät vankeustuomiot itsenäisyyssankareilleen. Espanjahan vastaa koventamalla otteitaan, jos mellakointi ei lopu, mikä onkin ymmärrettävää, koska kiihkeät nuoret yltävät tuhoamaan tunnekuohuissaan.
sini.s
Vastako tajusit syyn ?
Kuulin jo aiemmin, mutta mitä moista heti kirjaamaan,...mutta ihmettelen sitä runsasta määrää protestoijia, puoli milj. on valtava määrä protestoijia internet aikakaudellakin.
Epärealistinen ja itsekäs koko aate,.... noin pienen valtion itsenäinen ja vauras olemassaolo!
Kiihkeät nuoret yltävät tuhoamaan tunnekuohuissaan....?
Miten lennokasta.
Et ole tainnut huomata että joukko koostuu monenikäisistä sekä miehistä että naisista.
Ei pysty mitenkään suomalaisena arvioimaan Katalonian itsenäisyysaatetta.
Tuomiot olivat yllättävän kovat. Niillä Espanja pyrkii tukahdutettamaan uudet itsenäisyyspyrkimykset. Saa nähdä jäävätkö tuomiot voimaan.
Katalonialaiset itsenäistymisen kannattajat eivät luovuta helpolla,
mekkalat tulevat jatkumaan. Ehkä tuomitut yrittävät vedota johonkin kansainväliseen tuomioistuimeen tuomioitten lieventämiseksi.
Espanjahan on ollut maailmanvalloittaja aikanaan, ainoastaan Englannin laivasto oli ylivoimainen vastustaja.
Francon jälkeinen aika muodostui passiiviseksi, mutta suuruuden jäänteet tuntuvat yhä elävän kansan kerroksissa-
*** Maa on jaettu 17 itsehallintoalueeseen, joissa on oma kieli ja lippu***, mikä ihmetyttää suomalaista, jaon perustuessa historiallisiin kuningaskuntiin!
Maan sisällisotien ja verisen historian jälkeen Juan Carlos nousi valtaistuimelle, ja
Espanjan parlamentaarinen monarkia perustettiin niinkin myöhään kuin 1978, jolloin Perustuslakiin kirjattiin " maan olevan jakamaton " Hajontaa ja uutta sisällissotaa tietäisi varmaan Katalonian itsehallinnon irroittaminen Espanjasta, noin monimutkaisine parlamenteineen!
Nykyäänhän Espanja kuluu EU:n talousjärjestöön ja Natoon.
Espanjan historiaa ei tarvitse meille opettaa ja me ollaan kyllä tiedetty jo alusta asti,
että Espanja kuuluu EU:hun ja Natoon
mutta kiva että googlasit itsesi ajan tasalle tai melkein.
Hyvää päivää sullekin ! Yliarvioit pahasti itsesi ja aliarvioit muut.
Selvitä seuraavaksi onko Suomi EU:ssa.
Oma tietämykseni Espanjan Francon aikaiseen historiaan, värittyy paljolti Ernest Hemingwein romaanista "Kenelle kellot soivat", samon runoilija Lorcan upeasta tuotannosta. Kuvataide ei venytettyine muotoineen El Grecolla, kuriositeettinä ehkä Picasso.
Siinähän ne tietoisuudet lukuunottamatta, Puerto de la Crutzen talviaikoja mieheni eläessä.
Ei maan historia kuninkaineen koskaan kiehtonut, laivastojensa retket kylläkin historian tunneliila, Inkojen kullanryöstötarinat, ja katolilaisuuden valtava leviäminen uudelle mantereelle.
Nyt lempiohjelmani Doc Martin heippa :)
sini.s
En oikein osaa ottaa kantaa tuohon itsenäistymiskysymykseen. Mellakkojen syythän ovat tavallaan seuraus Katalonian itsenäistymispyrkimyksistä ja niistä raskaista tuomioista jotka separationistit ovat saaneet. Toisaalta Katalonialla on pitkät perinteet lähes itsenäisenä valtiona, kansana kansojen joukossa, yhtenä Espanjan monesta kuningaskunnasta ja yhdistävänä tekijänä on historiallinen tausta, kieli ja kulttuuri. Mutta jos Katalonia pääsisi eroamaan Espanjasta niin kuinka kauan menisi siihen, kun muut Espanjan itsehallintoalueet ja entiset kuningaskunnat esim Baskimaa ja Navarro, Aragonia, Galicia jne alkaisivat touhuta itsenäisyyttä Madridista ja Espanja olisi hajoamispisteessä. Elikkä oliskohan kuitenkin tuo itsehallinto kuitenkin parempi vaihtoehto, koska Katalonialla ei oikein ole kuitenkaan edellytyksiä toimia täysin itsenäisenä maana jolla olisi oma armeija ja oma EU-jäsenyys ja silleen….että käytännöllisistä syistä en puoltaisi kuitenkaan Katalonian täydellistä itsenäisyyttä
Yli-viisaat opettavat taas "heikompaa ainesta".
Älkää aliarvioiko meitä niin pahasti, ei me ihan tietämättömiä olla.
Keskiverto-ihminen tietää vähän kaikesta ja joistain aiheista enemmänkin.
Kukaan ei tiedä kaikkea kaikesta, mutta osaa itsekin googlata.
Esiintyminen tietämättöminä pitämiensä ihmisten "valistajana" kertoo "valistajan"
pätemisentarpeesta.
Jos ei itse tiedä tai tunne asiaa, ei pidä olettaa, ettei kukaan muukaan.
Ei pitäisi arvioida muita oman tietämyksensä tason mukaan.
Kaikki me olemme koulua käyneet ja useat seuraavat hyvinkin tarkkaan maailmantapahtumia ollen paremmin perillä nykytilanteesta kuin Wikipedia, josta meille kopioidaan milloin mitäkin tietoa.
Ihmisten omia mielipiteitä olisi paljon mielenkiintoisempaa lukea kuin Wikipedia-tekstiä.
Lukekaa te sitten itseksenne Googlesta.
Minä taas voin esittää kysymyksiä ajankohtaisuuksista, ja ottaa selvää mistä en tiedä.
Minusta ilmiöiden taustatiedot on kiinnostavia!
sini.s
Eikä Wikipedia ole mitenkään luotettava, koska sitä voi päivittää kuka vain.
Kiitos kun uskallat luottaa meihin (hahhah), että me tarvittaessa osaamme ja ymmärrämme googlata, jos emme sattuisi jostain asiasta tietämään !
Ei ole kiva fiilis tulla tänne kun itteensä tietämättömämmät alkaa "opettamaan" muita
kuin alakansakoululaisia ! Ette te "yli-ihmiset" ole ainoita, jotka osaavat lukea !
Eihän täällä ole tarkoitus osoittaa kuinka paljon tietää, vaan keskustella.
MInä kirjoitin ihan vapaasti, mollausyrityksistä huvittuneena, oman intoni iloksi mitä löysin Googlatessani😀)) ja niin tulen tekemään jatkossakin!
Siksihän viihdynkin elämässäni!
Jotkut ei opi koskaan... ne on ne aivot, ne ei taivu ottamaan opikseen enää...
Toivottavasti ei tule pahempaa tuttavani tuleva vaimo siellä töissä lähes koko joulukuun.
Miten yleensäkään joku voi kuvitella että tällaiseen viestiin voisi vastata omalla mielipiteellään. Asia-aloitus johon vastaaminen vaatii tiettyä faktatietoa: Jos taas ottaa kantaa mielenositusten alkuperää niin on oltava jonkun verran perillä Espanjan historiasta ja maantieteestä, tämänhetkisestä yhteiskunnallisesta ja poliittisesta kehityksestä ine. ja harvallapa meistä on tällaista faktaa niin paljon muistissa että voisi esittää jonkun perustellun mielipiteen esim. kannattaako Katalonian itsenäisyyttä vai ei. Kyllä guuglaaminen auttaa selvittää monta asiaa , mitä ei itse muista tai tiedä ja Wikipedian merkitys on nykyajan tiedonnälkäisille äärettömän tärkeä. Eihän Wiki mikään Raamattu ole, mutta Raamatun ja Wikin välillä...hmmm, kummanhan valitsisin? Mutta Wikipedian ohella on määrätön valikoima muitakin tietolähteitä, joita kannattaa vilkaista jos haluaa asiatietoa. Minä vilkaisen aina myös encyclopedia britannicaa ja muitakin lähteitä, riippuen asiasta.
Kyllä minä henkilökohtaisesti turvaudun nettihakuun kun etsin lisää informaatiota, tietoa tai haluan päivittää tietojani.
Sitten kun faktat on hanskassa voi alkaa väsätä "omia" mielipiteitä.
Kiitos.
En pidä nykyisistä sodista ja mielenosoituksista, monilla on vain ilo tuhota omaisuuksia ex Ruotsissa autojen poltot ne ovat manujen tekemiä myös monet muut.
Ennen oli Espanjassa toimiva yhteiskunta, tuskin mitään rikollisuutta.
Hae itsellesi tietoa kaikin mokomin, muttei Wikiä kannata tänne kopioida.
Luota siihen, että muillakin on tietoa.
Ei yhteen kysymykseen nykytilanteesta jonkun asian suhteen tarvitse pitkiä historian esitelmiä muille pitää.
Me emme ole niin tyhmiä ja tietämättömiä kuin jotkut luulevat.
Omat kokemukset olen 70 . Pyyhi maito pois korvistasi!
Kuka teistä anynoomeista mitään perustaisi?
Minä luen mieluimmin aloituksen kaltaisia kertomuksia kuin alkeellista tyytymättömyyttänne. Täällä saa kirjoittaa mitä mielii, ainoa kielletty on muiden loukkaaminen, että silleen!
Te olevinaan "älyköt" ja olevinaan tietäväiset loukkaatte muita aliarvioimalla muitten älykkyyttä ja tietoja, jotka ylittävät omanne.
Ihminen, joka yrittää olla viisaampi kuin on, epäonnistuu aina.
Tekee hölmön itsestään.
Fiksumpiensa nimittäminen "heikommaksi ainekseksi" oli pohjanoteeraus.
Itteäs kehut.
Miksi ette osallistu keskustelemaan avaukseen älykkäästi tietämyksinenne ?, sitä vastaan ei minulle olisi mitään.
Näyttöä' ei vaan löydy,..päivittäistä mollamista mollamisen perään tultuanne 70
Taitaa objektinne olla matkoilla, ja raateluhammasta verestää!
Huomio !
tuolla lukee "palstan on valloittanut aines joka ei anna minulle mitään!" Olis hyvä pysyä totuudessakin!
Henkilöllä, jolla ei ole historiantuntemusta eikä kiinnostusta seurata maailmantapahtumia ja niitten syitä ja seurauksia,
on otsaa nimitellä osaa kansasta "heikommaksi ainekseksi".
Karavaani kulkee, ja koirat haukkua räksyttää!
Toivon todellakin että edellinen kommentti ei viittaisi mitenkään minuun.
Miksi?
1- olen erittäin kiinnostunut historiasta, opiskellutkin historiaa ja seuraan maailmantapahtumia ja niiden syitä ja seurauksia.
2-En ollut ensimmäinen joka mainitsi tästä ikävästä jaottelusta lapsuudessamme kun toiset katsottiin koulutettavaksi kelpaaviksi ja loput ei. Teoreettinen älykkyys ei takaa menestystä elämässä; seitsemää eri sorttia ainakin on tutkijat löytäneet ja verbaali ja matemaattinen lahjakkuus tulivat kouluaikoina eniten esille ja niiden pohjalta jaettiin todistuksia ja laskettiin keskiarvoja.
Meidän kylillä jätettiin usein suurempien talojen pojat kouluttamatta, kun he olivat tarkoitettu isänniksi. Nuoremmat sisarukset koulutettiin sitten maistereiksi jos heillä oli riittävästi lukupäätä. Varallisuus, välimatka koulun ja kodin välillä ja perheen asenteet yleensäkin ratkaisivat lähdettiinkö oppikouluun, usein neljänneltä luokalta tai ei. Heikkouksia ja vahvuuksia on monta sorttia ja ei kannata kantaa tuollaista katkeruutta mukanaan ihan hautaan saakka.
Tämä riittäköön nyt tästä asiasta. Kiitos.
Olet ensimmäinen, jonka olen ikinä kuullut erottelevan ihmisiä, luokittelit muita ihmisiä "heikompaan ainekseen" kuuluviksi, kuin rotuerottelua ennen.
Se oli sitäkin hämmästyttävämpää, kun pidät itseäsi niin ylivertaisen sivistyneenä
ja myöskin kaikentietävänä.
Kupla on nyt puhjennut. Kauan sitä "ylivertaisuutta" jatkuikin.
Keinotekoisesti luodut "imagot" pettävät loppujen lopuksi,
kun ihminen lankeaa itselleen kaivamaansa kuoppaan.
Minä olen aikaisemmin kuullut jotain tuon tapaista jakoa.
Hitler lähetti heikomman aineksen kaasukammioon ja Stalin teloitutti.
Ilmaisua käytetään ihmisarvoa alentavassa tarkoituksessa.
Anonyymi
15.10.2019 12:09
kirjoitti ketjussani "Mitä koulunpenkillä opittiin" siitä miten "heikompi aines" jäi kansakouluun ja minä lähdin sitä erittelemään mitä se tarkoitti "heikommalla ainekselle" Sinä kävit kimppuun kuin sika limppuun etkä päästä irti. Anna nyt ihmeessa olla ja myönnä että olet erehtynyt että se oli joku muu (kenties sinä itse) joka toi tämän heikomman aineksen tähän keskusteluun.
Sinä paloma siitä heikommasta aineksesta kuitenkin innolla jatkoit oikein konkreettisten esimerkkien kanssa. Onko maailman ensimmäisen rasistisen mielipiteen esittäjä ainut rasisti maailmassa ?
70 älykkönä itseään pitävän henkilön pitää oikein googlata kartalta missä on Katalonia !
Suomalaisia on myös töissä---apina maisia kirjoituksia--- tavallista finni järki on pois on vain Putin--- pelastaja apinalle.
Niinpä ei takarivin Tyynet taaskaan tajua että Katalonian kokoa emämaahan siinä verrattiin,,,,meikälle ihan luonnollinen asia.
Katalonian itsenäistymispyrkimyksistä muistan artikkeleita jo vuosien takaa,
aktiivisemmin alettiin kirjoitella 2017 tienoilla.
Aiheesta taustoineen on kirjoitettu laajasti.
Joe ei ihan umpiossa ole elänyt, osaa lonkalta ottaa kantaa nykytilanteeseen.
Koko asiassa miehillä hameet.
Olipa älykäs kommentti. Oliko itse kirjailijan vai hänen lakeijansa ?
Paloma on juuttunut itsensä puolustamiseen - hänenä en jatkaisi - koska hänellä on kaikesta tiedosta huolimatta heikko kohta hippikausi keskeytti opinnot ja siirsi hänet metsän prisensessaksi Gävleen La princesa encantada en bosque
Suomen feikkihistorian juuret ovat usein historiankirjoittajien heikossa kielitaidossa vrt.
Paloma joka osaa noin neljää kieltä käytännöntäydellisesti eli hän on latinoasioissa luotettavampi lähde kuin wikipedia
Sini: "Espanjahan on ollut maailmanvalloittaja aikanaan, ainoastaan Englannin laivasto oli ylivoimainen vastustaja"
tämä ei täysin pidä paikkaansa. Tästä on vaikea saadakin tietoa Suomen feikkihistoriasta tai wikipediasta parempi
sanoa "Englannin laivasto oli ylivoimainen propagandisti" eli siellä mainostetaan jotain merirosvo-orjakauppias Drakea ... Suomen feikkihistorian juuret ovat usein historiankirjoittajien heikossa kielitaidossa vrt.
Paloma joka osaa noin neljää kieltä käytännöntäydellisesti eli hän on latinoasioissa luotettavampi lähde kuin wikipedia
Sini viittaa Armadan tuhoon 1588 jota Englannin propaganda mainostaa (sotahistorioitsijat tietävät kyllä sielläkin) mutta tavislähteet "unohtavat" kertoa että Englannin laivasto tuhottiin sen jälkeen esim. 1589 Corunan meritaistelussa jossa noin 30 prosenttia laivastosta upotettiin tai kaapattiin ja suuruusluokka 15 000 englantilaista kuoli. Tätä seurasi myös muita Espanjalle voittoisia taisteluja niin paljon,
että Espanja rikastui kaappauksillaan Englannista, Elizabethin hallinto horjui ja Espanja Felipe rakennutti Espanjan merisuurvallan Atlantille https://www.historyanswers.co.uk/medieval-renaissance/the-tudor-invasion-of-spain-how-elizabeth-is-english-armada-ended-in-humiliation/
Kielitaito ei ole mikään tae laajemmasta älyllisestä ajattelukyvystä. Ajattelu voi olla muilta osin rajoittunutta ja jos pitää itseään älymystön eliittiin kuuluvana niin rasistiset kommentit kumoavat kyllä kaiken (kuvitellusta) sivistyneisyydestä.
joo mutta ei tässä varsinaisesti älystä keskustella
vaan siitä jälkeenjääneisyydestä mikä pohjoismaissa erityisesti Suomessa ja tällä palstallakin vallitsee kun taustat puuttuvat
Tampereen yliopiston tiedotusopin laitokselta valmistueet puolivillaiset toimittajat pääsevät määräämään mikä on fakta
kun ei ole välineitä tarkistaa
kolttasaameilainen on vaikeuksissa kun hänelle opetetaan saamea kolttasaamea meänkieltä suomea ja ruotsia vaikka osaa 5 kieltä
eikä pärjää aymaran kanssa vähemmistökansallisuuksista keskusteltaessa
Sen sijaan caracasilainen yliopistoassistentti joka puhu espanjaa ja usa:ta on aika hyvässä asemassa maalman turuilla voi hake vaimonkin Australiasta tai Mindanaosta (Filippiinien espanjankielinen alue)
Pakkoruotsi on eräs ongelma joka syö kielitaitoa se pitäisi siirtää aianakin neljänneksi kieleksi tai viidenneksi
Jatketaan vielä
sini "Kuvataide ei venytettyine muotoineen El Grecolla, kuriositeettinä ehkä Picasso"
Prado, Thyssen-Bornemisza ja Reina Sofia, sinne
Esim. käy läpi Goyan maalaukset, protestimaalari, varaa aikaa
viikko menee mukavasti eikä riitä
esim. avioliitto, La Boda, Prado, perhe myy tyttärensä varakkaan miehen vaimoksi
Goyan maalaama eliitin tapetiksi aikanaan tarkoitettu
(morsiamen valkoiset kengät ovat väärin päin, vasen kenkä oikeassa jalassa jne. protestiksi)
https://www.youtube.com/watch?v=sZysbs1JfR0
Ihanaa, tämänkaltaista voi täydentävä keskustelu olla joskus. 😊))
Minulle taitaa on ominaista irtaantua kaavamaisista faktoista, ja mielikuvitus omaksuu kansan tietoisuusperimää suurvalta-ajasta, varsinkin loistavassa musiikissa, arkkitehtuurissa ja ylväässä tanssissa.
Upeiden katedraalien mahtavat silhuetit kertovat uskonnollisuuden läpitunkevasta ja yhdistävästäkin voimasta,
mutta hirvittävänä koen Anton Gaudin Sagrada Familia neljine torneineen, joista pisin kuvaa Kristusta.
Jos pyhää perhettä rakennuksena haluaa kuvata,...näen sen ontot, kuin koloja täynnä olevat seinät sisäinteriöreissä, kuin epäuskon symboleja.
Pahoillani olen , etten loukkaisi jonkun mieltä voimakkaalla reaktiollani, mutta onneksi muisti toi havumetsävyöhykkeen laajat kuusenlatvat, kuin puhdistaen edellisen näyn ! 🌲🌲🌲🌲
PS. En vielä ollut kirjautunut, joten katson tapetin lähetteen jälkeen. Francisko Goyan loistavista väreistä toki olen nauttinut!
sini.s
Täydentävä keskustelu...?
Ei liity enää aloitukseen, mutta sehän on tyyli täällä,
että ei aloituksen aiheessa pystytä pysymään, koska ei siitä pystytä keskustelemaan !
Kohta heittää taas neandertaalilaisiin - - -
ja ties minne, kun Halla-ahonäänestäjä44:kin
on vauhdissa ja vauhkoontunut.
Miten ei sinusta liity aloitukseen? Huolihan oli päällimmäisenä katsellessani pienen, vaikka vauraan Katalonian pinta-alaa.
Kansakuntien historiahan kertoo heistä, aivan kuten meistä suomalaisistakin, emme me ole vain itsenäinen Suomi s. 1918, vaan myös myyttistä heimohistoriaamme ∰
"Ei liity enää aloitukseen, mutta sehän on tyyli täällä,
että ei aloituksen aiheessa pystytä pysymään, koska ei siitä pystytä "
en yleensä seuraa näitä palstoja viikonloppuisin mutta on katseltava
nyt kun kurssireaktio tulee maanantaina ja Nokian tulos ensi viikolla
ja näihin vaikuttaa Englannin brexit
on hyvä tapa pysyä erillään nämä ovat vähän seisovia vesiä nämä suomi24-palstat ja myös valvojan sensuuri puree helposti mihin milloinkin
Suomen halitus tukee Katalonian sortoa koska siinä olevat punavihreät tukevat vähemmistöjä jotka sortavat suomalaisia mutta eivät tue vähemmistöjä jotka nousevat Espanjan keskushallintoa vastaan vaikka se on itsehallilntoalueinen liittovaltio
Asetelmaa kuvaa seuraava kysymys: millä kielellä ovat Espanjan kansallislaulun sanat?
Ei millään. Marcha realiin ei ole virallisia sanoja.
Siis kansallislaulu,...no
Eihän ne voi sitä laulaa
kuristamatta Monarkian kaulaa,
saishan se poika demokratian
jo syntyä maahan espanian,..
Mutta ihmeen hyvin yltää Pentti Hietasen ääniala
iki ihanaan GRANAADAAN
https://www.youtube.com/watch?v=KuWp9ikbf_Y by/sini.s
Eli jos tämä valittaja on sitä mieltä että ollaan vieraannuttu aiheesta kun keskustelemme Katalonian historiasta, kulttuurista ja poliittisesta tilanteesta siis taustatekijöistä tämän hetkisiin mielenosoituksiin ja mellakoihin Barcelonassa, niin mikä se keskustelun aihe sitten olikaan? Paloman v**********n persooonallisuus ja itsekeskeisyys?
Nyt lähden ihanan lapsenlapseni synttäreille ja palaan vasta illalla jos sattuu.
Nyt Sini päästiin asiaan eli musiikkiin
(Granada ei ole espanjalainen vaan äärettömään kuuluisan meksikolaisen sävellys
joka ei ole käynyt Granadassa mutta kun se on niin kaunis jne.)
säveltäjän nimi muuten on Jeesuksen sydän eli tietekoneaikana ei taida mahtua mihinkään:
Angel Agustin Maria Carlos Fausto Mariano Alfonso del Sagrado Corazon de Jesus Lara y Aguirre del Pino
Sini vielä tämä matkavihjeeksi
Pradon vieressä puistokadulla on Goyan patsas ja sen vieressä on hotelli Ritz sieltä huone https://photos.travellerspoint.com/871317/large_143366196037436-Goya_in_fron..tel_Madrid.jpg
ja voi kuunnella millaista elämä oli hyvään aikaan Ritzissä
menen syömään iltapalaa Ritziin ja hulluttelemaan
https://www.youtube.com/watch?v=kgcsK3x1Uho
🤗--- Pidähän sitten elegantisti hauskaa tuon söpön falsetti
diivan hatun alla,...minä lähden tutkimaan alttolaulajan negromaailmaa,..mo'hoi
https://www.youtube.com/watch?v=oCLpLWcX2cg