Kaupungin menot toteutuvat hyvin

Keuruulla on erinomainen tilanne kaupungin tulo- ja menoarvioon sisältyvien menojen osalta, ne toteutuvat suunnitellusti eli hyvin. Tulojen osalta tilanne ei ole niin ruusuinen sillä verotulot näyttävät vähenevän 3 miljoonaa siitä mitä vuosi sitten kuviteltiin. Kaupunginhallituksen puheenjohtaja arvioi (S-KS 21.10.), että alijäämää kertyy 2 miljoona mutta se ei häntä tunnu huolestuttavan onhan taseeseen kertynyt menneinä vuosina ylijäämää 9 miljoonaa. Tarkoittanee, että ei tarvitse tehdä mitään.

Kun asukasluku laskee muuttotappion ja heikon syntyvyyden vuoksi n. 80-100 asukkaalla jokaikinen vuosi, niin olisi kohtuullista politikkojen tekevän muutakin kuin nostavan veroja kuten viime vuonna tekivät. Veronkorotuksesta huolimatta asukasluku pienenee tänäkin vuonna kuten se on tehnyt jo muutaman kymmenen vuotta. Veropuro ei nyt solise odotetusti vaikka Sdp, Kok ja Kesk valtuuston enemmistönä veronkorotuksista päättäessään niin kuvittelivat. Kylämme politikoille ei tullut silloin mieleen, että menojakin voisi vähentää mutta nyt alkaa olla pakko. Muita vaihtoehtoja ei ole varsinkaan kun kaupungin velkataakka on asukasta kohden, mahdollisesta muodollisesta velkalyhennyksestä huolimatta, kasvava. Kun hiljaisen kylätien kulkija katselee ympärilleen ja näkee tyhjiä liiketiloja, niin etsimättä tulee mieleen puheet kuihtuvasta Keuruusta. Edes Keupa HT:n menestys mestiksessä ei tunnu lisäävän kaupungin tuloja vaan taitaa käydä mm. merkittävän jäähallipanostuksen johdosta päinvastoin. Samaan aikaan kaupungintalolla ovat kuin eivät olisikaan, ilmeisesti odottavat jonkun tekevän edes jonkin ehdotuksen pälkähästä pääsemiseksi. Vastuuni kaupungin yhtenä veron- ja velanmaksajana tuntien teen varmasti ihastusta politikkojemme keskuudessa herättävän taikaehdotuksen; korottakaa veroja.
311170
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

Älä vingu tällä palstalla. Mene panemaan ja kasvata kaupungin asukasmäärää. Tuonkin sonnan suoltamisen aikana olisit saattanut alulle yhden uuden keuruulaisen...vai etkö muista, miten niitä tehdään?

Äänestä
  • Vaikka taisin sohaista sosialismiin pyrkivien arkaan aiheeseen, niin ei silti tarvitse suuttua. Mitä asukasluvun kasvattamiseen henkilökohtaisella tasolla tulee, niin silläkin sektorilla olen kantanut vaatimattoman korteni kekoon. Jälkikasvu on kuitenkin todennut, ettei Keuruulla ole elämisen mahdollisuutta ja ovat tehneet saman minkä niin moni muukin jo kymmenien vuosien ajan - muuttaneet muille maille vierahille.
    Meillä jokaisella 18 vuotta täyttäneillä on oman elämän hallinnan lisäksi oikeastaan ainoa tehokas keino paikakkunnan hyvinvoinnin edistämiseksi käydä äänestämässä silloin kun siihen on tilaisuus. Tietenkin siihen on hyvä kiinnitätä huomioita minkä puolueen ehdokkaalle äänensä antaa. Sillä nimittäin on merkitystä kuten jälleen kuihtuvan Keuruun tilanteessa voimme havaita. Hunajaisilla lupauksilla ja kovalla verotuksella ei herran huonetta rakenneta, tuskin edes risumajaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vaikka taisin sohaista sosialismiin pyrkivien arkaan aiheeseen, niin ei silti tarvitse suuttua. Mitä asukasluvun kasvattamiseen henkilökohtaisella tasolla tulee, niin silläkin sektorilla olen kantanut vaatimattoman korteni kekoon. Jälkikasvu on kuitenkin todennut, ettei Keuruulla ole elämisen mahdollisuutta ja ovat tehneet saman minkä niin moni muukin jo kymmenien vuosien ajan - muuttaneet muille maille vierahille.
    Meillä jokaisella 18 vuotta täyttäneillä on oman elämän hallinnan lisäksi oikeastaan ainoa tehokas keino paikakkunnan hyvinvoinnin edistämiseksi käydä äänestämässä silloin kun siihen on tilaisuus. Tietenkin siihen on hyvä kiinnitätä huomioita minkä puolueen ehdokkaalle äänensä antaa. Sillä nimittäin on merkitystä kuten jälleen kuihtuvan Keuruun tilanteessa voimme havaita. Hunajaisilla lupauksilla ja kovalla verotuksella ei herran huonetta rakenneta, tuskin edes risumajaa.

    Keuruulla ei ole merkitystä mitä puolueta äänestää,eivät erotu toisistaan millään tavoin, vaikka ehkä pitäisi!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vaikka taisin sohaista sosialismiin pyrkivien arkaan aiheeseen, niin ei silti tarvitse suuttua. Mitä asukasluvun kasvattamiseen henkilökohtaisella tasolla tulee, niin silläkin sektorilla olen kantanut vaatimattoman korteni kekoon. Jälkikasvu on kuitenkin todennut, ettei Keuruulla ole elämisen mahdollisuutta ja ovat tehneet saman minkä niin moni muukin jo kymmenien vuosien ajan - muuttaneet muille maille vierahille.
    Meillä jokaisella 18 vuotta täyttäneillä on oman elämän hallinnan lisäksi oikeastaan ainoa tehokas keino paikakkunnan hyvinvoinnin edistämiseksi käydä äänestämässä silloin kun siihen on tilaisuus. Tietenkin siihen on hyvä kiinnitätä huomioita minkä puolueen ehdokkaalle äänensä antaa. Sillä nimittäin on merkitystä kuten jälleen kuihtuvan Keuruun tilanteessa voimme havaita. Hunajaisilla lupauksilla ja kovalla verotuksella ei herran huonetta rakenneta, tuskin edes risumajaa.

    Osaatko tarjota vaihtoehtoja asioiden parantamiseksi vai jatkatko haukkumislinjalla, johon ei tarvite osaamista tai ammattitaitoa? Vai oletko vain yksinkertaisesti persu, jolloin ymmärrän sinua.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Osaatko tarjota vaihtoehtoja asioiden parantamiseksi vai jatkatko haukkumislinjalla, johon ei tarvite osaamista tai ammattitaitoa? Vai oletko vain yksinkertaisesti persu, jolloin ymmärrän sinua.

    Tapahtuneiden tosiasioiden toteaminen ei ole haukkumista mutta niiden kieltäminen on itsensä pettämistä. Mitä vaihtoehtoihin nykyiseen menoon tulee, niin hyvänä aloituksena politikot ja heidän puolueensa valtuustossa päätöksiä tehdessän voisivat kääntää kelkkansa ja tehdä juuri päinvastoin kuin tähän mennessä ovat tehneet. Ne asumiskustannukset, jotka ovat kaupungin päätettävissä (lämpö, vesi, sähkö, kaavoitus, rakennus- yms. luvat pitäisi minimalistaa, veroprosenttia pitäisi alentaa ainakin edelliseen tasoon, kaupungin palkollisia olisi tuntuvasti vähennettävä, ulkomaalaisten helpon elämän nauttijoista olisi päästävä eroon sillä kukaan muu Keuruulla ei saa samantasoisia palveluja ja elintasoa maksutta ja verottomasti kuin he, kaikki ne mukavat asiat, jotka eivät ole välttämättömiä olisi lopetettava silloin kun ne maksetaan verovaroista. Tässä aluksi muutamia säästökohteita ja jokainen voi osoittaa niitä lisää. Hyvinvointia ei saavuteta eikä se kasva verottamalla vaan vähentämällä asukkaiden ja kaupungin kustannuksia. Suurta viisautta on elää niin kuin tienaa (velka on veli otettaessa, veljenpoika maksettaessa) ja suu säkkiä myöten, joka tarkoittaa käden ottamista pois harvinastuvien asukkaiden taskusta.

    1Äänestä

Monet kunnat kuten Imatra, Joensuu ja Kuopio ovat jo aloittaneet säästöihin tähtäävät yt-neuvottelut. Palkkamenot taitavat olla kuntien suurin menoerä, joten sieltä löytyvät myös merkittävimmät menojen vähennykset eli suomeksi sanottuna säästöt. Keuruulla ei säästöistä näy merkkiäkään eli ajamme veronkorotuspuolueiden (Kok, Kesk ja Sdp) johdattamina täysillä seinään. Hyvin menee mutta ei haittaa - vai haittaako?

Äänestä

Nykytilanteessa parasta kaikille olisi, jos Suomi liitettäisiin takaisin Ruotsiin.

Äänestä
  • Joo kiitos - saatais puoli miljoonaa jihadistia majoitettavaksi ja ruokittavaksi ja vahdittavaksi.

    Äänestä

  • Ruotsin häviäminen Venäjälle 1908 ja Suomen siirtyminen yli 100 vuodeksi Venäjän alaisuuteen oli parasta mitä meille on piiitkään aikaan tapahtunut. Meille jäi pieni ruotsalaisvähemmistö ja kun heitä kuuntelee, niin hirvittää ajatellakaan millaiseen alennustilaan olisimme päätyneet osana Ruotsin valtakuntaa. Näin ollen vaikka emme osaa asioitamme hoitaa emmekä malta vaurastua, niin nykyinen tilanne osaitsenäisenä valtiona on sentään kuitenkin parempi kuin noiden naapureiden alaisena. Silloin kun itse voi omaa asiaansa edistää, niin olisi hyvä tehdä se järki kädessä. Suomi porskuttaa lamasta toiseen ja ihmettelee kuinka ympärillä olevat valtiot pärjäävät meitä paremmin. Tämä toistuu paikallisella tasolla joskin samaa näköalattomuus vaivaa lähes kaikkia kuntia ja niiden päätöksentekijöitä. Siitä porukasta olisi päästävä pois mutta se vaatii uusia näkökulmia ja ymmärrystä miksi täällä taaperramme.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ruotsin häviäminen Venäjälle 1908 ja Suomen siirtyminen yli 100 vuodeksi Venäjän alaisuuteen oli parasta mitä meille on piiitkään aikaan tapahtunut. Meille jäi pieni ruotsalaisvähemmistö ja kun heitä kuuntelee, niin hirvittää ajatellakaan millaiseen alennustilaan olisimme päätyneet osana Ruotsin valtakuntaa. Näin ollen vaikka emme osaa asioitamme hoitaa emmekä malta vaurastua, niin nykyinen tilanne osaitsenäisenä valtiona on sentään kuitenkin parempi kuin noiden naapureiden alaisena. Silloin kun itse voi omaa asiaansa edistää, niin olisi hyvä tehdä se järki kädessä. Suomi porskuttaa lamasta toiseen ja ihmettelee kuinka ympärillä olevat valtiot pärjäävät meitä paremmin. Tämä toistuu paikallisella tasolla joskin samaa näköalattomuus vaivaa lähes kaikkia kuntia ja niiden päätöksentekijöitä. Siitä porukasta olisi päästävä pois mutta se vaatii uusia näkökulmia ja ymmärrystä miksi täällä taaperramme.

    1908 oli mielestäsi se vuosi, kun Suomi siirtyi Venäjän alaisuuteen sadaksi vuodeksi. Niinkö?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ruotsin häviäminen Venäjälle 1908 ja Suomen siirtyminen yli 100 vuodeksi Venäjän alaisuuteen oli parasta mitä meille on piiitkään aikaan tapahtunut. Meille jäi pieni ruotsalaisvähemmistö ja kun heitä kuuntelee, niin hirvittää ajatellakaan millaiseen alennustilaan olisimme päätyneet osana Ruotsin valtakuntaa. Näin ollen vaikka emme osaa asioitamme hoitaa emmekä malta vaurastua, niin nykyinen tilanne osaitsenäisenä valtiona on sentään kuitenkin parempi kuin noiden naapureiden alaisena. Silloin kun itse voi omaa asiaansa edistää, niin olisi hyvä tehdä se järki kädessä. Suomi porskuttaa lamasta toiseen ja ihmettelee kuinka ympärillä olevat valtiot pärjäävät meitä paremmin. Tämä toistuu paikallisella tasolla joskin samaa näköalattomuus vaivaa lähes kaikkia kuntia ja niiden päätöksentekijöitä. Siitä porukasta olisi päästävä pois mutta se vaatii uusia näkökulmia ja ymmärrystä miksi täällä taaperramme.

    Oliko 1908 se vuosi, kun Suomi siirtyi Venäjän alaisuuteen sadaksi vuodeksi. Niinkö?

    Äänestä

Toivottavasti koko kylä kuihtuu pois.

Äänestä
  • Mihinkäs sää sitten muuttaisit?

    Äänestä

  • Toiveesi toteutuu parhaillaan ja vaikuttaa, että vauhti kiihtyy.

    Äänestä

Jaa. Kylläpä kiinnostaa.

Äänestä

Monen kunnan yt-neuvottelujen lisäksi ainakin Sotkamo on päättänyt alentaa kunnallisveroa. Se on rohkea veto ja sellaiseen rohkeuteen toivoisi keuruulaistenkin päättäjien kykenevän. Toive lienee turha sillä meillä on kuntalaisten veroja rakastavat päättäjät, joten saattaa käydä päinvastoin vaikka ovat luvanneet, ettei verotusta (enää) kiristetä tällä vaalikaudella. Tuon porukan taloustaidot ja lupaukset ovat samaa luokkaa Antti Rinteen (sdp) vappusatasen kanssa. Muutakin yhteistä meillä on valtion kanssa sillä niin valtiolla kuin Keuruullakin ovat sosialistit kukkona tunkiolla, joita innolla tulee niin Keskusta kuin Kokoomuskin.

Äänestä
  • Ja äänestämällä persujako asiat ratkeavat? Ei meidän veronmaksajien puolta kukaan pidä. Persut vähiten.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja äänestämällä persujako asiat ratkeavat? Ei meidän veronmaksajien puolta kukaan pidä. Persut vähiten.

    Kommentoippa miksi persut vähiten?
    Kuitenkin ainoa puolue mikä sanoo niinkuin asiat on

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja äänestämällä persujako asiat ratkeavat? Ei meidän veronmaksajien puolta kukaan pidä. Persut vähiten.

    Olisipa mukava lukea perustelusi kun väität PS:n pitävän vähiten veronmaksajien puolta. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin Keuruulla PS:n valtuutetut ovat olleet mm. nykyistä alemman veroprosentin kannalla ja se jos mikä on veronmaksajien puolustamista. Jokainen veroina tai ylihintaisina maksuina viety euro on pois mm. ihmisten hyvinvoinnista, talouden kierrosta, työpaikkojen ylläpidosta ja yritysten investointimahdollisuuksista sillä kuntalaisten käyttämät eurot ovat talouden moottori. Kaupungin kassaan mennyt euro on päätynyt mustaan aukkoon eikä paluuta ole.

    Äänestä

Suomella on rutkasti velkaa (http://velkakello.fi) ja siihen vielä kuntien velat päälle. Keuruulla on konsernivelkaa 10.000 euroa asukasta kohden eli enemmän kuin lääkäri määrää ja kun valtionvelka ja kaupunginvelka lasketaan yhteen, niin pääsemme samalle velkatasolle kuin Italia. Jokainen keuruulainen kantaa mukanaan yli 10.000 euron kaupunginvelkaa ja 25.000 euroa valtionvelkaa. Jokainen (pl. sosialistit) ymmärtää, että tuota velkataakkaa ei kyetä millään aikavälillä maksamaan pois. Sitten kun korot vääjäämättä lähtevät nousuun, niin olemme korviamme myöten nesteessä. Vaikka heti lopettaisimme lisävelkaantumisen, niin vaatisi noin 100 vuotta noiden vanhojen velkojen pääoman takaisin maksamiseen koroista puhumattakaan. Kun korot ja verot juovat kansan verta, niin äkkinäinen voisi luulla kansanedustajien ja kaupunginvaltuutettujen heräävän mutta mitä vielä. Ajamme yhteiskuntana täysillä päin valkamuuria mutta ei näytä haittaavan. Asukasmäärä vähenee ulkomaalaisista elätettävistä huolimatta ja velkataakka / asukas sen kun jatkaa kasvuaan. Tätäkö me ihan oikeasti haluamme vai tarttisko tehdä jotain?

Äänestä
  • Mitä, eikö persut ole vieläkään pystyneet tekemään mitään, vaikka uhoavat tekevänsä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitä, eikö persut ole vieläkään pystyneet tekemään mitään, vaikka uhoavat tekevänsä?

    Tämä suku ei säästä, seuraavalla ei ole mistä säästää😁

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitä, eikö persut ole vieläkään pystyneet tekemään mitään, vaikka uhoavat tekevänsä?

    Keuruulla Persut kuuluvat sosialisti-leiriin. Tärkeintä on säilyttää oma, tai puolison kunnallinen työpaikka ja saada tenavillekkin vielä sellainen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitä, eikö persut ole vieläkään pystyneet tekemään mitään, vaikka uhoavat tekevänsä?

    Kai olisivat tehneet mutta kun ei ole enemmistöä kuten Keskustalla monessa kunnassa, niin paha on yksin tehdä muuta kuin yrittää puhua järkeä toisten päähän. Keuruulla on verottajapuolueilla Sdp, Keskusta ja Kokoomus selkeä enemmistö ja ne eivät korvaansa lotkauta säästöille ja järkitoiminnalle.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kai olisivat tehneet mutta kun ei ole enemmistöä kuten Keskustalla monessa kunnassa, niin paha on yksin tehdä muuta kuin yrittää puhua järkeä toisten päähän. Keuruulla on verottajapuolueilla Sdp, Keskusta ja Kokoomus selkeä enemmistö ja ne eivät korvaansa lotkauta säästöille ja järkitoiminnalle.

    Kaupunkilla kuluu liian paljon rahaa viinaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kai olisivat tehneet mutta kun ei ole enemmistöä kuten Keskustalla monessa kunnassa, niin paha on yksin tehdä muuta kuin yrittää puhua järkeä toisten päähän. Keuruulla on verottajapuolueilla Sdp, Keskusta ja Kokoomus selkeä enemmistö ja ne eivät korvaansa lotkauta säästöille ja järkitoiminnalle.

    Huhu-uutiset kertoi, että eilisessä kirkkovaltuuston veropäätöksessä persujen isoherra oli äänestyksessä veronkorottajien leirissä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Huhu-uutiset kertoi, että eilisessä kirkkovaltuuston veropäätöksessä persujen isoherra oli äänestyksessä veronkorottajien leirissä.

    Luonnollista. Eihän persu pidä veronmaksajan puolta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kai olisivat tehneet mutta kun ei ole enemmistöä kuten Keskustalla monessa kunnassa, niin paha on yksin tehdä muuta kuin yrittää puhua järkeä toisten päähän. Keuruulla on verottajapuolueilla Sdp, Keskusta ja Kokoomus selkeä enemmistö ja ne eivät korvaansa lotkauta säästöille ja järkitoiminnalle.

    Eikös se ole persujen ideologian aneemisuutta, kun eivät saa äänestäjiään liikkeelle?

    Äänestä

Keuruun tilannetta en tiedä mutta ainakin mielipidetiedustelujen mukaan PS on valtakunnallisesti hyvässä vedossa. Tietenkin vasta vaaleissa punnitaan kuka saa äänestäjät liikkeelle ja kenelle he antavat äänensä. Äänestäminen on köyhän ainoa vaikuttamiskeino mutta jos on lukkiutunut vanhoihin kuvioihin ja äänestää kuten ennenkin, niin on turha odottaa asioiden muuttuvan parempaan suuntaan. Äänestäminen niin kunta- kuin valtiollisissa vaaleissa on tärkeää mutta vielä tärkeämpää on äänestää oikein. Nykyinen viherpunasosialistihallitus on tästä liiankin hyvä joskin varoittava esimerkki.

Äänestä
  • Kenen mielestä mikä on oikein?

    Äänestä

Tarkkaavainen tarkkailija sen kyllä huomaa viimeistään kun tunnistaa kenen käsi on taskussasi.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Keuruulla on erinomainen tilanne kaupungin tulo- ja menoarvioon sisältyvien menojen osalta, ne toteutuvat suunnitellusti eli hyvin. Tulojen osalta tilanne ei ole niin ruusuinen sillä verotulot näyttävät vähenevän 3 miljoonaa siitä mitä vuosi sitten kuviteltiin. Kaupunginhallituksen puheenjohtaja arvioi (S-KS 21.10.), että alijäämää kertyy 2 miljoona mutta se ei häntä tunnu huolestuttavan onhan taseeseen kertynyt menneinä vuosina ylijäämää 9 miljoonaa. Tarkoittanee, että ei tarvitse tehdä mitään.

Kun asukasluku laskee muuttotappion ja heikon syntyvyyden vuoksi n. 80-100 asukkaalla jokaikinen vuosi, niin olisi kohtuullista politikkojen tekevän muutakin kuin nostavan veroja kuten viime vuonna tekivät. Veronkorotuksesta huolimatta asukasluku pienenee tänäkin vuonna kuten se on tehnyt jo muutaman kymmenen vuotta. Veropuro ei nyt solise odotetusti vaikka Sdp, Kok ja Kesk valtuuston enemmistönä veronkorotuksista päättäessään niin kuvittelivat. Kylämme politikoille ei tullut silloin mieleen, että menojakin voisi vähentää mutta nyt alkaa olla pakko. Muita vaihtoehtoja ei ole varsinkaan kun kaupungin velkataakka on asukasta kohden, mahdollisesta muodollisesta velkalyhennyksestä huolimatta, kasvava. Kun hiljaisen kylätien kulkija katselee ympärilleen ja näkee tyhjiä liiketiloja, niin etsimättä tulee mieleen puheet kuihtuvasta Keuruusta. Edes Keupa HT:n menestys mestiksessä ei tunnu lisäävän kaupungin tuloja vaan taitaa käydä mm. merkittävän jäähallipanostuksen johdosta päinvastoin. Samaan aikaan kaupungintalolla ovat kuin eivät olisikaan, ilmeisesti odottavat jonkun tekevän edes jonkin ehdotuksen pälkähästä pääsemiseksi. Vastuuni kaupungin yhtenä veron- ja velanmaksajana tuntien teen varmasti ihastusta politikkojemme keskuudessa herättävän taikaehdotuksen; korottakaa veroja.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu