Turun yliopistossa astrologian tutkijana ja opettajana toimiva Kaliforniassa väitellyt tohtori Kirsi Lehto on Ursan kautta tänä vuonna julkaissut kiinnostavan kirjan. On antoisaa lukea tuosta aiheesta teos joka ei takerru spekulaatioihin avaruusolentojen ulkonäöstä ja käyttäytymisestä tai keräile kansantarinoita niiden kohtaamisesta. Se esittelee aiheeseen sopivia tukevia katsauksia Maan kaukaiseen muinaisuuteen tai myös nykypäivään. Kaksi niistä; abiogeneesi ja ilmastonmuutos ovat myös kestokeskusteluina kreapalstalla.
Olin aikaisemmin nimimerkki "tieteenharrastaja" ennen tämän anonyymivillityksen alkua. Nykyisin ilmoittaudun toisinaan tekstissä tunnuksella TH.
Kirsi Lehto: Astrobiologia
Anonyymi
37
97
Vastaukset
- Anonyymi
Tarkoittanet kuitenkin astronomiaa.
- Anonyymi
Anteeksi, olipa vanhalla miehellä hassu moka. Tietenkin tarkoitin sitä.
Anonyymi kirjoitti:
Anteeksi, olipa vanhalla miehellä hassu moka. Tietenkin tarkoitin sitä.
Eikö noin vanha mies voisi jo kirjoittaa rekisteröidyllä nimimerkillä?
Vai jahtaatko mummoja sillä suomi24 treffipalstalla?- Anonyymi
kekek-kekek kirjoitti:
Eikö noin vanha mies voisi jo kirjoittaa rekisteröidyllä nimimerkillä?
Vai jahtaatko mummoja sillä suomi24 treffipalstalla?En halua ottaa tietoturvassani s24-riskiä.
Anonyymi kirjoitti:
En halua ottaa tietoturvassani s24-riskiä.
Mitä riskiä sinä kuvittelet siinä olevan?
Reksiteröitymisessä ei tarvi antaa sen kummemmin tietoja kuin esim. huutonettiin, tori.fi:hin. Tai muuhunkaan tarpeelliseen paikkaan.
Jos taas jotain vakoilua pelkää niin kaupassa kortilla maksaessa altistuu paljon pahemmalle vakoilulle.- Anonyymi
kekek-kekek kirjoitti:
Mitä riskiä sinä kuvittelet siinä olevan?
Reksiteröitymisessä ei tarvi antaa sen kummemmin tietoja kuin esim. huutonettiin, tori.fi:hin. Tai muuhunkaan tarpeelliseen paikkaan.
Jos taas jotain vakoilua pelkää niin kaupassa kortilla maksaessa altistuu paljon pahemmalle vakoilulle.En kuvittele. Olen työni osana vastannut tietoturvasta parissakin suuressa yhtiössä.
- Anonyymi
kekek-kekek kirjoitti:
Mitä riskiä sinä kuvittelet siinä olevan?
Reksiteröitymisessä ei tarvi antaa sen kummemmin tietoja kuin esim. huutonettiin, tori.fi:hin. Tai muuhunkaan tarpeelliseen paikkaan.
Jos taas jotain vakoilua pelkää niin kaupassa kortilla maksaessa altistuu paljon pahemmalle vakoilulle.Rekisteröitymisessä tulee annetuksi myös oma ip-osoite. Tiedän, että senkin voi saada salatuksi, mutta sen toteuttaja on sitten oma riskinsä.
- Anonyymi
Alan esittelyni Maan alkuvaiheen antamisra mahdollisuuksista abiogeneesiin kemiallisella evoluutiolla, jatkan kemiallisen evoluution spekuloiduilla tavoilla ja päätän alustuksen Maan hiilikierron säätelyyn. En siteeraa kirjaa suoraan, vaan koetan vielä tiivistää ja selkeyttää sen sanomaa. Tarkistuksena voi käyttää antamiani sivukohtaisia viitteitä sen tekstiin.
Abiogeneesin mahdollisen prosessin ymmärtämiselle tärkeä on Maan ensimmäinen vuosimiljardi (Äiti-Maa, s.108) synnyn jälkeen. Alkulaukauksena oli Kuun tuottanut jättiläiskolari, joka sulatti planeetan koko pinnan ja puhalsi ilmakehän avaruuteen nollaten samalla kaikki kallioperään ehkä tallentuneet tiedot historiasta ja kehityksestä. Sinne alkoi kuitenkin kertyä uutta kohta ison törmäyksen jälkien korjauduttua ja pian oli tarjolla ensimmäinen fossiili – ei eliön, vaan lämpötilan. (s.113)
Vaikka Auringon tiedetään tuohon aikaan olleen yli neljänneksen himmeämmän kuin nyt, ilmakehä oli nykyistä paksumpi ja sen hiilidioksidipitoisuus paljon korkeampi. Vanhin löytynyt sedimenttikallio (Isua, 3,8 gigavuotta) näyttää happi-isotooppien suhdetta (O18/O16), joka osoittaa 60-80 asteen lämpötilaa. Tutkijat arvioivat sen säilyneen noin 500 miljoonaa vuotta. Vanhin tunnettu (4,3 gigavuotta) subduktiokivilaji (s.115) kertoo myös Maan laattatektoniikan käynnistyneen. Myös metaanikaasusta on fossiilijälkiä, mutta elämän alkamisesta se ei vielä ole luotettava merkki.
Käynnistynyt laattatektoniikka aloitti myös hiilen kierron sen suurvarastojen; meriveden, merenpohjan ja maaperän ja ilmakehän välillä (s.116). Tämän välineinä oli useampia toisiinsa liittyneitä prosesseja (s.117), jotka edelleen kokoavat ja vapauttavat hiiltä säädellen samalla planeetan pinnan lämpötilaa. Vaikka maahan arvioidaan tulleen ensimmäisen jälkeen vielä muutamia valtameret haihduttaneita törmäyksiä, pinta ei ole sterilisoitunut ja vesikin on nopeasti satanut takaisin (s.120).
TH- Anonyymi
salmiakkisaluki kirjoitti:
Taitaa tulla asiaa kirjastoon.
Kirjafriikkinä taidan ostaa, kun ensin olen hankkinut ja lukenut Tenkasen pimeää energiaa käsittelevän kirjan. Minulla on periaate, että sen verran pitää Ursan kirjoja ostaa, että alennuksilla kattaa jäsenmaksun. En kuitenkaan viitsi vertailla Ursan perushintaa esim. Adlibriksen hintoihin :-)
Agno. Ei rek, koska vaikka kuinka laittaa ruksia kohtaan "Muista kirjautuminen", niin vähän väliä palsta pudottaa kirjautumisen pois. Ja kun sitten kirjautuu uudelleen, tulee ilmoitus, ettei sivua löytynyt. Palstan toiminta on surkeaa. Anonyymi kirjoitti:
Kirjafriikkinä taidan ostaa, kun ensin olen hankkinut ja lukenut Tenkasen pimeää energiaa käsittelevän kirjan. Minulla on periaate, että sen verran pitää Ursan kirjoja ostaa, että alennuksilla kattaa jäsenmaksun. En kuitenkaan viitsi vertailla Ursan perushintaa esim. Adlibriksen hintoihin :-)
Agno. Ei rek, koska vaikka kuinka laittaa ruksia kohtaan "Muista kirjautuminen", niin vähän väliä palsta pudottaa kirjautumisen pois. Ja kun sitten kirjautuu uudelleen, tulee ilmoitus, ettei sivua löytynyt. Palstan toiminta on surkeaa."koska vaikka kuinka laittaa ruksia kohtaan "Muista kirjautuminen", niin vähän väliä palsta pudottaa kirjautumisen pois. Ja kun sitten kirjautuu uudelleen, tulee ilmoitus, ettei sivua löytynyt. "
Huomasin saman...vaikka olisi kirjautunut kun alkaa kirjoittamaan kommenttia jota joutuu vähän aikaa pähkäilemään, siinä vaiheessa kun sen lähettää ei enää olekaan kirjautunut! Ja viesti katoaa. Kurja on ihmisen elämä...
- Anonyymi
V*ttu ketä kiinnostaa jonkun kiintiötutkijan tylsät lätinät.
En osta enkä lue.
Menkää myymään jollekin jääkiekkojoukkueelle.- Anonyymi
Tuolla asententeellahan se maailmankuva avartuu. Mitä sitä kirjoja lukemaan. Netin huuhaapalstoilta kun oppii kaiken tarpeellisen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuolla asententeellahan se maailmankuva avartuu. Mitä sitä kirjoja lukemaan. Netin huuhaapalstoilta kun oppii kaiken tarpeellisen.
Miten luet, kun koko ajan häiritään?
Ja miks mun pitäis tuollaista helpolla päässyttä elättää. Myyköön v*tun kirjansa vaikka Afrikkaan nälkää näkeville lapsille. Anonyymi kirjoitti:
Miten luet, kun koko ajan häiritään?
Ja miks mun pitäis tuollaista helpolla päässyttä elättää. Myyköön v*tun kirjansa vaikka Afrikkaan nälkää näkeville lapsille.Mikä häiritsee?
- Anonyymi
kekek-kekek kirjoitti:
Mikä häiritsee?
Sinun kaverisi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten luet, kun koko ajan häiritään?
Ja miks mun pitäis tuollaista helpolla päässyttä elättää. Myyköön v*tun kirjansa vaikka Afrikkaan nälkää näkeville lapsille.Onko Lehto sinusta päässyt helpolla?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko Lehto sinusta päässyt helpolla?
On. Ei tuon tasoinen tyyppi muuten kirjoja kirjoittele.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On. Ei tuon tasoinen tyyppi muuten kirjoja kirjoittele.
Eli jos joku kirjoittelee kirjoja, on hän päässyt helpolla. Logiikkasi on merkillisen ja naurettavan välimaastossa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli jos joku kirjoittelee kirjoja, on hän päässyt helpolla. Logiikkasi on merkillisen ja naurettavan välimaastossa.
Älkää ruokkiko trollia. Kaikenlaiset saamattomat kusipäät käyvät täällä räyhäämässä pahaa oloaan ja tuossa nyt oli sitten yksi sellainen tällä kertaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli jos joku kirjoittelee kirjoja, on hän päässyt helpolla. Logiikkasi on merkillisen ja naurettavan välimaastossa.
Kirjoja ei kirjoitella, ellei elämä ole riittävän helppoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älkää ruokkiko trollia. Kaikenlaiset saamattomat kusipäät käyvät täällä räyhäämässä pahaa oloaan ja tuossa nyt oli sitten yksi sellainen tällä kertaa.
Saamaton kusipää olet itse ja voitkin mennä siitä muualle räyhäämään pahaa oloasi, jota sinulle ilmeisesti tuotti sen tosiasian toteaminen, että vain elämässään riittävän helpolla päässeet kirjoittelevat kirjoja, joista melkoinen osa on silti täysin turhia.
Minä ainakaan en aio elättää tuota Lehtoa, enkä niin ollen edes lainaa tuota kirjaa.
- Anonyymi
Luetunymmärrysrajotteisille asiaa on tarjolla myös opettavaisesti kerrottuna Yle Areenassa. Myös näissä ohjelmissa Lehto on asiantuntijana.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/06/01/elaman-synty-on-tieteen-suurimpia-arvoituksia-miten-ja-missa-elama-syntyi?ref=ohj-articles- Anonyymi
Kiitos tiedosta. Viivytän vielä alustukseni jatkamista, kun keskustelutarve siitä on toistaiseksi ollut olematon.
- Anonyymi
Tuon nyt tietää lukemalla ihan vain peruskoulun biologian kirjan. Aika helpolla irtoaa asiantuntijan titteli.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuon nyt tietää lukemalla ihan vain peruskoulun biologian kirjan. Aika helpolla irtoaa asiantuntijan titteli.
Palstan kretuille sen biologian kirjankin ymmärrys on hukkunut. Varsin heppoisilla tiedoilla he ovat saaneet päästötodistuksen peruskoulusta.
- Anonyymi
Kaikki tyssää ensimmäiseen soluun. Sattuma on epätieteellinen ja utopistinen selitys.
Mutta voihan se elämä tietysti pompahtaa itsestään jos sitä huvittaa. Huippua.- Anonyymi
Kaikki ei alkanut ensimmäisestä solusta. Tässä seuraava osa kirjatiivistettäni:
Elämän syntyä pohjusti kemiallinen evoluutio, joka tarkoittaa epäorgaanisten molekyylien spontaania syntymistä ja luonnonvalinnan ohjaamina runsastumista varhaisen maapallon oloissa (s.33). Tätä on tutkittu Ureyn-Millerin kokeesta alkaen eri tavoin todeten näin syntyvän juuri niitä molekyylejä, joista elämä on rakentunut (s.34). Niiden valikoitumista alku-Maan olosuhteissa on myös kokeiltu ja havaittu tämän tapahtuvan parhaiten pienissä, ajoittain kuivuvissa lammikoissa tulivuorisaarilla, jollaisia alkumeressä tiedetään olleen.
Elämän rakennnustarvikkeiden on laboratoriokokeissa havaittu noissa oloissa voivan liittyä toisiinsa ja muodostaa molekyyliketjuja. Niiden oma rakenne saattaa jopa tuottaa vetoketjun kaltaisia kahden ketjumolekyylin yhdistelmiä (s.36) tuottaen RNA-molekyylien kaltaisia rakenteita. Nämä eivät vielä kyenneet koodaamaan proteiineja, mutta niiden laskostuneet muodot pystyivät aktivoimaan kemiallisia reaktioita proteiinien tapaan sekä katkomaan ketjuja ja liittämään niitä yhteen mikä taas auttoi RNA-ketjuja kehittämään uusia toimintoja. Biokemistit ovat äskettäin onnistuneet kehittämään toimivia RNA-katalyyttejä, jotka vielä epätarkasti kopioivat RNA-ketjuja (s.37). Kopioitumien oli molekyylin säilymiselle
olennaista, joten valintapaine ohjasi sen omin toiminnoin parantamaan sitä. Näin syntynyttä omavaraista varhaisen kemiallisen elämän yhteisöä kutsutaan RNA-maailmaksi.
Tiedämme biokemiallisista kokeista, millaisia RNA-ketjuja voi olettamiimme alku-Maan oloihin syntyä, ja millaisia toimintoja niille saattaa kehittyä, ja nämä ovat myös löydettävissä nykyelämän perusrakenteista. Emme silti tiedä, millainen RNA-maailma oli (s.39), mutta kyllä sen, että koeoloissa se pystyi riittävällä tarkkuudella ylläpitämään ainakin sataakuntaa erilaista ja tarkasti toimivaa ketjua. Spontaanisti vastaava saattoi tapahtua n hyvin suurella määrällä ketjuja, joista pääosa hävisi ja hyödylliset valikoituivat käyttöön (s.40).
RNA-maailmassa kopioituminen (lisääntyminen) tapahtui alkuvaiheessa katalyytteinä toimivien RNA-juosteiden avulla Sittemmin se siirtyi juosteiden ja lopulta DNA:n syntetisoiminen proteiinientsyymien varaan, jolloin geneettinen koodi syntyi (s.42). Tämä vaati monenlaisten molekyylikoneistojen muodostumista toisiinsa sopivina eikä prosessin yksityiskohtia ole vielä kyetty selvittämään (s.45), ja tutkijat arvelevat sen ensin kehittyneen RNA-maailman kopiointikoneiston osaksi. Elämä oli edelleen “maakemiaa”, mutta uusissa haasteissa se joutui irtautumaan syntymävaiheensa riippuvuuksista. Muistoa niistä se kantaa edelleen solujensa koostumuksessa (s.46). - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki ei alkanut ensimmäisestä solusta. Tässä seuraava osa kirjatiivistettäni:
Elämän syntyä pohjusti kemiallinen evoluutio, joka tarkoittaa epäorgaanisten molekyylien spontaania syntymistä ja luonnonvalinnan ohjaamina runsastumista varhaisen maapallon oloissa (s.33). Tätä on tutkittu Ureyn-Millerin kokeesta alkaen eri tavoin todeten näin syntyvän juuri niitä molekyylejä, joista elämä on rakentunut (s.34). Niiden valikoitumista alku-Maan olosuhteissa on myös kokeiltu ja havaittu tämän tapahtuvan parhaiten pienissä, ajoittain kuivuvissa lammikoissa tulivuorisaarilla, jollaisia alkumeressä tiedetään olleen.
Elämän rakennnustarvikkeiden on laboratoriokokeissa havaittu noissa oloissa voivan liittyä toisiinsa ja muodostaa molekyyliketjuja. Niiden oma rakenne saattaa jopa tuottaa vetoketjun kaltaisia kahden ketjumolekyylin yhdistelmiä (s.36) tuottaen RNA-molekyylien kaltaisia rakenteita. Nämä eivät vielä kyenneet koodaamaan proteiineja, mutta niiden laskostuneet muodot pystyivät aktivoimaan kemiallisia reaktioita proteiinien tapaan sekä katkomaan ketjuja ja liittämään niitä yhteen mikä taas auttoi RNA-ketjuja kehittämään uusia toimintoja. Biokemistit ovat äskettäin onnistuneet kehittämään toimivia RNA-katalyyttejä, jotka vielä epätarkasti kopioivat RNA-ketjuja (s.37). Kopioitumien oli molekyylin säilymiselle
olennaista, joten valintapaine ohjasi sen omin toiminnoin parantamaan sitä. Näin syntynyttä omavaraista varhaisen kemiallisen elämän yhteisöä kutsutaan RNA-maailmaksi.
Tiedämme biokemiallisista kokeista, millaisia RNA-ketjuja voi olettamiimme alku-Maan oloihin syntyä, ja millaisia toimintoja niille saattaa kehittyä, ja nämä ovat myös löydettävissä nykyelämän perusrakenteista. Emme silti tiedä, millainen RNA-maailma oli (s.39), mutta kyllä sen, että koeoloissa se pystyi riittävällä tarkkuudella ylläpitämään ainakin sataakuntaa erilaista ja tarkasti toimivaa ketjua. Spontaanisti vastaava saattoi tapahtua n hyvin suurella määrällä ketjuja, joista pääosa hävisi ja hyödylliset valikoituivat käyttöön (s.40).
RNA-maailmassa kopioituminen (lisääntyminen) tapahtui alkuvaiheessa katalyytteinä toimivien RNA-juosteiden avulla Sittemmin se siirtyi juosteiden ja lopulta DNA:n syntetisoiminen proteiinientsyymien varaan, jolloin geneettinen koodi syntyi (s.42). Tämä vaati monenlaisten molekyylikoneistojen muodostumista toisiinsa sopivina eikä prosessin yksityiskohtia ole vielä kyetty selvittämään (s.45), ja tutkijat arvelevat sen ensin kehittyneen RNA-maailman kopiointikoneiston osaksi. Elämä oli edelleen “maakemiaa”, mutta uusissa haasteissa se joutui irtautumaan syntymävaiheensa riippuvuuksista. Muistoa niistä se kantaa edelleen solujensa koostumuksessa (s.46).James Tour: The Origin of Life Has Not Been Explained YouTube.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
James Tour: The Origin of Life Has Not Been Explained YouTube.
Kiitos kommentistasi, joka valitettavasti ei auennut. Edes raolleen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki ei alkanut ensimmäisestä solusta. Tässä seuraava osa kirjatiivistettäni:
Elämän syntyä pohjusti kemiallinen evoluutio, joka tarkoittaa epäorgaanisten molekyylien spontaania syntymistä ja luonnonvalinnan ohjaamina runsastumista varhaisen maapallon oloissa (s.33). Tätä on tutkittu Ureyn-Millerin kokeesta alkaen eri tavoin todeten näin syntyvän juuri niitä molekyylejä, joista elämä on rakentunut (s.34). Niiden valikoitumista alku-Maan olosuhteissa on myös kokeiltu ja havaittu tämän tapahtuvan parhaiten pienissä, ajoittain kuivuvissa lammikoissa tulivuorisaarilla, jollaisia alkumeressä tiedetään olleen.
Elämän rakennnustarvikkeiden on laboratoriokokeissa havaittu noissa oloissa voivan liittyä toisiinsa ja muodostaa molekyyliketjuja. Niiden oma rakenne saattaa jopa tuottaa vetoketjun kaltaisia kahden ketjumolekyylin yhdistelmiä (s.36) tuottaen RNA-molekyylien kaltaisia rakenteita. Nämä eivät vielä kyenneet koodaamaan proteiineja, mutta niiden laskostuneet muodot pystyivät aktivoimaan kemiallisia reaktioita proteiinien tapaan sekä katkomaan ketjuja ja liittämään niitä yhteen mikä taas auttoi RNA-ketjuja kehittämään uusia toimintoja. Biokemistit ovat äskettäin onnistuneet kehittämään toimivia RNA-katalyyttejä, jotka vielä epätarkasti kopioivat RNA-ketjuja (s.37). Kopioitumien oli molekyylin säilymiselle
olennaista, joten valintapaine ohjasi sen omin toiminnoin parantamaan sitä. Näin syntynyttä omavaraista varhaisen kemiallisen elämän yhteisöä kutsutaan RNA-maailmaksi.
Tiedämme biokemiallisista kokeista, millaisia RNA-ketjuja voi olettamiimme alku-Maan oloihin syntyä, ja millaisia toimintoja niille saattaa kehittyä, ja nämä ovat myös löydettävissä nykyelämän perusrakenteista. Emme silti tiedä, millainen RNA-maailma oli (s.39), mutta kyllä sen, että koeoloissa se pystyi riittävällä tarkkuudella ylläpitämään ainakin sataakuntaa erilaista ja tarkasti toimivaa ketjua. Spontaanisti vastaava saattoi tapahtua n hyvin suurella määrällä ketjuja, joista pääosa hävisi ja hyödylliset valikoituivat käyttöön (s.40).
RNA-maailmassa kopioituminen (lisääntyminen) tapahtui alkuvaiheessa katalyytteinä toimivien RNA-juosteiden avulla Sittemmin se siirtyi juosteiden ja lopulta DNA:n syntetisoiminen proteiinientsyymien varaan, jolloin geneettinen koodi syntyi (s.42). Tämä vaati monenlaisten molekyylikoneistojen muodostumista toisiinsa sopivina eikä prosessin yksityiskohtia ole vielä kyetty selvittämään (s.45), ja tutkijat arvelevat sen ensin kehittyneen RNA-maailman kopiointikoneiston osaksi. Elämä oli edelleen “maakemiaa”, mutta uusissa haasteissa se joutui irtautumaan syntymävaiheensa riippuvuuksista. Muistoa niistä se kantaa edelleen solujensa koostumuksessa (s.46).Kiinnostavaa tekstiä. Pitänee laittaa kirja tilaukseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiitos kommentistasi, joka valitettavasti ei auennut. Edes raolleen.
Tarkoitti tod. näk. että Tourilla oli jotain sanottavaa asiantuntijana aiheeseen, eli tubesta löytyy video kun näpytt. ed. hakusanoilla.
Pointti on siinä että koska kukaan ei tiedä miten kaikki alkoi, tarvitaan erilaisten käsitysten haastamista siitä, miten kaikki alkoi, tai miten kaikki ei ainakaan alkanut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkoitti tod. näk. että Tourilla oli jotain sanottavaa asiantuntijana aiheeseen, eli tubesta löytyy video kun näpytt. ed. hakusanoilla.
Pointti on siinä että koska kukaan ei tiedä miten kaikki alkoi, tarvitaan erilaisten käsitysten haastamista siitä, miten kaikki alkoi, tai miten kaikki ei ainakaan alkanut.Kiitos, selvisi. Mielestäni pelkkä tässä asiassa näkemysten haastaminen on hyödytöntä, ellei haasteiden tueksi esitetä objektiivisia faktoja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiitos, selvisi. Mielestäni pelkkä tässä asiassa näkemysten haastaminen on hyödytöntä, ellei haasteiden tueksi esitetä objektiivisia faktoja.
Niin, luultavasti tiedemiehet kyseenalaistavat ja haastavat itseään tutkimuksessa
- Anonyymi
Mikä siis on kirjan nimi (sori, menikö ohi?)
- Anonyymi
Tuo Astrobiologiako? Ilmeisesti.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Cynthia Woods
😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�17955- 1801767
- 771124
- 1131123
Nainen, millainen tilanne oli
kun huomasit ihastuneesi häneen oikein kunnolla. Missä tapahtui ja milloin641036Persut petti duunarit
Kyllä persujen kuuluu nyt mennä häpeämään kun äänestivät lakkolakien puolesta. Vielä muka kehutaan olevan työväenpuolue,194956Persuille kovaa kyytiä YLEn kannatusmittaus
https://yle.fi/a/74-20085866 Näin se menee persueliitti. Pettäjän tie on karu, persujen äänestäjät ovat nyt reagoineet182920Lindtman runnonut demarit huimaan nousukiitoon!
Palkansaajat – siis Suomen käynnissä pitävä kansanosa – ei näemmä arvosta EK/SY-sätkyakka Purran saksipelleilyä. Niin271886Mitä ajattelen sinusta
Että olit erilainen kuin muut ja jollakin kummalla tavalla samanlainen kanssani, vaikka ei tunnetukaan. Sinun kanssa tu35833- 86707