Akselivetoisen veneen potkuriakselin ja tukien kuormitus

Hei

Olen yrittänyt löytää kirjallisuutta ja aineistoa internetistä liittyen seuraavaan asiaan:

Millainen on akselivetoisessa veneessä perälaakerille kohdistuva kuormitus? Kuinka suuret voimat perälaakerille kohdistuu käyttötilanteissa ajettaessa lujaa/hiljaa? Tällainen ihmetys on herännyt kun olen katsellut pienvenesatamissa ja lehdissä kuvia veneistä, erityisesti sellaisista veneistä joissa perälaakeri on vielä kölin takapuolella omalla laipalla veneen pohjaan kiinnitettynä.

Osaako kukaan neuvoa miten kuormitusta pystyisi laskemaan? Se on selvää että kysymys on varmasti monen tekijän summasta, potkuriakselin kierrosluku, potkurin profiiili, moottorin teho ja vääntö, kenties muutakin. Törmäystilanne tai tilanne jossa akseli tai sen tuki osuu esteeseen on vielä asia erikseen. Nyt kuitenkin kiinnostaa kuormitus käyttötilanteessa.

Olen kiitollinen jos sinulla on tietoa ja viitsit vastata.
171197
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

On mahdotonta antaa vastausta, kun ei tiedä miltä tasolta pitää lähteä liikkeelle. Kirjoituksesi perusteella ihan alkeista. Niiden opetteluun menee muutama vuosi joten tällä palstalla tuskin saat sellaista vastausta, että osaat tehdä sen itse.

Voit aloittaa itseopiskelun vaikka googlaamalla: Veneen voimansiirtolinjan suunnittelu

Sitä ennen kannattaa kuitenkin lukea sopivat kappaleet kirjoista Elementary classical physics 1 ja 2.

Äänestä
  • Älä+viitsi+alkaa+pätemään,+sen+sijaan+esitä+tämän+esimerkin+pohjalta+laakerille+tulevat+voimat.+Akselisto+180+kW,+akselin+kierrokset+1300+rpm/min.+Potkuri+20x20",+peitto+75%.+Akselin+vahvuus+50+mm,+perälaakerin+jälkeen+on+vielä+akselituki+50+cm+päässä.+Kerro+minulle+minkä+suuruisia+ja+suuntaisia+voimia+tähän+tukeen+ja+siinä+olevaan+laskeekin+kohdistuu,+sen+sijaan+että+alat+viisailemaan+fysiikan+perusteoksia.+Tiedämme+molemmat+että+sieltä+ei+vastauksia+tähän+kysymykseen+löydy.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Älä+viitsi+alkaa+pätemään,+sen+sijaan+esitä+tämän+esimerkin+pohjalta+laakerille+tulevat+voimat.+Akselisto+180+kW,+akselin+kierrokset+1300+rpm/min.+Potkuri+20x20",+peitto+75%.+Akselin+vahvuus+50+mm,+perälaakerin+jälkeen+on+vielä+akselituki+50+cm+päässä.+Kerro+minulle+minkä+suuruisia+ja+suuntaisia+voimia+tähän+tukeen+ja+siinä+olevaan+laskeekin+kohdistuu,+sen+sijaan+että+alat+viisailemaan+fysiikan+perusteoksia.+Tiedämme+molemmat+että+sieltä+ei+vastauksia+tähän+kysymykseen+löydy.

    Ei perusfysiikasta löydy vastausta, mutta vastaus perustuu fysiikkaan, joka on hyvä hallita. Ei pidä pillastua siitä, että laitan mielestäni hyvän fyssankirjan tiedot.

    Voit hypätä suoraan tuohon voimalinjan suunnitteluun koska ilmeisesti osaat jo perusasiat. En ymmärrä miksi takerrut epäoleelliseen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei perusfysiikasta löydy vastausta, mutta vastaus perustuu fysiikkaan, joka on hyvä hallita. Ei pidä pillastua siitä, että laitan mielestäni hyvän fyssankirjan tiedot.

    Voit hypätä suoraan tuohon voimalinjan suunnitteluun koska ilmeisesti osaat jo perusasiat. En ymmärrä miksi takerrut epäoleelliseen.

    Edelleen+jatkat+samalla+nuotilla.+On+päivänselvää+että+vastaus+perustuu+fysiikkaan.+Pahoittelen+edellisen+viestini+tekstin+automaattikorjauksen+tekemiä+virheitä.+Toistakymmentä+viestiä+turhaa+jauhamista+ja+nokkelaa+heittelyä.+Toistan+kysymykseeni+uudelleen+johon+toivottavasti+sinä+tai+joku+muu+osaaja+antaa+täsmällisen+vastauksen.+Akseliteho+on+180+kW,+akselikierrokset+1300+kierr./min,+potkuri+20x20",+peitto+75+%.+Akselin+halk.+50+mm+ja+akselin+kok.pituus+2500+mm.+Esitä+miten+akseli+täytyy+tukea.+Kerro+sitten+vastaus+alkup.+kysymykseen+mahdollisimman+tarkasti.+Käytännössä,+monenko+Newtonin+sivuttaisvoima+voi+viimeiseen+tukilaakeriin+ennen+potkuria+kohdistua?+Jos+et+tiedä+tai+pysty+määrittämään+tarkkaa+voimaa+niin+kerro+edes+suuruusluokkaa?Olen+päätellyt+että+sivuttainen+voima+ei+voi+olla+kovin+suuri+koska+jos+akselin+viimeinen+tuki+on+ns.+strut+tyyppinen,+näyttää+olevan+niin+että+useampi+satahevosvoimaisissa+koneissakin+tuo+strutin+kiinnityslaippa+on+sangen+pieni.+Ja+kyllähän+sivuttaisvoima+syntyy+väkisin,+kun+potkuri+pyrkii+työntämään+venettä+eteenpäin,+teoriassa+akseli+taipuu+ja+ottaa+ns.+löysät+pois,+ja+tukeutuu+tiukasti+laakeria+vasten.

    Äänestä

Eihän tukilaakeriin juurikaan mitään voimia kohdistu, se kun ei kanna mitään aksiaalipainetta (akseli pääsee tarvittaessa liikkumaan pituussunnassa), eli siihen kohdistuvat voimat rajoittuvat akselin mahdollisesta tärinästä aiheutuviin sivuttaisvoimiin. Varsinainen paine kohdistuu painelaakeriin, joka sijaitsee yleensä merikytkimessä (eli aksiaalipaine johtuu moottorin kiinnitystassuihin), tai erilliseen ennen merikytkintä olevaan painelaakeriin, joka on omilla kiinnikkeillä kiinnitettynä runkoon (jolloin aksiaalipaine johtuu sen kiinnikkeiden kautta runkoon).

Eli ei ole kovinkaan vaikeaa.

Äänestä
  • Jos laakeriin ei kohdistu kuormia, se on turha.

    Taitaa sittenkin olla vaikeaa :D

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos laakeriin ei kohdistu kuormia, se on turha.

    Taitaa sittenkin olla vaikeaa :D

    Totta kai siihen vaikuttaa sivuttaisia voimia potkurista itsestään, joka kampeaa perää toiseen sivuun riippuen potkurin kätisyydestä. Tämän voiman huomaa parhaiten yksi akselisessa aluksessa (voi olla kaksikin moottoria yhdessä akselissa) n. Prop Walkissa manoveratessa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Totta kai siihen vaikuttaa sivuttaisia voimia potkurista itsestään, joka kampeaa perää toiseen sivuun riippuen potkurin kätisyydestä. Tämän voiman huomaa parhaiten yksi akselisessa aluksessa (voi olla kaksikin moottoria yhdessä akselissa) n. Prop Walkissa manoveratessa.

    Väärin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Totta kai siihen vaikuttaa sivuttaisia voimia potkurista itsestään, joka kampeaa perää toiseen sivuun riippuen potkurin kätisyydestä. Tämän voiman huomaa parhaiten yksi akselisessa aluksessa (voi olla kaksikin moottoria yhdessä akselissa) n. Prop Walkissa manoveratessa.

    Prop Walkin voima ei tule potkuriakselin kautta. Se tulee runkoon ja köliin osuvasta potkurivirtauksesta. Siksi se on selvästi suurempi akselivetoisella, joka akselikulmansa takia puhaltaa potkurivirran pahemmin runkoon ja rungossa on yleensä vielä akselin läpivientiä varten skegi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Prop Walkin voima ei tule potkuriakselin kautta. Se tulee runkoon ja köliin osuvasta potkurivirtauksesta. Siksi se on selvästi suurempi akselivetoisella, joka akselikulmansa takia puhaltaa potkurivirran pahemmin runkoon ja rungossa on yleensä vielä akselin läpivientiä varten skegi.

    Tuo romuttaakin sitten voiman ja vastavoiman eli Newtonin kolmannen lain.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuo romuttaakin sitten voiman ja vastavoiman eli Newtonin kolmannen lain.

    Millä tavalla?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Millä tavalla?

    Jos voima ei kohdistu millään tavoin potkuriin, kyseessä on ikilikkuja. Jos se taas kohdistuu, niin laakereille tulee kuormaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos laakeriin ei kohdistu kuormia, se on turha.

    Taitaa sittenkin olla vaikeaa :D

    "Jos laakeriin ei kohdistu kuormia, se on turha."

    Väärin väitetty. Kannattaisi tutustua ensin fysiikan perusteisiin, mukaan lukien käsite nurjahdus ennenkin nolaa tuolla tavalla itsensä. Eli nurjahdustukeen ei periaatteessa kohdistu mitään kuormaa kun akseli on täysin suorassa, ja silti se on erittäin tarpeellinen estämään nurjahduksen. Se kuorma kun kasvaa poikkeaman mukana, ja nurjahdustuki estää sen poikkeaman välttäen siten sitä kuormaakin. Ideaalimaailmassa kokonaan, reaalimaailmassa vain lähes.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuo romuttaakin sitten voiman ja vastavoiman eli Newtonin kolmannen lain.

    Ei tietenkään romuta. Potkurivirtaukssta runkoon kohdituvan voiman vastavoima kohdistuu veteen potkurin takan, eikä sillä ole veneen kannalta merkitystä.
    Vedestä kohdistuu potkuriin vääntömomenttia, ja Newtonin kolmannen perusteella potkurista veteen kohdistuva momentti saa veden kiertämään akselin suunnassa, josta vain osa osuu veneen pohjaan aiheuttaen propwalkin. Mitään sivuvoimaa ei siis akselitukeen tuon takia kohdistu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos voima ei kohdistu millään tavoin potkuriin, kyseessä on ikilikkuja. Jos se taas kohdistuu, niin laakereille tulee kuormaa.

    "Jos voima ei kohdistu millään tavoin potkuriin, kyseessä on ikilikkuja. Jos se taas kohdistuu, niin laakereille tulee kuormaa."

    Höpsistä, et selvästikään ymmärrä mitään statiikasta, dynamiikasta, etkä potkurin toiminnasta! Et myöskään joko tiedä mitä ikiliikkujalla tarkoitetaan taikka et erota voimaa momentista.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Jos voima ei kohdistu millään tavoin potkuriin, kyseessä on ikilikkuja. Jos se taas kohdistuu, niin laakereille tulee kuormaa."

    Höpsistä, et selvästikään ymmärrä mitään statiikasta, dynamiikasta, etkä potkurin toiminnasta! Et myöskään joko tiedä mitä ikiliikkujalla tarkoitetaan taikka et erota voimaa momentista.

    Tuollainen vastaus on tyypillinen niille, jotka huomaavat mokanneensa ihan triviaalissa asiassa. Silloin siirrytään äkkiä pois aiheesta ja sanotaan, että sä olet ihan tyhmä :)

    Et ole päässyt pois hiekkalaatikosta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Hei

Olen yrittänyt löytää kirjallisuutta ja aineistoa internetistä liittyen seuraavaan asiaan:

Millainen on akselivetoisessa veneessä perälaakerille kohdistuva kuormitus? Kuinka suuret voimat perälaakerille kohdistuu käyttötilanteissa ajettaessa lujaa/hiljaa? Tällainen ihmetys on herännyt kun olen katsellut pienvenesatamissa ja lehdissä kuvia veneistä, erityisesti sellaisista veneistä joissa perälaakeri on vielä kölin takapuolella omalla laipalla veneen pohjaan kiinnitettynä.

Osaako kukaan neuvoa miten kuormitusta pystyisi laskemaan? Se on selvää että kysymys on varmasti monen tekijän summasta, potkuriakselin kierrosluku, potkurin profiiili, moottorin teho ja vääntö, kenties muutakin. Törmäystilanne tai tilanne jossa akseli tai sen tuki osuu esteeseen on vielä asia erikseen. Nyt kuitenkin kiinnostaa kuormitus käyttötilanteessa.

Olen kiitollinen jos sinulla on tietoa ja viitsit vastata.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu