Toisessa keskustelussa eräs keskustelija väittää että kuntouttavasta työtoiminnasta pääsee takaisin ansiosidonnaiselle. Onko kenelläkään muulla kokemusta tällaisesta vai onko kyseessä joku jolla on termit sekaisin? Tässä pari lainausta asiasta:
"Työtoiminnan (kuntouttava työtoiminta nimellä) jälkeen pääsee takaisin ansiosidonnaiselle, tosin 5 päivän karenssin pukkaa...........Kunnan työllisyyssihteerille soitto ja kysely, kuinka toimii. "
"Ansiosidonnainen kun päättyy, niin heti kuntouttavaan lyhimmillään voi olla 4 tuntia viikossa ja 6 kuukautta ja sen jälkeen takaisin työttömyyskassalle tai ei se edes lakkaa välillä vaan saat sen työtoiminnan ajan ansiosionnaista ja 9euron päiväkorvauksen."
Onko mahdollista? Itse en tiedä ketään jolla homma olisi mennyt näin vaan kyllä siellä kuntouttavassa ollaan työmarkkinatuella vaikka vuosia ja kun se päättyy niin edelleen ollaan sillä samalla työmarkkinatuella eikä ansiosidonnaisella.
"Työtoiminnan (kuntouttava työtoiminta nimellä) jälkeen pääsee takaisin ansiosidonnaiselle, tosin 5 päivän karenssin pukkaa...........Kunnan työllisyyssihteerille soitto ja kysely, kuinka toimii. "
"Ansiosidonnainen kun päättyy, niin heti kuntouttavaan lyhimmillään voi olla 4 tuntia viikossa ja 6 kuukautta ja sen jälkeen takaisin työttömyyskassalle tai ei se edes lakkaa välillä vaan saat sen työtoiminnan ajan ansiosionnaista ja 9euron päiväkorvauksen."
Onko mahdollista? Itse en tiedä ketään jolla homma olisi mennyt näin vaan kyllä siellä kuntouttavassa ollaan työmarkkinatuella vaikka vuosia ja kun se päättyy niin edelleen ollaan sillä samalla työmarkkinatuella eikä ansiosidonnaisella.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Ei pidä kutinsa. Eihän kuntouttavaan tosiaan edes joudu jos saat ansiosidonnaista eikä edes välittömästi sen loputtua vaan työmarkkinatuella oltava 500 päivää.
Kuntouttavaksi työtoiminnaksi väitetty orjatyö ei kerrytä mitään muuta kun vitutusta
Täysin samaa mieltä. Jos siltä pääsisi takaisin ansiosidonnaiselle niin sinnehän jonotettaisiin.
nassikat väärässä, lukekaa tarkemmin
Tuossa on jollain mennyt kiljut ja kaljat sekaisin. Ansiosidonnaiselta ei mennä kuntouttavaan eikä päinvastoin. Työkokeiluun/harjoitteluun kyllä mutta se ei kerrytä anssia ja kuluttaa ansiosidonnaisen maksupäiviä. Joskus kauan sitten oli porsaanreikä työharjoittelu ja työkkärin kurssitukset stoppasi päivien "palamisen" mutta sai silti sen ansiosidonnaisrahan ja kulukorvauksen.
Luettu ja ei löytynyt väitteelle tukea. Oletko joku töihnvalmentaja? Oma lehmä ojassa? Laita vaikka ansiosidonnaisen päätöksestä kuva nettiin ja linkitä se tänne.
Lisäksi olisi lain vastaista laittaa/päästää työkykyinen kuntouttavaan.
Kun anssin 500 päivää täyttyy on sinulla oikeus aloittaa kuntouttava työtoiminta, jolta ajalta saat työttömyyskassaltasi normi-anssisi ja sen lisäksi sen korotettuna (kaava löytyy) 9 euron kulukorvauksen, kun puolen vuoden jakso päättyy kunta lähettää lausunnon te-keskukseen, joja puolestaan lausuntonsa ammattiliittosi kassaan, joten jatkat edelleen anssin nostoa. Kassan päivät nollautuvat ja 500 pävää alkaa alusta. Karenssi vain tulee 5 arkipäivää. Laki on vuodelta 2015 momentti muistaakseni 20, joka liittyy ikään . terveisin vanaha massikka.
Lisään vielä, että sinne työtoimintaan on mentävä heti, kun anssi loppuu. Toki ne, jotka eivät mene toki vain kelan tuki. Pakkohan ei tetysti ole mennä, mutta helposti "tienaat" satasia kuussa enemmän, jos työhistoriaa on.
Ei tietenkään kerrytä, vaan kuluu tyotoiminnan aikana, mutta jakson jälkeen jatkuu anssi kun on päässyt loppumaan ja alkaa alusta. En väittänyt kertyvän, mistä niin keksitte. Kirjoittaaka sinne googleen (ei johonkin bing-paskaan) esim.näin: kuntouttava työtoiminta ja ansiosidonnainen. Haussa tulee ensimmäisenä thl.n virallinen sivu. Kannattaa muuten hakea, jos ei ole toivoakaan päästä enää töihin ikääntyneenä. Tietysti niitä työtulojakin on pitänyt olla, jolla tähänkin asti on maksettu ansiosidonnaista.
Aivan silkkaa trollausta tai tietämättömyyttä. Ansiosidonnaisella oleva ei pääse kuntouttavaan vaikka niin haluaisikin.
Edelleen väärä sivu. Thl:n sivuilta ei löytynyt mitään asiaan liittyvää. Sen sijaan vähän alempana oli Espoon kaupungin pdf-tiedosto josta voi päätellä että 60-vuotiailla (tai yli 57-vuotiailla) tuo on mahdollista. Kyseessä on työllistämisvelvoite. Tämä termi kun olisi saatu jo alkuunsa tietoon niin asia olisi ollut helposti tarkistettavasti.
Meitä nuorempia tuo ei koske, Väärin väittää että kaikilla ansiosidonnainen jatkuisi kuntouttavan jälkeen mitä monessakin viestissä anetaan ymmärtää.
Myös yli 60-vuotiaat voivat pyrkiä palkkatuelle kunnalle tai muuhun paikkaan. Silloin jää jo huomattavasti enemmän rahaa käteen kuin ansiosidonnaiselle (jos se anssi nyt ei ole sattunut olemaan erityisen hyvä). Näin toimi eräs tuttuni.
Kyllä löytyy thl.n sivulta. Lukekaa kommentit tarkemmin, joissa lukee, että kyse on ikääntyvistä työttömistä. Kassojen sivuillakin löytyy. Jos sitä työhistoriaa ei ole, niin nuorempana turha toivo tietenkin. Nuorella lasketaan anssi uudelleen, mutta päivät nollautuu kuntoutusjakson jälkeen, nuorillahan ne ovat 300 ja 400pvää. Näköjään nuoret toivovat liikoja. Anssia ei lasketa uudelleen eli se ei alene. Siinäpä pähkinä, miksi ei vanhemmilla.
Ei siellä tuollaista lukenut eilen ja tuskin tänäänkään. Olet joko trolli tai pahasti vajetta lukutaidossa tai luetun ymmärtämisessä.
Nuorempana turha toivoa vaikka työhistoriaa olisi 30-vuotta. Se on nimenomaan iästä kiinni eikä niinkään työhistoriasta.
Kuntoutusjakson jälkeen päivät eivät nollaudu muuta kuin velvoitetyöllistämisen piiriin kuuluvilla iäkkäillä työttömillä ja muut eivät pääse uudelleen anssille. Ilmeisesti sinulle se kuntouttava työtoiminta tulee ihan tarpeeseen kun luetun ymmärtäminen on tuota luokkaa. Etkä osaa katsoa asioita muusta kuin omasta näkökulmastasi. Toivottavasti et ole oikeassa elämässä neuvonut jotain nuorempaa kuntouttavasn piiriin jotta pääsisi ansiosiodonnaiselle takaisin. Mutta tämä tästä omalta osaltani. Turha jankata kun toisen ymmärrys on tuota luokkaa.
Harvassa sinun kommenteissasi lukee mitään ikääntyvistä työttömistä vaan annat jatkuvaan ymmärtää että kuntouttava päästää takaisin ansiosidonnaiselle. Mitä se ei tee. Vain velvoitetyöllistäminen päästää ansiosidonnaiselle ja se saatetaan kuitata kuntouttavalla.
Ammattimiehet ei harjoittele.
Löysin Työttömyysturvalaista nämä:
5. luku 4a§
Työssäoloehtoon luetaan myös sellaiset täydet kalenteriviikot, joina henkilö on ollut 60 vuotta täytettyään työ- ja elinkeinotoimiston julkisesta työvoima- ja yrityspalvelusta annetun lain 11 luvun 1 §:n 2 momentin perusteella järjestämässä työllistymistä edistävässä palvelussa.
6.luku 8§
Jos työnhakijan työssäoloehto on täyttynyt työssä, johon hänet on työllistetty julkisesta työvoima- ja yrityspalvelusta annetun lain 11 luvun 1 §:n 3 momentin mukaisen velvoitteen perusteella tai jos työssäoloehto on täyttynyt työnhakijan täytettyä 58 vuotta, työttömyyspäivärahan perusteena olevaa palkkaa ei lasketa uudelleen, ellei uusien tulotietojen perusteella laskettu palkka ole aiemmin määrättyä palkkaa suurempi. Jos työnhakijan työssäoloehtoon on luettu aikaa, jona hän on ollut työllistymistä edistävässä palvelussa, työttömyyspäivärahan perusteena olevaa palkkaa ei lasketa uudelleen. (10.7.2015/857)
Noi ovat tällä hetkellä voimassa! Ensi vuonna muuttuvat ehkä taas, kuten se putkeen pääsykin: haaveilin työssäoloehdon täytettyäni, ett jos löydän vielä viikon yli18h hommaa täytettyäni 58v, pääsen putkeen. En pääse, kun muuttavat sitä lakia ensi vuonna! Ja parin vuoden kuluttua lopettavat kai koko putken.
Et tietenkään pääse. Nyt on putkeen pääsyn ikä 61 ja muistaakseni 2023 62 vuotta. Näissä kommenttiketjuissa paistaa semmoinen, että toivotaan pääsevänsä pois te-keskuksen ja työnhaun paineesta, mutta kuten olen monta kertaa sanonut, että työtön pääsee takaisin anssille työtoiminnan jälkeen. Jokaisen pitää selvittää onko oikeutettu vai eikö ole.
Kannattaa kysyä palkkatuettua työtä kunnalta tai yhdistyksiltä. Luultavasti sen jälkeen saat taas olla rauhassa ansiosidonnaisen ajan. Näin ainakin yksi tuttu on toiminut jo vuosikymmenen ajan ja nyt hänellä ikä lähestyykin jo kuuttakymppiä. Te-toimisto ei hätyyttele yhtään mihinkään ennen kuin on taas mahdollista työllistyä palkkatuella eli nykyisin ansiosidonnaisen loputtua. Aikaisemmin palkkatuettuun työhön saattoi päästä jo ennen anssin loppua.
Tuollaiset putket olisi pitänyt lopettaa jo aikoja sitten. Jos ihminen on työkykyinen niin olkoon töissä tai työttömänä olipa minkäikäinen tahansa. Ja jos on työkyvytön niin sitten asianmukaiselle eläkkeelle.
En ole työttömänä tällä hetkellä. Kannattaisin jonkinlaista putkea jos ei muuten, niin byrokratian välttämiseksi. Ei 60v löydä töitä, tai ainakaan 64v. Eläke olisi hyvä sairaille minkäikäisena hyvänsä siinä ollaan samaa mieltä.
Tuo yksi voisi kertoa minä vuonna on päässyt kuntouttavan avulla muka anssille. Samaten voisi kertoa sen thl-sivun paremmin, muttei taida osata tietystä syystä.
8.11 ja 8.16 tässä taas
Ei siinä kauheasti byrokratiaa ole jos on työttömyysetuudella ja pari kertaa vuodessa päivittää työllistymissuunnitelman. Nykyisin oli se lex lindströmkin mikä päästi osan ikääntyneistä jollekin eläkkeen kaltaiselle. Noissa putkissa risoo se että jollakin ne voivat aina jäädä päivän tai viikon vajaiksi tai olet syntynyt päivän liian myöhään tai liian aikaisin ja siksi et olekkaan kohderyhmää vaikka tilanteesi saattaisi olla toivottomampi kuin sen joka on syntynyt oikeaan aikaan.
Kuntouttava ja anssi koskee vain velvoitetyöllistymisen piiriin kuuluvia eli noin 57-60-vuotiaita ja sen yli työttömiä (tai näin luulen että silloin voi olla mahdollisuus anssin nollaukseen myös muulla toimenpiteellä kuin palkkatyöllä). Tällä alueella heidätkin tosin palkataan pääasiassa kunnalle palkkatuelle. Googleta velvoitetyöllistäminen. Tuossakin taitaa olla ongelmana että pitää olla sitä ja tätä ja tuota ennenkuin sovit sen raameihin ja useamman kaupungin nettisivut kertoivat että kyse olisi ainakin heillä palkkatuetusta työstä, kuntouttavasta ei puhuttu sanaakaan. Te-toimisto vissiin ohjaa sen pariin jos kuulut sen piiriin. Itselläni ikä on vielä melkein pari vuosikymmentä liian matala joten en päätäni sen enempää sillä vaivaa. Asia ei koske minua.
Eipä nuo koske minuakaan, kun en ole työtön! Seuraan asioita, koska jollakin aikataululla jään taas työttömäksi.
Byrokratialla en tarkoittanut, että se byrokratia olisi mulle ylivoimaista vaan että se työttömän hakemus/ilmoitus käsitellään jossakin kelassa t. työkkärissä ja siitä tulee tuollaista turhaa, tuottamatonta työtän, josta maksetaan jollekin paperinpyörittäjälle (sähköisen dokumentin käsittelijälle). Tähän sopisi jokin automaatio ja ikääntyvien työttömien kohdalla voisi näitä tukiasioita muokata "kansalaispalkan" suuntaan.
Tuo sanomasi "päivä liian aikaisin/myöhään" -pointti koskettaa mua kyllä t. kyse on parista viikosta.
16.01 tässä taas
Mitä jos pitäisit luulosi omana tietonasi joita väitit faktoiksi aiemmin, tämä ketju on hyvä esimerkki ettei kannata näissä asioissa juurikaan uskoa palstoihin.
Itse asiassa Kela ei saa tämänhetkisen lain mukaan automatisoida päätöksiä. Ja lain mukaan on mentävä.
Tässä Sakun blogi (jos ei ole jo ennestään tuttu). Siellä on paljon asiaa työttömyydestä ja aktivoinneista jne. Ja ohjeet miten kieltäytyä kuntouttavasta työtoiminnasta jos kyseessä on työkykyinen työtön.
https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/11/01/lakiin-perustumaton-automaatti/
Itse kannatan perustuloa kaikenikäisille.
Äkkiähän ne Arkadian mäellä lait säätelee. Iäkkäät ja työkyvyttömät (jotka eivät pääse eläkkeelle) voisi säätää ensinnä automaattisen työmarkkinatuen saajiksi. Heidän kohdallaan voisi ajatella perustulon ensin mahdolliseksi ja muita tapauksia lisäksi, jos jäävät työmarkkinatuen varaan vuosiksi.
Saku on hyvä työttömän näkökulman puolustaja kyllä. Itselle on tulossa ensin päivärahaa, kun työttömäksi jään. Sitä tiedä, vaikka ehtisin jonkinnäköiseen putkeenkin viimeisiksi vuosiksi!
16.01 uusi nimimerkki?
Ryyppyputkeen ehtii aina ja pääseekin jos ei betaalas ole ongelma!
Tuosta automaatiosta olikin laki ehdotus mutta se lakimuutos jäi tekemättä eli kovin äkkiä se ei näytä tapahtuvan. Kela kuitenkin päätti automatisoida vaikkakin vastoin lakia.
Nimenomaan ei pidä taas tehdä eri ikäisille tai tasoisille työttömille eri systeemejä vaan siirtyä asteittain kaikkia koskevaan perustuloon. Tämän voisi tehdä vaikka aloittaen toimeentulotuesta niin että siihen ei enää vaikuttaisi omaisuus.
Itse ymmärsin että tuo 16.01 on aika jolloin hän on ensin kirjoittanut eli tavallaan nimimerkki.
Minä hyväksyisin, että perustulon saamiseksi vaaditaan jonkinlaista (mennyttä) työelämää. Eli 50v, jolla on 30v työura takanaan ja esim. 30v, jolla on 6v työkokemusta, saisivat oikeuden automaattiseen työmarkkinatukeen. Ei kannata vaatia "uutta" perustuloa vaan muokata työmarkkinatukea paremmaksi eli perustulon suuntaan.
Toimeentulotukeen en tekisi muutoksia enkä ole koskaan saanut sitä itse. Ei se omaisuuden myynti ole paha, jos ei pysty itse huolehtimaan omaisuudestaan. Mökkejä rähjääntyy maalla ja metsää pitää joskus hoitaa yms.
Jep 16.01 10.23 edelleen lätisee
Tämä olisi oikea perustulon irvikuva. Niille jotka ovat saaneet olla vuosia tai vuosikymmeniä katkeamatta palkkalistoilla ei luulisi niin olevan väliä tuleeko päivärahat ajallaan vai viikon myöhässä. Sen sijaan niillä jotka vasta aloittelevat työuraansa tai ovat esim. olleet syrjäytyneenä työelämästä ei välttämättä ole säästöjä kertynyt.
Perustulon idea on juurikin siinä että se helpottaisi kaikenlaisten töiden vastaanottoa. Nyt pätkätyöt saattavat saada talouden täysin sekaisin. Ja tässä mallissa edelleen joillakin jäisi siitä yhdestä päivästä kiinni.
Toimeentulotuki on nykyisin se suurin tulo yksin vuokralla-asuville. Sen alarajan yli ei meinaa päästä sitten millään. Ja sitä saa nykyisin jo noin 400 000 henkilöä. Eli sen verran voisi olla perustulo alkuvaiheessa.
Pitkään töissä olleet saavatkin (ansio)päivärahaa eivätkä työmarkkinatukea. Jos pudotaan työmarkkinatuelle, päätös on samanlainen kuukaudesta toiseen, jos ja kun työtä ei löydy. Jos nämä työmarkkinatukipäätökset automatisoidaan iäkkäillä, voi kelan työvoimaa irrota muiden käsittelyyn ja he saavat päätöksensä nykyistä nopeammin (teoriassa).
En välttämättä usko perustuloa maksettavan kaikille koskaan. Ainakaan hyvintoimeentuleville. Siksi kannatan työmarkkinatuen muuttamista perustulon suuntaan. Viime keväänähän muutos että tienestit katsotaan seuraavassa "tilissä" jo helpotti joidenkin tilannetta. Ehkä välivaihe voisi olla, että tienestejä katsotaan puolivuosittain? Tai neljännesvuosittain?
Yksinkertaisin ja paras muutos nykysysteemiin olisi yksin asuvilla peruspäiväraha/työmarkkinatukilaisilla asumistuki olisi täsmälleen vuokran suuruinen ettei tarvitse hakea tt-tukea vuokraan ollenkaan vaan tt-asiointi vain kun sähkölasku ilmaantuu 3kkn välein. Tai mitä asioita nyt kukin sieltä anoo sen lisäksi.
Tämä olisi hyvä uudistus. Asumistuki kattaisi vuokran kokonaan aina kuntien toimeentulotuessa hyväksyttävään maksimivuokraan asti. Jäisi pois se kaikkein raskain tukimuoto eli toimeentulotuki. Vielä sellainen parannus että työmarkkintuesta jäisi vuokran jälkeen käteen vaikka 50e enemmän kuin toimeentulotuen perusosa on niin edes sähkölaskuja ja muita ei tarvitsisi kiikuttaa kelan toimeentulotukikäsittelijälle.
Eivät enää siinä tilanteessa kun anssilta on pudottu pois. Heidän varallisuutensa ja säästönsä luulisi kuitenkin olevan humattavasti suurempia kuin pätkätyökierteessä, pitkäaikaistyöttömänä ja syrjäytyneenä olevilla. Työmarkkinatukipäätös on aina tullut suht nopeaan, ei se paljon sen nopemmin voi tulla. Toimeentulotuki on se mikä kestää.
Perustulon idea on juuri se että sitä maksetaan kaikille jolloin väliinputoamisen riski elämäntilanteen muuttumisen vuoksi pienenee. Tokihan se verotetaan hyvätuloisilta pois eli ei se tuo heidän käyttöönsä euroakaan enemmän. Ei sellainen ole mikään perustulo jolla on kriteerit iän tai työhistorian mukaan.
Onko tässä asiassa mikään muuttunut?
On siihen olemassa jotku pykälät ketkä patistetaan tai laitetaan kuntouttavaan työtoimintaan.
Ei sinne ihan kuka vaan edes pääse
Kuntouttavan toiminnan muotoja on monia ,joten kysymys ei ole noin yksioikoinen.
Työvakuutusyhtiön kautta oikeuden kuntoutukseen saadessa jos löytää yrityksen joka ottaa kuntoutujan tulee kuntoutuksen korvaus eläkeyhtiöltä, jolloin tulee kysymykseen prosentti määräinen korvaus aiemmasta palkasta, jota tuskin tulee päivärahalla ollessa tarjottavasta työpaja kuntoutuksesta . Kuntoutus ei ole massatoimi ja perustuu aina henkilön työkyvyn kartoitukseen ei työttömyyteen.
https://stm.fi/sotepalvelut/kuntoutus
https://www.suomi.fi/kansalaiselle/terveys-ja-sairaanhoito/kuntoutus/opas/kuntoutuspalvelut-ja-kuntoutujan-tuet/kuntoutusmuodot-ja-kuntoutuspalveluiden-tuottajat