Bavaria 30 Cruiser

Meille tulee myös kesäksi uusi Bavaria 30. Mukavaa kun saa alle upouusi pursi, ostin näkemättä mutta kuvissa näyttää hienolta ja myyjän mukaan on tosi tukevaa tekoa ja materiaalit on sieltä parhaammasta päästä tai jopa parempia kuin ns. ylimainostetuissa skandinaavi veneissä ja mikä parasta kuulemma purjehtii loistavasti hakkaa mennentullen nämä 70 - 80 luvun "uppotukit". Varusteitahan tässä veneessä löytyy on liedet, septikin ja uimatasolla suihkukin vakiona, ei taida olla muissa? jos hinta tason kehitys pysyy tälläisenä niin myyn pari vuoden päästä kovalla voitolla ja ostan uuden Bavarian isomman ehkä 36 tai siitä isomman niissä sitä tilaa tuntuu olevan, se olisi sitten se "lopullinen vene". Myyjä muuten sanoi että kaikki kalusteet on umpi puuta ja muissa sitten jotain viilua, herää vai kysymys mistä sitä kannattaa maksaa. Hyvää kevättä kaikille ja nähdään kesällä kun meikä poika vetää slöörissä ohi.

Bavaria mies kirjoitti:

Meille tulee myös kesäksi uusi Bavaria 30. Mukavaa kun saa alle upouusi pursi, ostin näkemättä mutta kuvissa näyttää hienolta ja myyjän mukaan on tosi tukevaa tekoa ja materiaalit on sieltä parhaammasta päästä tai jopa parempia kuin ns. ylimainostetuissa skandinaavi veneissä ja mikä parasta kuulemma purjehtii loistavasti hakkaa mennentullen nämä 70 - 80 luvun "uppotukit". Varusteitahan tässä veneessä löytyy on liedet, septikin ja uimatasolla suihkukin vakiona, ei taida olla muissa? jos hinta tason kehitys pysyy tälläisenä niin myyn pari vuoden päästä kovalla voitolla ja ostan uuden Bavarian isomman ehkä 36 tai siitä isomman niissä sitä tilaa tuntuu olevan, se olisi sitten se "lopullinen vene". Myyjä muuten sanoi että kaikki kalusteet on umpi puuta ja muissa sitten jotain viilua, herää vai kysymys mistä sitä kannattaa maksaa. Hyvää kevättä kaikille ja nähdään kesällä kun meikä poika vetää slöörissä ohi.

Eihän tuo ole sentään minkään sortin surffilauta purjehdusominaisuuksien osalta. Pitää muistaa että nopeaakin purjevenettä on helppo purjehtia hitaasti, vaikka nopeus ei tätä keskustelua mitenkään koske.

Bavaria mies kirjoitti:

Meille tulee myös kesäksi uusi Bavaria 30. Mukavaa kun saa alle upouusi pursi, ostin näkemättä mutta kuvissa näyttää hienolta ja myyjän mukaan on tosi tukevaa tekoa ja materiaalit on sieltä parhaammasta päästä tai jopa parempia kuin ns. ylimainostetuissa skandinaavi veneissä ja mikä parasta kuulemma purjehtii loistavasti hakkaa mennentullen nämä 70 - 80 luvun "uppotukit". Varusteitahan tässä veneessä löytyy on liedet, septikin ja uimatasolla suihkukin vakiona, ei taida olla muissa? jos hinta tason kehitys pysyy tälläisenä niin myyn pari vuoden päästä kovalla voitolla ja ostan uuden Bavarian isomman ehkä 36 tai siitä isomman niissä sitä tilaa tuntuu olevan, se olisi sitten se "lopullinen vene". Myyjä muuten sanoi että kaikki kalusteet on umpi puuta ja muissa sitten jotain viilua, herää vai kysymys mistä sitä kannattaa maksaa. Hyvää kevättä kaikille ja nähdään kesällä kun meikä poika vetää slöörissä ohi.

sulla on umpipuuta ajatteli myyjä kun kaupat teit!Tommonen urvelo vedä slöörissä muuta kun päiväunia puiston penkillä.

Bavaria mies kirjoitti:

Meille tulee myös kesäksi uusi Bavaria 30. Mukavaa kun saa alle upouusi pursi, ostin näkemättä mutta kuvissa näyttää hienolta ja myyjän mukaan on tosi tukevaa tekoa ja materiaalit on sieltä parhaammasta päästä tai jopa parempia kuin ns. ylimainostetuissa skandinaavi veneissä ja mikä parasta kuulemma purjehtii loistavasti hakkaa mennentullen nämä 70 - 80 luvun "uppotukit". Varusteitahan tässä veneessä löytyy on liedet, septikin ja uimatasolla suihkukin vakiona, ei taida olla muissa? jos hinta tason kehitys pysyy tälläisenä niin myyn pari vuoden päästä kovalla voitolla ja ostan uuden Bavarian isomman ehkä 36 tai siitä isomman niissä sitä tilaa tuntuu olevan, se olisi sitten se "lopullinen vene". Myyjä muuten sanoi että kaikki kalusteet on umpi puuta ja muissa sitten jotain viilua, herää vai kysymys mistä sitä kannattaa maksaa. Hyvää kevättä kaikille ja nähdään kesällä kun meikä poika vetää slöörissä ohi.

samoja innostuksen sanoja kun kaveri osti edullisen osa-omistusasunnon vai mikä aravakämppä se oli. Oli saunat ja muut pelit kohtuuhintaan alla.
Toivottavasti on sopiva vene sinulle. Brandin lumosta et kuitenkaa pääse eroon vrt. Korso on hyvä paikka asua, me olemme viihtyneet. Näin aina jonkunhan nekin kämpät on asutettava kun ollaan kapitalistisessa yhteiskunnassa ja euroilla mitataan asioita.

Bavaria mies kirjoitti:

Meille tulee myös kesäksi uusi Bavaria 30. Mukavaa kun saa alle upouusi pursi, ostin näkemättä mutta kuvissa näyttää hienolta ja myyjän mukaan on tosi tukevaa tekoa ja materiaalit on sieltä parhaammasta päästä tai jopa parempia kuin ns. ylimainostetuissa skandinaavi veneissä ja mikä parasta kuulemma purjehtii loistavasti hakkaa mennentullen nämä 70 - 80 luvun "uppotukit". Varusteitahan tässä veneessä löytyy on liedet, septikin ja uimatasolla suihkukin vakiona, ei taida olla muissa? jos hinta tason kehitys pysyy tälläisenä niin myyn pari vuoden päästä kovalla voitolla ja ostan uuden Bavarian isomman ehkä 36 tai siitä isomman niissä sitä tilaa tuntuu olevan, se olisi sitten se "lopullinen vene". Myyjä muuten sanoi että kaikki kalusteet on umpi puuta ja muissa sitten jotain viilua, herää vai kysymys mistä sitä kannattaa maksaa. Hyvää kevättä kaikille ja nähdään kesällä kun meikä poika vetää slöörissä ohi.

Eipähän voi muuta kun ihmetellä jälleen kerran tämän keskustelusivun moukkamaisia kommentteja ko veneestä. Ajatelkaahan arvon purjehtijat, jos Suomen eräs huippupurjehtija ja purjehduksen opettaja joka kaiken lisäksi on purjehtinut Atlantin yli useampaan otteeseen, on vielä tyyppi joka usein pyydetään hakemaan/purjehtimaan monen Suomalaisten ulkomailta ostaman purjeveneen Suomeen, koska Suomalaisilla "tosi miehillä" ei rahkeet riitä esim. Biskajan lahden ylitykseen, jos hänen kommenttinsa on, että Bavaria purjeveneenä ja etenkin uusi Bavaria 30 on kelpo peli, niin ei kyllä kovin vakavasti voi otta teidän kommentteja, jotka turhamaisuuksissanne jaksatte jatkuvasti jauhaa samaa asiaa. Onhan se tosi, että jos lähdetään keskustelemaan kilpapurjehduksesta, niin silloin keskustellaan eri veneistä, mutta itsekin Biskajan pari kertaa yli tulleena uskallan väittää, että eiköhän Bavarialla perhepurjehduksessa voi ihan hyvällä mielellä purjehtia ilman, että tarvitsee päätä piiloon laittaa. Joten toivoisin, että tällä palstalla pysyttäisiin asiallisella linjalla. Sehän on vaan niin, että niin monta mieltä kun miestä, joten suotakoon purjehdusnautinto kaikille kaikilla venetyypeillä, kuten aikaisemmin jo on tullut mainittua. Mukavaa purjehduskauden odotusta kaikille ja etenkin uuden Bavaria 30 veneen hankkineille.

Purjehtija kirjoitti:

Eipähän voi muuta kun ihmetellä jälleen kerran tämän keskustelusivun moukkamaisia kommentteja ko veneestä. Ajatelkaahan arvon purjehtijat, jos Suomen eräs huippupurjehtija ja purjehduksen opettaja joka kaiken lisäksi on purjehtinut Atlantin yli useampaan otteeseen, on vielä tyyppi joka usein pyydetään hakemaan/purjehtimaan monen Suomalaisten ulkomailta ostaman purjeveneen Suomeen, koska Suomalaisilla "tosi miehillä" ei rahkeet riitä esim. Biskajan lahden ylitykseen, jos hänen kommenttinsa on, että Bavaria purjeveneenä ja etenkin uusi Bavaria 30 on kelpo peli, niin ei kyllä kovin vakavasti voi otta teidän kommentteja, jotka turhamaisuuksissanne jaksatte jatkuvasti jauhaa samaa asiaa. Onhan se tosi, että jos lähdetään keskustelemaan kilpapurjehduksesta, niin silloin keskustellaan eri veneistä, mutta itsekin Biskajan pari kertaa yli tulleena uskallan väittää, että eiköhän Bavarialla perhepurjehduksessa voi ihan hyvällä mielellä purjehtia ilman, että tarvitsee päätä piiloon laittaa. Joten toivoisin, että tällä palstalla pysyttäisiin asiallisella linjalla. Sehän on vaan niin, että niin monta mieltä kun miestä, joten suotakoon purjehdusnautinto kaikille kaikilla venetyypeillä, kuten aikaisemmin jo on tullut mainittua. Mukavaa purjehduskauden odotusta kaikille ja etenkin uuden Bavaria 30 veneen hankkineille.

olla tykkäämästä halpislentoyhtiöistä tai halpisveneistä. tuote on varmasti tarkoituksenmukainen sille kuluttajaryhmälle jolle se on tarkoitettu. vrt korealainen henkilöauto. Hoitaa hommansa kaikin puolin ok, mutta tuotemerkkiin ei moni kuitenkaan halua samaistua - vaikka kuinka moni maailmanmestari sillä satunnaisesti ajelisi. Ei bavaria purjehtimalla pohjaan mene avomerellä, kyllä se meren kestää - voisi Bavarian omistajatkin pikku hiljaa ymmärtää että tästä pikkusen "herjataan". Tuotemerkkin ei imagostaan kuitenkaan pääse edes parissa vuosikymmenessä, jollei ihan uutta purjehtijasukupolvea tule puun takaa (millä ennen purjehdittiin kun kaikilla ei ollut Bavariaa)
Purjehdi vain ylväästi ja auta toisiakin.

moukkamaista kirjoitti:

olla tykkäämästä halpislentoyhtiöistä tai halpisveneistä. tuote on varmasti tarkoituksenmukainen sille kuluttajaryhmälle jolle se on tarkoitettu. vrt korealainen henkilöauto. Hoitaa hommansa kaikin puolin ok, mutta tuotemerkkiin ei moni kuitenkaan halua samaistua - vaikka kuinka moni maailmanmestari sillä satunnaisesti ajelisi. Ei bavaria purjehtimalla pohjaan mene avomerellä, kyllä se meren kestää - voisi Bavarian omistajatkin pikku hiljaa ymmärtää että tästä pikkusen "herjataan". Tuotemerkkin ei imagostaan kuitenkaan pääse edes parissa vuosikymmenessä, jollei ihan uutta purjehtijasukupolvea tule puun takaa (millä ennen purjehdittiin kun kaikilla ei ollut Bavariaa)
Purjehdi vain ylväästi ja auta toisiakin.

"Hoitaa hommansa kaikin puolin ok, mutta tuotemerkkiin ei moni kuitenkaan halua samaistua"

Olen katsellut veneitä ilman purjehduskokemusta uteliaasti ja uusi Bavaria houkuttelee huomattavasti enemmän kuin kymmenen vuotta vanha laadukkaaksi tiedetty muu vene.

Sana "tuotemerkki" kuulostaa minun korviini niin vieraalta, että sitä käyttävät kaiketi elävät aika erilaisessa maailmassa kuin minä itse. Minulle on tärkeää se, että tekeminen on mukavaa. Käyn laskemassa aikuisenakin mäkeä muovipusseilla, eikä ikinä tule edes vilkaistua, minkä firman logo pussissa kiiltää. Mitä väliä sillä on, mitä muut ajattelevat, koska en juuri koskaan tee asioita muiden takia kuin pakosta. Kun harrastan, harrastan siksi, että saan siitä itselleni nautintoa.

ABC-myymäläpäällikkö kirjoitti:

"Hoitaa hommansa kaikin puolin ok, mutta tuotemerkkiin ei moni kuitenkaan halua samaistua"

Olen katsellut veneitä ilman purjehduskokemusta uteliaasti ja uusi Bavaria houkuttelee huomattavasti enemmän kuin kymmenen vuotta vanha laadukkaaksi tiedetty muu vene.

Sana "tuotemerkki" kuulostaa minun korviini niin vieraalta, että sitä käyttävät kaiketi elävät aika erilaisessa maailmassa kuin minä itse. Minulle on tärkeää se, että tekeminen on mukavaa. Käyn laskemassa aikuisenakin mäkeä muovipusseilla, eikä ikinä tule edes vilkaistua, minkä firman logo pussissa kiiltää. Mitä väliä sillä on, mitä muut ajattelevat, koska en juuri koskaan tee asioita muiden takia kuin pakosta. Kun harrastan, harrastan siksi, että saan siitä itselleni nautintoa.

on kysymys. Niinhän me muutkin teemme - juuri sitä mikä on kivaa. Vielä edelliseen tuotemerkki keskusteluun osallistuen - niin moni saa ne kivat fiilikset purjehtimisesta, siitä tunteestä että liikutaan erilaisiin suuntiin luonnonvoimilla. Jos veneen ajotuntuma on hyvä - siitä se kiva fiilis monille tuntemilleni purjehtijoille syntyy.
Bavarioita en tunne enkä tunne veneen omistajiakaan - tuskin heillä on tarvetta avata omia hankintapäätöksiään; ostin tämän koska se oli halvin vene jota markkinoilla myydään. Näin sain kaksi metriä lisää samalla hintaan kuin kilpailevasta veneestä jne jne.
Joku hakee yhtä toinen toista. Kait nämä tuotemerkit jotenkin liittyvät asioihin, mistä venemerkit ovat tunnettuja. Kaikilla on kovasti seilattu ja pinnalla pysyvät, Bavaria on se halvin. Tämä ei kaikille kait sitten sovi - vaan halutaan jossakin vaiheessa mahdollisesti jotain muuta.

tästä kirjoitti:

on kysymys. Niinhän me muutkin teemme - juuri sitä mikä on kivaa. Vielä edelliseen tuotemerkki keskusteluun osallistuen - niin moni saa ne kivat fiilikset purjehtimisesta, siitä tunteestä että liikutaan erilaisiin suuntiin luonnonvoimilla. Jos veneen ajotuntuma on hyvä - siitä se kiva fiilis monille tuntemilleni purjehtijoille syntyy.
Bavarioita en tunne enkä tunne veneen omistajiakaan - tuskin heillä on tarvetta avata omia hankintapäätöksiään; ostin tämän koska se oli halvin vene jota markkinoilla myydään. Näin sain kaksi metriä lisää samalla hintaan kuin kilpailevasta veneestä jne jne.
Joku hakee yhtä toinen toista. Kait nämä tuotemerkit jotenkin liittyvät asioihin, mistä venemerkit ovat tunnettuja. Kaikilla on kovasti seilattu ja pinnalla pysyvät, Bavaria on se halvin. Tämä ei kaikille kait sitten sovi - vaan halutaan jossakin vaiheessa mahdollisesti jotain muuta.

Purjehtijoiden yhteishenki tuntuu olevan merellä ihan eri kuin rannassa. Seuran saaressa tai saunassa tosipurjehtijat eivät juurikaan vertaile välineitä tai jakaannu kuppukuntiin kaluston mukaan. Liekö häiriökäyttäytymisen takana venelijän kevät hermostus vai asiaan tutustumattoman pätemisen tarve?
Reipasta kevättä.

moukkamaista kirjoitti:

olla tykkäämästä halpislentoyhtiöistä tai halpisveneistä. tuote on varmasti tarkoituksenmukainen sille kuluttajaryhmälle jolle se on tarkoitettu. vrt korealainen henkilöauto. Hoitaa hommansa kaikin puolin ok, mutta tuotemerkkiin ei moni kuitenkaan halua samaistua - vaikka kuinka moni maailmanmestari sillä satunnaisesti ajelisi. Ei bavaria purjehtimalla pohjaan mene avomerellä, kyllä se meren kestää - voisi Bavarian omistajatkin pikku hiljaa ymmärtää että tästä pikkusen "herjataan". Tuotemerkkin ei imagostaan kuitenkaan pääse edes parissa vuosikymmenessä, jollei ihan uutta purjehtijasukupolvea tule puun takaa (millä ennen purjehdittiin kun kaikilla ei ollut Bavariaa)
Purjehdi vain ylväästi ja auta toisiakin.

Moukkamaista, nimittäin. Siis tuotemerkkien painottaminen tuolla tavalla todellisten toiminnallisten ominaisuuksien kustannuksella. Ei ole mitään syytä, miksi Bavaristien (tai kenenkään muunkaan) pitäisi "ymmärtää" sitä, että heidän veneitään mollataan pelkän merkin perusteella.

Bavaria mies kirjoitti:

Meille tulee myös kesäksi uusi Bavaria 30. Mukavaa kun saa alle upouusi pursi, ostin näkemättä mutta kuvissa näyttää hienolta ja myyjän mukaan on tosi tukevaa tekoa ja materiaalit on sieltä parhaammasta päästä tai jopa parempia kuin ns. ylimainostetuissa skandinaavi veneissä ja mikä parasta kuulemma purjehtii loistavasti hakkaa mennentullen nämä 70 - 80 luvun "uppotukit". Varusteitahan tässä veneessä löytyy on liedet, septikin ja uimatasolla suihkukin vakiona, ei taida olla muissa? jos hinta tason kehitys pysyy tälläisenä niin myyn pari vuoden päästä kovalla voitolla ja ostan uuden Bavarian isomman ehkä 36 tai siitä isomman niissä sitä tilaa tuntuu olevan, se olisi sitten se "lopullinen vene". Myyjä muuten sanoi että kaikki kalusteet on umpi puuta ja muissa sitten jotain viilua, herää vai kysymys mistä sitä kannattaa maksaa. Hyvää kevättä kaikille ja nähdään kesällä kun meikä poika vetää slöörissä ohi.

Jos vaihtoehdot ovat "70-80-luvun uppotukki" tai uusi Bavaria 30, moni miettii tosissaan, mutta entä vanha Bavaria vai uusi Bavaria? Eli luultavasti jälleenmyyntiarvo tulee myös ostohinnan lisäksi olemaan jotain sellaista mihin venemarkkinoilla ei ole ennen törmätty. Minä olen myös etsimässä uuden B30 hintaluokasta venettä, mutta olen päätymässä käytettyyn vaihtoehtoon. Yksi syy on juuri sama ajattelu kuin sinullakin, eli jo uutta B30 ostaessa olisi mielessä kuitenkin heti isomman ja tilavamman veneen hankinta.

Veneenostaja kirjoitti:

Jos vaihtoehdot ovat "70-80-luvun uppotukki" tai uusi Bavaria 30, moni miettii tosissaan, mutta entä vanha Bavaria vai uusi Bavaria? Eli luultavasti jälleenmyyntiarvo tulee myös ostohinnan lisäksi olemaan jotain sellaista mihin venemarkkinoilla ei ole ennen törmätty. Minä olen myös etsimässä uuden B30 hintaluokasta venettä, mutta olen päätymässä käytettyyn vaihtoehtoon. Yksi syy on juuri sama ajattelu kuin sinullakin, eli jo uutta B30 ostaessa olisi mielessä kuitenkin heti isomman ja tilavamman veneen hankinta.

Mikä kaytetty samanhintainen vene on tilavampi kun uusi B30? Se, että joku on pitempi esim. 36 jalkaa ei tee siitä vielä välttämättä tilavampaa. Suuret perä- ja keulaylitykset, kapeus ja mataluus vievät sisätiloja verrattuna B30:een.

käytetty kirjoitti:

Mikä kaytetty samanhintainen vene on tilavampi kun uusi B30? Se, että joku on pitempi esim. 36 jalkaa ei tee siitä vielä välttämättä tilavampaa. Suuret perä- ja keulaylitykset, kapeus ja mataluus vievät sisätiloja verrattuna B30:een.

B30 miltään tilaihmeeltä kyllä ainakaan kuvien perusteella näytä. Toisaalta, ei B30:n hinnalla saa mitään hyväkuntoista 80 luvun venettäkään ja toisaalta halvalla saa kyllä uusia huonokuntoisia veneitäkin. Jokainen valitsee omilla kriteereillään.

käytetty kirjoitti:

Mikä kaytetty samanhintainen vene on tilavampi kun uusi B30? Se, että joku on pitempi esim. 36 jalkaa ei tee siitä vielä välttämättä tilavampaa. Suuret perä- ja keulaylitykset, kapeus ja mataluus vievät sisätiloja verrattuna B30:een.

Scanmar 33 näyttää tilavammalta, mutta hintapyynnöt kovia, Albin Nova näyttää myös tilavammalta, Cofortina 32 samaa kokoluokkaa ja selkeästi halvempi kuin B30.

mereltä kirjoitti:

Purjehtijoiden yhteishenki tuntuu olevan merellä ihan eri kuin rannassa. Seuran saaressa tai saunassa tosipurjehtijat eivät juurikaan vertaile välineitä tai jakaannu kuppukuntiin kaluston mukaan. Liekö häiriökäyttäytymisen takana venelijän kevät hermostus vai asiaan tutustumattoman pätemisen tarve?
Reipasta kevättä.

Minäkin luulin, että sen enempää purjehdus kuin Golfkaan eivät ole eliittiurheilua, mutta nyt kun olen lukenut sekä purjehdus että golf foorumeita, olen tullut toisiin aatoksiin.

ABC-myymälänhoitaja kirjoitti:

Minäkin luulin, että sen enempää purjehdus kuin Golfkaan eivät ole eliittiurheilua, mutta nyt kun olen lukenut sekä purjehdus että golf foorumeita, olen tullut toisiin aatoksiin.

Jokainen tietysti pätee omalla tavallaan harrastuksesta riippumatta.

Suurin osa purjehtijoista lienee niitä, jotka ovat perillä silloin kun köydet on irroitettu kotilaiturista ja purjeet nostettuna. Siinä ei tarvita päälle 1.2 LYS-lukua tai kaikilla herkuilla varustettua uivaa asuntovaunua.

Leppoisa keleihin suhteutettu liikkuminen tuskin tekee purjehduksesta eliittilajia, toimivia veneitä saa useimpien kukkarolle sopivalla hinnalla, jos tarkoitus on nimen omaan purjehtia

Veneenostaja kirjoitti:

Scanmar 33 näyttää tilavammalta, mutta hintapyynnöt kovia, Albin Nova näyttää myös tilavammalta, Cofortina 32 samaa kokoluokkaa ja selkeästi halvempi kuin B30.

Nova on 14 cm kapeampi, Comfortinan ja Scanmarin leveydet ovat samaa luokkaa B30:n kanssa. Bavarian runko jatkuu kuitenkin selvästi levämpänä perään asti joten tuskinpa niissä kuitenkaan on enemmän sisätilaa kun B30:ssa. Toki Scanmar ja Comfortina ovat kokoisekseen varsin tilavia veneitä.

Veneenostaja kirjoitti:

Jos vaihtoehdot ovat "70-80-luvun uppotukki" tai uusi Bavaria 30, moni miettii tosissaan, mutta entä vanha Bavaria vai uusi Bavaria? Eli luultavasti jälleenmyyntiarvo tulee myös ostohinnan lisäksi olemaan jotain sellaista mihin venemarkkinoilla ei ole ennen törmätty. Minä olen myös etsimässä uuden B30 hintaluokasta venettä, mutta olen päätymässä käytettyyn vaihtoehtoon. Yksi syy on juuri sama ajattelu kuin sinullakin, eli jo uutta B30 ostaessa olisi mielessä kuitenkin heti isomman ja tilavamman veneen hankinta.

Tässä olisi esimerkiksi oikea vene sinulle joka ymmärrät oikean asian päälle....

http://www.boatshop24.com/web/fi/suchen/s/index.htm?showid=1251044&MODELL=Swan&SORTIERUNG=1&anzahlgesamt=35

onko kirjoitti:

Nova on 14 cm kapeampi, Comfortinan ja Scanmarin leveydet ovat samaa luokkaa B30:n kanssa. Bavarian runko jatkuu kuitenkin selvästi levämpänä perään asti joten tuskinpa niissä kuitenkaan on enemmän sisätilaa kun B30:ssa. Toki Scanmar ja Comfortina ovat kokoisekseen varsin tilavia veneitä.

päätellen Bavarian salonki on ehdottomasti ahtain noista vaihtoehdoista. Myös B:n keulapiikki näyttää pieneltä ja pentteri vaatimattomalta. Ainoastaan peräkajuutta näyttää B:ssä tilavalta.

xyz kirjoitti:

päätellen Bavarian salonki on ehdottomasti ahtain noista vaihtoehdoista. Myös B:n keulapiikki näyttää pieneltä ja pentteri vaatimattomalta. Ainoastaan peräkajuutta näyttää B:ssä tilavalta.

Jos purkaisi karttapöydän tarpeettomana pois. Plotteri ja GPS riittää hyvin. Tulisi lisää tilaa salonkiin.

Purjehtija kirjoitti:

Jos purkaisi karttapöydän tarpeettomana pois. Plotteri ja GPS riittää hyvin. Tulisi lisää tilaa salonkiin.

Totta, todella hyvä ehdotus. Joihan niitä karttoja lueskella salonginpöydällä, kun on tilanne päällä!

visionääri kirjoitti:

Totta, todella hyvä ehdotus. Joihan niitä karttoja lueskella salonginpöydällä, kun on tilanne päällä!

Olen purjehtinut jo pari vuotta ilman karttoja, turhaan niitä nykypäivänä enää levittelee. Kun seuraa plotteria, niin ei tule niitä tilanteita.

Plotteri kirjoitti:

Olen purjehtinut jo pari vuotta ilman karttoja, turhaan niitä nykypäivänä enää levittelee. Kun seuraa plotteria, niin ei tule niitä tilanteita.

Katsastusvarusteisiihan eivät kuulu paperiset merikartat vai olenko väärässä?

meri&marina kirjoitti:

Katsastusvarusteisiihan eivät kuulu paperiset merikartat vai olenko väärässä?

Olet väärässä. Ohjeissa lukee seuraavasti:

"Veneessä tarvitaan ajan tasalla olevat merikartat kulloiseltakin purjehdusalueelta sekä välineet matkan ja suunnan mittaamiseksi merikartalta. Vuorovesialueilla tarvitaan vuorovesitaulukot. Pohjanmerellä, Biskajalla ja Välimerellä tarvitaan lisäksi ainakin sekstantti, tarkka kello sekä Nautical Almanac. ATK-perusteiset laitteet ja välineet eivät korvaa edellämainittuja"

Purjehtija kirjoitti:

Jos purkaisi karttapöydän tarpeettomana pois. Plotteri ja GPS riittää hyvin. Tulisi lisää tilaa salonkiin.

...koko erillisen karttapöydän tarpeellisuus lähes aina, kun olen purkkareita tai niiden kuvia tutkiskellut. Eikös navigointivälineiden pitäisi olla ajon aikana sellaisessa paikassa, jossa pystyy koko ajan tähystämään ja vertaamaan maastohavaintoja karttaan? Tai gps/plotterin/tutkan näyttöön, sen puoleen...

JRxxx kirjoitti:

...koko erillisen karttapöydän tarpeellisuus lähes aina, kun olen purkkareita tai niiden kuvia tutkiskellut. Eikös navigointivälineiden pitäisi olla ajon aikana sellaisessa paikassa, jossa pystyy koko ajan tähystämään ja vertaamaan maastohavaintoja karttaan? Tai gps/plotterin/tutkan näyttöön, sen puoleen...

hyvin on askarruttanut!
Eiköhän pöytää tarvita lähinnä silloin kun veneessä on erikseen navigaattori, joka annettujen havaintojen ja sijainti/tuulitietojen ym perusteella suunnittelee reittiä. Lähinnä siis avomerikilpailuissa. Matkapurjehduksessa kartta tai plotteri tarvitaan siellä mistä venettä ohjataan ja ympäristöä havainnoidaan. Siinäkin taitaa paperikartta antaa selkeämmän käsityksen ympäristöstä kuin plotterin näyttämä kuva. Purjeilla kun melko harvoin pääsee väylän keskilinjaa kulkemaan.

tarpeellisuudesta kirjoitti:

hyvin on askarruttanut!
Eiköhän pöytää tarvita lähinnä silloin kun veneessä on erikseen navigaattori, joka annettujen havaintojen ja sijainti/tuulitietojen ym perusteella suunnittelee reittiä. Lähinnä siis avomerikilpailuissa. Matkapurjehduksessa kartta tai plotteri tarvitaan siellä mistä venettä ohjataan ja ympäristöä havainnoidaan. Siinäkin taitaa paperikartta antaa selkeämmän käsityksen ympäristöstä kuin plotterin näyttämä kuva. Purjeilla kun melko harvoin pääsee väylän keskilinjaa kulkemaan.

tarvitaan vain oikeissa avomeriveneissä, ei tällaisissa B30 kaltaisissa pikkupursissa. Vuorokauden tai pidemmän avomeritaipaleen aikana en itse ainakaan viitsi karttoja avotilaan kantaa. Paljon kivempi pitää navigointivälineet sisällä järjestyksessä tuulelta ja sateelta suojassa. Lisäksi on valo (ei liian kirkas), jos vaikka pimeässä haluaa karttaa katsella. Gepsit ja muut instrumentit on tietysti kiinteästi asennettu veneen ohjailupaikalle ruorimiehen ulottuville. Reittipisteet voi läppärillä ohjelmoida gepsiin, jos tuntuu niitä tarvitsevan. Saaristossa voi sitten pitää karttaa avotilan kattataskussa.

jape kirjoitti:

Olet väärässä. Ohjeissa lukee seuraavasti:

"Veneessä tarvitaan ajan tasalla olevat merikartat kulloiseltakin purjehdusalueelta sekä välineet matkan ja suunnan mittaamiseksi merikartalta. Vuorovesialueilla tarvitaan vuorovesitaulukot. Pohjanmerellä, Biskajalla ja Välimerellä tarvitaan lisäksi ainakin sekstantti, tarkka kello sekä Nautical Almanac. ATK-perusteiset laitteet ja välineet eivät korvaa edellämainittuja"

Sekstantti, tarkka kello sekä Nautical Almanac. ATK-perusteiset laitteet ja välineet korvaa hyvinkin edellämainitut nykypäivänä.
Tarkkuus on toista luokkaa, toimii pimeässä ja pienessä venessä.

Plotteri kirjoitti:

Sekstantti, tarkka kello sekä Nautical Almanac. ATK-perusteiset laitteet ja välineet korvaa hyvinkin edellämainitut nykypäivänä.
Tarkkuus on toista luokkaa, toimii pimeässä ja pienessä venessä.

purjehdusalueen karttojen pitää olla ilman teknisiä apuvälineitä käytettäviä

Plotteri kirjoitti:

Sekstantti, tarkka kello sekä Nautical Almanac. ATK-perusteiset laitteet ja välineet korvaa hyvinkin edellämainitut nykypäivänä.
Tarkkuus on toista luokkaa, toimii pimeässä ja pienessä venessä.

5.8 Merikartat ja työskentelyvälineet sekä kiikari

Merikartat ja työskentelyvälineet
Veneessä tarvitaan ajan tasalla olevat merikartat kulloiseltakin purjehdusalueelta sekä välineet matkan ja suunnan mittaamiseksi merikartalta. Vuorovesialueilla tarvitaan vuorovesitaulukot. Pohjanmerellä, Biskajalla ja Välimerellä tarvitaan lisäksi ainakin sekstantti, tarkka kello sekä Nautical Almanac. ATK-perusteiset laitteet ja välineet eivät korvaa edellämainittuja.

täsmennyksenä edelliseen

pelkän sähkön varassa kirjoitti:

purjehdusalueen karttojen pitää olla ilman teknisiä apuvälineitä käytettäviä

ry = rekisteröity yhdistys ei kyllä määrää mitä
pitää olla.

Plotteri kirjoitti:

ry = rekisteröity yhdistys ei kyllä määrää mitä
pitää olla.

Määräysten (eri asia kuin katsastus) mukaanhan veneessä pitää olla hyväksytyt ja sopivat kelluntavälineet kaikille veneessä olijoille, sammutin moottorin tehon ja asennustavan mukaan, äyskäri tai muu sopiva tyhjennysväline ankkuri tai mela. Puhelinluettelon kartallakin voit purjehtia, siihen ei viranomaiset kotivesillä puutu. Olen nähnytkin sen käyttäjiä, jopa ilman kompassia, sekään ei siis ole pakollinen. Jokainenhan itse tietää kuinka hyvin uskaltaa jättäytyä tietotekniikan varaan - oma kokemukseni päivittäisessä koneen käytössä on opettanut, etten edes riittävän akkuarsenaalin kanssa uskaltaisi luottaa pelkkiin koneella oleviin karttoihin. Laitteilla on tapana pettää silloin kun niitä kipeimmin tarvitaan.

Viittasin purjehtijaliiton, myös veneilyliiton katsastusohjeeseen, jonka mukaan katsastajat veneen varusteita tarkastavat halutun katsastusluokan mukaan. Myös alustodistukseen tulee merkintä suoritetusta katsastuksesta, jos et ole sitä huomannut, ja alustodistusta saatetaan kysyä esim. Tallinnaan lähdettäessä ja myös siellä passintarkastuksessa. Katsastus on myös edellytys seuran perälipun käyttöön, eli vuosittain suoritettava. Vaikka purjehtijaliitto onkin rekisteröity yhdistys, se vastaa Suomessa purjevenerekisterin ylläpidosta

Katsastajan tulisi vaatia ne paperikartat, mikäli toimii valtuutuksensa mukaan, koska vapaaehtoinen katsastus on järjestetty em järjestöjen toimesta.

Plotteri kirjoitti:

Olen purjehtinut jo pari vuotta ilman karttoja, turhaan niitä nykypäivänä enää levittelee. Kun seuraa plotteria, niin ei tule niitä tilanteita.

voi tulla ploterinkäyttäjälle yllätyksenä. Kyllä olet keveillä eväillä liikkeellä, jos todella liikut vain plotterin varassa. Vai liikutko vain hyvin tuntemillasi vesialueilla, joilla ei koskaan ole sumua tai muuta näkyvyyttä rajoittavaa. Toivottavasti esittämäsi navigoinitapa oli vain provokirjoitus.

Kukaan järkevä purjehtija ei lähde liikkeelle vain sähköllä toimivien navigointilaitteiden varassa. Plotterit ym. navigointilaitteet ovat nykyaikaisia hyviä palvelijoita kunhan toimivat ilman häiriöitä.

Ethän ollut sinä, joka muutama vuosi sitten lähestyi Hankoa ulkomereltä. Hyvä purjehdussää ja kaikki navigointilaitteet toiminnassa läppäriä myöten. Sitten alkoivat kuulema laitteet pätkiä. Sähkö mokoma olikin loppumassa. No ei muuta kun diiseli käyntiin. Mutta eipä ollut enää virtaa käynnistykseen, ja käynnistysyritykset veivät loputkin. VHF:lle riitti vielä senverran virtaa, että olivat onnettomat lähettäneet May Day kutsun, vaikka mitään hengenvaaraa ei aluksella ollutkaan. Sitten VHF:kin vaikeni.
Arvaat varmaan minkä rumban May Day kutsu käynnistää.

Fiksut keskustelijat tietysti ihmettelevät eikö ollut erikseen käynnistysakkua. Oli varmaan, mutta tekniikassa kaikki on mahdollista ja tässä tapauksessa sekin oli jostain ihmeen syystä tyhjentynyt.

Kaikki vain sen takia, että eivät olleet merkinneet ollenkaan sijaitiaan missään vaiheessa paperikartalle, eivätkä osanneet lähteä hädissään mihinkään suuntaan. Magneettikompassikin oli ilmeisesti lähes tuntematon väline, samoinkuin suunnanotto paperikartalta.

Se siitä vain plotterin varassa purjehtimisesta.

Itselläni on plotteri, tutka ja varalla kaksi käsigepsukkaa sekä sekstantti. Silti pidemmillä merimatkoilla esim: Gotlantiin merkitsen aina tunnin välein paperikarttaan paikan, jonka koordinaatit otan GPS:stä. Ne ovat tarkkoja apureita, mutta vain apureita.

Tämä keskustelu on jo aika kaukana B30 purkkarista, johon en ota kantaa. Näyttää vain sana Bavaria lukijamäärästä päätellen oleva maaginen keskustelun avaaja.

jk. Olisikohan se veneilijän turvallisuuskortti sittenkin tarpeen ???

paperikartta kirjoitti:

voi tulla ploterinkäyttäjälle yllätyksenä. Kyllä olet keveillä eväillä liikkeellä, jos todella liikut vain plotterin varassa. Vai liikutko vain hyvin tuntemillasi vesialueilla, joilla ei koskaan ole sumua tai muuta näkyvyyttä rajoittavaa. Toivottavasti esittämäsi navigoinitapa oli vain provokirjoitus.

Kukaan järkevä purjehtija ei lähde liikkeelle vain sähköllä toimivien navigointilaitteiden varassa. Plotterit ym. navigointilaitteet ovat nykyaikaisia hyviä palvelijoita kunhan toimivat ilman häiriöitä.

Ethän ollut sinä, joka muutama vuosi sitten lähestyi Hankoa ulkomereltä. Hyvä purjehdussää ja kaikki navigointilaitteet toiminnassa läppäriä myöten. Sitten alkoivat kuulema laitteet pätkiä. Sähkö mokoma olikin loppumassa. No ei muuta kun diiseli käyntiin. Mutta eipä ollut enää virtaa käynnistykseen, ja käynnistysyritykset veivät loputkin. VHF:lle riitti vielä senverran virtaa, että olivat onnettomat lähettäneet May Day kutsun, vaikka mitään hengenvaaraa ei aluksella ollutkaan. Sitten VHF:kin vaikeni.
Arvaat varmaan minkä rumban May Day kutsu käynnistää.

Fiksut keskustelijat tietysti ihmettelevät eikö ollut erikseen käynnistysakkua. Oli varmaan, mutta tekniikassa kaikki on mahdollista ja tässä tapauksessa sekin oli jostain ihmeen syystä tyhjentynyt.

Kaikki vain sen takia, että eivät olleet merkinneet ollenkaan sijaitiaan missään vaiheessa paperikartalle, eivätkä osanneet lähteä hädissään mihinkään suuntaan. Magneettikompassikin oli ilmeisesti lähes tuntematon väline, samoinkuin suunnanotto paperikartalta.

Se siitä vain plotterin varassa purjehtimisesta.

Itselläni on plotteri, tutka ja varalla kaksi käsigepsukkaa sekä sekstantti. Silti pidemmillä merimatkoilla esim: Gotlantiin merkitsen aina tunnin välein paperikarttaan paikan, jonka koordinaatit otan GPS:stä. Ne ovat tarkkoja apureita, mutta vain apureita.

Tämä keskustelu on jo aika kaukana B30 purkkarista, johon en ota kantaa. Näyttää vain sana Bavaria lukijamäärästä päätellen oleva maaginen keskustelun avaaja.

jk. Olisikohan se veneilijän turvallisuuskortti sittenkin tarpeen ???

Mielummin purjehdin sumussa karttaplotterilla kuin
paperikartoilla ja sekstantilla. Tiedän ainakin tarkasti missä olen ja minne menen.

paperikartta kirjoitti:

voi tulla ploterinkäyttäjälle yllätyksenä. Kyllä olet keveillä eväillä liikkeellä, jos todella liikut vain plotterin varassa. Vai liikutko vain hyvin tuntemillasi vesialueilla, joilla ei koskaan ole sumua tai muuta näkyvyyttä rajoittavaa. Toivottavasti esittämäsi navigoinitapa oli vain provokirjoitus.

Kukaan järkevä purjehtija ei lähde liikkeelle vain sähköllä toimivien navigointilaitteiden varassa. Plotterit ym. navigointilaitteet ovat nykyaikaisia hyviä palvelijoita kunhan toimivat ilman häiriöitä.

Ethän ollut sinä, joka muutama vuosi sitten lähestyi Hankoa ulkomereltä. Hyvä purjehdussää ja kaikki navigointilaitteet toiminnassa läppäriä myöten. Sitten alkoivat kuulema laitteet pätkiä. Sähkö mokoma olikin loppumassa. No ei muuta kun diiseli käyntiin. Mutta eipä ollut enää virtaa käynnistykseen, ja käynnistysyritykset veivät loputkin. VHF:lle riitti vielä senverran virtaa, että olivat onnettomat lähettäneet May Day kutsun, vaikka mitään hengenvaaraa ei aluksella ollutkaan. Sitten VHF:kin vaikeni.
Arvaat varmaan minkä rumban May Day kutsu käynnistää.

Fiksut keskustelijat tietysti ihmettelevät eikö ollut erikseen käynnistysakkua. Oli varmaan, mutta tekniikassa kaikki on mahdollista ja tässä tapauksessa sekin oli jostain ihmeen syystä tyhjentynyt.

Kaikki vain sen takia, että eivät olleet merkinneet ollenkaan sijaitiaan missään vaiheessa paperikartalle, eivätkä osanneet lähteä hädissään mihinkään suuntaan. Magneettikompassikin oli ilmeisesti lähes tuntematon väline, samoinkuin suunnanotto paperikartalta.

Se siitä vain plotterin varassa purjehtimisesta.

Itselläni on plotteri, tutka ja varalla kaksi käsigepsukkaa sekä sekstantti. Silti pidemmillä merimatkoilla esim: Gotlantiin merkitsen aina tunnin välein paperikarttaan paikan, jonka koordinaatit otan GPS:stä. Ne ovat tarkkoja apureita, mutta vain apureita.

Tämä keskustelu on jo aika kaukana B30 purkkarista, johon en ota kantaa. Näyttää vain sana Bavaria lukijamäärästä päätellen oleva maaginen keskustelun avaaja.

jk. Olisikohan se veneilijän turvallisuuskortti sittenkin tarpeen ???

Melko hyvin kuvattu tilanne esimerkissäsi. Sumussa plotterin varassa luottavaisina liikkujia taitaa myös olla melko runsaasti. Matkaa jatketaan silloinkin kun viisainta olisi hakeutua väylän sivuun odottamaan sään selkenemistä. Eräs kaverini oli taannoin Hangon ulkopuolella tutkimusaluksella sumun noustessa. Jossain vaiheessa sumun keskeltä kuului V8 koneen jyly ja juuri näkyväisyysalueen rajalla, eli hyvin läheltä, pyyhkäisi iso moottorivene parinkymmenen solmun vauhdilla. Hetken kuluttua ääni vaimeni, ja vene tuli hiljaisella vauhdilla vierelle kysymään jonkun saaren sijaintia. olivat ajaneet plotterin varassa, mutta sijainti oli hieman epävarma.

Tämä keskusteluhan ei enää liity aiheeseen Bavaria 30, mutta jotenkin venetyypin varusteet ja niiden tarpeellisuus vaan vievät kommentit yleiselle tasolle, jossa vesilläliikkumisen turvallisuus ja yleinen suhtautuminen asioihin nostavat päätään.

Jos Bavarian ostajat ovat riittävän suuren ensimmäisen veneen hankinnassa, tilanne vaikuttaa mielestäni huolestuttavalta. Mainosten kuvien perusteella uusia veneitä, joiden ominaisuudet ovat myyjän kertoman varassa - ostavathan ihmiset nykyään omakotitalonsakin talotehtaitten kuvastojen perusteella. Investointina kuitenkin suurempi kuin vene.

Mikäli purjehduskokemus on hankittu joillain muilla veneillä, ymmärrän edullisen uuden veneen houkutuksen, mutta en silti lähtisi kutsumaan vanhempia veneitä uppotukeiksi ainakaan kilpailumenestysten ja LYS-kertoimien perusteella.

Purjehtikoon jokainen turvallisesti sellaisella veneellä, joka tarjoaa omia tarpeita vastaavat ominaisuudet.

Sääntöjen tunteminen ja perusnavigointitaitojen tarve on kuitenkin venetyypistä ja varusteista riippumatta sama.

Purjehtija kirjoitti:

Mielummin purjehdin sumussa karttaplotterilla kuin
paperikartoilla ja sekstantilla. Tiedän ainakin tarkasti missä olen ja minne menen.

Sähköisten navikointilaitteiden tarkkuudesta ei liene epäselvyyttä, mutta kuinka on toiminta varmuus?
En malta olla vertaamatta keskutelua lentokoneisiin, joissa luotetaan sähköisiin hallinta- ja suunnistusjärjestelmiin. Turvellisuus syistä lentokoneissa useita(keskimäärin ~7) toiminta periaatteeltaan erilaisia päälekkäisiä järjestelmiä ja ohjelmia hoitamassa samoja toimintoja: Tällä järjestelyllä elimonoidaan virheiden ja yksittäisten järjelmien puutteet. Kaikesta huolimatta ohjelmat ja järjestelmätkin ovat inhimmillisten olioiden suunnittelemia, eikä ne voi koskaan olla täydellisiä.
"Upseeri varmennuksesta" huolimatta onnettomuuksia sattuu edelleen. Lisäksi jokainen oikea purjehtia tietää kuinka monesti sähköt ovat vähissä tai jopa loppu juuri kun niitä tarvittaisiin todella.

Purjehtija kirjoitti:

Mielummin purjehdin sumussa karttaplotterilla kuin
paperikartoilla ja sekstantilla. Tiedän ainakin tarkasti missä olen ja minne menen.

varmasti plotteri on hyvä niinkauan kuin se toimii ja sähköä riittää. Sumussa purjehtimisessa on vain se ongelma, että plotteri ei näytä muuta vesiliikennettä. Kyllä plotteripurjehtijan on ainakin vilkkaammilla väylillä viisainta hakeutua väylän sivuun tai muuhun turvalliseen paikkaan odottamaan riittävää näkyvyyttä turvalliseen navigointiin. Sumussa saattaa olla monta muutakin plotteripurjehtijaa, ja törmäysvaara kasvaa. Sumussa liikuttaessa vain tutka on riittävä navigointilaite turvalliseen etenemiseen.

En minäkään ole vuosiin joutunut sekstanttia käyttämään, mutta se on kuitenkin olemassa, ja paperikarttoja tarvitsen jatkuvasti. Kyllä niillä saa paremman kokonaiskuvan purjehdusalueesta, kuin jatkuvasti pienellä plotteriruudulla hitaasti vieritettävästä kartanpalasesta.

Sally Albatrossillakin oli ihastuttu niin nykytekniikan lumoihin komentosillalla, että kun vihdoin joku katsoi ulos ikkunasta, niin oli jo myöhäistä tehdä mitään.

idiootti kirjoitti:

Sähköisten navikointilaitteiden tarkkuudesta ei liene epäselvyyttä, mutta kuinka on toiminta varmuus?
En malta olla vertaamatta keskutelua lentokoneisiin, joissa luotetaan sähköisiin hallinta- ja suunnistusjärjestelmiin. Turvellisuus syistä lentokoneissa useita(keskimäärin ~7) toiminta periaatteeltaan erilaisia päälekkäisiä järjestelmiä ja ohjelmia hoitamassa samoja toimintoja: Tällä järjestelyllä elimonoidaan virheiden ja yksittäisten järjelmien puutteet. Kaikesta huolimatta ohjelmat ja järjestelmätkin ovat inhimmillisten olioiden suunnittelemia, eikä ne voi koskaan olla täydellisiä.
"Upseeri varmennuksesta" huolimatta onnettomuuksia sattuu edelleen. Lisäksi jokainen oikea purjehtia tietää kuinka monesti sähköt ovat vähissä tai jopa loppu juuri kun niitä tarvittaisiin todella.

Nykyaikaiset laitteet kestävät hyvin, niiden kanssa ei tule ongelmia. Olen purjehtinut jo kolme kautta pelkällä plotterilla.

Höh! kirjoitti:

B30 miltään tilaihmeeltä kyllä ainakaan kuvien perusteella näytä. Toisaalta, ei B30:n hinnalla saa mitään hyväkuntoista 80 luvun venettäkään ja toisaalta halvalla saa kyllä uusia huonokuntoisia veneitäkin. Jokainen valitsee omilla kriteereillään.

Arvon "asiantuntija" näyttää sitten minulle uuden tai käytetyn samanpituisen veneen, joka on tilavampi! Sitä paitsi, mikäli tuo lausahduksesi "toisaalta halvalla saa kyllä uusia huonokuntoisia veneitäkin" viittaa Bavarian olevan huonokuntoinen jo ostettaessa, niin se on kyllä täyttä maakravun moskapuhetta. Käytetty on aina huonokuntoisempi kuin uusi. Onko uudella ehditty ajaa karille? Onko uudessa asuttu? Onko uudessa kuluneita osia? Entä onko uusi vene huonon käytön takia rapistunut? Jos voit vastata yhteenkin kysymykseen "kyllä" perustellusti, niin sitten voi alkaa puhua "huonokuntoisesta" veneestä. Lisäksi uuden veneen omistaja tuntee 100% veneensä käyttöhistoriasta, kun taas käytetyn ostaja ei voi koskaan olla täysin varma ja voi lisäksi tulla huijatuksi. Mitäs sitä turhaan karilleajoa mainitsemaan, jos ostaja ei kerran huomaa, että sellaisen korjausjäljet veneestä löytyvät? Sehän saattaisi laskea veneestä saatavaa summaa?
PS. Olen 13 vuotta veneillyt alan harrastaja ja tietämystä ja kokemusta veneistä on huomattavasti enemmän kuin tavallisella tallaajalla (=maakrapu).

Purjehtija kirjoitti:

Eipähän voi muuta kun ihmetellä jälleen kerran tämän keskustelusivun moukkamaisia kommentteja ko veneestä. Ajatelkaahan arvon purjehtijat, jos Suomen eräs huippupurjehtija ja purjehduksen opettaja joka kaiken lisäksi on purjehtinut Atlantin yli useampaan otteeseen, on vielä tyyppi joka usein pyydetään hakemaan/purjehtimaan monen Suomalaisten ulkomailta ostaman purjeveneen Suomeen, koska Suomalaisilla "tosi miehillä" ei rahkeet riitä esim. Biskajan lahden ylitykseen, jos hänen kommenttinsa on, että Bavaria purjeveneenä ja etenkin uusi Bavaria 30 on kelpo peli, niin ei kyllä kovin vakavasti voi otta teidän kommentteja, jotka turhamaisuuksissanne jaksatte jatkuvasti jauhaa samaa asiaa. Onhan se tosi, että jos lähdetään keskustelemaan kilpapurjehduksesta, niin silloin keskustellaan eri veneistä, mutta itsekin Biskajan pari kertaa yli tulleena uskallan väittää, että eiköhän Bavarialla perhepurjehduksessa voi ihan hyvällä mielellä purjehtia ilman, että tarvitsee päätä piiloon laittaa. Joten toivoisin, että tällä palstalla pysyttäisiin asiallisella linjalla. Sehän on vaan niin, että niin monta mieltä kun miestä, joten suotakoon purjehdusnautinto kaikille kaikilla venetyypeillä, kuten aikaisemmin jo on tullut mainittua. Mukavaa purjehduskauden odotusta kaikille ja etenkin uuden Bavaria 30 veneen hankkineille.

Mä sanon sen että ne vaan haukkuu kys. venettä kun itellä ei ole edes terhin jollaa :)

Plotteri kirjoitti:

Olen purjehtinut jo pari vuotta ilman karttoja, turhaan niitä nykypäivänä enää levittelee. Kun seuraa plotteria, niin ei tule niitä tilanteita.

No sitten just nimenomaan tulee niitä (tilanteita) kun sun plotteri levii, ja varagepsi o hajalla, iskee merisumu ja vähän hiivaria, sähköt menee..., et liian varmasti ei vaan kannattais seilailla...en sano pahalla, mutta kyllä mulla olis tosi hemmetin turvaton olo pelkän plotterin varassa.

.......?

Jurp kirjoitti:

.......?

Bavaria 30 hinta on 57.500€ rahti 5000€. Hinta Ruotsissa ihan sama. Saksassa Bavarian tehtaalla hinta 53.5000€, mutta suoraan tehtaalta on hankalampi ostaa ja tuleehan siihenkin rahti päälle. Veneen varustustaso on hyvä. Lämppärin ym pientä tilpehööriä joutuu toki hankkimaan, mutta perusvarustus sisältyy hintaan. Vastaavasta Jeanneau Sun Odyssey 29.2 joutuu maksamaan huomattavasti enemmän, ja jos haluaa esim. ruoriohjauksen joutuu maksamaan lisää, mikä Bavariassa kuuluu perushintaan. Ruotsiin on viimeisen tiedon mukaan jo tulossa 30 venettä, ja huimalla vauhdilla kuuluvat myyvän lisää. Suomeen on tulossa 10, viime viikon tietojen mukaan.

Purjehtija kirjoitti:

Bavaria 30 hinta on 57.500€ rahti 5000€. Hinta Ruotsissa ihan sama. Saksassa Bavarian tehtaalla hinta 53.5000€, mutta suoraan tehtaalta on hankalampi ostaa ja tuleehan siihenkin rahti päälle. Veneen varustustaso on hyvä. Lämppärin ym pientä tilpehööriä joutuu toki hankkimaan, mutta perusvarustus sisältyy hintaan. Vastaavasta Jeanneau Sun Odyssey 29.2 joutuu maksamaan huomattavasti enemmän, ja jos haluaa esim. ruoriohjauksen joutuu maksamaan lisää, mikä Bavariassa kuuluu perushintaan. Ruotsiin on viimeisen tiedon mukaan jo tulossa 30 venettä, ja huimalla vauhdilla kuuluvat myyvän lisää. Suomeen on tulossa 10, viime viikon tietojen mukaan.

Osaatteko sanoa että mikä on bavaria 30:en hinta siinä kunnossa että sen voisi seilata saksasta suomeen? Eli mitä on siinä peruspaketissa. Onko esim. mitään mittareita, fendareita, köysiä, ankkuria, myrkkyjä pohjassa ja jne.?
Entäs jos ostaa suoraan saksasta niin mitenkä hoidetaan mahdolliset valitukset, suoraan tehtaalle vai suomen maahantuojalle?

hinta? kirjoitti:

Osaatteko sanoa että mikä on bavaria 30:en hinta siinä kunnossa että sen voisi seilata saksasta suomeen? Eli mitä on siinä peruspaketissa. Onko esim. mitään mittareita, fendareita, köysiä, ankkuria, myrkkyjä pohjassa ja jne.?
Entäs jos ostaa suoraan saksasta niin mitenkä hoidetaan mahdolliset valitukset, suoraan tehtaalle vai suomen maahantuojalle?

Bavaria 30 varusteluettelo löytyy ruotsalaisilta Bavarian netisivuilta www.bavariasverige.se

hinta? kirjoitti:

Osaatteko sanoa että mikä on bavaria 30:en hinta siinä kunnossa että sen voisi seilata saksasta suomeen? Eli mitä on siinä peruspaketissa. Onko esim. mitään mittareita, fendareita, köysiä, ankkuria, myrkkyjä pohjassa ja jne.?
Entäs jos ostaa suoraan saksasta niin mitenkä hoidetaan mahdolliset valitukset, suoraan tehtaalle vai suomen maahantuojalle?

Saksan hinta on Saksan ALV:llä, joka lähes täysin selittää hintaeron. Suomeen tuotaessa verot pitää maksaa Suomeen Suomen ALV:n mukaan ellei vene ole todistettavasti yli 6 kk vanha (rekisteröity, otettu esittelykäyttöön tms.) JA sillä tulee olla purjehdittu tai ajettu koneella yli 100 tuntia. Tarkemmasta tulkinnasta en tiedä, mutta en usko, että Saksasta Suomeen purjehdittaessa syntyneet tunnit kelpaisivat tuohon 100 tuntiin.

Vaikka haet veneen Saksasta tulee sille merkittäviä rahtikuluja, koska tehdas on kaukana sisämaassa. Hinta ei sisällä rikausta, pohjan maalausta, vesillelaskua ja aika paljon tyypillisiä varusteita. Saksan hinnasto löytyy täältä: http://www.yachten-meltl.de/start.html (yachten, neuyachten). Saksan veroillakin hintaa tulee väkisin selkeästi yli 60 k€.

EU:ssa takuut toimivat kaikissa maissa, mutta tuskin Suomen maahantuoja kauhean auliisti auttaa ko. tilanteessa.

Merelle kirjoitti:

Bavaria 30 varusteluettelo löytyy ruotsalaisilta Bavarian netisivuilta www.bavariasverige.se

Tässäkin pisti silmääni, kun tehtaan varusteluetteloa luin: septin imutyhjennys ei ole vakiona. Mielenkiintoista, etenkin täälläkin käydyn keskustelun valossa, että venettä myytäisiin uutena tehtaalta niin, että vakiovarustelu ei olisi lain edellyttämällä tasolla. Vai olisiko sittenkin aihetta epäillä tulkintaa imutyhjennyksen pakollisuudesta?

Purjehtija kirjoitti:

Bavaria 30 hinta on 57.500€ rahti 5000€. Hinta Ruotsissa ihan sama. Saksassa Bavarian tehtaalla hinta 53.5000€, mutta suoraan tehtaalta on hankalampi ostaa ja tuleehan siihenkin rahti päälle. Veneen varustustaso on hyvä. Lämppärin ym pientä tilpehööriä joutuu toki hankkimaan, mutta perusvarustus sisältyy hintaan. Vastaavasta Jeanneau Sun Odyssey 29.2 joutuu maksamaan huomattavasti enemmän, ja jos haluaa esim. ruoriohjauksen joutuu maksamaan lisää, mikä Bavariassa kuuluu perushintaan. Ruotsiin on viimeisen tiedon mukaan jo tulossa 30 venettä, ja huimalla vauhdilla kuuluvat myyvän lisää. Suomeen on tulossa 10, viime viikon tietojen mukaan.

ottas päähän, jopa v...tuttas, jos olisin esim. viime vuoden puolella tilannut jonkun Ranskalaisen purjeveneen. Nyt nähnyt netistä tai messuilla B30:n mainoksen. Olisi siinä muutama tuopponen kaatunut kurkkuun.

Tai omistaisin 20v vanhan 30-35 jalkasen veneen. Ja kuvittelisin saavani siitä venepörssi hintoja. Nyt kyllä täytyy sanoa toisin päin. Ennen se ei ollu hullu joka pyysi, vaan se joka maksoi. Nyt kyllä tuntuu, että hulluus on siirtynyt myyjien puolelle. Koska niin hullua ei löydy, joka tommosia maksaa. Kiitokset Saksaan Bavarian tehtaille.

b30 kirjoitti:

ottas päähän, jopa v...tuttas, jos olisin esim. viime vuoden puolella tilannut jonkun Ranskalaisen purjeveneen. Nyt nähnyt netistä tai messuilla B30:n mainoksen. Olisi siinä muutama tuopponen kaatunut kurkkuun.

Tai omistaisin 20v vanhan 30-35 jalkasen veneen. Ja kuvittelisin saavani siitä venepörssi hintoja. Nyt kyllä täytyy sanoa toisin päin. Ennen se ei ollu hullu joka pyysi, vaan se joka maksoi. Nyt kyllä tuntuu, että hulluus on siirtynyt myyjien puolelle. Koska niin hullua ei löydy, joka tommosia maksaa. Kiitokset Saksaan Bavarian tehtaille.

Mahtavaa että kynnys perhepurjehdukseen matalenee.
Odotellaan vähän aikaa ja katellaan miten muut valmistavat reakoivat tilanteeseen tai mitkä ovat Bavarioiden vertailukelpoiset kustannukset.
Onko kukaan ehtinyt hankkia LYS-todistusta veneelle?

marina&meri kirjoitti:

Mahtavaa että kynnys perhepurjehdukseen matalenee.
Odotellaan vähän aikaa ja katellaan miten muut valmistavat reakoivat tilanteeseen tai mitkä ovat Bavarioiden vertailukelpoiset kustannukset.
Onko kukaan ehtinyt hankkia LYS-todistusta veneelle?

No tuskin vielä, jos yhtään venetäkään ei ole vielä Suomessa.

Haussa ovat luonnollisesti oikeat kuvat. Nuohan ovat olleet jo pitkään näytillä.

Hasse kirjoitti:

Haussa ovat luonnollisesti oikeat kuvat. Nuohan ovat olleet jo pitkään näytillä.

Hienosti mallennettuja kuvia, jos nämä eivät ole oikeita. Vene-lehden opin sisäistäneenä bavariasta löytyy pikkuisia puutteita: lieden suojatanko puuttuu ja löytyiköhän jatkuva tuuletus...?

Kuvat:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=111&conference=667&posting=22000000007389102
Kuvien perusteella kirjaimmellisesti konservatiivinen tusinatuote. Tarkemmin tutustumatta ei voi oikein sanoa puolesta tai vastaan.

no-5 kirjoitti:

Hienosti mallennettuja kuvia, jos nämä eivät ole oikeita. Vene-lehden opin sisäistäneenä bavariasta löytyy pikkuisia puutteita: lieden suojatanko puuttuu ja löytyiköhän jatkuva tuuletus...?

Kuvat:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=111&conference=667&posting=22000000007389102
Kuvien perusteella kirjaimmellisesti konservatiivinen tusinatuote. Tarkemmin tutustumatta ei voi oikein sanoa puolesta tai vastaan.

Minäkin katselin niitä kuvia, eikä se ihan pöhköltä näytä. Runkomuoto on vähän pullea, mutta ei mielestäni yhtä ikävän näköinen kuin Bavaria 32:ssa.

Istumalaatikon ratti-pöytäpedestaali on aika hurjan kokoinen. Eikös pinnaohjaus tuon kokoluokan veneeseen olisi ihan hyvä?

Karttapöytäkin näyttää vähän hassulta. Omassa pikkupurressani olen kaivannut lähinnä hyvää säilytystilaa kartoille, mutta siihen tarkoitukseen sopisi jokin lokero, eikä neliömetri lattiapinta-alaa olisi välttämättä tarpeen.

Bavarian vebbisaitin varusteluettelosta pisti silmään yksi omituisuus: purjeet kuuluvat hintaan, samoin keulapurjeen rullalaite. Mutta mikäli ymmärsin oikein, "reefing genoa" on lisävaruste. Onko mahdollista, että vakiopurjeessa ei ole rullaustäytettä?

Jape

Jape kirjoitti:

Minäkin katselin niitä kuvia, eikä se ihan pöhköltä näytä. Runkomuoto on vähän pullea, mutta ei mielestäni yhtä ikävän näköinen kuin Bavaria 32:ssa.

Istumalaatikon ratti-pöytäpedestaali on aika hurjan kokoinen. Eikös pinnaohjaus tuon kokoluokan veneeseen olisi ihan hyvä?

Karttapöytäkin näyttää vähän hassulta. Omassa pikkupurressani olen kaivannut lähinnä hyvää säilytystilaa kartoille, mutta siihen tarkoitukseen sopisi jokin lokero, eikä neliömetri lattiapinta-alaa olisi välttämättä tarpeen.

Bavarian vebbisaitin varusteluettelosta pisti silmään yksi omituisuus: purjeet kuuluvat hintaan, samoin keulapurjeen rullalaite. Mutta mikäli ymmärsin oikein, "reefing genoa" on lisävaruste. Onko mahdollista, että vakiopurjeessa ei ole rullaustäytettä?

Jape

Salongin sohvat on aika kaposen näköiset istumaosaltaan etenkin keulan päässä, tuossa salongissa istutaan kuin kanat orrella, ei ainakaan mukavasti.
Patjat ja kangasverhoilut on halvat ja halvan näköiset.

Tämänkokoisissa veneissä karttapöytä on enimmäkseen turha - tämä toteutus syö tilaa salongista.

Rattiohjaus 30' on naurettava vaatimus - tuon kokoinen on nautittavimmillaan purjehtia pinnalla.
Tuntuma veneen kulkuun on aivan eri luokkaa.
Rattiohjaus vie aina tuntuman touhuun, koneella ajaessa se on mukavampi mutta ei purjehdittaessa.

Lisäksi satamassa oltaessa pinna antaa lisätilaa sitloodaan sekun ei ole aina vain "tiellä".

Niin mitä puuta se tuo kuvissa oleva jonkun väittämä "umpipuu" sitten on??

Huippuveneissä käytetään aivan oikein ei umpipuuta vaan vieläkin kalliimpaa täyteaineistettua levyä jossa on tavallisimmin tiikkiviilut ylt'ympäri mutta siksi että näin säästetään painossa..... heheehe...

Hyviä Pääsiäisiä!!

eiköhän saksan pojat vaan tee sitä, mitä "suuri yleisö" kaipaa. eikö petterson ollut sitä mieltä, että käytännössä joka vene voi olla pinnaohjauksella koska hekin käytti sitä ac veneessään.

omassa veneessäni on vihdoinkin karttapöytä ja itse nautin sen käytöstä. neljän viikon kesälomareissulla reittisuunnitelman katsominen omassa rauhassa tuntuu ylellisyydeltä kun oli jo tottunut siihen että lapset hyppii karttojen päällä.

- - - - - kirjoitti:

eiköhän saksan pojat vaan tee sitä, mitä "suuri yleisö" kaipaa. eikö petterson ollut sitä mieltä, että käytännössä joka vene voi olla pinnaohjauksella koska hekin käytti sitä ac veneessään.

omassa veneessäni on vihdoinkin karttapöytä ja itse nautin sen käytöstä. neljän viikon kesälomareissulla reittisuunnitelman katsominen omassa rauhassa tuntuu ylellisyydeltä kun oli jo tottunut siihen että lapset hyppii karttojen päällä.

kyse ilmeisesti kurinpidollisesta ongelmasta....uusavuttomuus?Suuri yleisö(lauma) on aina kaivannut sitä mikä markkinamiehelle sopii.

J.P.M kirjoitti:

kyse ilmeisesti kurinpidollisesta ongelmasta....uusavuttomuus?Suuri yleisö(lauma) on aina kaivannut sitä mikä markkinamiehelle sopii.

ostathan sinäkin aamumurosin sen kauniin tv-mainoksen tytön tähden.

Jaaha, siitä onkin kysymys. Pitää olla "laatu" merkki. Että kehtaa mennä muitten sekaan. Saa siten arvostusta. Mitenkähän mulla ensi kesänä kävisi, jos mulla olisi uusi Bavaria 30?

Yöllä pitäisi purjehtia, anteeksi, eihän se purjehdi. Kyllä noita lähiaikoina uuden n. 30 jalkasen veneen ostaneita mahtaa vituttaa.

Nyt saa B30 Suomeen tuotuna 62t varusteet pohjan duunaus.

Otan osaa. Taidan kirjoittaa kylkeen Ohlson 30. Ai mutta erottuu, B30 ei ole kaunis. Miksi usealla on sitten ruma akka.? Luulisi, että ottais kauniin akan mieluummin.

tanssija kirjoitti:

Jaaha, siitä onkin kysymys. Pitää olla "laatu" merkki. Että kehtaa mennä muitten sekaan. Saa siten arvostusta. Mitenkähän mulla ensi kesänä kävisi, jos mulla olisi uusi Bavaria 30?

Yöllä pitäisi purjehtia, anteeksi, eihän se purjehdi. Kyllä noita lähiaikoina uuden n. 30 jalkasen veneen ostaneita mahtaa vituttaa.

Nyt saa B30 Suomeen tuotuna 62t varusteet pohjan duunaus.

Otan osaa. Taidan kirjoittaa kylkeen Ohlson 30. Ai mutta erottuu, B30 ei ole kaunis. Miksi usealla on sitten ruma akka.? Luulisi, että ottais kauniin akan mieluummin.

Tuossa oli asiaa! Niin, miksi on miehiä joilla on ruma akka tai ruma vene?

Ehkä se on niitten "käyttöominaisuuksien" vuoksi. Voihan sitä purjehtia sunvintillä ja ajatella naissuhteissaan että kauneus se on katoavaista, rumuus senkun lisääntyy.

Esteettinen elämys on minulle kuitenkin niin tärkeä juttu että sekä veneen että naisen kyseessä ollessa minun on myös saatava nautintoa ulkoisesta olemuksesta (väheksymättä käyttöominaisuuksien merkitystä). Ihan sama mitä muut tuumaavat, kunhan täällä vaan kolahtaa.

Senpä vuoksi missikisa tai venetestit eivät kerro mitä arvostan. Ihannenaiseni ovat nykymuotia täyteläisempiä ja veneeni solakampia.

Tuollainen kirjoitus kertoo kirjoittajasta jo kaiken tarpeellisen. Toivotan sinulle mukavaa kesää puhdaspesäisten missukoiden seurassa! Koeta kuitenkin pysyä pois mereltä, ettei tule vahinkoja ;-)

miettiä kirjoitti:

Tuollainen kirjoitus kertoo kirjoittajasta jo kaiken tarpeellisen. Toivotan sinulle mukavaa kesää puhdaspesäisten missukoiden seurassa! Koeta kuitenkin pysyä pois mereltä, ettei tule vahinkoja ;-)

Keskellä merta ja etenkin yksinpurjehduksella mies on mahdollisimman turvallisessa ympäristössä!

Viki kirjoitti:

Keskellä merta ja etenkin yksinpurjehduksella mies on mahdollisimman turvallisessa ympäristössä!

paitsi jos on yli 9 bft:n tuulessa ja veneenä on bavaria tai jokin muu halpisvene

Esittelykäytössä ollut kanattaa

Bavaria 30 cruiserissa on hengevaaralinen sivukansi perässä, myöskin syvä istumalaatikko tuhoaa jalat sporttisemmaltakin. Ko vene on valittu merikarhujen viralliseksi matkapurrseksi, kertoo melko paljon heidän surkeasta tietämyksestään purjehduksesta.

ÖÄÅÖÄÖ: kirjoitti:

Bavaria 30 cruiserissa on hengevaaralinen sivukansi perässä, myöskin syvä istumalaatikko tuhoaa jalat sporttisemmaltakin. Ko vene on valittu merikarhujen viralliseksi matkapurrseksi, kertoo melko paljon heidän surkeasta tietämyksestään purjehduksesta.

Vielä enemmän moinen harhatieto kertoo kertojan ÄO:stä. Täsmennettäköön, että tiedot sivukannen ja istumalaatikon ominaisuuksista ovat edes vähän sinne päin oikeita.

7 v kirjoitti:

Esittelykäytössä ollut kanattaa

Venelehden mukaan v 2005 hyvillä vakiovarusteilla 30 Cruiser maksoi 59 k-euroa. Sijoitus on sittes ollut okei jos veneestä saa nyt enemmän k-euroja, vaikkakin inflaation heikentämiä?

8+10 kirjoitti:

Venelehden mukaan v 2005 hyvillä vakiovarusteilla 30 Cruiser maksoi 59 k-euroa. Sijoitus on sittes ollut okei jos veneestä saa nyt enemmän k-euroja, vaikkakin inflaation heikentämiä?

Veneilijä -lehti 04/2005 -testin mukaan hinta olis ollut 57.500 euroa.

kulkeekevyest kirjoitti:

Veneilijä -lehti 04/2005 -testin mukaan hinta olis ollut 57.500 euroa.

Kyllähän noihin hintoihin pitää lisätä ainakin rahti, lämppäri, autopilotti, pohjan maalaus, katsastusvarusteet, pukki ja pressu, jolloin hinta on yli 70 k€, vaikka olisi saanut alennuksenkin (tyypillinen taisi olla rahti puoleen hintaan).

Vähintäänkin normaalisti on kuitenkin Bavaria hintansa pitänyt. Isommista Bavaririoista tuskin saa aivan uutena ollutta lähtöhintaa, mutta lähelle sitä kuitenkin. "Laatuveneistä" tyypillisesti on saanut suunnilleen sen uutena olleen listahinnan, mutta niihin on joutunut uutena ostamaan edellisten lisäksi myös purjeet, mittariston, lämminvesivaraajan, sekä merkistä riippuen jopa rullaleitteen, kahvat ja kaapit sisälle, "performance paketin" jne jne, joten ostohinta on usein ollut varsin paljon yli listahinnan.

Kaikki "laatuveneet" eivät myöskään pidä lainkaan hyvin hintaansa. Vaikkapa FG:llä toista vuotta myynnissä ollut FG43 2008, josta pyydettiin ensin 340 ja nyt 308, vaikka uuden hinta oli 445. Yhtä rajusti ei näytä tippuneen vaikkapa Nettiveneessä olevat X-41/43 tai Najad 380, mutta kaikki kolme kuitenkin alle uutena olleen lähtöhintansa, vaikka ainakin osassa noista on todella kallis varustus.

tai sitten kirjoitti:

Vielä enemmän moinen harhatieto kertoo kertojan ÄO:stä. Täsmennettäköön, että tiedot sivukannen ja istumalaatikon ominaisuuksista ovat edes vähän sinne päin oikeita.

Olis tietysti kiva tietää, tunnetaanko maailmahistoriasta edes yksi tapaus, jossa nimenomaan syvä istumalaatikko olisi aiheuttanut jonkinlaisen loukkaantumisen. Minä en oikein usko siihen.

Joakim_ kirjoitti:

Kyllähän noihin hintoihin pitää lisätä ainakin rahti, lämppäri, autopilotti, pohjan maalaus, katsastusvarusteet, pukki ja pressu, jolloin hinta on yli 70 k€, vaikka olisi saanut alennuksenkin (tyypillinen taisi olla rahti puoleen hintaan).

Vähintäänkin normaalisti on kuitenkin Bavaria hintansa pitänyt. Isommista Bavaririoista tuskin saa aivan uutena ollutta lähtöhintaa, mutta lähelle sitä kuitenkin. "Laatuveneistä" tyypillisesti on saanut suunnilleen sen uutena olleen listahinnan, mutta niihin on joutunut uutena ostamaan edellisten lisäksi myös purjeet, mittariston, lämminvesivaraajan, sekä merkistä riippuen jopa rullaleitteen, kahvat ja kaapit sisälle, "performance paketin" jne jne, joten ostohinta on usein ollut varsin paljon yli listahinnan.

Kaikki "laatuveneet" eivät myöskään pidä lainkaan hyvin hintaansa. Vaikkapa FG:llä toista vuotta myynnissä ollut FG43 2008, josta pyydettiin ensin 340 ja nyt 308, vaikka uuden hinta oli 445. Yhtä rajusti ei näytä tippuneen vaikkapa Nettiveneessä olevat X-41/43 tai Najad 380, mutta kaikki kolme kuitenkin alle uutena olleen lähtöhintansa, vaikka ainakin osassa noista on todella kallis varustus.

Vene lehti kirjoitti Bavaria 30 testissä 7/2005

"Hyvä näin, mutta on kuitenkin taas syytä muistuttaa, että Bavarian lopullinen
hinta selviää vasta sitten, kun venettä kaupataan eteenpäin.
Vielä kolmekymppisen jälleenmyyntiarvosta ei voi sanoa juuta eikä jaata,
mutta kovin innostuneita vaihtovenekauppiaat eivät tiettävästi ole näistä saksalaispursista"

Näyttää Bavarian lopullinen hinta olevan ihan normaali.

Vene lehti kirjoitti myös 5/2005 Bavaria 30:sta

"Suurin osa uusista matkapursista sijoittuu kuitenkin suurempiin, yli 34-jalkaisiin kokoluokkiin.
Suurempien pursien kohdalla näyttää siltä, kuin tarjonta kohtaisi kysynnän. Pienten pursien
kohdalla on valitettavasti niin, että ne kilpailevat suurempien käytettyjen veneiden kanssa.
Myös valmistajan ja myyjän kate myytyä venettä kohti on pienempi kuin isoissa veneissä, joten sillä suunnalla ei olla erityisen innostuneita pienpursista"

Eivät mokomat lukeneet Venelehteä, valmistivat ja myivät 1500 kappaletta 2,5 vuodessa.

33 kirjoitti:

Olis tietysti kiva tietää, tunnetaanko maailmahistoriasta edes yksi tapaus, jossa nimenomaan syvä istumalaatikko olisi aiheuttanut jonkinlaisen loukkaantumisen. Minä en oikein usko siihen.

Takuuvarmasti tunnetaan. Toisaalta minulla on muistissa vain kaksi varsinaista loukkaantumistapausta, jotka molemmat ovat tulleet rantautumistilanteessa veneen ja laiturin välissä. Silti tiedän, että loukkaantumisia tapahtuu myös purjehtiessa, jopa kuolemantapauksia ja jopa Suomessa. Missään vain ei ole sitä tietoa koottuna. Syvän istumalaatikon kiusat olen silti itse kokenut läheltä piti-tapauksina. Ja kokemusta on kymmenistä veneistä, monin verroin useammista kuin olen itse omistanut.

Joakim_ kirjoitti:

Kyllähän noihin hintoihin pitää lisätä ainakin rahti, lämppäri, autopilotti, pohjan maalaus, katsastusvarusteet, pukki ja pressu, jolloin hinta on yli 70 k€, vaikka olisi saanut alennuksenkin (tyypillinen taisi olla rahti puoleen hintaan).

Vähintäänkin normaalisti on kuitenkin Bavaria hintansa pitänyt. Isommista Bavaririoista tuskin saa aivan uutena ollutta lähtöhintaa, mutta lähelle sitä kuitenkin. "Laatuveneistä" tyypillisesti on saanut suunnilleen sen uutena olleen listahinnan, mutta niihin on joutunut uutena ostamaan edellisten lisäksi myös purjeet, mittariston, lämminvesivaraajan, sekä merkistä riippuen jopa rullaleitteen, kahvat ja kaapit sisälle, "performance paketin" jne jne, joten ostohinta on usein ollut varsin paljon yli listahinnan.

Kaikki "laatuveneet" eivät myöskään pidä lainkaan hyvin hintaansa. Vaikkapa FG:llä toista vuotta myynnissä ollut FG43 2008, josta pyydettiin ensin 340 ja nyt 308, vaikka uuden hinta oli 445. Yhtä rajusti ei näytä tippuneen vaikkapa Nettiveneessä olevat X-41/43 tai Najad 380, mutta kaikki kolme kuitenkin alle uutena olleen lähtöhintansa, vaikka ainakin osassa noista on todella kallis varustus.

Tuossa vanhassa viestissä todettiin hinnan olleen Saksassa 53.500 euroa vakiovarusteilla sisältää purjeet.

Joakim_ kirjoitti:

Kyllähän noihin hintoihin pitää lisätä ainakin rahti, lämppäri, autopilotti, pohjan maalaus, katsastusvarusteet, pukki ja pressu, jolloin hinta on yli 70 k€, vaikka olisi saanut alennuksenkin (tyypillinen taisi olla rahti puoleen hintaan).

Vähintäänkin normaalisti on kuitenkin Bavaria hintansa pitänyt. Isommista Bavaririoista tuskin saa aivan uutena ollutta lähtöhintaa, mutta lähelle sitä kuitenkin. "Laatuveneistä" tyypillisesti on saanut suunnilleen sen uutena olleen listahinnan, mutta niihin on joutunut uutena ostamaan edellisten lisäksi myös purjeet, mittariston, lämminvesivaraajan, sekä merkistä riippuen jopa rullaleitteen, kahvat ja kaapit sisälle, "performance paketin" jne jne, joten ostohinta on usein ollut varsin paljon yli listahinnan.

Kaikki "laatuveneet" eivät myöskään pidä lainkaan hyvin hintaansa. Vaikkapa FG:llä toista vuotta myynnissä ollut FG43 2008, josta pyydettiin ensin 340 ja nyt 308, vaikka uuden hinta oli 445. Yhtä rajusti ei näytä tippuneen vaikkapa Nettiveneessä olevat X-41/43 tai Najad 380, mutta kaikki kolme kuitenkin alle uutena olleen lähtöhintansa, vaikka ainakin osassa noista on todella kallis varustus.

Usein sellaiset mallit, jotka sopivat huonosti brändilupauksen alle, eli eivät vastaa perusasiakkaiden odotuksiin, myyvät erityisen huonosti jälkimarkkinoilla. Esimerkkeinä vaikkapa Sunwind 33 ja 35, Bavaria Match, sekä viimeisimpänä varmaankin FG43.

Näin se vaan on, oli merkki kunka muuten hyvä tahansa. Ei Levi's:kään pystynyt myymään pukuja. Liian kauas mentiin alkuperäisestä historiasta ja käyttötarkoituksesta...

Joakim_ kirjoitti:

Kyllähän noihin hintoihin pitää lisätä ainakin rahti, lämppäri, autopilotti, pohjan maalaus, katsastusvarusteet, pukki ja pressu, jolloin hinta on yli 70 k€, vaikka olisi saanut alennuksenkin (tyypillinen taisi olla rahti puoleen hintaan).

Vähintäänkin normaalisti on kuitenkin Bavaria hintansa pitänyt. Isommista Bavaririoista tuskin saa aivan uutena ollutta lähtöhintaa, mutta lähelle sitä kuitenkin. "Laatuveneistä" tyypillisesti on saanut suunnilleen sen uutena olleen listahinnan, mutta niihin on joutunut uutena ostamaan edellisten lisäksi myös purjeet, mittariston, lämminvesivaraajan, sekä merkistä riippuen jopa rullaleitteen, kahvat ja kaapit sisälle, "performance paketin" jne jne, joten ostohinta on usein ollut varsin paljon yli listahinnan.

Kaikki "laatuveneet" eivät myöskään pidä lainkaan hyvin hintaansa. Vaikkapa FG:llä toista vuotta myynnissä ollut FG43 2008, josta pyydettiin ensin 340 ja nyt 308, vaikka uuden hinta oli 445. Yhtä rajusti ei näytä tippuneen vaikkapa Nettiveneessä olevat X-41/43 tai Najad 380, mutta kaikki kolme kuitenkin alle uutena olleen lähtöhintansa, vaikka ainakin osassa noista on todella kallis varustus.

Perus"lisä"varusteet omassa veneessäni tekivät yli 20k€, uusi veneen ovh hinnalla ei käytännössä saa venettä. Rahti, rikaus, pohjat tyyppiset asiat helposti pelkästään on lähes 10k€

"Bavaria 30 on alan klassikko"

Näin on, järkyttävä gtkryssaremäinen sitloora, jossa teloo itse helposti. Laidoillakin istuminen on estetty tehokkaasti niillä selkänojilla.

Kunnolinen sitloora on vaikka tällainen:

http://sailmagazine.com/boat-reviews/AkilariaClass40.jpg

=LLLWWWW kirjoitti:

"Bavaria 30 on alan klassikko"

Näin on, järkyttävä gtkryssaremäinen sitloora, jossa teloo itse helposti. Laidoillakin istuminen on estetty tehokkaasti niillä selkänojilla.

Kunnolinen sitloora on vaikka tällainen:

http://sailmagazine.com/boat-reviews/AkilariaClass40.jpg

naurettava heittoistuin rumassa veneessä

Klassisen piispanmunkin näköinen kippo joo on bavaria 30 cruiser. Mikkää kunnon purjevene se ei kuitenkaan ole. Paljon klassisempi on esim X-99 ja X-332.

Klassikko on sellainen, joka tunnetaan ja muistetaan vielä kymmenien vuosien päästä. Sellaiset säilyvät myös poikkeuksellisen pitkään tuotannossa. Toistaiseksi missään Bavarian mallissa ei ole niitä ominaisuuksia, 30 on vain yksi pitkässä mallisarjassa. Lähimmäksi klassikkoa pääsisi ehkä malli Match 42, mutta ei sitäkään tapausta käytännössä enää edes 10 v päästä kukaan muista. 32 voisi jäädä aikakirjoihin mieleenpainuvan rumana, mutta epäilen pahasti, että sekin ominaisuus tullaan panemaan moneen kertaan paremmaksi, eikä ainaostaan Bavarian toimesta. Äärimmilleen viedyn rakenteiden yksinkertaisuuden mestaruuden vei nykyiseltä bavamallistolta Varianta täysin 6-0. Veneestä ei tule klassikkoa rannalta huutelemalla.

Tuon tempun teki Swan 36. Tietenkin mittakaava oli silloin erilainen, mutta Swanista tuli se todellinen klassikko, Bavaria unohtuu hetkessä asian paremmaksi panevien takia.

Historiallinen tusina paska joka ei liiku mihinkään. Meret täynnä vastaavanlaisia leikkimökkejä eri vuosikymmeniltä.

Tämä taas on piispanmunkkia diggaava möhömaha.