Melusta on helppo meluta

Olen pannut merkille, että hyvin monet epäonnistuneen autokaupan tehneet Skodan omistajat kirjoittelevat tälle palstalle Tojotan kovasta melusta. Melusta on kovin helppoa meluta, sillä vain hyvin harvalla ihmisellä on vähäisintäkään ymmärrystä auton sisällä olevasta melutasosta. Kyllähän auton melutasoa voitaisiin tutkia hyvinkin tarkasti, mutta näin näppituntumalta minulla on se käsitys, ettei saman kokoluokan autoissa ole melutasoissa kovin suuria eroja. Jos hankitaan yli 100000 € maksavia autoja, niin silloin melutaso saadaan laskemaan. Harva ihminen kuitenkaan pystyy käyttämään niin suurta summaa ajoneuvon hankintaan.

Jos auto tuntuu meluisalta, niin silloin kannattaisi vähän analysoida melun luonnetta. Maailmassa on tarjolla kannettaviin tietokoneisiin ilmaisia spektrialalysaattoriohjelmia, joilla melun spektriä on helppo tutkia. Spektrianalysaattorilla on myös helppo paikallistaa melun lähde. Tämän jälkeen pahimpia melunlähteita voi yrittää vaimentaa sopivilla materiaaleilla. Resonanssiluonteisten häiriöiden vaimentaminen sujuu usein melkoisen helposti.
87116
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 87

Vanhimmat

Voi voi, ei se melu analysoimalla mihinkään katoa. Korva sen kertoo ja Tojossa sitä on paljon.

1Äänestä
  • Minä olen tutkinut eri automerkkien melutasoa uusimpien tieteellisten menetelmien avulla ja yllättäen Toyota on vähämeluisin auto.

    Äänestä

  • Tekniikan Maailma

    KOEAJOT AUTOT |29.3.2017

    Uusin Octavia.

    HUONOA
    rengasmelu karkealla pinnalla
    keskitunnelin koko

    Moottori-lehti koeajo 10.4.2019

    Hyvää: alhainen kulutus ja päästöt, suorituskyky, vaivattomuus, mukavuus, hiljaisuus.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Minä olen tutkinut eri automerkkien melutasoa uusimpien tieteellisten menetelmien avulla ja yllättäen Toyota on vähämeluisin auto.

    Pitää varmaan paikkaansa silloin, kun ei tutkita aivan uusinpia malleja.

    Äänestä

Vertailutesti TM 15B/2019

OCTAVIA, kokonaisarvosana 8,9
HYVÄÄ
ohjaus ja suuntavakaus
suorituskyky
HUONOA
yliohjautuvuus väistökokeessa
kytkin liikkeellelähdössä

COROLLA, kokonaisarvosana 8,8
HYVÄÄ
pieni kulutus, etenkin taajamassa
voimansiirron toiminta
HUONOA
rengasmelu
tiheät huoltovälit

Octavia oli yhdessä Focuksen kanssa vertailutestin ylivoimaisesti meluttomimmat autot.

1Äänestä
  • Skoda Octavia on kuitenkin TM:n mittaamana kautta aikojen meluisin auto. Tuossa vertailussa Octaviassa on ollut kenties markkinoiden hiljaisimmat renkaat ja Corollassa vastaavasti meluisimmat.Muutenhan Toyota olisi ollut hiljaisin auto. Tämä uusin corolla on varsin hiljainen. Melu ei juurikaan tule sisälle, mutta octaviassa senkin edestä. Peltorit olisi susiteltavat Octavialla kulkeville.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Skoda Octavia on kuitenkin TM:n mittaamana kautta aikojen meluisin auto. Tuossa vertailussa Octaviassa on ollut kenties markkinoiden hiljaisimmat renkaat ja Corollassa vastaavasti meluisimmat.Muutenhan Toyota olisi ollut hiljaisin auto. Tämä uusin corolla on varsin hiljainen. Melu ei juurikaan tule sisälle, mutta octaviassa senkin edestä. Peltorit olisi susiteltavat Octavialla kulkeville.

    Kerropa minä vuonna ja missä numerossa mittaustulos on julkaistu!
    Ai et kerro, sitähän minäkin. Sellaista kun ei ole!
    Sen sijaan nykyinen Prius on oman koko-ja hintaluokkansa meluisin auto TM:n mittauksissa. Melu takapenkillä on sitä luokkaa ettei kuunaan ole mitattu missään saman luokan autossa.
    https://cdn.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/asteikko_issues/issue1358/page683084/b737bdc896631208f9705040052b1582.jpg

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kerropa minä vuonna ja missä numerossa mittaustulos on julkaistu!
    Ai et kerro, sitähän minäkin. Sellaista kun ei ole!
    Sen sijaan nykyinen Prius on oman koko-ja hintaluokkansa meluisin auto TM:n mittauksissa. Melu takapenkillä on sitä luokkaa ettei kuunaan ole mitattu missään saman luokan autossa.
    https://cdn.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/asteikko_issues/issue1358/page683084/b737bdc896631208f9705040052b1582.jpg

    Erään koeajon otsikko oli :Meluava kansanauto idästä. Tässä koeajettiin Skoda Octavia. Siinä haukuttiin kyseistä autoa erittäin kovasta melusta. Octavia on kova meluinen kulkine.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Erään koeajon otsikko oli :Meluava kansanauto idästä. Tässä koeajettiin Skoda Octavia. Siinä haukuttiin kyseistä autoa erittäin kovasta melusta. Octavia on kova meluinen kulkine.

    Siis et osannut kertoa minä vuonna ja missä numerossa! Tyypillistä!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Erään koeajon otsikko oli :Meluava kansanauto idästä. Tässä koeajettiin Skoda Octavia. Siinä haukuttiin kyseistä autoa erittäin kovasta melusta. Octavia on kova meluinen kulkine.

    Valehtelet! Octavia on koejettu Tekniikan Maailmassa vuosina 2004, 2009, 2013 ja 2016. Yhtenkään koeajoartikkelin otsikko ei ole "Meluava kansanauto idästä". Tämä on tarkistettu fakta!
    Noissa koeajoissa on mitattu myös melut ja ne ovat matalampia kuin uudesta Corollasta mitatut.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Valehtelet! Octavia on koejettu Tekniikan Maailmassa vuosina 2004, 2009, 2013 ja 2016. Yhtenkään koeajoartikkelin otsikko ei ole "Meluava kansanauto idästä". Tämä on tarkistettu fakta!
    Noissa koeajoissa on mitattu myös melut ja ne ovat matalampia kuin uudesta Corollasta mitatut.

    Muistelen, että tuollainen otsikko olisi ollut Kauppalehden tai Talouselämän koe ajossa. Tämä oli silloin kun Octavia 3 esiteltiin. Käsittääkseni melua ei mitattu,mutta pidettiin varsin kovana. Melua oli sii huomattavasti enemmän kuin Audi A6:ssa ja Mercedes S- sarjassa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Muistelen, että tuollainen otsikko olisi ollut Kauppalehden tai Talouselämän koe ajossa. Tämä oli silloin kun Octavia 3 esiteltiin. Käsittääkseni melua ei mitattu,mutta pidettiin varsin kovana. Melua oli sii huomattavasti enemmän kuin Audi A6:ssa ja Mercedes S- sarjassa.

    Eli tojohönö valehteli! Sitä on täällä paljon.

    Äänestä

  • Tuo "tiheät huoltovälit" tekee tojosta valtavan kalliin omistaa. Mitkään takuut ei toimi ellei huollata oikeassa paikassa. Muissa autoissa huoltoväli tupplaten mitä tojottimissa.

    Äänestä

Onko Corollan koeajoautoissa nasta- vai kitkarenkaat?

Äänestä
  • Renkaiden vaikutus auton melutasoon on mielenkiintoinen juttu. Ei ole ollenkaan selvä asia, että kesärenkailla auto olisi hiljaisempi kuin talvirenkailla. Jos kesärenkaat on tehty oikein kovasta kumiseoksesta, niin ne ovat äänekkäät, vaikka renkaiden kuviointi olisi melko sileäkin. Tällaisessa tapauksessa auton melutaso laskee, kun alle laittaa hyvälaatuiset pehmeämmästä kumiseoksesta valmistetut talvirenkaat. Minulle on pari kertaa sattunut tällainen tilanne amerikkalaisen auton kanssa.

    Äänestä

Ei tämä asia pyörittelemällä tai jaarittelemalla miksikään muutu. Corolla ja Camry ovat molemmat mitatusti meluavia autoja luokassaan. Näin on TM ja muut lehdet mitanneet. Ei korvakuulolta vaan desibelimittareilla. Ja tulos on Tojon kannalta masentava.

1Äänestä
  • Trolli länkyttää vaikka sen jutut on monesti valheiksi todistettu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Trolli länkyttää vaikka sen jutut on monesti valheiksi todistettu.

    Korva ei valehtele, Tojouskovainen kyllä.

    1Äänestä

  • " Ei tämä asia pyörittelemällä tai jaarittelemalla miksikään muutu. Corolla ja Camry ovat molemmat mitatusti meluavia autoja luokassaan. Näin on TM ja muut lehdet mitanneet. Ei korvakuulolta vaan desibelimittareilla. Ja tulos on Tojon kannalta masentava. "

    En ole mittareilla kummankaan autoni melua tarkastellut, mutta ihan korvakuulolta vaikuttaa siltä, että ainakin kaupunkiajossa hybridi-Auris on isoa saksalaista autoani hiljaisempi ja miellyttävämpi. Normaalissa maantieajossakaan Auriksen melutaso ei nouse mitenkään häiritseväksi, joten ihmettelen vähän tätä jatkuvaa vaahtoamista Tojotan korkeasta melutasosta.

    Desibeleistä on niin mahdottoman kiva puhua, koska sillä voi antaa itsestään viisaan vaikutelman. Tunnen monia ihmisiä, jotka suureen ääneen puhuvat desibeleistä, vaikka poloisilla ei ole haisuakaan koko desibeli-käsitteestä. Ettei nyt vaan nämä Skoda-intoilijatkin kuuluisi tähän onnettomaan ihmisjoukkoon.

    Koska Tojotan melusta näin kovasti vaahdotaan, niin voisinhan minä ihan mielenkiinnon vuoksi vähän mittailla ja testaila sitä, miten auton ulkopuolella oleva rengasmelu siirtyy matkustamon puolelle. Minulla on erilaisia äänimittauslaitteita ihan riittävästi, joten desibelien arvoitukset saadaan kyllä selville. Täytyy talvella jonakin pakkaspäivänä aloittaa tutkimukset, jos silloin ei ole muita tärkeämpiä hommia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    " Ei tämä asia pyörittelemällä tai jaarittelemalla miksikään muutu. Corolla ja Camry ovat molemmat mitatusti meluavia autoja luokassaan. Näin on TM ja muut lehdet mitanneet. Ei korvakuulolta vaan desibelimittareilla. Ja tulos on Tojon kannalta masentava. "

    En ole mittareilla kummankaan autoni melua tarkastellut, mutta ihan korvakuulolta vaikuttaa siltä, että ainakin kaupunkiajossa hybridi-Auris on isoa saksalaista autoani hiljaisempi ja miellyttävämpi. Normaalissa maantieajossakaan Auriksen melutaso ei nouse mitenkään häiritseväksi, joten ihmettelen vähän tätä jatkuvaa vaahtoamista Tojotan korkeasta melutasosta.

    Desibeleistä on niin mahdottoman kiva puhua, koska sillä voi antaa itsestään viisaan vaikutelman. Tunnen monia ihmisiä, jotka suureen ääneen puhuvat desibeleistä, vaikka poloisilla ei ole haisuakaan koko desibeli-käsitteestä. Ettei nyt vaan nämä Skoda-intoilijatkin kuuluisi tähän onnettomaan ihmisjoukkoon.

    Koska Tojotan melusta näin kovasti vaahdotaan, niin voisinhan minä ihan mielenkiinnon vuoksi vähän mittailla ja testaila sitä, miten auton ulkopuolella oleva rengasmelu siirtyy matkustamon puolelle. Minulla on erilaisia äänimittauslaitteita ihan riittävästi, joten desibelien arvoitukset saadaan kyllä selville. Täytyy talvella jonakin pakkaspäivänä aloittaa tutkimukset, jos silloin ei ole muita tärkeämpiä hommia.

    Nyt aivan uusimmassa Corolla-mallissa on enemmän melua kuin vanhemmissa ja TM farkkuvertailussa jopa 2 dB enemmän kuin Octaviassa, mutta ei kuitenkaan eniten. Siitä on tietenkin meuhkattu täällä kohta puoli vuotta.

    Äänestä

  • Tojotat on meluisia ei auta terojen mitkään selitykset eikä renkaan vaihdot auta, kun äänieristys on jäänyt halpuutuksen alle..Skodat Volkkarit ja Fordit on nykyisin varsin hiljaisia autoja Toyotaan verrattuna .

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tojotat on meluisia ei auta terojen mitkään selitykset eikä renkaan vaihdot auta, kun äänieristys on jäänyt halpuutuksen alle..Skodat Volkkarit ja Fordit on nykyisin varsin hiljaisia autoja Toyotaan verrattuna .

    En ole itse havainnut Tojotan kovaa melua, mutta kun tästä asiasta niin kauheasti vaahdotaan, niin olisi mukava saada vähän yksityiskohtaisempaa tietoa asiasta. Ihan korvakuuloltakin kokenut automies pystyy sanomaan mahdollisen melun luonteesta moniakin asioita.

    Onko melu peräisin moottorista tai voimansiirrosta vai johtuuko melu pääasiassa renkaista. Onko melu matalataajuista vai esiintyykö häiritsevää melua myös korkeammilla taajuuksilla? Näistä asioista olisi hyvä saada oikeaa tietoa, jotta asiaa pystytään mittalaitteilla tutkimaan. Itse ajelen päivittäin kauppareissut hybridi-Auriksella, ja minun mielestäni auto on hyvinkin hiljainen ja mukava taajama-ajossa. Isommassa saksalaisessa autossa on paljon kovempi meteli sisätiloissa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    En ole itse havainnut Tojotan kovaa melua, mutta kun tästä asiasta niin kauheasti vaahdotaan, niin olisi mukava saada vähän yksityiskohtaisempaa tietoa asiasta. Ihan korvakuuloltakin kokenut automies pystyy sanomaan mahdollisen melun luonteesta moniakin asioita.

    Onko melu peräisin moottorista tai voimansiirrosta vai johtuuko melu pääasiassa renkaista. Onko melu matalataajuista vai esiintyykö häiritsevää melua myös korkeammilla taajuuksilla? Näistä asioista olisi hyvä saada oikeaa tietoa, jotta asiaa pystytään mittalaitteilla tutkimaan. Itse ajelen päivittäin kauppareissut hybridi-Auriksella, ja minun mielestäni auto on hyvinkin hiljainen ja mukava taajama-ajossa. Isommassa saksalaisessa autossa on paljon kovempi meteli sisätiloissa.

    Korvatautilääkärillä käynti voisi auttaa.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Korvatautilääkärillä käynti voisi auttaa.

    Ei auta kovalääkärillä käynti. Se ei palauta kuuloa normaaliksi. Heikentynyt kuulo ei koskaan parane hyväksi.

    Äänestä

Onko siitä melusta haittaa kun tyypillinen Toyotan ostaja on vanha pappa joka ei kuule muutenkaan mitään?

Äänestä
  • " Onko siitä melusta haittaa kun tyypillinen Toyotan ostaja on vanha pappa joka ei kuule muutenkaan mitään? "

    Tulkitsen ylimielisen vastauksesi niin, että sinulla ei ole mitään kokemusta hybridi-Tojotalla ajamisesta, joten kuulopuheisiin perustuvat "varmat" mielipiteesi ovat täysin arvottomia. Vaikka vanhat papat eivät niin hyvin kuulisikaan, niin he voivat silti olla aika mestareita käyttämään erilaisia äänimittauslaitteita, joilla väitetystä melusta saadaan täysin objektiiviset mittaustulokset. Voit siis yrittää antaa uudestaan vastauksen asialliseen kysymykseeni.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    " Onko siitä melusta haittaa kun tyypillinen Toyotan ostaja on vanha pappa joka ei kuule muutenkaan mitään? "

    Tulkitsen ylimielisen vastauksesi niin, että sinulla ei ole mitään kokemusta hybridi-Tojotalla ajamisesta, joten kuulopuheisiin perustuvat "varmat" mielipiteesi ovat täysin arvottomia. Vaikka vanhat papat eivät niin hyvin kuulisikaan, niin he voivat silti olla aika mestareita käyttämään erilaisia äänimittauslaitteita, joilla väitetystä melusta saadaan täysin objektiiviset mittaustulokset. Voit siis yrittää antaa uudestaan vastauksen asialliseen kysymykseeni.

    Ehkä kuulossasi on jo havaittavaa heikkenemistä jos Auris ja Corolla hiljaiselta kuulostaa hybrid Corollassa ainakin 1.8 moottori ja renkaat meluavat voimakkaasti .itse olen kokeillut ei voi hiljaiseksi sanoa , samasta hintaluokasta löytyy paljon hiljaisempia autoja..melu on autossa varsinkin pitkllä matkalla erittäin rasittavaa ja epämiellyttävää..tuntuu jo lyhytkin matka rasittavalta kun korvissa humisee kun hiljaisuuteen menee..

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ehkä kuulossasi on jo havaittavaa heikkenemistä jos Auris ja Corolla hiljaiselta kuulostaa hybrid Corollassa ainakin 1.8 moottori ja renkaat meluavat voimakkaasti .itse olen kokeillut ei voi hiljaiseksi sanoa , samasta hintaluokasta löytyy paljon hiljaisempia autoja..melu on autossa varsinkin pitkllä matkalla erittäin rasittavaa ja epämiellyttävää..tuntuu jo lyhytkin matka rasittavalta kun korvissa humisee kun hiljaisuuteen menee..

    Niin siis itse istuin uuden hybridi Corollan takapenkillä ja melu oli lähinnä järkyttävä. Autoa ajoi vanha pappa joka kehui autoaan hiljaiseksi!

    Äänestä

  • Corollan melu vaimeni heti kun keksit jonkun moittineen koeajossa Octavian rengasmelua karkealla pinnalla!
    Kuten arvata saattoi, tojohönö on itse keksinyt Tekniikan Maailman Octavian koeajon 29.3.2017! Oheisessa linkissä kaikki Tekniikan Maailman koeajot v. 2017: https://cdn.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/asteikko_issues/issue1442/page810529/f52fd0314dffeda5ee007befac72ba89.jpg
    Yhtään Octaviaa ei ole ollut koeajossa 2017.

    Katsotaanpa kuitenkin mieluummin samaan aikaan samalla tiellä vertailussa tehtyjä mittauksia ja arvosteluja tällä hetkellä myynnissä olevista Corollasta ja Octaviasta:
    TM15/2019
    Melu:
    https://cdn.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/s3/2019/08/15134816/68bb2f8cb002d3c7e608489b6b205a20.jpg
    Loppuarvostelut:
    https://cdn.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/s3/2019/08/15134832/773772302e3fc1ed4ce249de2a973b13.jpg
    https://cdn.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/s3/2019/08/15134833/c39890e69f8b23d3adcf5f88adb5f876.jpg

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ehkä kuulossasi on jo havaittavaa heikkenemistä jos Auris ja Corolla hiljaiselta kuulostaa hybrid Corollassa ainakin 1.8 moottori ja renkaat meluavat voimakkaasti .itse olen kokeillut ei voi hiljaiseksi sanoa , samasta hintaluokasta löytyy paljon hiljaisempia autoja..melu on autossa varsinkin pitkllä matkalla erittäin rasittavaa ja epämiellyttävää..tuntuu jo lyhytkin matka rasittavalta kun korvissa humisee kun hiljaisuuteen menee..

    "+Ehkä+kuulossasi+on+jo+havaittavaa+heikkenemistä+jos+Auris+ja+Corolla+hiljaiselta+kuulostaa+hybrid+Corollassa+ainakin+1.8+moottori+ja+renkaat+meluavat+voimakkaasti+.itse+olen+kokeillut+ei+voi+hiljaiseksi+sanoa+,+samasta+hintaluokasta+löytyy+paljon+hiljaisempia+autoja..melu+on+autossa+varsinkin+pitkllä+matkalla+erittäin+rasittavaa+ja+epämiellyttävää..tuntuu+jo+lyhytkin+matka+rasittavalta+kun+korvissa+humisee+kun+hiljaisuuteen+menee..+"Selostuksesi+perusteella+tulin+siihen+tulokseen,+että+taidat+olla+erityisherkkä+uuden+hybridi-Corollan+äänimaisemalle,+jos+lyhyenkin+matkan+jälkeen+pääsi+humisee+hiljaisessa+huoneessa.+Erityisherkkyydestä+kärsii+suunnilleen+2+%+maamme+väestöstä.Tunnen+yhden+nuoren+miehen,+joka+on+erityisherkkä+S-Mersun+suhteellisen+vaimealle+ja+miellyttävälle+äänimaisemalle.+Kun+hän+istuu+ensin+noin+varttitunnin+appiukkonsa+S-Mersun+takapenkillä+ja+menee+sitten+hiljaiseen+huoneeseen,+niin+hänen+päässään+alkaa+kuulua+voimakkaita+avaruusääniä.+Jos+henkilöllä+on+erityisherkkyys+jonkun+auton+äänimaisemalle,+niin+samoilla+henkilöillä+on+usein+erityisherkyys+myös+maasäteilylle.+Jos+olet+myös+erityisherkkä+maasäteilylle,niin+silloin+on+aika+hankala+sanoa,+johtuuko+päässäsi+kuuluva+humina+Corollan+metelistä,+maasäteilystä+tai+mahdollisesti+niistä+molemmista.+Ilman+perusteellisia+jatkotutkimuksia+asiasta+ei+voi+sanoa+mitään+varmaa.

    Äänestä

Näyttää siltä että kovin suuri on se tuska jonka autolehtien mittamat suuret melutasot tojoissa ovat joillekin aiheuttaneet. Ikävää jos auto aiheuttaa tuollaista tuskaa.
Ei varmaankaan se melu itsessään mutta se mielipaha kun Tojo ei pärjää muille.

1Äänestä
  • Olen pannut merkille, että täällä mahdottomasti arvostetaan sitä, miten mikäkin auto pärjää jonkun autolehden testissä. Tavallisen käyttäjän kannalta ei ole tärkeää auton testimenestys, vaan merkitystä on ainoasaan sillä, miten hyvin auto sopii omaan käyttöön. Muiden mielipiteistä ei tarvitse pätkääkään välittää.

    Kun minä ostin itselleni hybridi-Tojotan, niin tein ratkaisuni reilun koeajon perusteella. Auto oli taajama-ajossa erittäin mukava ja hiljainen, ja maantielläkin se liikkui ihan kelvollisesti, vaikka aiemmat autoni ovatkin olleet huomattavasti isompia moottoriltaan. Kun auton äänitasokin oli minulle ihan passeli, niin kauppa oli helppo tehdä.

    En minä ainakaan tarvitse autolehdistä uskolleni vahvistusta, vaan luotan kyllä omaan arviointikykyyni. Näin olen menetellyt aiempienkin autokauppojen yhteydessä, enkä koskaan ole sutta ostanut. Hybridi-Tojotaankin olen hyvin tyytyväinen, sillä se täyttää kaikki kuljetustarpeeni hyvin. Kun auto on vielä erittäin taloudellinenkin, niin ostos oli mielestäni täysi kymppi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Olen pannut merkille, että täällä mahdottomasti arvostetaan sitä, miten mikäkin auto pärjää jonkun autolehden testissä. Tavallisen käyttäjän kannalta ei ole tärkeää auton testimenestys, vaan merkitystä on ainoasaan sillä, miten hyvin auto sopii omaan käyttöön. Muiden mielipiteistä ei tarvitse pätkääkään välittää.

    Kun minä ostin itselleni hybridi-Tojotan, niin tein ratkaisuni reilun koeajon perusteella. Auto oli taajama-ajossa erittäin mukava ja hiljainen, ja maantielläkin se liikkui ihan kelvollisesti, vaikka aiemmat autoni ovatkin olleet huomattavasti isompia moottoriltaan. Kun auton äänitasokin oli minulle ihan passeli, niin kauppa oli helppo tehdä.

    En minä ainakaan tarvitse autolehdistä uskolleni vahvistusta, vaan luotan kyllä omaan arviointikykyyni. Näin olen menetellyt aiempienkin autokauppojen yhteydessä, enkä koskaan ole sutta ostanut. Hybridi-Tojotaankin olen hyvin tyytyväinen, sillä se täyttää kaikki kuljetustarpeeni hyvin. Kun auto on vielä erittäin taloudellinenkin, niin ostos oli mielestäni täysi kymppi.

    "Olen pannut merkille, että täällä mahdottomasti arvostetaan sitä, miten mikäkin auto pärjää jonkun autolehden testissä. Tavallisen käyttäjän kannalta ei ole tärkeää auton testimenestys, vaan merkitystä on ainoasaan sillä, miten hyvin auto sopii omaan käyttöön. Muiden mielipiteistä ei tarvitse pätkääkään välittää."

    Kovasti selität siitä miten muiden mielipiteistä ei pidä välittää. Miksi selität jos muiden mielipiteilllä ei ole väliä?
    Ja sitten vielä sekin juttu että Toyotan meluisuus ei ole mielipideasia vaan mitattua faktaa.

    Äänestä

  • Tojouskovaisille totuus menee ihon alle.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Olen pannut merkille, että täällä mahdottomasti arvostetaan sitä, miten mikäkin auto pärjää jonkun autolehden testissä. Tavallisen käyttäjän kannalta ei ole tärkeää auton testimenestys, vaan merkitystä on ainoasaan sillä, miten hyvin auto sopii omaan käyttöön. Muiden mielipiteistä ei tarvitse pätkääkään välittää."

    Kovasti selität siitä miten muiden mielipiteistä ei pidä välittää. Miksi selität jos muiden mielipiteilllä ei ole väliä?
    Ja sitten vielä sekin juttu että Toyotan meluisuus ei ole mielipideasia vaan mitattua faktaa.

    Jonkun verran luen vertailutestejä ennen jonkin asian ostamista, oli se sitten auto tai esim. kamera. Sitten oston jälkeen luen enemmän millainen hankinta tuli ostettua. Äärimmäisen hyvin ovat omat kokemukseni täsmänneet ammattilaisten vertailutestien kanssa. Oma automallini on lähes aina vertailutestien ykkönen. Toyota on yleensä viimeinen. Onhan niitä muitakin syitä miksi Toyota ei tule kysymykseenkään. Sillä yksinkertaisesti hävettäisi ajaa.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jonkun verran luen vertailutestejä ennen jonkin asian ostamista, oli se sitten auto tai esim. kamera. Sitten oston jälkeen luen enemmän millainen hankinta tuli ostettua. Äärimmäisen hyvin ovat omat kokemukseni täsmänneet ammattilaisten vertailutestien kanssa. Oma automallini on lähes aina vertailutestien ykkönen. Toyota on yleensä viimeinen. Onhan niitä muitakin syitä miksi Toyota ei tule kysymykseenkään. Sillä yksinkertaisesti hävettäisi ajaa.

    " Jonkun verran luen vertailutestejä ennen jonkin asian ostamista, oli se sitten auto tai esim. kamera. Sitten oston jälkeen luen enemmän millainen hankinta tuli ostettua. Äärimmäisen hyvin ovat omat kokemukseni täsmänneet ammattilaisten vertailutestien kanssa. Oma automallini on lähes aina vertailutestien ykkönen. Toyota on yleensä viimeinen. Onhan niitä muitakin syitä miksi Toyota ei tule kysymykseenkään. Sillä yksinkertaisesti hävettäisi ajaa. "

    Minä en suuremmin perusta lehtien ammattitoimittajien vertailutesteistä, sillä testaajathan kertroilevat niissä vain omista mieltymyksistään. Auton pärjäämiseen testissä vaikuttaa ihan ratkaisevasti sekin, miten hyvän saunaillan maahantuoja testaajille vuosittain järjestää. Ei myöskään ole varmaa, että testaajien arviot ovat oikeita niiden ominaisuuksien suhteen, jotka sinulle ovat tärkeitä. Kun ostat aina testivoittajan, niin olet luovuttanut ratkaisuvallan omasta autokaupastasi täysin vieraille ihmisille.

    Nyt viimeistä autokauppaa tehdessäni olin jo ennakkoon päättänyt, että ostan hybridi-Tojotan. Se on kokonaistaloudellinen sekalaisessa ajossa, ja sen kaupunkiominaisuudet ovat aivan lyömättömät, koska jarrutusenergia saadaan hyvin talteen. En tarvinnut mielipiteeni tueksi yhtään ulkopuolista testiä, sillä olin jo edellisellä Tojotallani suorittanut 22 vuotta kestävän käyttötestin yleisarvosanalla kiitettävä. Jos 6 vuotta vanhana ostettu käytetty auto palvelee täysin luotettavasti omistajaansa jokapäiväisessä ajossa seuraavat 22 vuotta ilman vakavia vikoja, niin ei sellaista ajoneuvoa voi huonoksi sanoa. Kun annoin sen vaihdossa autokauppiaalle, niin autossa oli vielä alkuperäinen virheetön tuulilasi (kovapintaisempi kuin nykyiset lasit), alkuperäiset sytytystulpat, alkuperäiset iskunvaimentimet edessä ja vielä alkuperäiset jarruhihnatkin takajarruissa jne. Kaikki tämä kertoo siitä, että auto oli alkuaan tehty erittäin laadukkaista osista.

    Kun sinä uskot ulkopuolisiin testaajiin, niin tietenkin sinun listassasi Tojota on viimeisenä. Minun ratkaisuni perustui itse tekemääni 22 vuotta kestäneeseen käyttötestiin, ja siinä testissä Tojota tuli ykköseksi. Me molemmat voimme siis jatkossa ajella testivoittajilla, kuten demokraattisessa yhteiskunnassa on mahdollista toimia. Minä olen tyytyväinen hienosti toimivaan ja täysin nykäyksetöntä kyytiä tarjoavaan hybridi-Tojotaan, ja sinä taas nautit jokun lehtitoimittajan valitseman muunmerkkisen auton kyydistä. Me molemmat voimme olla tyytyväisiä valintaamme.

    Vaikka Tojotan melusta niin mahdottomasti vaahdotaan, niin minua se ei ole häirinnyt. Tänäänkin vein yhden vanhan kaverini naapurikaupungin rautatieasemalle, ja matkalla saatoimme jutella kaikista asioista hyvin hiljaisella äänellä, sillä Tojotan melu ei lainkaan häirinnyt rauhallista keskustelua. Paluumatkan jälkeen huviksen tarkistin, paljonko polttoainetta kului tällä 48 km pitkällä reissulla. Auton oman mittarin mukaan olin polttanut reissulla bensaa kokonaista 3,8 l/100 km. Eipä sitä bensasta otettua energiaa kovin paljon meluääneksi ollut muuttunut reissun aikana. Kai kovasti meluisa auto olisi kuluttanut enemmän bensaa, sillä eihän se meluäänienergiakaan tyhjästä voi muodostua.

    Äänestä

Melutasojen erot on huimia ihan saman hintaryhmien autojen kesken.
Paras esimerkki on varmaankin tämän hetken autoista on Octavia vs. Corolla.
Corollan melu on luokkaa 80-85 db ja Octavian 67-73 vastaavissa vauhdeissa. Jo 3db melutason kasvu tuplaa melun määrän, eli mitä Toyotan kunnian puolustaja tähän faktaa suhteuttaa typerän aloituksensa?

Äänestä
  • Eihän Tojouskovainen voi tuota tietää, kun se Tojokin ostetaan koeajamatta.

    1Äänestä

  • Tekniikan maailman 21.8.2019 vertailussa. Toyota Corolla Touring Sports 2.0l 180hv. Äänenpainetaso auton sisällä, sileällä asfaltilla, tasainen nopeus, suurimmalla vaihteella mitattiin meluksi 71dba edessä/ takana 72dba 120kmh ajonopeudessa. Samat lukemat 100kmh nopeudessa karkealla asfaltilla.
    Skodajorma voisi vissiin antaa jotain todisteita tuolle kovemmalle melulle?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tekniikan maailman 21.8.2019 vertailussa. Toyota Corolla Touring Sports 2.0l 180hv. Äänenpainetaso auton sisällä, sileällä asfaltilla, tasainen nopeus, suurimmalla vaihteella mitattiin meluksi 71dba edessä/ takana 72dba 120kmh ajonopeudessa. Samat lukemat 100kmh nopeudessa karkealla asfaltilla.
    Skodajorma voisi vissiin antaa jotain todisteita tuolle kovemmalle melulle?

    Ole hyvä! Mitattuja lukemia kappaleessa "Heikko äänieristys". Ei tosin TM:stä, mutta niinhän kommenttisi kohde ei kirjoittanutkaan.
    https://www.taloustaito.fi/vapaalla/toyota-corolla-ajaa-muotoilu-edella/#2ac68c93

    Äänestä

Pysäytin Corollan tien pientareelle ja menen kyykkimään pusikkoon.

1Äänestä

Ei voi kunin ihmetellä tätä tojotistien parkumista selkeästä asiasta. TM mittasi perheautovertailussa Corollan meluisammaksi kuin Skodan. Ei se inttämällä miksikään muutu. Mitattu mikä mitattu.
Myös muissa lehdissä on mainittu Corollan meluisuus joten pulinat pois, tojo on melupesä.

Äänestä
  • Elikkä lopputoteamus meluinen kansanauto Aasiasta Toyota Corolla..

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Elikkä lopputoteamus meluinen kansanauto Aasiasta Toyota Corolla..

    Äänieristeet pois, painoa ja kulutusta alas.

    Äänestä

  • " Ei voi kunin ihmetellä tätä tojotistien parkumista selkeästä asiasta. TM mittasi perheautovertailussa Corollan meluisammaksi kuin Skodan. Ei se inttämällä miksikään muutu. Mitattu mikä mitattu.
    Myös muissa lehdissä on mainittu Corollan meluisuus joten pulinat pois, tojo on melupesä. "

    Minulla on kaksi hyvää tuttua, joista toisella on näiden palstakirjoittajien mukaan kovemman melutason vanha Tojota ja toisella uudempi hiljaisempi Skoda. Nämä kaverit ovat samassa työpaikassa, ja joskus he kulkevat töihin myös yhteisellä autolla.

    Vuosien varrella olen pannut merkille, että meluisampi Tojota starttaa aina laakista, mutta hiljaisempi Skoda on joskus yön jälkeen niin täydellisen hiljainen, ettei se starttaa ollenkaan. Niinä aamuina pojat ajelevat töihin ihan sulassa sovussa vanhalla äänekkäällä Tojotalla eli melupesällä. Auton hiljaisuus ei siis aina ole hyvä ominaisuus.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    " Ei voi kunin ihmetellä tätä tojotistien parkumista selkeästä asiasta. TM mittasi perheautovertailussa Corollan meluisammaksi kuin Skodan. Ei se inttämällä miksikään muutu. Mitattu mikä mitattu.
    Myös muissa lehdissä on mainittu Corollan meluisuus joten pulinat pois, tojo on melupesä. "

    Minulla on kaksi hyvää tuttua, joista toisella on näiden palstakirjoittajien mukaan kovemman melutason vanha Tojota ja toisella uudempi hiljaisempi Skoda. Nämä kaverit ovat samassa työpaikassa, ja joskus he kulkevat töihin myös yhteisellä autolla.

    Vuosien varrella olen pannut merkille, että meluisampi Tojota starttaa aina laakista, mutta hiljaisempi Skoda on joskus yön jälkeen niin täydellisen hiljainen, ettei se starttaa ollenkaan. Niinä aamuina pojat ajelevat töihin ihan sulassa sovussa vanhalla äänekkäällä Tojotalla eli melupesällä. Auton hiljaisuus ei siis aina ole hyvä ominaisuus.

    Onkohan tarinan opetus se, että kannattaa mieluummin ostaa ostaa toimiva auto kuin äärimmäisen hiljainen auto? Jos auto on aamulla liian hiljainen, niin se voi tietää kävelymatkaa töihin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Onkohan tarinan opetus se, että kannattaa mieluummin ostaa ostaa toimiva auto kuin äärimmäisen hiljainen auto? Jos auto on aamulla liian hiljainen, niin se voi tietää kävelymatkaa töihin.

    Tojoillahan ajetaan päivittäin vain sellaisia kävelymatkoja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Onkohan tarinan opetus se, että kannattaa mieluummin ostaa ostaa toimiva auto kuin äärimmäisen hiljainen auto? Jos auto on aamulla liian hiljainen, niin se voi tietää kävelymatkaa töihin.

    Taas selitetään mustaa valkoiseksi. Mitä pidempään jatkatte ja mitä useammasta aiheesta niinsitä hauskempaa meillä muilla on.
    Kyvyttömyyttä tunnustaa tojon heikkoudet jotka tässä tapauksissa on teknisesti todistettu. Huonot huumoriyritykset
    Samojen naurettavuuksien kierrättäinen aina uudelleen.


    Sinä osa teron tunnusmerkeistä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Taas selitetään mustaa valkoiseksi. Mitä pidempään jatkatte ja mitä useammasta aiheesta niinsitä hauskempaa meillä muilla on.
    Kyvyttömyyttä tunnustaa tojon heikkoudet jotka tässä tapauksissa on teknisesti todistettu. Huonot huumoriyritykset
    Samojen naurettavuuksien kierrättäinen aina uudelleen.


    Sinä osa teron tunnusmerkeistä.

    Kovasti hauskaa minullakin on ollut, kun taas pitkästä aikaa olen vähän verrytellyt poikasten kanssa suunsoittoa autoista. Tojotan heikkouksista en kuitenkaan osaa sanoa mitään, sillä vanha Tojotani kesti 28 vuotta jokapäiväistä ajoa. Täysin toimivana ja katsastettuna annoin sen autokauppaan vaihdossa, joten joku onnellinen voi taas päästä nauttimaan huolettomasta autoilusta. 22 vuotta kestäneessä teknisessä todistuksessa tulin vakuuttuneeksi siitä, että Tojota kestää hyvin sekalaista arkiajoa maaseutuolosuhteissa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kovasti hauskaa minullakin on ollut, kun taas pitkästä aikaa olen vähän verrytellyt poikasten kanssa suunsoittoa autoista. Tojotan heikkouksista en kuitenkaan osaa sanoa mitään, sillä vanha Tojotani kesti 28 vuotta jokapäiväistä ajoa. Täysin toimivana ja katsastettuna annoin sen autokauppaan vaihdossa, joten joku onnellinen voi taas päästä nauttimaan huolettomasta autoilusta. 22 vuotta kestäneessä teknisessä todistuksessa tulin vakuuttuneeksi siitä, että Tojota kestää hyvin sekalaista arkiajoa maaseutuolosuhteissa.

    Valitettavasti nuo elämästä poistuneet autot ei kerro tämän päivän tilanteesta mitään.
    Melun voi itse aistia helposti ja siitä oli tässä kyse.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Valitettavasti nuo elämästä poistuneet autot ei kerro tämän päivän tilanteesta mitään.
    Melun voi itse aistia helposti ja siitä oli tässä kyse.

    Uuden Corollan meluarvot eivät ole Toyotassa mitään uutta. Samanlaisia arvoja mitattiin aikoinaan Aygosta ja Yariksesta 2000-luvun alkupuolella.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kovasti hauskaa minullakin on ollut, kun taas pitkästä aikaa olen vähän verrytellyt poikasten kanssa suunsoittoa autoista. Tojotan heikkouksista en kuitenkaan osaa sanoa mitään, sillä vanha Tojotani kesti 28 vuotta jokapäiväistä ajoa. Täysin toimivana ja katsastettuna annoin sen autokauppaan vaihdossa, joten joku onnellinen voi taas päästä nauttimaan huolettomasta autoilusta. 22 vuotta kestäneessä teknisessä todistuksessa tulin vakuuttuneeksi siitä, että Tojota kestää hyvin sekalaista arkiajoa maaseutuolosuhteissa.

    Kuka edes haluaa ajaa 22 vuotta yhdellä autolla? Varsinkaan kun se on melupesä koko sen ajan. Ja ainoa tarina mikä sieltä tulee vuosi vuoden jälkeen on se että ei se mitään että tojo häviää ominaisuuksissa kun kestää.

    Katsastustilastojen mukaan tojo ei edes ole kestävä auto. Se poistuu liikenteestä vähemmän ajettuna kuin kaikkien autojen keskiarvo on.
    https://www.iltalehti.fi/autot/a/2016051921593165#gallery

    Yhden kaverin tarina vs 700.000 auton katsastustiedot. No brainer.

    Näillä tojojäärillä ei ole mitään muuta kuin omia kertomuksia miten tojo kestää. Mitä arvoa näillä anonyymeillä nettijaarituksella. Ei mitään. Nykyään lapsille opetetaan jo ennen lukutaitoa että nettikirjoituset ovat soopaa. Vain sellaisiin kannattaa uskoa edes vähän joissa on luotettava lähdetieto. Vanhemmalta polvelta tämä ymmärrys on jäänyt vähän vajaaksi ja heitä viedäänkin netissä jopa niin pitkälle että lähtee rahat ja omaisuus.
    Samoiten heillä on luulo että joku muukin kuin tämä senioripiiri uskoo sanaakaan "omat kokemukset"-juttuihin.
    Tarina voi olla tosikin, mutta lukija on tehnyt jo ison virheen jos alkaa miettimään onko juttu tosi vai ei. Kaikkia ilman tarkistettavissa olevaa lähdetietoa sisältävät pitää mielessään käsitella automaattisesti valheina. Kaikki muut ajattelumallit tekevät sinut vedätettäväksi.
    Tämän asian ymmärtää jo suurin osa kansalaisista ja siksi vain tämä jääräkaarti edes viitsii kirjoittaa näistä omista kokemuksistaan. Mitä iloa on vedättää vain sitä kaikkein tyhmintä kansanosaa?

    Ekarivistä: TM mittasi perheautovertailussa Octavian hiljaisemmaksi kuin Corolla ja luokassa oli muitakin Toyotaa hiljaisempaa autoa. Saa tarkastaa lehdestä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kuka edes haluaa ajaa 22 vuotta yhdellä autolla? Varsinkaan kun se on melupesä koko sen ajan. Ja ainoa tarina mikä sieltä tulee vuosi vuoden jälkeen on se että ei se mitään että tojo häviää ominaisuuksissa kun kestää.

    Katsastustilastojen mukaan tojo ei edes ole kestävä auto. Se poistuu liikenteestä vähemmän ajettuna kuin kaikkien autojen keskiarvo on.
    https://www.iltalehti.fi/autot/a/2016051921593165#gallery

    Yhden kaverin tarina vs 700.000 auton katsastustiedot. No brainer.

    Näillä tojojäärillä ei ole mitään muuta kuin omia kertomuksia miten tojo kestää. Mitä arvoa näillä anonyymeillä nettijaarituksella. Ei mitään. Nykyään lapsille opetetaan jo ennen lukutaitoa että nettikirjoituset ovat soopaa. Vain sellaisiin kannattaa uskoa edes vähän joissa on luotettava lähdetieto. Vanhemmalta polvelta tämä ymmärrys on jäänyt vähän vajaaksi ja heitä viedäänkin netissä jopa niin pitkälle että lähtee rahat ja omaisuus.
    Samoiten heillä on luulo että joku muukin kuin tämä senioripiiri uskoo sanaakaan "omat kokemukset"-juttuihin.
    Tarina voi olla tosikin, mutta lukija on tehnyt jo ison virheen jos alkaa miettimään onko juttu tosi vai ei. Kaikkia ilman tarkistettavissa olevaa lähdetietoa sisältävät pitää mielessään käsitella automaattisesti valheina. Kaikki muut ajattelumallit tekevät sinut vedätettäväksi.
    Tämän asian ymmärtää jo suurin osa kansalaisista ja siksi vain tämä jääräkaarti edes viitsii kirjoittaa näistä omista kokemuksistaan. Mitä iloa on vedättää vain sitä kaikkein tyhmintä kansanosaa?

    Ekarivistä: TM mittasi perheautovertailussa Octavian hiljaisemmaksi kuin Corolla ja luokassa oli muitakin Toyotaa hiljaisempaa autoa. Saa tarkastaa lehdestä.

    Kun minua nyt kutsuttiin tojojääräksi, niin en koe sitä ollenkaan haukkumanimeksi. Koen asian paremminkin niin, että minua tojojääräksi nimittävä henkilö on alkanut epäillä sitä, että jotain tärkeää tuo vanha ukko autoista tietää. Pitkän elämäni aikana olen monien harha-askelien jälkeen oppinut tekemään autokaupoissa oikeita valintoja, ja siksi ajelenkin nyt harmittomalla hybridi-Tojotalla.

    Kun aloitin autoilun 70-luvulla, niin tietysti ostin itselleni käytetyn saksalaisen suurehkon auton koska pidin japanilaisia autoja epävarmoina riisikippoina. Ajatus oli aivan väärä, mutta pitihän minun ensin itse lyödä päätä seinään saksalaisautojen kanssa ennen kuin ajatukseni menivät oikeille urille.

    Kahden saksalaisauton kanssa elämäni oli yhtä tuskaa. Kun autoilla pääsi ajamaan viikon tai kaksi, niin sitten niitä piti heti korjata. Lähes kaikki viikonvaihteet menivät autoremonttia tehdessä. Viimeinen niitti oli, kun molemmista saksalaisautoistani hajosi moottori saman vuoden aikana. Mittani oli silloin täysi, ja viimeinkin aloin kuunnella autokorjaamossa työskentelevän sukulaismieheni ohjeita. Hän sanoi minulle, että heittäisin jo h*lvettiin kaikki saksalaiset romut ja ostaisin itselleni luotettavan japanilaisen auton.

    Hyvin pian löysinkin kyläautoksi sopivan 110000 km ajetun alle 10 vuotta vanhan Nissan Sunnyn (vanhempi korimalli), joka oli täysin ruosteeton. Kun aloin tarkastella Sunnya, niin havaitsein sen paljon paremmin tehdyksi autoksi kuin isomman kokoluokan ja paremman laatuluokan saksalaisautot. Sunnyn moottori kävi hienosti eikä tihkunut lainkaan öljyä, ja konehuoneessa oli muutenkin paljon parempi järjestys. Kaikki letkut ja johtosarjat oli kiinnitetty paljon paremmin kuin saksalaisautoissa. Suurin yllätys oli riisikipon lämpimyys talvella. 30 asteen palkkasessakin auto oli ihan lämmin, ja lasit pysyivät kirkkaina. Saksalaisautoissa lasit olivat aina huurussa ja lämmityslaitteesta tuleva ilma oli kuin lehmän henkäys.

    Tämä Sunny meni parin vuoden ajon jälkeen lunastuskuntoon, kun eräässä risteyksessä toinen auto kohautti kylkeen niin kovalla voimalla, että auto meni aivan luokille. Korvaavaksi kyläautoksi en enää harkinnut eurooppalaista romua, vaan sukulaismiehen kehotuksesta ostin silloin Tojotan. Se oli vieläkin parempi auto kuin Nissan Sunny, ja siksi ajoinkin sillä autolla peräti 22 vuotta. Tämän Tojotan ratissa minusta kasvoi vähitellen oikea tojojäärä, ja siksi en enää ikinä kajoa eurooppalaisiin romuihin, kun katselen kauppa-autoa itselleni.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kun minua nyt kutsuttiin tojojääräksi, niin en koe sitä ollenkaan haukkumanimeksi. Koen asian paremminkin niin, että minua tojojääräksi nimittävä henkilö on alkanut epäillä sitä, että jotain tärkeää tuo vanha ukko autoista tietää. Pitkän elämäni aikana olen monien harha-askelien jälkeen oppinut tekemään autokaupoissa oikeita valintoja, ja siksi ajelenkin nyt harmittomalla hybridi-Tojotalla.

    Kun aloitin autoilun 70-luvulla, niin tietysti ostin itselleni käytetyn saksalaisen suurehkon auton koska pidin japanilaisia autoja epävarmoina riisikippoina. Ajatus oli aivan väärä, mutta pitihän minun ensin itse lyödä päätä seinään saksalaisautojen kanssa ennen kuin ajatukseni menivät oikeille urille.

    Kahden saksalaisauton kanssa elämäni oli yhtä tuskaa. Kun autoilla pääsi ajamaan viikon tai kaksi, niin sitten niitä piti heti korjata. Lähes kaikki viikonvaihteet menivät autoremonttia tehdessä. Viimeinen niitti oli, kun molemmista saksalaisautoistani hajosi moottori saman vuoden aikana. Mittani oli silloin täysi, ja viimeinkin aloin kuunnella autokorjaamossa työskentelevän sukulaismieheni ohjeita. Hän sanoi minulle, että heittäisin jo h*lvettiin kaikki saksalaiset romut ja ostaisin itselleni luotettavan japanilaisen auton.

    Hyvin pian löysinkin kyläautoksi sopivan 110000 km ajetun alle 10 vuotta vanhan Nissan Sunnyn (vanhempi korimalli), joka oli täysin ruosteeton. Kun aloin tarkastella Sunnya, niin havaitsein sen paljon paremmin tehdyksi autoksi kuin isomman kokoluokan ja paremman laatuluokan saksalaisautot. Sunnyn moottori kävi hienosti eikä tihkunut lainkaan öljyä, ja konehuoneessa oli muutenkin paljon parempi järjestys. Kaikki letkut ja johtosarjat oli kiinnitetty paljon paremmin kuin saksalaisautoissa. Suurin yllätys oli riisikipon lämpimyys talvella. 30 asteen palkkasessakin auto oli ihan lämmin, ja lasit pysyivät kirkkaina. Saksalaisautoissa lasit olivat aina huurussa ja lämmityslaitteesta tuleva ilma oli kuin lehmän henkäys.

    Tämä Sunny meni parin vuoden ajon jälkeen lunastuskuntoon, kun eräässä risteyksessä toinen auto kohautti kylkeen niin kovalla voimalla, että auto meni aivan luokille. Korvaavaksi kyläautoksi en enää harkinnut eurooppalaista romua, vaan sukulaismiehen kehotuksesta ostin silloin Tojotan. Se oli vieläkin parempi auto kuin Nissan Sunny, ja siksi ajoinkin sillä autolla peräti 22 vuotta. Tämän Tojotan ratissa minusta kasvoi vähitellen oikea tojojäärä, ja siksi en enää ikinä kajoa eurooppalaisiin romuihin, kun katselen kauppa-autoa itselleni.

    "Koen asian paremminkin niin, että minua tojojääräksi nimittävä henkilö on alkanut epäillä sitä, että jotain tärkeää tuo vanha ukko autoista tietää. "

    Missasit kirjoitukseni pääpointin kokonaan. Se oli se että sun olisi hyvä ymmärtää että kirjoittelet omaksi iloksesi näitä juttuja. Vaikka juttusi olisi tosi niin silti jokainen järkevä nettiä lukeva pitää sitä keksittynä tarinana. Järkevä ihminen suhtautuu jokaiseen nettitekstiin tällä asenteella. Jos tekstille ei ole uskottavaa lähdetietoa niin se on humpuukia. Ainoa tapa asennoitua ettei tule vedätetyksi netissä.
    Sä voit aivan hyvin olla nettiaddikti 65 vuotias eläkeläisrouva jolla ei ole ollut eläissään ajokorttia tai autoa, mutta olet notkunut paikallisessa pubissa koko ikäsi kuuntelemassa äijien autohorinoita. Sen ajan mitä ei notku baarissa niin kirjoittelet tarinoita joissa yhdistelet kuulemiasi autojuttuja tällaisiksi postauksiksi.
    Nettiä lukiessa pitää ainoa olettaa että kirjoituksen takana on tällainen feikkipersoona.

    Sen takia, jos haluaa oikeasti sanoa jotain niin kertoo asiansa ja sen jälkeen linkkaa lähdetiedon väitteelleen.
    Corolla on meluisa auto- Lähdetieto TM perheautovertailun mittaukset
    Toyota romutetaan vähemmän ajettuna kuin autot keskimäärin - Lähdetieto A-katsastuksen tilastot.
    Huomaatko eron? Vaikka minä olisin 65 vuotias nettiaddikti niin sillä ei ole mitään väliä. Minä en perustele väitteitä omilla kokemuksillani vaan lähdetiedolla. TM ja A-katsastus eivät ole nettihörhöjä ja ne vahvistavat väitteeni.

    Kerrataanpa: Omien mielipiteiden ja kokemuksien jakaminen jää sun omaksi huviksesi. Jos haluaa oikeasti tuoda esiin jonkin pointin niin sano se pointti ja esitä sille pointtia tukeva luotettava lähdetieto.
    Nyt kirjoituksesi menevät kaikki laariin taas yksi horisija ilman mitään pohjaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Koen asian paremminkin niin, että minua tojojääräksi nimittävä henkilö on alkanut epäillä sitä, että jotain tärkeää tuo vanha ukko autoista tietää. "

    Missasit kirjoitukseni pääpointin kokonaan. Se oli se että sun olisi hyvä ymmärtää että kirjoittelet omaksi iloksesi näitä juttuja. Vaikka juttusi olisi tosi niin silti jokainen järkevä nettiä lukeva pitää sitä keksittynä tarinana. Järkevä ihminen suhtautuu jokaiseen nettitekstiin tällä asenteella. Jos tekstille ei ole uskottavaa lähdetietoa niin se on humpuukia. Ainoa tapa asennoitua ettei tule vedätetyksi netissä.
    Sä voit aivan hyvin olla nettiaddikti 65 vuotias eläkeläisrouva jolla ei ole ollut eläissään ajokorttia tai autoa, mutta olet notkunut paikallisessa pubissa koko ikäsi kuuntelemassa äijien autohorinoita. Sen ajan mitä ei notku baarissa niin kirjoittelet tarinoita joissa yhdistelet kuulemiasi autojuttuja tällaisiksi postauksiksi.
    Nettiä lukiessa pitää ainoa olettaa että kirjoituksen takana on tällainen feikkipersoona.

    Sen takia, jos haluaa oikeasti sanoa jotain niin kertoo asiansa ja sen jälkeen linkkaa lähdetiedon väitteelleen.
    Corolla on meluisa auto- Lähdetieto TM perheautovertailun mittaukset
    Toyota romutetaan vähemmän ajettuna kuin autot keskimäärin - Lähdetieto A-katsastuksen tilastot.
    Huomaatko eron? Vaikka minä olisin 65 vuotias nettiaddikti niin sillä ei ole mitään väliä. Minä en perustele väitteitä omilla kokemuksillani vaan lähdetiedolla. TM ja A-katsastus eivät ole nettihörhöjä ja ne vahvistavat väitteeni.

    Kerrataanpa: Omien mielipiteiden ja kokemuksien jakaminen jää sun omaksi huviksesi. Jos haluaa oikeasti tuoda esiin jonkin pointin niin sano se pointti ja esitä sille pointtia tukeva luotettava lähdetieto.
    Nyt kirjoituksesi menevät kaikki laariin taas yksi horisija ilman mitään pohjaa.

    " Kerrataanpa: Omien mielipiteiden ja kokemuksien jakaminen jää sun omaksi huviksesi. Jos haluaa oikeasti tuoda esiin jonkin pointin niin sano se pointti ja esitä sille pointtia tukeva luotettava lähdetieto.
    Nyt kirjoituksesi menevät kaikki laariin taas yksi horisija ilman mitään pohjaa. "


    Ei meidän kannata väitellä näistä menettelytavoista. Minä olen rehellinen mies, ja kaikki esittämäni asiat ovat tosia. Jos joku ei niihin usko, niin aivan vapaasti saa olla uskomattakin. Olen vain tarjonnut kaikille lukijoille ilmaiseksi kokemukseen perustuvaa oikeaa tietoa, mutta jos se tieto ei kelpaa, niin sitten jää siitä tiedosta paitsi. Siitakään ei tule mitään vahinkoa, sillä korvaavaa valheellista huuhaa-tietoa on rajattomasti tarjolla netissä ja autolehdissä.

    Olen edelleen sitä mieltä, että omiin kokemuksiin perustuva tieto on arvokkaampaa ja oikeampaa kuin kuulopuheisiin perustuva tieto. Rinnastan kaupallisten mainosrahoitteisten autolehtien testaustiedot täysin kuulopuheisiin perustuvaan tietoon. Kaikissa testeissä voittaa se auto, jonka maahantuoja on ennen testejä keskustellut ja saunonut testaajien kanssa "rakentavassa hengessä". On itselläkin hieman kaupallista kokemusta, joten tunnen tehokaat menettelytavat asioiden ohjaamiseksi "oikeaan" suuntaan.

    Tämäkin keskustelu pyörii näiden meluasioiden ympärillä. Kaikki melunmittaukseen liittyvät asiat ovat monelle täysin outoja, eikä suurin osa keskustelijoista edes tiedä, miten helppoa melumittarilla on järjestää "sopivat" mittaustulokset eri autoille. Olen itse ollut vuosia myös työsuojeluhommissa, joten onhan noita melumittauksiakin tullut suoritettua usein. "Kokenut" melunmittaaja saa desibelimittarin sijoitusta sopivasti muuttamalla juuri sellaiset lukemat, mitä hän kulloinkin haluaa saada. Näennäisesti oikein mittaamallakin voidaan saada jopa 10 dB:n heittoja lukemaan, joten autot on helppo laittaa "oikeaan" paremmuusjärjestykseen melutestauksessa. Koska ihminen suorittaa mittaukset, niin pieniä inhimillisiä vieheitähän voi lukemiin tulla "kokeneillekin" mittaajille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    " Kerrataanpa: Omien mielipiteiden ja kokemuksien jakaminen jää sun omaksi huviksesi. Jos haluaa oikeasti tuoda esiin jonkin pointin niin sano se pointti ja esitä sille pointtia tukeva luotettava lähdetieto.
    Nyt kirjoituksesi menevät kaikki laariin taas yksi horisija ilman mitään pohjaa. "


    Ei meidän kannata väitellä näistä menettelytavoista. Minä olen rehellinen mies, ja kaikki esittämäni asiat ovat tosia. Jos joku ei niihin usko, niin aivan vapaasti saa olla uskomattakin. Olen vain tarjonnut kaikille lukijoille ilmaiseksi kokemukseen perustuvaa oikeaa tietoa, mutta jos se tieto ei kelpaa, niin sitten jää siitä tiedosta paitsi. Siitakään ei tule mitään vahinkoa, sillä korvaavaa valheellista huuhaa-tietoa on rajattomasti tarjolla netissä ja autolehdissä.

    Olen edelleen sitä mieltä, että omiin kokemuksiin perustuva tieto on arvokkaampaa ja oikeampaa kuin kuulopuheisiin perustuva tieto. Rinnastan kaupallisten mainosrahoitteisten autolehtien testaustiedot täysin kuulopuheisiin perustuvaan tietoon. Kaikissa testeissä voittaa se auto, jonka maahantuoja on ennen testejä keskustellut ja saunonut testaajien kanssa "rakentavassa hengessä". On itselläkin hieman kaupallista kokemusta, joten tunnen tehokaat menettelytavat asioiden ohjaamiseksi "oikeaan" suuntaan.

    Tämäkin keskustelu pyörii näiden meluasioiden ympärillä. Kaikki melunmittaukseen liittyvät asiat ovat monelle täysin outoja, eikä suurin osa keskustelijoista edes tiedä, miten helppoa melumittarilla on järjestää "sopivat" mittaustulokset eri autoille. Olen itse ollut vuosia myös työsuojeluhommissa, joten onhan noita melumittauksiakin tullut suoritettua usein. "Kokenut" melunmittaaja saa desibelimittarin sijoitusta sopivasti muuttamalla juuri sellaiset lukemat, mitä hän kulloinkin haluaa saada. Näennäisesti oikein mittaamallakin voidaan saada jopa 10 dB:n heittoja lukemaan, joten autot on helppo laittaa "oikeaan" paremmuusjärjestykseen melutestauksessa. Koska ihminen suorittaa mittaukset, niin pieniä inhimillisiä vieheitähän voi lukemiin tulla "kokeneillekin" mittaajille.

    Autolehdet testaa melun vakiodulla tavalla, eli täsmälleen samalla tavalla aina. Tulokset on verrattavissa keskenään.
    Olet kyllä epätoivoinen tehtäväsi edessä, vaikka keksit ihan utopia juttuja ja salaliittoteorioita ym...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    " Kerrataanpa: Omien mielipiteiden ja kokemuksien jakaminen jää sun omaksi huviksesi. Jos haluaa oikeasti tuoda esiin jonkin pointin niin sano se pointti ja esitä sille pointtia tukeva luotettava lähdetieto.
    Nyt kirjoituksesi menevät kaikki laariin taas yksi horisija ilman mitään pohjaa. "


    Ei meidän kannata väitellä näistä menettelytavoista. Minä olen rehellinen mies, ja kaikki esittämäni asiat ovat tosia. Jos joku ei niihin usko, niin aivan vapaasti saa olla uskomattakin. Olen vain tarjonnut kaikille lukijoille ilmaiseksi kokemukseen perustuvaa oikeaa tietoa, mutta jos se tieto ei kelpaa, niin sitten jää siitä tiedosta paitsi. Siitakään ei tule mitään vahinkoa, sillä korvaavaa valheellista huuhaa-tietoa on rajattomasti tarjolla netissä ja autolehdissä.

    Olen edelleen sitä mieltä, että omiin kokemuksiin perustuva tieto on arvokkaampaa ja oikeampaa kuin kuulopuheisiin perustuva tieto. Rinnastan kaupallisten mainosrahoitteisten autolehtien testaustiedot täysin kuulopuheisiin perustuvaan tietoon. Kaikissa testeissä voittaa se auto, jonka maahantuoja on ennen testejä keskustellut ja saunonut testaajien kanssa "rakentavassa hengessä". On itselläkin hieman kaupallista kokemusta, joten tunnen tehokaat menettelytavat asioiden ohjaamiseksi "oikeaan" suuntaan.

    Tämäkin keskustelu pyörii näiden meluasioiden ympärillä. Kaikki melunmittaukseen liittyvät asiat ovat monelle täysin outoja, eikä suurin osa keskustelijoista edes tiedä, miten helppoa melumittarilla on järjestää "sopivat" mittaustulokset eri autoille. Olen itse ollut vuosia myös työsuojeluhommissa, joten onhan noita melumittauksiakin tullut suoritettua usein. "Kokenut" melunmittaaja saa desibelimittarin sijoitusta sopivasti muuttamalla juuri sellaiset lukemat, mitä hän kulloinkin haluaa saada. Näennäisesti oikein mittaamallakin voidaan saada jopa 10 dB:n heittoja lukemaan, joten autot on helppo laittaa "oikeaan" paremmuusjärjestykseen melutestauksessa. Koska ihminen suorittaa mittaukset, niin pieniä inhimillisiä vieheitähän voi lukemiin tulla "kokeneillekin" mittaajille.

    "Olen edelleen sitä mieltä, että omiin kokemuksiin perustuva tieto on arvokkaampaa ja oikeampaa kuin kuulopuheisiin perustuva tieto. "

    Tästä samaa mieltä. Netissä oleva kirjoitus on vielä arvottomampaa kuin kuulopuhe.

    " Minä olen rehellinen mies, ja kaikki esittämäni asiat ovat tosia."
    Valehtelijan käsikirjan sivulla 1 opetettu repliikki. Minuun voit luottaa niin paljon ettei sinun kannata edes miettiä onko sanomani totta vai ei.

    Äänestä

Melu
- heikentää kuuloa ja aiheuttaa kuulovaurioita
- virittää elimistön hälytystilaan, jolla vaikutuksia mm. verenkiertoelimistöön ja stressihormoneihin
- nostaa verenpainetta
- aiheuttaa unihäiriöitä
- heikentää oppimista, tarkkaavaisuutta, muistia ja keskittymiskykyä sekä lapsilla että aikuisilla
- aiheuttaa hermostuneisuutta, aggressiivisuutta ja levottomuutta,
- lisää sepelvaltimotaudin ja sydäninfarktin riskiä.

Millainen melu vahingoittaa?
- Aiheuttaa kipua 110–130 dB, esim. ukkonen, painepora, haulikon laukaus.
- Vuosien altistus aiheuttaa kuulovamman 75–85 dB, esim. rekan jyrinä, AUTON SISÄTILA, kaupunkiliikenne.
- Jatkuva altistus vahingoittaa terveyttä 55 dB, esim. luokkahuone, normaali keskustelu.

Äänestä
  • "Vuosien altistus aiheuttaa kuulovamman 75–85 dB"

    Corollaan on laitettava varoitustarra kojelautaan ja teksti medianäyttöön.

    Äänestä

Miksiköhän se melu ei haitannut muutama vuosi sitten kun Sokota oli kovin meluista. Silloin ainoastaan suuntavakaus oli se tärkeä. Nyt jostain syystä melu on se ongelma.

No, melu on helppo korjata. Löyty ihan päteviä firmoja mitkä tekee kunnon äänieristyksen autoon kohtuu rahalla.

Ei autojen vakioäänieristys muutenkaan kovin kummoinen ole. Eipä nuo 3-sarja tai A4 tai C-luokka mitään hiljaisia ole. Moni firma tekee parissa päivässä Corollasta rutkasti hiljaisemman.

Ei siis kannata täällä harmitella Corilla melua jos se muuten kiinnostaa.
Jos ei kiinnosta niin ihmetyttää kovasti miksi niin valtaisa poru Corilla melusta...

Äänestä
  • Octavialla ei ole koskaan ollut yhtä korkeita dB-arvoja.

    Äänestä

  • SE meluava Octavia oli 0-sarjan auto jota esiteltiin toimittajille, eikä se tullut sanlaisena tuotantoon. Tiesit sen kyllä, mutta takerrut jokaiseen oljenkorteen ja artikkeliin mitä vaan löydät ja tuokin oli jo edellisen vai jopa sitä edellisen mallin kohdalla.
    Corollaa ei halvalla hiljaiseksi saa ja kyllä auton tulee tehtaalta lähtiessään olla hiljainen ja ruostesuojattu.

    Äänestä

Tojota on aina ollut meluisa teillämme. Analysoin tarkkaan kaikki koeajot ja vertailutestit vuodesta 1971 alkaen Tekniikan Maailmasta ja kaikissa merkin eri malleja moitittiin meluisuudesta vs. kilpailijat. Ekassa Carinassa melu oli valtavaa, ja se käsitti pakoäänet, kardaani-ja perä-äänet sekä moottorin huudon maantiellä. Myös saman ajan Corollalle samat moitteet. Linja on jatkunut, joskin 80-luvun eka etuvetomallisto paransi hivenen. Linja huononi selvästi taas 90-luvun alussa seuraavien mallisukupolvien myötä ja on jatkunut tähän asti. Uusin Corolla ja RAV4 ovat saaneet ankarat moitteet rasittavasta melusta ja myös uusin Camry oli selkeästi meluisampi tuoreessa TM:n vertailussa kuin Ford Mondeo farkku hybridi -vaikka Camry on sentään sedan!

Äänestä

Taksiyrittäjät ja taksifirmat jotka ajavat Toyotalla pitäisikö laittaa vastuuseen asiakkaan kuulon altistamisesta kuulovauriolle. Vaihtoehtona olisi pakolliset kuulosuojaimet kuskille ja asiakkaalle.

Äänestä
  • Aiemmin palsta oli täynnä Tojotan ruostumiskirjoituksia, mutta kun älysin laittaa esiin opetuskirjoituksen ruostumisen vaikutuksesta auton käyttöikään, niin herjakirjoitukset loppuivat kuin seinään.

    https://keskustelu.suomi24.fi/t/16135249/pidentaako-ruoste-tojotan-kayttoikaa

    Ruostuminen saatiin siis helposti hallintaan. Nyt täytyy vain laittaa vastaava opetuskirjoitus Tojotan hyödyllisestä melusta, niin sittenhän Tojotan vastustajatkin voivat olla tyytyväisiä, kun ei tarvitse jatkuvasti toistaa samaa asiaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Aiemmin palsta oli täynnä Tojotan ruostumiskirjoituksia, mutta kun älysin laittaa esiin opetuskirjoituksen ruostumisen vaikutuksesta auton käyttöikään, niin herjakirjoitukset loppuivat kuin seinään.

    https://keskustelu.suomi24.fi/t/16135249/pidentaako-ruoste-tojotan-kayttoikaa

    Ruostuminen saatiin siis helposti hallintaan. Nyt täytyy vain laittaa vastaava opetuskirjoitus Tojotan hyödyllisestä melusta, niin sittenhän Tojotan vastustajatkin voivat olla tyytyväisiä, kun ei tarvitse jatkuvasti toistaa samaa asiaa.

    Valitettavasti jo muutenkin ylihintainen Toyota on lähes pakko ruostesuojata omalla kustannuksella jos sitä aikoo pitää yli kolme vuotta ja se hyvin tehtynä uuteen maksaa 1200-1500 euroa. Onko järkeä hankkia noin paljon ylihintainen auto jossa ei tehdas tee riittävää suojausta ja äänieristystä. Muihin huonoihin asioihin en viitsi puuttua tässä vaiheessa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Valitettavasti jo muutenkin ylihintainen Toyota on lähes pakko ruostesuojata omalla kustannuksella jos sitä aikoo pitää yli kolme vuotta ja se hyvin tehtynä uuteen maksaa 1200-1500 euroa. Onko järkeä hankkia noin paljon ylihintainen auto jossa ei tehdas tee riittävää suojausta ja äänieristystä. Muihin huonoihin asioihin en viitsi puuttua tässä vaiheessa.

    Usein puhutaan, että tietyt autot ovat ylihintaisia, mutta kaikki autot myydään sillä hinnalla, minkä asiakkaat suostuvat niistä maksamaan. Mersutkin ovat pahasti ylihintaisia sellaisille ihmisille, joilla ei ole rahaa, mutta jos lompakossa on riittävästi kahisevaa, niin hinta on ihan kohdallaan.

    Tojotan ylihintaisuudesta on vähän hullua puhua, sillä sehän on tavallisille köyhille ihmisille tarkoitettu luotettava ajopelii. Eivät varakkaat jupit (lue: tyhjätaskut) ole siitä edes kiinnostuneita

    Äänestä

Onhan se aika noloa, että pikkuauto uusi Clio (TM 21/19) on koko mitatulla nopeusalueella takana peräti 5 dB ja edessä 2-3 dB hiljaisempi kuin paljon kalliimpi ja isompi Corolla Hybrid. Renkaitakaan ei voi syyttää, kun molemmissa oli 45-sarjan kesärenkaat.

Äänestä
  • " Onhan se aika noloa, että pikkuauto uusi Clio (TM 21/19) on koko mitatulla nopeusalueella takana peräti 5 dB ja edessä 2-3 dB hiljaisempi kuin paljon kalliimpi ja isompi Corolla Hybrid. Renkaitakaan ei voi syyttää, kun molemmissa oli 45-sarjan kesärenkaat. "

    Kun Tojota nyt lakkasi ruostumasta, niin entistä enemmän vaahdotaan auton melusta. Mistä tämä meluasia on oikein saanut alkunsa? Kuten olen aiemminkin sanonut, melusta vaahtoamalla voi antaa itsestään viisaan kuvan, sillä hyvin harva ihminen voi pelkän kuulon perusteella sanoa auton sisällä olevasta melusta juuri mitään. Jos pakoputki on rikki tai voimansiirto kauheasti ääntää, niin silloin melusta on helppo valittaa. Tässä Tojotan tapauksessa ei ilmeisesti ole mitään selvää yksittäistä melunlähdettä.

    Minä olen nyt reilun kuukauden ajellut hybridi-Auriksella, joka ymmärtääkseni on rakenteeltaan melkein sama auto kuin uusi Corolla. Minä en pitäisi Aurista mitenkään meluisana autona, sillä kaupunkiajossa se on paljon hiljaisempi ja mukavampi kuin isompi saksalainen autoni. Maantieajossakaan autojen melutasossa ei korvakuulolta ole merkittäviä eroja puoleen eikä toiseen, vaan molemmat auton ovat mukavan hiljaisia matka-autoja. Ääntään korottamatta voi kabiinissa ihan vaivatta keskustella, ja sehän riittää normaalille kansalaiselle.

    Jos melumittarilla toistuvasti saadaan huonot mittaustulokset, niin silloin kannattaisi analysoida melun luonnetta tarkemmin. Kannattaisi spektrianalysaattorilla tarkastella kabiinissa eri kohdista, näkyykö jossakin jokin epätavallinen melunlähde, ja mitä taajuuksia korin sisälle kantautuu jotakin reittiä pitkin. Kyllä melunlähde sopivilla mittalaitteilla saadaan esiin, mutta minulla ei vielä ole käsitystä siitä, mikä väitetyn melun aiheuttaisi. Ei Tojotan melu ole ainakaan minua yhtään haitannut, vaikka on sitä takavuosina tullut paljonkin ajeltua erittäin hiljaisella isolla amerikkalaisella autollakin.

    Minun arvioni on se, että jos Tojotasta löydetään jotain ylimääräistä melua, niin uskon sen esiintyvän korkeammilla taajuuksilla. Päättelen asian siitä, että loskaisella tiellä renkaista lähtevä ääni on sävyltää hieman terävämpi kuin saksalaisessa autossani. Spektrianalysaattorilla tämäkin asia selviäisi helposti. Minulla on konstit vertailla molempien autojen melukäyttäytymistä, vaikka autot seisovat paikallaan autotallissa. Ei siis ole välttämättä tarvetta lähteä maantielle polttamaan bensaa ja kuuntelemaan loskan litinää renkaiden alla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    " Onhan se aika noloa, että pikkuauto uusi Clio (TM 21/19) on koko mitatulla nopeusalueella takana peräti 5 dB ja edessä 2-3 dB hiljaisempi kuin paljon kalliimpi ja isompi Corolla Hybrid. Renkaitakaan ei voi syyttää, kun molemmissa oli 45-sarjan kesärenkaat. "

    Kun Tojota nyt lakkasi ruostumasta, niin entistä enemmän vaahdotaan auton melusta. Mistä tämä meluasia on oikein saanut alkunsa? Kuten olen aiemminkin sanonut, melusta vaahtoamalla voi antaa itsestään viisaan kuvan, sillä hyvin harva ihminen voi pelkän kuulon perusteella sanoa auton sisällä olevasta melusta juuri mitään. Jos pakoputki on rikki tai voimansiirto kauheasti ääntää, niin silloin melusta on helppo valittaa. Tässä Tojotan tapauksessa ei ilmeisesti ole mitään selvää yksittäistä melunlähdettä.

    Minä olen nyt reilun kuukauden ajellut hybridi-Auriksella, joka ymmärtääkseni on rakenteeltaan melkein sama auto kuin uusi Corolla. Minä en pitäisi Aurista mitenkään meluisana autona, sillä kaupunkiajossa se on paljon hiljaisempi ja mukavampi kuin isompi saksalainen autoni. Maantieajossakaan autojen melutasossa ei korvakuulolta ole merkittäviä eroja puoleen eikä toiseen, vaan molemmat auton ovat mukavan hiljaisia matka-autoja. Ääntään korottamatta voi kabiinissa ihan vaivatta keskustella, ja sehän riittää normaalille kansalaiselle.

    Jos melumittarilla toistuvasti saadaan huonot mittaustulokset, niin silloin kannattaisi analysoida melun luonnetta tarkemmin. Kannattaisi spektrianalysaattorilla tarkastella kabiinissa eri kohdista, näkyykö jossakin jokin epätavallinen melunlähde, ja mitä taajuuksia korin sisälle kantautuu jotakin reittiä pitkin. Kyllä melunlähde sopivilla mittalaitteilla saadaan esiin, mutta minulla ei vielä ole käsitystä siitä, mikä väitetyn melun aiheuttaisi. Ei Tojotan melu ole ainakaan minua yhtään haitannut, vaikka on sitä takavuosina tullut paljonkin ajeltua erittäin hiljaisella isolla amerikkalaisella autollakin.

    Minun arvioni on se, että jos Tojotasta löydetään jotain ylimääräistä melua, niin uskon sen esiintyvän korkeammilla taajuuksilla. Päättelen asian siitä, että loskaisella tiellä renkaista lähtevä ääni on sävyltää hieman terävämpi kuin saksalaisessa autossani. Spektrianalysaattorilla tämäkin asia selviäisi helposti. Minulla on konstit vertailla molempien autojen melukäyttäytymistä, vaikka autot seisovat paikallaan autotallissa. Ei siis ole välttämättä tarvetta lähteä maantielle polttamaan bensaa ja kuuntelemaan loskan litinää renkaiden alla.

    Autojen melut kyllä mitataan aikuisten oikeasti ihan muualla kuin sinun autotallissasi ilman loskaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Autojen melut kyllä mitataan aikuisten oikeasti ihan muualla kuin sinun autotallissasi ilman loskaa.

    " Autojen melut kyllä mitataan aikuisten oikeasti ihan muualla kuin sinun autotallissasi ilman loskaa. "

    Tietysti viralliset melumittaukset suoritetaan autolla ajettaessa, mutta jos jonkun ajoneuvon äänieristyksen heikkoja kohtia tutkitaan ja parannellaan, niin kyllä nämä toimenpiteet kannattaa ihan aikuisten oikeasti tehdä autotallissa seisovalle autolle. Autotallissa voi olla esillä riittävän hyvät mittalaitteet, joilla ihan reaaliaikaisesti pystytään näkemään se, millä tempuilla auton äänieristystä voidaan parantaa. Pahimmat vuotokohdat saadaan näillä mittalaitteilla helpommin esiin autotallissa kuin maantiellä ajettaessa. Vasta tutkimusten lopuksi voidaan suorittaa pieni maantielenkki, jossa arvioidaan meluntorjuntatoimenpiteiden onnistuminen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    " Autojen melut kyllä mitataan aikuisten oikeasti ihan muualla kuin sinun autotallissasi ilman loskaa. "

    Tietysti viralliset melumittaukset suoritetaan autolla ajettaessa, mutta jos jonkun ajoneuvon äänieristyksen heikkoja kohtia tutkitaan ja parannellaan, niin kyllä nämä toimenpiteet kannattaa ihan aikuisten oikeasti tehdä autotallissa seisovalle autolle. Autotallissa voi olla esillä riittävän hyvät mittalaitteet, joilla ihan reaaliaikaisesti pystytään näkemään se, millä tempuilla auton äänieristystä voidaan parantaa. Pahimmat vuotokohdat saadaan näillä mittalaitteilla helpommin esiin autotallissa kuin maantiellä ajettaessa. Vasta tutkimusten lopuksi voidaan suorittaa pieni maantielenkki, jossa arvioidaan meluntorjuntatoimenpiteiden onnistuminen.

    Oletko niin vajakki, ettet ymmärrä miten ja mistä rengasäänet erilaisilla tiepinnoilla kantautuvat ohjaamoon ja miksi niitä ei voi tutkia autotallissa auton seisoessa paikallaan?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Oletko niin vajakki, ettet ymmärrä miten ja mistä rengasäänet erilaisilla tiepinnoilla kantautuvat ohjaamoon ja miksi niitä ei voi tutkia autotallissa auton seisoessa paikallaan?

    " Oletko niin vajakki, ettet ymmärrä miten ja mistä rengasäänet erilaisilla tiepinnoilla kantautuvat ohjaamoon ja miksi niitä ei voi tutkia autotallissa auton seisoessa paikallaan? "

    Olen elämäni aikana aika paljon näiden meluasioiden kanssa taistellut, joten luulen ymärtäväni tärkeimmät mekanismit, miten rengasmelu siirtyy kabiiniin. Osa melusta siirtyy ihan johtumalla akselistojen ja jousituksen kautta korirakenteeseen, mutta suurempi osa melusta siirtyy akustisesti renkaan ja tienpinnan välistä koriin. Jos korin rakenteet ovat riittämättömästi vaimennettuja, niin koriin saattaa syntyä erilaisia renonanssipiirejä, jotka sieppaavat hyvinkin hanakasti rengasääniä. Rengasäänien spektri on hyvin laaja, ja silloin on mahdollista, että erilaisia rakenneresonansseja syntyy hyvinkin paljon eri taajuuksille ja eripuolille koria. Näiden resonassien yhteisvaikutus sitten kuuluu meluna kabiinissa.

    Akselistojen ja jousituksen kautta koriin siirtyviä rengasääniä ei teetenkään voida mitata autotallissa, mutta akustisesti (se merkittävämpi osuus) koriin siirtyviä rengasääniä pystytään helposti mittamaan sisätiloissakin. Mittauksessa täytyy vain käyttää normaalia rengasmelua vastaavaa signaalia. Temppu ei ole ollankaan vaikea, jos sen osaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    " Oletko niin vajakki, ettet ymmärrä miten ja mistä rengasäänet erilaisilla tiepinnoilla kantautuvat ohjaamoon ja miksi niitä ei voi tutkia autotallissa auton seisoessa paikallaan? "

    Olen elämäni aikana aika paljon näiden meluasioiden kanssa taistellut, joten luulen ymärtäväni tärkeimmät mekanismit, miten rengasmelu siirtyy kabiiniin. Osa melusta siirtyy ihan johtumalla akselistojen ja jousituksen kautta korirakenteeseen, mutta suurempi osa melusta siirtyy akustisesti renkaan ja tienpinnan välistä koriin. Jos korin rakenteet ovat riittämättömästi vaimennettuja, niin koriin saattaa syntyä erilaisia renonanssipiirejä, jotka sieppaavat hyvinkin hanakasti rengasääniä. Rengasäänien spektri on hyvin laaja, ja silloin on mahdollista, että erilaisia rakenneresonansseja syntyy hyvinkin paljon eri taajuuksille ja eripuolille koria. Näiden resonassien yhteisvaikutus sitten kuuluu meluna kabiinissa.

    Akselistojen ja jousituksen kautta koriin siirtyviä rengasääniä ei teetenkään voida mitata autotallissa, mutta akustisesti (se merkittävämpi osuus) koriin siirtyviä rengasääniä pystytään helposti mittamaan sisätiloissakin. Mittauksessa täytyy vain käyttää normaalia rengasmelua vastaavaa signaalia. Temppu ei ole ollankaan vaikea, jos sen osaa.

    Mene kertomaan tuo suuri tietämyksesi Toyotan insinööreille. He haluavat keventää auton rakenteita ja vähentää auton äänieristeitä, että uusi malli kuluttaisi 2 dl satasella vähemmän kuin edellinen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mene kertomaan tuo suuri tietämyksesi Toyotan insinööreille. He haluavat keventää auton rakenteita ja vähentää auton äänieristeitä, että uusi malli kuluttaisi 2 dl satasella vähemmän kuin edellinen.

    " Mene kertomaan tuo suuri tietämyksesi Toyotan insinööreille. He haluavat keventää auton rakenteita ja vähentää auton äänieristeitä, että uusi malli kuluttaisi 2 dl satasella vähemmän kuin edellinen."

    En minä nyt mene kertomaan tutkimustuloksiani Tojotan insinööreille, sillä en ole vielä mittalaitteilla suorittanut yhtään testausta. En myöskään ole vielä tutkinut auton alustaa montun päällä, jotta voisin arvioida sen, mistä loskaisella tiellä kuuluva hieman terävämpi äänensävy voisi johtua.

    Äsken pesin auton ja siinä samalla ihan sormella koputellen yritin löytää hybridi-Auriksesta pyörien läheisyydestä sellaisia kohtia, jotka saattaisivat voimakkaan rengasmelun seurauksena mennä resonanssiin ja antaa ääntä kabiiniin. Koputtelun seurauksena löysin auton etupäästä yhden kohdan, joka saattaisi mennä resonanssiin suhteellisen korkeilla taajuuksilla. Siihen kohtaan kannattaisi laittaa vähän lisävaimennusta, jotta resonassipiirin Q-arvo saataisiin pienemmäksi. En nyt tarkastellut tätä kohtaa auton alta, vaan ihan käsikopelolta tein arviointini. Tämän kohdan vaimentaminen on ymmärtääkseni erittäin helppo ja halpa juttu.

    Täytyy vielä suorittaa sama tarkastelu auton takapyörien läheisyydestä, sillä siellä takapyörien aiheuttama akustinen rengasmelu on suurin. Ihan käsikopelolla en löytänyt sieltä ihan vastaavaa paikkaa kuin edestä, mutta täytyy joskus ajaa auto montun päälle ja suorittaa sitten perusteellisempi tutkimus koputtelemalla. Sen jälkeen otan mittalaitteet esiin ja tarkistan sen, miten oikeita tuloksia pelkällä koputtelutestillä sain.

    Kysymys ei ole ollenkaan suuresta asiasta, sillä minun mielestäni Auris on riittävän hiljainen auto normaalissa ajossa ihan sellaisenaan. Koska jotkut ihmiset ovat kuitenkin saaneet päähänsä, että Tojota on meluisa auto, niin kannattaahan näitä tutkimuksia ja mittauksia vähän tehdä, jotta turha suunsoitto saadaan loppumaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    " Mene kertomaan tuo suuri tietämyksesi Toyotan insinööreille. He haluavat keventää auton rakenteita ja vähentää auton äänieristeitä, että uusi malli kuluttaisi 2 dl satasella vähemmän kuin edellinen."

    En minä nyt mene kertomaan tutkimustuloksiani Tojotan insinööreille, sillä en ole vielä mittalaitteilla suorittanut yhtään testausta. En myöskään ole vielä tutkinut auton alustaa montun päällä, jotta voisin arvioida sen, mistä loskaisella tiellä kuuluva hieman terävämpi äänensävy voisi johtua.

    Äsken pesin auton ja siinä samalla ihan sormella koputellen yritin löytää hybridi-Auriksesta pyörien läheisyydestä sellaisia kohtia, jotka saattaisivat voimakkaan rengasmelun seurauksena mennä resonanssiin ja antaa ääntä kabiiniin. Koputtelun seurauksena löysin auton etupäästä yhden kohdan, joka saattaisi mennä resonanssiin suhteellisen korkeilla taajuuksilla. Siihen kohtaan kannattaisi laittaa vähän lisävaimennusta, jotta resonassipiirin Q-arvo saataisiin pienemmäksi. En nyt tarkastellut tätä kohtaa auton alta, vaan ihan käsikopelolta tein arviointini. Tämän kohdan vaimentaminen on ymmärtääkseni erittäin helppo ja halpa juttu.

    Täytyy vielä suorittaa sama tarkastelu auton takapyörien läheisyydestä, sillä siellä takapyörien aiheuttama akustinen rengasmelu on suurin. Ihan käsikopelolla en löytänyt sieltä ihan vastaavaa paikkaa kuin edestä, mutta täytyy joskus ajaa auto montun päälle ja suorittaa sitten perusteellisempi tutkimus koputtelemalla. Sen jälkeen otan mittalaitteet esiin ja tarkistan sen, miten oikeita tuloksia pelkällä koputtelutestillä sain.

    Kysymys ei ole ollenkaan suuresta asiasta, sillä minun mielestäni Auris on riittävän hiljainen auto normaalissa ajossa ihan sellaisenaan. Koska jotkut ihmiset ovat kuitenkin saaneet päähänsä, että Tojota on meluisa auto, niin kannattaahan näitä tutkimuksia ja mittauksia vähän tehdä, jotta turha suunsoitto saadaan loppumaan.

    Kohta voin aloittaa ensimmäiset melutestit autotallissani, sillä laajakaistaista rengasmelua ja ajoviimaa generoiva laite on nyt minulla valmiina. Laitan aluksi melugeneraattorin sekä etu- että takapyörien kohdalle ja mittaan sitten kabiiniin siirtytvän melun spektrianalysaattorilla. Näin pystyn saamaan selville sen, kuuluvatko jotkut taajuudet toisia paremmin sisälle ja esiintyykö joissakin korin osissa resonanssiherkkiä kohtia. Eipä tarvitse Tojotaa loskaiselle maantielle ajaa, vaan voin tehdä testit lämpimissä sisätiloissa. Voin tehdä täsmälleen samat testit myös isommalle saksalaisvalmisteiselle autolle, joten voin helposti vertailla näiden autojen melutasoja toisiinsa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    " Mene kertomaan tuo suuri tietämyksesi Toyotan insinööreille. He haluavat keventää auton rakenteita ja vähentää auton äänieristeitä, että uusi malli kuluttaisi 2 dl satasella vähemmän kuin edellinen."

    En minä nyt mene kertomaan tutkimustuloksiani Tojotan insinööreille, sillä en ole vielä mittalaitteilla suorittanut yhtään testausta. En myöskään ole vielä tutkinut auton alustaa montun päällä, jotta voisin arvioida sen, mistä loskaisella tiellä kuuluva hieman terävämpi äänensävy voisi johtua.

    Äsken pesin auton ja siinä samalla ihan sormella koputellen yritin löytää hybridi-Auriksesta pyörien läheisyydestä sellaisia kohtia, jotka saattaisivat voimakkaan rengasmelun seurauksena mennä resonanssiin ja antaa ääntä kabiiniin. Koputtelun seurauksena löysin auton etupäästä yhden kohdan, joka saattaisi mennä resonanssiin suhteellisen korkeilla taajuuksilla. Siihen kohtaan kannattaisi laittaa vähän lisävaimennusta, jotta resonassipiirin Q-arvo saataisiin pienemmäksi. En nyt tarkastellut tätä kohtaa auton alta, vaan ihan käsikopelolta tein arviointini. Tämän kohdan vaimentaminen on ymmärtääkseni erittäin helppo ja halpa juttu.

    Täytyy vielä suorittaa sama tarkastelu auton takapyörien läheisyydestä, sillä siellä takapyörien aiheuttama akustinen rengasmelu on suurin. Ihan käsikopelolla en löytänyt sieltä ihan vastaavaa paikkaa kuin edestä, mutta täytyy joskus ajaa auto montun päälle ja suorittaa sitten perusteellisempi tutkimus koputtelemalla. Sen jälkeen otan mittalaitteet esiin ja tarkistan sen, miten oikeita tuloksia pelkällä koputtelutestillä sain.

    Kysymys ei ole ollenkaan suuresta asiasta, sillä minun mielestäni Auris on riittävän hiljainen auto normaalissa ajossa ihan sellaisenaan. Koska jotkut ihmiset ovat kuitenkin saaneet päähänsä, että Tojota on meluisa auto, niin kannattaahan näitä tutkimuksia ja mittauksia vähän tehdä, jotta turha suunsoitto saadaan loppumaan.

    Auris on kovin meluisa. Jos sinulle se riittää niin kivat sulle, mutta nairettavalla tasolla se oikeasti on ja todella rasittavaa kuunnella.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Auris on kovin meluisa. Jos sinulle se riittää niin kivat sulle, mutta nairettavalla tasolla se oikeasti on ja todella rasittavaa kuunnella.

    " Auris on kovin meluisa. Jos sinulle se riittää niin kivat sulle, mutta nairettavalla tasolla se oikeasti on ja todella rasittavaa kuunnella. "

    Jatkuvasti täällä vaahdotaan siitä, että Auris on meluisa, mutta ainakin kaupunkiajossa se on paljon hiljaisempi kuin iso saksalaisautoni. Maantielläkään ei autojen melutasossa on korvakuulon perusteella merkittäviä eroja puoleen eikä toiseen. Mittaamalla saan kuitenkin yksityiskohtaista ja varmaa tietoa asiasta.

    Mielenkiintoista kuitenkin on, että aina vaahdotaan Tojotan meluisuudesta, mutta kukaan ei osaa tarkemmin sanoa, mitä se melu oikein on. Nämä meluasiat ovat asiaan vihkiytymättömälle kavereille jotenkin niin vaikeita, että selkeää mielipidettä kaverit eivät pysty asiasta sanomaan. Riittää hyvin, että suurella rintaäänellä mainostetaan Tojotan olevan meluisa auto, mutta kukaan ei pysty asiaa perustelemaan. Minä kyllä pystyn selvittämään asian omassa autotallissani.

    Äänestä

  • Terojen jatkuvasta Tojon ongelmien kieltämisistä tulee mieleen entisen Neukkulan touhut, siellä ei virallisesti ollut koskaan mitään ongelmia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Terojen jatkuvasta Tojon ongelmien kieltämisistä tulee mieleen entisen Neukkulan touhut, siellä ei virallisesti ollut koskaan mitään ongelmia.

    Osuva vertaus.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Osuva vertaus.

    Mitä tuosta sinun valehtelusta tulee mieleen? Toyotalla ei ole lainkaan ongelmia. Se tunnetaan kaikkialla maailmassa kaikkein luotettavimpana autona.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitä tuosta sinun valehtelusta tulee mieleen? Toyotalla ei ole lainkaan ongelmia. Se tunnetaan kaikkialla maailmassa kaikkein luotettavimpana autona.

    Hihii, vai Suomessa on tuo usko noin kovaa ja sokeaa tiettyjen hörjöjen piirissä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hihii, vai Suomessa on tuo usko noin kovaa ja sokeaa tiettyjen hörjöjen piirissä.

    Tutkikaa netistä kuinka kaikkialla maailmassa ylistetään toyotan laatua, luotettavuutta ja kestävyyttä.

    Äänestä

Pienet on pojilla murheet autoista, jos ei muuta vikaa kun melutaso, nii teen kaupat.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Olen pannut merkille, että hyvin monet epäonnistuneen autokaupan tehneet Skodan omistajat kirjoittelevat tälle palstalle Tojotan kovasta melusta. Melusta on kovin helppoa meluta, sillä vain hyvin harvalla ihmisellä on vähäisintäkään ymmärrystä auton sisällä olevasta melutasosta. Kyllähän auton melutasoa voitaisiin tutkia hyvinkin tarkasti, mutta näin näppituntumalta minulla on se käsitys, ettei saman kokoluokan autoissa ole melutasoissa kovin suuria eroja. Jos hankitaan yli 100000 € maksavia autoja, niin silloin melutaso saadaan laskemaan. Harva ihminen kuitenkaan pystyy käyttämään niin suurta summaa ajoneuvon hankintaan.

Jos auto tuntuu meluisalta, niin silloin kannattaisi vähän analysoida melun luonnetta. Maailmassa on tarjolla kannettaviin tietokoneisiin ilmaisia spektrialalysaattoriohjelmia, joilla melun spektriä on helppo tutkia. Spektrianalysaattorilla on myös helppo paikallistaa melun lähde. Tämän jälkeen pahimpia melunlähteita voi yrittää vaimentaa sopivilla materiaaleilla. Resonanssiluonteisten häiriöiden vaimentaminen sujuu usein melkoisen helposti.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu