Ihmetyttää kerrostalojen varauloskäynnin

Anonyymi

ja palotikkaiden puuttuminen. Miksi paloturvallisuutta ei ole tältä osin huomioitu? Kyllä niitä palohälytyslaitteita asennetaan joka nurkan taakse ja kattoon, mutta entäs sitten kun kerrostalo syttyy palamaan? Tärkein asia on kuitenkin päästä pois palavasta kerrostalosta niin ettei joudu hyppäämään jostain kuudennesta kerroksesta liekkejä pakoon.

Miksi niin monissa kerrostaloissa on ainoastaan yksi ainut rappukäytävä, josta tulipalon sattuessa esimerkiksi illalla ihmisten ollessa kotona ei varmasti pääse ulos 24 perhettä. Jokaisesta asunnosta tulisi päästä tulipalon sattuessa ulkokautta turvallisesti pois. Tätä asiaa ei ole huomioitu tarpeeksi. Miksi ei?

29

50

    Vastaukset

    • Asiallinen aloitus ja mielenkiintoinen. Käytyäni New Yorkissa ajattelin samaa asiaa. Ihmettelin vaan sitä kun Manhattanilla taloissa on hyvin monissa ulkokautta metalliportaat ihan siksi, että pääsee liekkejä pakoon, mutta meillä täällä Suomessa jää kyllä loukkoon tulipalon sattuessa. Vaikka se palohälytin ilmoittaa asian saattaa räjähdysmäinen palo olla paha ja häkää äkkiä rappukäytävät täynnä. Olisiko jotain asian hyväksi tehtävä?

      • Manhattanin kahden pilvenpiirtäjän palo ja tuhoutuminen vei valtavan määrän ihmishenkiä. Miksi? Koska siellä ei ollut ulkokautta mitään varauloskäytäviä. Kaikki ihmiset jäivät loukkoon vain alimmista kerroksista ehti ajoissa ulos. Mikäli ulkokautta olisi ollut pelastusteitä useampia, olisi paljon ihmisiä jäänyt henkiin. Nämä rakennusmokat ovat vähän liian suuria mokia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Manhattanin kahden pilvenpiirtäjän palo ja tuhoutuminen vei valtavan määrän ihmishenkiä. Miksi? Koska siellä ei ollut ulkokautta mitään varauloskäytäviä. Kaikki ihmiset jäivät loukkoon vain alimmista kerroksista ehti ajoissa ulos. Mikäli ulkokautta olisi ollut pelastusteitä useampia, olisi paljon ihmisiä jäänyt henkiin. Nämä rakennusmokat ovat vähän liian suuria mokia.

        Nyt on taas tyhmät tynnyrit äänessä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Manhattanin kahden pilvenpiirtäjän palo ja tuhoutuminen vei valtavan määrän ihmishenkiä. Miksi? Koska siellä ei ollut ulkokautta mitään varauloskäytäviä. Kaikki ihmiset jäivät loukkoon vain alimmista kerroksista ehti ajoissa ulos. Mikäli ulkokautta olisi ollut pelastusteitä useampia, olisi paljon ihmisiä jäänyt henkiin. Nämä rakennusmokat ovat vähän liian suuria mokia.

        Ylikorkeisiin pilvenpiirtäjiin kannattaisi rakennusvaiheessa asentaa ulkoseinällä olevia hissejä. Ei ulkoseiniin kiinni, vaan kunnon paloturvallisiin tukiin. Yleensä se palo lähtee sisältäpäin. Nyt vaan on totuttu siihen, että lävet kiinni ja hiljaa odotellen. Toivon mukaan asioihin saadaan uutta potkua ja vanhat konstit saavat jäädä.


    • Olen ollut näkemässä huoneistopaloa kerrostalossani. Yksi henkilö oli 5. kerroksessa palavassa huoneistossa paennut parvekkeelle. Palo oli niin rajua, että liekit löivät n. 1,5 metriä kaiteen ulkopuolelle.
      Brankkari tuli ja yksi mies ( kuljettaja ) oli asentamassa nosturiautoa paikalleen. Kadun toisella puolen oli 5-6 päällystön miestä seuraamassa katseella ja puhelimin taloa ja paloa.

      Nosturiauto oli mielestäni vanhanaikainen eli siinä joutui jokaisen nurkissa olevan anturan ja aluslevyn asentamaan erikseen, yksi kerrallaan. Yhden miehen tekemänä järkyttävän hidasta.
      Olen nähnyt kaupallisia kuljetuksia, joissa yhdellä napinpainalluksella kaikki anturat laskeutuvat ja laitteisto itse tasapainottaa vaakatasoon koko keksinnön kerralla.
      Ei se mitään, mutta päällystöstä olisi joutanut useita miehiä asentamaan nosturiautoa.

      Nosturia ei ehditty asentaa. Naisen tilanne toivoton. Parvekkeen lämpötila helvetillinen. Hyppäsi. Kuoli.

      Sen jälkeen harkitsin tällaisia kiipeilijän varusteita laskeutua itse alas parvekkeen kaiteeseen tukeutuen.

      Olen joskus nähnyt omakotitaloissa ylemmän kerroksen ikkunoiden yhteydessä avattavia metallitikkaita. Nämäkin olisivat tehokkaita avoparvekkeiden yhteydessä, jotta voisi laskeutua kerros kerrallaan alas.

      Erillinen varauloskäyntikulkureitti olisi törkeen kallis.

      Olen samaa mieltä, että tätä asiaa ei ole huomioitu tarpeeksi.
      En voisi edes kuvitella muuttavani johonkin 20-kerroksisen talon yläkerroksiin. Lontoon 24-kerroksisen palossakin oli sprinklerit, mutta ne eivät auttaneet.

      Ps. Pitäisi testata juokseminen pimeä portaikko alas märkä huivi naamalla. Kauanko se kestäisi ja pystyisikö olemaan sen aikaa hengittämättä palokaasuja.

      - En aloittaja -

      • > Ps. Pitäisi testata juokseminen pimeä portaikko alas märkä huivi naamalla. Kauanko se kestäisi ja pystyisikö olemaan sen aikaa hengittämättä palokaasuja.

        Valtaosa kerrostalopaloissa kuolevista on siinä huoneistossa, jossa palokin. Perustapaus oli taannoin vuoteessa tupakointi - tätä itse sammuvat savukkeet ovat vähentäneet. Tosin ulkomailta tuodaan yhä perinteistäkin mallia. N:o 2 on kesken ruoanlaiton sammunut kokkaaja. Nämä tietenkin kuolevat savukaasuihin... eihän deekuja palovaroittimenkaan kunto kiinnosta.

        Jos ei tupakoi eikä ryyppää itseään tajuttomaksi joka viikonloppu, kuolemanriski on huimasti pienempi. Myös palovaroittimen käyttö auttaisi. Mut nekin eurot yleensä käytetään mieluummin tupakkaan ja kaljaan.

        Kolmas, paljon pienempi ryhmä, paloissa kuolevia ovat savun täyttämään porrashuoneeseen sokkailemaan lähtevät. Eli yhdessä huoneistossa alkaa tulipalo ja asukas pakenee porrashuoneeseen, jättäen huoneiston oven auki (iso moka). Porrashuone täyttyy savulla ja seuraavaksi joku mummo lähtee sitä kautta pyrkimään ulos.... savussa ei näe mitään ja palokaasut ovat tappavan myrkyllisiä. Jos hengitystä ei jaksa pidättää (kuka jaksaa, pimeässä seikkaillessaan), niin jo 1. henkäys voi viedä tajun ja pari seuraavaa lataa vereen sellaiset myrkyt, että seuraavan kyydin tarjoaa raatovaunu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        > Ps. Pitäisi testata juokseminen pimeä portaikko alas märkä huivi naamalla. Kauanko se kestäisi ja pystyisikö olemaan sen aikaa hengittämättä palokaasuja.

        Valtaosa kerrostalopaloissa kuolevista on siinä huoneistossa, jossa palokin. Perustapaus oli taannoin vuoteessa tupakointi - tätä itse sammuvat savukkeet ovat vähentäneet. Tosin ulkomailta tuodaan yhä perinteistäkin mallia. N:o 2 on kesken ruoanlaiton sammunut kokkaaja. Nämä tietenkin kuolevat savukaasuihin... eihän deekuja palovaroittimenkaan kunto kiinnosta.

        Jos ei tupakoi eikä ryyppää itseään tajuttomaksi joka viikonloppu, kuolemanriski on huimasti pienempi. Myös palovaroittimen käyttö auttaisi. Mut nekin eurot yleensä käytetään mieluummin tupakkaan ja kaljaan.

        Kolmas, paljon pienempi ryhmä, paloissa kuolevia ovat savun täyttämään porrashuoneeseen sokkailemaan lähtevät. Eli yhdessä huoneistossa alkaa tulipalo ja asukas pakenee porrashuoneeseen, jättäen huoneiston oven auki (iso moka). Porrashuone täyttyy savulla ja seuraavaksi joku mummo lähtee sitä kautta pyrkimään ulos.... savussa ei näe mitään ja palokaasut ovat tappavan myrkyllisiä. Jos hengitystä ei jaksa pidättää (kuka jaksaa, pimeässä seikkaillessaan), niin jo 1. henkäys voi viedä tajun ja pari seuraavaa lataa vereen sellaiset myrkyt, että seuraavan kyydin tarjoaa raatovaunu.

        Just näin ne savukaasut tappavat nopeasti. Kannatan avattavia tikkaita kiinnitettynä jokaisen huoneiston joko ikkunan viereen tai alapuolelle ulkoseinään tai parvekkeiden viereen ulkoseinään ja miksipä ei parvekkeeseen kiinnitettynä.
        En muuttaisi toista kerrosta korkeammalle. Niin ja vielä, vaikka ite ois raitis ja tupakoimaton ei se auta siinä tilanteessa, kun muutama kerros ylempänä syttyy räjähdysmäinen tulipalo savukaasut täyttävät rappukäytävän ja pitäs päästä tosiaan hengittämättä ulos. Mitään suojapukuja ei välttämättä ehdi edes päälleen pukea.
        Mun mielestä pitää olla ulkokautta ulospääsy mahdollisimman nopeasti ja tällaisia mahdollisuuksia pelastua suomalaisista kerrostaloista ei ole, valitettavasti.


      • Lontoon 24- kerroksinen talo oli pullotalo, jossa oli yksi rappukäytävä koko talon asukkaille. Siinä ruuhkassa ei pääse eteenpäin ja sinne savukaasuihin sitten menehdyttiin. Sielläkään ei ollut ulkokautta mitään pelastusteitä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Just näin ne savukaasut tappavat nopeasti. Kannatan avattavia tikkaita kiinnitettynä jokaisen huoneiston joko ikkunan viereen tai alapuolelle ulkoseinään tai parvekkeiden viereen ulkoseinään ja miksipä ei parvekkeeseen kiinnitettynä.
        En muuttaisi toista kerrosta korkeammalle. Niin ja vielä, vaikka ite ois raitis ja tupakoimaton ei se auta siinä tilanteessa, kun muutama kerros ylempänä syttyy räjähdysmäinen tulipalo savukaasut täyttävät rappukäytävän ja pitäs päästä tosiaan hengittämättä ulos. Mitään suojapukuja ei välttämättä ehdi edes päälleen pukea.
        Mun mielestä pitää olla ulkokautta ulospääsy mahdollisimman nopeasti ja tällaisia mahdollisuuksia pelastua suomalaisista kerrostaloista ei ole, valitettavasti.

        Koko hengissäpysyminen perustuu juuri siihen, että ei poistu huoneistosta (mikäli palo on jossain naapurihuoneistossa). Asunnon ja porraskäytävän ovi kestää suoraa tultakin huomattavan pitkään, eli palokunta ehtii kyllä tarvittaessa noukkimaan parvekkeelta tai ikkunan kautta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Koko hengissäpysyminen perustuu juuri siihen, että ei poistu huoneistosta (mikäli palo on jossain naapurihuoneistossa). Asunnon ja porraskäytävän ovi kestää suoraa tultakin huomattavan pitkään, eli palokunta ehtii kyllä tarvittaessa noukkimaan parvekkeelta tai ikkunan kautta.

        > Koko hengissäpysyminen perustuu juuri siihen, että ei poistu huoneistosta (mikäli palo on jossain naapurihuoneistossa).

        Tämä + tietenkin se, ettei palo pääse leviämään huoneistosta toiseen. Suomessa taloissa on jämerät rakenteet ja ideana, että palolta kestäisi väh. tunti päästä porautumaan asunnosta toiseen -> palokunta ehtii hätiin. Ne maat, missä tikkaat ulkoseinillä pelaavat varmaan sillä stragegialla, että jengi pihalle ennen kuin on koko tönö palanut poroksi.

        Ne luukut/tikkaat parvekkeelta löytyvät vain taloista, mistä palokunta ei pääse ao. julkisivulta poimimaan nostolavalla asukkaita turvaan.

        Lontoossa meni pieleen siinä kohtaa, että julkisivuun lisätty eristemateriaali oli liian huonosti suojattua -> palo levisi ulkoseinää pitkin. Sittenpä ei toiminutkaan palokunnan odottelu omassa kämpässä...

        No, kovasti tässä nyt yksi sankari haluaa ehdoin tahdoin lähteä savun sekaan seikkailemaan tilaisuuden tullen. Eikun onnea ja menestystä. Yrittäjiä on ollut, mutta niillä ei kait ole ollut motivaatio tarpeeksi kova, kun ovat kesken jättäneet.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Koko hengissäpysyminen perustuu juuri siihen, että ei poistu huoneistosta (mikäli palo on jossain naapurihuoneistossa). Asunnon ja porraskäytävän ovi kestää suoraa tultakin huomattavan pitkään, eli palokunta ehtii kyllä tarvittaessa noukkimaan parvekkeelta tai ikkunan kautta.

        Meidän talossa ovet rappukäytävään ovat melko ohutta kaksi levyä, joiden välissä on ihan aitoja merikaisloja. Palaa kyllä hyvin.


    • Jokaisessa taloyhtiössä on oltava pelastussuunnitelma, joka on jaettu joka asuntoon. Siitä saa perusteet selville, että miten pitäisi toimia.

      Sen ylläpito kuuluu hallitukseen, joten jos näkee siinä ongelmia niin viimeistään yhtiökokouksessa asian voi asian ottaa esille

      • On ohjeet jaettu ja ne on luettu, mutta todellisessa tilanteessa niistä ei juurikaan ole vastaavaa hyötyä. Ohjeistus on teoriapohjalta, käytännössä asiat menee kuitenkin tilanteiden mukaan ja sellaisia tilanteita tulee äkkiä, joihin ei mitkään pelastusohjeet auta.

        Pelastusteitä tulisi olla tosiaan ulkokautta pois.


    • Tupakointi syynä vähentynyt itsesammuvien savukkeiden takia
      https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2016070421843161

      Toinen uutinen, jota en nyt löydä, kertoi, että tupakoinnin takia kuoli tuona vuonna 4 ihmistä. Kaikki itse tupakoineita ja kaikki tapahtui omakotitaloissa - ei yhtään kerrostaloissa.
      Uutisesta ei käynyt ilmi missäpäin maata, mutta epäilen itäsuuntaa ja Venäjältä tuotuja tupakoita, joissa ei ole itsesammumisominaisuutta.

      ***
      Palaminen yläpuolella on lähes vaaraton savujen takia, koska savut nousevat ylöspäin, rapussakin kuten nuotiossa. Vasta, kun rappu täyttyy savusta alkaa se vaikuttamaan myös alapuolen asuntojen kohdalla.

      ***
      Näkemässäni palossa parveketta vasten ollut iso ikkuna oli palokuumuuden takia räjähtänyt ulos ja liekit pääsivät valtoimenaan parvekkeelle ja rakennuksen ulkopuolellekin..

      ***
      Uudemmissa asunnoissa ei ulko-ovi ole enää tuplaovi. On kait laskettu, että asunnossa syntynyt kova palo aiheuttaa niin kovan paineen ettei sisäovea jaksa aukaista.
      Toisaalta palon kannalta se voi saada roimasti lisää ilmaa postiluukun kautta rappukäytävästä vaikka kaikki muut luukut olisikin suljettuna.
      Fikkari lattiatasolle oven viereen eikä hirveän monta lukkoa avattavaksi?

      ***
      Pakeneminen omasta asunnosta, joka ei vielä pala edellyttää, että palo on jo levinnyt moniin muihin huoneistoihin eli suurpaloa.
      Useimmiten pysyminen omassa asunnossa on paras vaihtoehto.

      ***
      Yleensä kerrostalon palossa savukaasut vaarallisimpia niille, jotka eivät ole suorassa kosketuksessa palon kanssa. Voisiko huippuimureita hyödyntää tässä tilanteessa?
      Siis sekä rapun, että asuntojen huipparit käynnistyisivät tai käynnistettäisiin täydelle teholle. Onko ilmastointi-insinööriä hollilla?

      - En aloittaja -

      • "Yleensä kerrostalon palossa savukaasut vaarallisimpia niille, jotka eivät ole suorassa kosketuksessa palon kanssa. Voisiko huippuimureita hyödyntää tässä tilanteessa?
        Siis sekä rapun, että asuntojen huipparit käynnistyisivät tai käynnistettäisiin täydelle teholle. Onko ilmastointi-insinööriä hollilla?"

        Tulipalon sattuessa ilmanvaihtokoneet sammutetaan, tai laitetaan minimiteholle. Postiluukku tilkitään vaikka kostealla pyyhkeellä ja pidetään ikkunat kiinni. Miksi sitten niin? Siksi, että et halua yhtään alipainetta asuntoosi, jollaisen koneellinen poisto/koneellinen ilmanvaihto tuottaa ja imee savukaasuja asuntoon.

        Kaikki nuo tikasjutut ym ovat täyttä pelleilyä, kun avaat sen ikkunan tai parvekkeen oven, niin hidaskin palo muuttuu räjähdysmäiseksi tulen saadessa lisää happea. Lisäksi sitten ihmisen kyky edes päästä niille esimerkiksi keskellä yötä juuri herättyään ja vielä kiivetä turvallisesti alas. Eikä kaikki välttämättä edes pysty siihen, sairaukset vaikuttavat myös eläkeläisiä nuorempien liikuntakykyyn.

        Eli nykyinen toimintatapa on hyvä ja kyllä niitä pelastusportaita asennetaan lakisääteisesti kohteisiin, joihin pelastuslaitoksen yksiköt eivät mahdu/ylety!


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Yleensä kerrostalon palossa savukaasut vaarallisimpia niille, jotka eivät ole suorassa kosketuksessa palon kanssa. Voisiko huippuimureita hyödyntää tässä tilanteessa?
        Siis sekä rapun, että asuntojen huipparit käynnistyisivät tai käynnistettäisiin täydelle teholle. Onko ilmastointi-insinööriä hollilla?"

        Tulipalon sattuessa ilmanvaihtokoneet sammutetaan, tai laitetaan minimiteholle. Postiluukku tilkitään vaikka kostealla pyyhkeellä ja pidetään ikkunat kiinni. Miksi sitten niin? Siksi, että et halua yhtään alipainetta asuntoosi, jollaisen koneellinen poisto/koneellinen ilmanvaihto tuottaa ja imee savukaasuja asuntoon.

        Kaikki nuo tikasjutut ym ovat täyttä pelleilyä, kun avaat sen ikkunan tai parvekkeen oven, niin hidaskin palo muuttuu räjähdysmäiseksi tulen saadessa lisää happea. Lisäksi sitten ihmisen kyky edes päästä niille esimerkiksi keskellä yötä juuri herättyään ja vielä kiivetä turvallisesti alas. Eikä kaikki välttämättä edes pysty siihen, sairaukset vaikuttavat myös eläkeläisiä nuorempien liikuntakykyyn.

        Eli nykyinen toimintatapa on hyvä ja kyllä niitä pelastusportaita asennetaan lakisääteisesti kohteisiin, joihin pelastuslaitoksen yksiköt eivät mahdu/ylety!

        Jäi painottamatta rapun huippuimuria. Vahingossa lipsahti asunnotkin.

        ***
        "Lisäksi sitten ihmisen kyky edes päästä niille esimerkiksi keskellä yötä juuri herättyään ja vielä kiivetä turvallisesti alas. Eikä kaikki välttämättä edes pysty siihen, sairaukset vaikuttavat myös eläkeläisiä nuorempien liikuntakykyyn."

        Näen paremmaksi, että edes kykenevälle osalle järjestyy poistuminen, kun vaihtoehtoina on osan selviytyminen tai kaikkien paistuminen.


      • > Fikkari lattiatasolle oven viereen eikä hirveän monta lukkoa avattavaksi?

        Tärkein turvavaruste olisi kuitenkin palovaroitin. Eikä sammutuspeite/joku vaahtosammutinkaan huono idea olisi.

        Jengillä on lian ruusuiset kuvat palon kehittymisnopeudesta. Kuvitellaan, että palon sytyttyä on varttitunti aikaa touhuta ennen kuin koko kämppä on liekkimerenä. Oletus perustuu siihen, kun on polteltu puita takassa ja nuotiossa.

        Vaan kun oikeassa palossa on muovimateriaaleija. Niitähän piisaa, jääkaappien eristeet (todellisia palopommeja) huonekalujen pehmusteet, kankaat, maalit jne jne. Palavasta muovista tippuu palavia pisaroita, jotka levittävät paloa hyvin tehokkaasti. Pikku palon sammuttamiseen on pari minuuttia aikaa. Sen jälkeen se on jo ryöstäytynyt niin suureksi, ettei kotikonstit enää tepsi. Tässä kohtaa alkaakin olla jo hitonmoinen kiire päästä kämpästä ulos... ennen kuin katon rajaa kerääntyvät palokaasut poksahtavat liekkeihin kertarysäyksellä (ns. lieskahdus).

        > Siis sekä rapun, että asuntojen huipparit käynnistyisivät tai käynnistettäisiin täydelle teholle. Onko ilmastointi-insinööriä hollilla?

        Suomessa, valitettavasti, ehdottomanan linjana on ollut, että palotilanteessa kaikki koneet seis ja kaikki sulkupellit kiinni. Lopputulos on se, että tiiviissä rakennuksessa kämppään, jossa palo on, muodostuu ylipainetta, mikä voi estää välioven avaamisen. Tämä ns. palopaine voi myös puskea savua naapuriasuntoihin (ei rakenteet ikinä ole absolut tiiviitä) ja sitten tulee näitä porrashuoneeseen pakoon lähteviä....

        Ruotsissa tätä puolta on mietitty uusiksi. IV pidetään päällä ja tuloilmakanavissa on eräänlaiset "1-suuntaventtiilit", mitä estävät savukaasuja puskemasta tuloilman joukkoon ja edelleen muihin asuntoihin. Poisto pidetään myös käynnissä, mikä auttaa rajoittamaan em. palopaineen muodostumista. Ovat laskeskelleet, että yhdestä kämpästä tulevat savukaasut kuitekin siinä yhteisessä kanavassa sen verta sekoittuvat ja jäähtyvät, ettei palo leviä kuumenevan kanavan kautta edelleen.

        Suomessa on siis ajattelu kielletty ja tehdään kuten ennenkin. Paloviranomaisten sana on näissä jutuissa heti seuraava jumalasta ylöspäin mentäessä.


      • Palaminen alempana niin entäs sitten. Voihan täällä saivarrella aikansa kuluksi. Savukaasut ovat tappavia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jäi painottamatta rapun huippuimuria. Vahingossa lipsahti asunnotkin.

        ***
        "Lisäksi sitten ihmisen kyky edes päästä niille esimerkiksi keskellä yötä juuri herättyään ja vielä kiivetä turvallisesti alas. Eikä kaikki välttämättä edes pysty siihen, sairaukset vaikuttavat myös eläkeläisiä nuorempien liikuntakykyyn."

        Näen paremmaksi, että edes kykenevälle osalle järjestyy poistuminen, kun vaihtoehtoina on osan selviytyminen tai kaikkien paistuminen.

        Ne jotka pääsevät yölläkin tikkaita alas, on kuitenkin enemmistö kerrostalon asukeista. Kyllä ne vaivaisimmat jäävät kaikissa tapauksissa jalkoihin ja tarvitsevat palomiesten apua.


      • Anonyymi kirjoitti:

        > Fikkari lattiatasolle oven viereen eikä hirveän monta lukkoa avattavaksi?

        Tärkein turvavaruste olisi kuitenkin palovaroitin. Eikä sammutuspeite/joku vaahtosammutinkaan huono idea olisi.

        Jengillä on lian ruusuiset kuvat palon kehittymisnopeudesta. Kuvitellaan, että palon sytyttyä on varttitunti aikaa touhuta ennen kuin koko kämppä on liekkimerenä. Oletus perustuu siihen, kun on polteltu puita takassa ja nuotiossa.

        Vaan kun oikeassa palossa on muovimateriaaleija. Niitähän piisaa, jääkaappien eristeet (todellisia palopommeja) huonekalujen pehmusteet, kankaat, maalit jne jne. Palavasta muovista tippuu palavia pisaroita, jotka levittävät paloa hyvin tehokkaasti. Pikku palon sammuttamiseen on pari minuuttia aikaa. Sen jälkeen se on jo ryöstäytynyt niin suureksi, ettei kotikonstit enää tepsi. Tässä kohtaa alkaakin olla jo hitonmoinen kiire päästä kämpästä ulos... ennen kuin katon rajaa kerääntyvät palokaasut poksahtavat liekkeihin kertarysäyksellä (ns. lieskahdus).

        > Siis sekä rapun, että asuntojen huipparit käynnistyisivät tai käynnistettäisiin täydelle teholle. Onko ilmastointi-insinööriä hollilla?

        Suomessa, valitettavasti, ehdottomanan linjana on ollut, että palotilanteessa kaikki koneet seis ja kaikki sulkupellit kiinni. Lopputulos on se, että tiiviissä rakennuksessa kämppään, jossa palo on, muodostuu ylipainetta, mikä voi estää välioven avaamisen. Tämä ns. palopaine voi myös puskea savua naapuriasuntoihin (ei rakenteet ikinä ole absolut tiiviitä) ja sitten tulee näitä porrashuoneeseen pakoon lähteviä....

        Ruotsissa tätä puolta on mietitty uusiksi. IV pidetään päällä ja tuloilmakanavissa on eräänlaiset "1-suuntaventtiilit", mitä estävät savukaasuja puskemasta tuloilman joukkoon ja edelleen muihin asuntoihin. Poisto pidetään myös käynnissä, mikä auttaa rajoittamaan em. palopaineen muodostumista. Ovat laskeskelleet, että yhdestä kämpästä tulevat savukaasut kuitekin siinä yhteisessä kanavassa sen verta sekoittuvat ja jäähtyvät, ettei palo leviä kuumenevan kanavan kautta edelleen.

        Suomessa on siis ajattelu kielletty ja tehdään kuten ennenkin. Paloviranomaisten sana on näissä jutuissa heti seuraava jumalasta ylöspäin mentäessä.

        Paniikissa ihmiset eivät pysty ajattelemaan mitään sulkuventtiilejä. Palon sattuessa kaikki haluavat vain ulos. Ei siinä hätääntyneet ihmiset pysty toimimaan loogisesti.


    • ”Ruotsissa tätä puolta on mietitty uusiksi. IV pidetään päällä….”
      Ruotsi-keissi on mielenkiintoinen.
      Muutenkin hormeissa olen joskus miettinyt, että parantaisikohan ilmanvaihtoa, että hormissa olisi venttiilin kohdalla pallomainen puolikuppi, joka sulkisi alapuolen ja avoin olisi ylöspäin. Eräänlainen kaasuttimen kurkku, jossa ilman nopeus nousee hormissa ja alakerrasta tulevat hajut eivät siirtyisi niin helposti yläkerran asuntoon ja taas asunnosta poistuva tehostuisi.
      Äänetkään ei ehkä välittyisi niin helposti toiseen asuntoon, kun omassani voi halutessa kuunnella puhetta muiden asuntojen olohuoneessa.

      ***
      Asuin aikaisemmin keskustan vanhoissa taloissa, joissa oli vain yleisiä parvekkeita joka kerroksessa pihan puolella. Näissä oli hienosti hoidettu asia. Muistaakseni kaikissa taloissa jokaisen parvekerivin vieressä oli seinään pultatut tikkaat.
      Huoneistoparvekkeiden yhteyteen tuo olisi kyseenalaista toteuttaa.

      Jenkkien kerroksittain ihmisen painosta laskeutuvat ulkoportaat on vekkuli keksintö.
      Ei nyt mikään hirmu kaunis julkisivun puolella, mutta pihan puolella menettelisi. Luulisin ettei hirmu kallis toteuttaakaan. Jo rakennettuihin taloihin ei käy kaikissa tapauksissa.

      - En aloittaja -

      • > Jenkkien kerroksittain ihmisen painosta laskeutuvat ulkoportaat on vekkuli keksintö.

        Vekkuli keksintö. Vaan miten onnistuu tammikuun pimeydessä, tuulessa ja tuiskussa jäisiä tikkaita pitkin laskeutuminen a) alle 7 vuotiailta lapsilta b) yli 70 v vanhuksilta?

        Jep, sinähän sen jo sanoit - antaa palaa vaan!


      • Anonyymi kirjoitti:

        > Jenkkien kerroksittain ihmisen painosta laskeutuvat ulkoportaat on vekkuli keksintö.

        Vekkuli keksintö. Vaan miten onnistuu tammikuun pimeydessä, tuulessa ja tuiskussa jäisiä tikkaita pitkin laskeutuminen a) alle 7 vuotiailta lapsilta b) yli 70 v vanhuksilta?

        Jep, sinähän sen jo sanoit - antaa palaa vaan!

        Ole huoleti. New Yorkissa on käytetty pitkälle toistasataa vuotta ja hyvin pärjäävät.
        NY on samoilla korkeuksilla kuin Hki ja samanlaista keliä talvisin.

        "Jep, sinähän sen jo sanoit - antaa palaa vaan!"
        En tunnusta sanoneeni.

        - En aloittaja -


      • Anonyymi kirjoitti:

        > Jenkkien kerroksittain ihmisen painosta laskeutuvat ulkoportaat on vekkuli keksintö.

        Vekkuli keksintö. Vaan miten onnistuu tammikuun pimeydessä, tuulessa ja tuiskussa jäisiä tikkaita pitkin laskeutuminen a) alle 7 vuotiailta lapsilta b) yli 70 v vanhuksilta?

        Jep, sinähän sen jo sanoit - antaa palaa vaan!

        Suurin osa kerrostalon noin 40 perheestä pystyy omin voimin poistumaan ulkokautta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        > Jenkkien kerroksittain ihmisen painosta laskeutuvat ulkoportaat on vekkuli keksintö.

        Vekkuli keksintö. Vaan miten onnistuu tammikuun pimeydessä, tuulessa ja tuiskussa jäisiä tikkaita pitkin laskeutuminen a) alle 7 vuotiailta lapsilta b) yli 70 v vanhuksilta?

        Jep, sinähän sen jo sanoit - antaa palaa vaan!

        Onhan täällä jo kpmmentoitu, että suurin osa asukkaista kykenee poistumaan tikkaita, vaikka 20 asteen pakkasessa, kun on henki kysymyksessä Osa asukkaista jää kaikissa tapauksissa palomiesten heinille, pyörätuoliihmiset, sairaat, lapset ja vanhukset.


    • Eihän ne pelastussuunnitelmat paloja estä, mutta toimimalla niiden mukaan suunnitelmallisesti tulee vaaran paikat kuten poistumistiet tarkistettua säännöllisesti.
      Lisäksi sammuttimet, palovaroittimet yms tulee huomioitua.

      Sillehän ei mitään voi jos asukkaat ei vaihda paristoja palovaroittimeen tai ole saatavilla sammutuspeitettä.

      Meidän taloyhtiössä palovaroittimien paristot vaihdetaan kerran vuodessa taloyhtiön toimesta ja samalla testataan niiden kunto. Lisäksi jokaiseen asuntoon on hankittu sammutuspeite.

      • Meidän talossa poistumistie on alaovi. Sinne tulee ehtiä ennen savukaasuja. Jos ehtii? Kerroksia kahdeksan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Meidän talossa poistumistie on alaovi. Sinne tulee ehtiä ennen savukaasuja. Jos ehtii? Kerroksia kahdeksan.

        Kokeilinpa tuota laskeutumista valaistussa portaikossa ilman esihajoittelua.
        Kahden kerroksen jälkeen tuli imaistua ikäänkuin primitiivireaktiona ilmaa. Se oli sitten siinä. Vaatii tiivistä harjoittelua pystyä vaikka viisi kerrosta hengittämättä.


    • Pari kokemusta palovaroittimista. Varoittimia on hankittu aika läjä vuosikymmenten mittaan asuntoon ja mökille. Joskus 10-15 v sitten ostin ohimennessäni jostain tarjouksessa olleita varoittimia 4 kpl. CE-hyväksyttyjä, en muista valmistusmaata vai olikohan siitä mitään merkintääkään.

      Yksikään varoitin ei reagoinut tupakansavuun mitenkään, kun kaikki aikaisemmat ovat älähtäneet. Yhteen vein tupakan niin lähelle, että kuori ilmanottoaukon ympärillä kärähti ts. ei reagoinut edes kovaan kuumuuteenkaan.
      Kaikissa toimi testinappi.

      Eikä tässä vielä kaikki.
      Ostin tänä vuonna tunnetun suomalaisen sähkölaitevalmistajan varoittimen.
      Painoin testinappia, niin mitään ei tapahtunut. Jaaha....
      Menin keittiöön 6-7 m päähän, niin varoitin alkoi rääkymään jatkuvasti ja vain pariston poisto hiljensi.
      Varoittimesta ei voinut mitenkään saada varmuutta oikeassa palotilanteessa, että minä vuonna palon jälkeen se alkaisi varoittamaan. Sain uuden.

      Vähimmäismääränä asunnossa pidän riittävästi varoittimia ja sammutuspeite.
      Jos asunnossa on lapsia, niin pieni pelastuskurssi aika ajoin ei ole pahitteeksi lieden, sähkölaitteiden, tulitikkujen ja kynttilöiden käytössä.
      En ole alan asiantuntija.

      - En aloittaja -

    suomi24-logo

    Osallistu keskusteluun

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Avustettuja CoVid murhia ruotsissa?

      >> “Ruotsissa iäkkäiden koronapotilaiden kuolemia on joudutettu morfiinilla" – Sairaanhoitaja Sonja Aspinen kertoo järkyttävistä kokemuksistaan >> Yle
      Maailman menoa
      77
      5339
    2. Niko Ranta-Aho vihjaa perhehaaveistaan

      Miten voi olla, että tätä typerää rikollista paapotaan ja glorifioidaan joka tuutissa? Haastattelua annetaan ja otetaan sinne sun tänne. Ovatko kaikk
      70
      2850
    3. S&S Instat kovin hiljaisena

      Onkohan siellä lyöty vetoa, kumpi pystyy olemaan pitempään ilman päivittelyä? Soffalla varmaan pää sauhuaa jo... 😂
      Kotimaiset julkkisjuorut
      98
      2071
    4. Raaka-Rane lähti reissuun lentokentällä

      Instassa runsas aamiainen lentokentällä, pöytäseurueessa kaksi muuta. Täytyy järjestellä bisnekset kuntoon ulkomailla...
      Kotimaiset julkkisjuorut
      38
      1441
    5. Murha Varkaudessa

      Eli kuka tekijänä ja kuka mahtoi olla uhri?
      Varkaus
      54
      1347