Kylmyys ja virtsavaivat

Nyt kun on taas aika kalseaa ja vielä kylmemmäksi muuttuu niin moni meistä joutuu kokeen erilaisia virtsaamiseen liittyviä ongelmia. Monesti ajatellaan, että pissatus johtuisi alapään kylmetyksestä, mutta oheisessa linkissä eräs vähän vähemmälle huomiolle jäävä syy. Asia on minulle erittäin tuttu, koska on juuri tuon vesihorminin puute mikä pääsi vielä kompilisoitumaan minun "kehityshäiriöiden ja asennevian" vuoksi (mukamas!). Linkissä vähän tarpeetonta pelottelua vaaroista.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pissattaako-sinua-useammin-kylmalla-ilmalla-laakari-varoittaa-vaarallisista-seurauksista/7654174#gs.lj25ft

Monisairas
202014
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

Täsmennän sen verran, että perusterveen ihmisen kohdalla hyvin hyvin harvoin tulee mitään vaarallisia seurauksia vesi- ja elektrolyytti (mm. Na) suhteen.
Noista "kehityshäiriöistä ja asennevioista" kerrottakoon, että ne viittaa joidenkin lääkäreiden ihmeelliseen ajatteluun. En lähde tähän perinpohjin avaan, mutta jopa yliopist. sair. tasolla sorrutaan tämmöseen vaikkei ko. oireista olisi papereissa mitään merkintöjä. Oireisiin ei puututa kuten pitäisi. Ikäänkuin potilaalla olisi todistustaakka oireiden synnystä ja vaikutuksista. Tähän vesihormonin puutteeseen liittyen on jutussa mainittu Timo Sane kiistänyt kohdallani koko diagnoosin. Mutta miksi?

Monia muitakin ongelmia minulla on. Sekin vaikuttaa olevan kehityshäiriö ettei hiljaa mukisematta hyväksy simputusta ja pompotusta sekä väärää kohtelua terveydenhuollon, kodin tms. osalta. Edes ammatti-ihmiset ei tunnu ymmärtävän mitä paitsi sairaudet niin myös kokemukset ja neuroplastisuus vaikuttaa. Edelleen pätee se mitä olen joskus todennut eli että milloin vain voidaan suorittaa omaan terveyteen ja elämänkokemukseen liittyen funktionaalinen aivokuvaus sen todentamiseksi koska ja mitä on tapahtunut. Sen verran ja sillä mentaliteetilla olen yrittänyt nostaa asioita framille, että tässä saanee itsensäkin lukea jo influencereiden joukkoon.

Monisairas

Äänestä
  • Pissahätä vaatii pilssiveden vajentamista 2x yössä. Kun asun yläkerrassa, miksi pitäisi ravata portaat 4 x yössä. Olen putsannut 4 litran öljykannun "sorsaksi".
    , klenkkaava mies.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pissahätä vaatii pilssiveden vajentamista 2x yössä. Kun asun yläkerrassa, miksi pitäisi ravata portaat 4 x yössä. Olen putsannut 4 litran öljykannun "sorsaksi".
    , klenkkaava mies.

    Jos tuosta 2 kerrasta yössä tulee desilitratolkulla, on se niin paljon, että menisin lääkäriin ellei syy tiedossa. Diabetes,on se sitten mellitus (ins. puute) tai insipidus (adh:n puute), eivät aina eikä kai suurinta osaakaan selitä, vaan mm. sydänongelmat, hyperkalsemia. Jos tulee pieniä määriä, miehellä tyypillinen syy eturauhasen liikakasvu.

    Monisairas

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos tuosta 2 kerrasta yössä tulee desilitratolkulla, on se niin paljon, että menisin lääkäriin ellei syy tiedossa. Diabetes,on se sitten mellitus (ins. puute) tai insipidus (adh:n puute), eivät aina eikä kai suurinta osaakaan selitä, vaan mm. sydänongelmat, hyperkalsemia. Jos tulee pieniä määriä, miehellä tyypillinen syy eturauhasen liikakasvu.

    Monisairas

    Eturauhasein,+juokse+porosein+oli+höylätty+onnistuneesti+n.+15+aikaisemmin.+Samaa+arvelin+taas+kun+menin+urologin+vastaanotolla.Jonotusajan+jälkeen+eturauhaseni+höylättiin+uudelleen+virtsaputken+läpi,+puudutuksessa.Se+lääkäri+ei+ehkä+hallinnut+toimenpidettä.+Tiheävirtsaaminen++paheni.+Pidätyskyky+meni+kokonaan.+Urologin+määräämällä+lääkkeellä+se+koheni+jonkunverran.U-logi+sanoi+että+jopa+10+%+höyläyksistä+epäonnistuu+sulkijalihaksen+vahingoittumiseen.+Ei+hyvä.+Lirissä+olen.+valitettavasti.+mies+73v.

    Äänestä

Kovin on tuttua kylmän ja kolean vaikutus rakkoon. Pahinta on kostea ja kylmä sää. Itse olen aiemmissakin ketjuissa kommentoinut, mutta yli aktiivisuutta rakossa ja kipeä rakko. Illalla lämpöhaude rakon päälle ja selän alle niin yö on rauhallisempi. Pitää pukeutua lämpimästi.itselläni jalkojen palelu ja kylmettyminen pahentaa oireita joten sukkaa ja lämmintä kenkää saa käyttää. Pidättäminen ei aina onnistu ja siksi vaippaakin on käytettävä varuiksi. Ärsyttävä ja kiusallinen ja kivulias vaiva. Vesihormoonia ei ole tutkittu .

Äänestä
  • Vesihormoni (ADH, synteettinen Minirin mutta ei vastaa ADH:ta kuin osaksi) on vain yksi vaikuttava tekijä. Sen puute on harvimaista muttei ultraharvinaista. Tilanteessasi ei ole perusteltua epäillä sen puutetta. Pidätysongelmat ei ole ainoa eikä ensimmäinen oire. Kyllä kunnon kylmettäminen eri tavoin voi aiheuttaa ongelmia.

    Monisairas

    Äänestä

  • Se se, lämmin. Saunan jälkeen ilman vilunväreitä lämpimään sänkyyn. Saattaa mennä yö yhdellä lorotuksella.
    Jos vähänkään vilu olo, käyn 4-6 kertaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se se, lämmin. Saunan jälkeen ilman vilunväreitä lämpimään sänkyyn. Saattaa mennä yö yhdellä lorotuksella.
    Jos vähänkään vilu olo, käyn 4-6 kertaa.

    Oma arvioni on ADHD rakko : )

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Oma arvioni on ADHD rakko : )

    Jep jep :)
    Mutta ADH:lla ja ADHD:lla ei sitten ole mitäLisäksi on män yhteistä paitsi 3 ekaa kirjainta. Jotkut nämä sekoittavat mikä ymmärrettävää. Lisäksi käyttäymispiirteitä missä samankaltaisuutta. Tämä tila on harvinainen, mutta kyllä helppo todeta, kun sokeritauti on poissuljettu ja lisäksi käytetään kuvantamista apuna. On hieman epäselvää mitä muuta ADH:n puute aiheuttaa kuin insipiduksen, mutta se siis vaikuttaa, eikä niitä voi korvata tällä hetkellä. Tämän lisäksi on usein muitakin hormonipuutteita, kuten oksitosiinin millä vaikutusta myös laajasti. Nämä ei niinkään kuulu enää tähän ketjuun, mutta kiinnostuneille kerron, että etsikää suomalaisista sivuista ja myös amerikkalaisista lähteistä. Kyllä itsellä myös eturauhastyyppistä sekäselkäydintyyppistä vaivaa.

    Monisairas

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jep jep :)
    Mutta ADH:lla ja ADHD:lla ei sitten ole mitäLisäksi on män yhteistä paitsi 3 ekaa kirjainta. Jotkut nämä sekoittavat mikä ymmärrettävää. Lisäksi käyttäymispiirteitä missä samankaltaisuutta. Tämä tila on harvinainen, mutta kyllä helppo todeta, kun sokeritauti on poissuljettu ja lisäksi käytetään kuvantamista apuna. On hieman epäselvää mitä muuta ADH:n puute aiheuttaa kuin insipiduksen, mutta se siis vaikuttaa, eikä niitä voi korvata tällä hetkellä. Tämän lisäksi on usein muitakin hormonipuutteita, kuten oksitosiinin millä vaikutusta myös laajasti. Nämä ei niinkään kuulu enää tähän ketjuun, mutta kiinnostuneille kerron, että etsikää suomalaisista sivuista ja myös amerikkalaisista lähteistä. Kyllä itsellä myös eturauhastyyppistä sekäselkäydintyyppistä vaivaa.

    Monisairas

    Pitäis kai alkaa tarkastaan joka viesti. Nyt on copypastet mennyt vähän persiilleen ja muu editointi.
    ... ole mitään yhteistä paitsi 3 ekaa kirjainta.
    ... myös eturauhas- sekä selkäydintyyppistä vaivaa.

    Monisairas

    Äänestä

Vähän menee ohi aiheesta, mutta
jos on ikää eikä ole mitään hormonikorvaushoitoa,
pissat lirahtaa helpommin.
Paikallinen hormonihoito auttaa jonkun verran virtsankarkailuunkin.
2 Vagifem emätinpuikkoa viikossa tepsii. Saa reseptittä ostaa apteekista.
Ei aiheuta mitään haittaa.
Gynekologin ohje.

Äänestä

Villahousut jalkaan ja villasukat ja villapaita.
Ei ole kylmä.

Äänestä
  • Näin se on miehet, älkää istuko kylmillä kivillä, siitä voi tulla elämänkumppani = eturauhasentulehdus ja muutakin.

    Äänestä

Minäkin sain virtsanpidätysvaivoihin apua hormoneista ja
aloin hämmästyneenä tutkia asiaa mihin se perustuu.
Löysin hyvän sivun netistä, mutta en enää muista mikä sivusto se oli
enkä sanasta sanaan sitä selitystä,
mutta yritän havainnollistaa asiaa omin sanoin.
Hormonin puute kuivattaa limakalvoja ja
se kuivattaa myös virtsarakon "suuta"
jolloin se alkaa falskaamaan,
siitä tulee niinkuin ontto bambukeppi/putki,
joka ei sulkeudu kunnolla/tiiviisti.
Hormonihoito ikäänkuin "turvottaa" sen taas normaaliksi
ja falskaaminen vähenee.
Käytän tuota samaa Vagifemiä, joka auttaa minuakin aika hyvin,
en olisi ikinä uskonut. Muitakin on, mutta Vagifem on
minusta helpoin laittaa.
Ennen jouduin käymään vessassa jopa parikymmentä kertaa päivässä,
nyt alle 10.
Yöllä sain juosta vessassa monta kertaa, nyt ehkä yhden kerran.
Yritän myös olla illalla juomatta nestettä klo 18.00 jälkeen.

En tietenkään tiedä, auttaako se kaikkiin pissaongelmiin,
joillakin on tihentynyt virtsaamisen tarve, joillakin pidätyskyky huonontunut
ja mitä kaikkea syitä niitä onkaan.

Vagifem pakkaus maksaa noin 30 euroa ja siinä on 18 emätinpuikkoa,
kun sen laittaa kaksi kertaa viikossa, pakkaus riittää siis kuudeksi viikoksi
ja uskon, että siinä ajassa se tehoaa jos tehoaa, koska minulla auttoi jo alle kolmessa viikossa.
Ongelma ei poistunut, mutta koen sen helpottuneen huomattavasi.

Äänestä
  • Ja nyt kai estrogeeni (joku niistä) kyseessä? Eikös se vaikuta myös monella muullakin hyvällä tavalla eli mm. tekee naisista mukavia ja empaattisia ilopillereitä.
    Aika tiukka juomalinja sinulla, mutta ei siinä mitään jos pärjäät. Janon tunne yleensä on ihan riittävä mittari. Osalla yöpissatus johtuu varmaan runsaasta iltajuomisesta, enkä nyt tarkoita mitään kaljan kittaamista vaan vaikkapa kahvia ja ylipäänsä.

    Monisairas

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja nyt kai estrogeeni (joku niistä) kyseessä? Eikös se vaikuta myös monella muullakin hyvällä tavalla eli mm. tekee naisista mukavia ja empaattisia ilopillereitä.
    Aika tiukka juomalinja sinulla, mutta ei siinä mitään jos pärjäät. Janon tunne yleensä on ihan riittävä mittari. Osalla yöpissatus johtuu varmaan runsaasta iltajuomisesta, enkä nyt tarkoita mitään kaljan kittaamista vaan vaikkapa kahvia ja ylipäänsä.

    Monisairas

    Hei "monisairas" ja muutkin !
    Vagifem on joku estrogeeni.

    En juo alkoholia ollenkaan enkä kahvia kuin aamuisin.
    Illalla otan nukahtamislääkkeen veden kera.
    Ruoan kanssa juon vettä tai maitoa.
    On kyllä työ pitää nestetasapaino kunnossa,
    kun 20:kin kertaa kävi pissalla päivässä.
    Piti aina juoda vettä "tilalle", ettei keho aivan kuivu.
    Helteisinä kesinä on erikoisen hankalaa.

    Nyt on vähän helpompaa, kun Vagifem tasoitti jonkun verran tilannetta,
    mutta pitää todellakin muistaa huolehtia nestetasapainosta.
    Se on vaikeaa, kun en tunne janoa juuri koskaan,
    mutta kai sekin, ettei ole janon tunnetta, osoittaa,
    että tasapaino on suurinpiirtein kunnossa.

    Olen aina ollut elämänmyönteinen ja elämäniloinen, että en osaa arvioida onko hormonikorvaushoito lisännyt sitä :))

    Ei se ainakaan ole huonontanut mitään asiaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hei "monisairas" ja muutkin !
    Vagifem on joku estrogeeni.

    En juo alkoholia ollenkaan enkä kahvia kuin aamuisin.
    Illalla otan nukahtamislääkkeen veden kera.
    Ruoan kanssa juon vettä tai maitoa.
    On kyllä työ pitää nestetasapaino kunnossa,
    kun 20:kin kertaa kävi pissalla päivässä.
    Piti aina juoda vettä "tilalle", ettei keho aivan kuivu.
    Helteisinä kesinä on erikoisen hankalaa.

    Nyt on vähän helpompaa, kun Vagifem tasoitti jonkun verran tilannetta,
    mutta pitää todellakin muistaa huolehtia nestetasapainosta.
    Se on vaikeaa, kun en tunne janoa juuri koskaan,
    mutta kai sekin, ettei ole janon tunnetta, osoittaa,
    että tasapaino on suurinpiirtein kunnossa.

    Olen aina ollut elämänmyönteinen ja elämäniloinen, että en osaa arvioida onko hormonikorvaushoito lisännyt sitä :))

    Ei se ainakaan ole huonontanut mitään asiaa.

    Ok, taisi olla kolmea eri sorttia estrogeenia.

    20 kertaa on todella paljon olipa vaiva mikä vaan! Kerrot, että työlästä pitää nestetasapaino kunnossa ja että hellekesät hankalia (tuttua). Tämä ongelma on siis vieläkin, mutta Vagifem on auttanut? Luultavasti sinulla on tullut erisuuria määriä virtsaa. Vagifem on auttanut yliherkkään pissaongelmaan, mutta tietääkseni nestetasapainon säätellyyn se ei vaikuta. Siispä jos sinulla on (vieläkin) myös runsaita virtsamääriä paljon, on hyvin todennäköistä, että on kehittymässä juuri diabetes insipidus tai diabetes mellitus eli tutummin sokeritauti. Koska kerrot, että janontunteen kanssa olevan ongelma, viittaisi se hypotalamukseen ja siis diabetes insipidukseen. Melkeinpä ainut poikkeus tähän on se, että ihminen juo syyttä tolkuttomia määriä. Janontunteen ongelmat on poikkeuksellisia ns. perusterveellä.

    Näinhän se on ettei hormonit kaikkea selitä. Hyvät elämäneväät sulle sattunut! Toisista naisista huomaa kyllä hyvin sitä periodista vaihtelua.

    Monisairas

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ok, taisi olla kolmea eri sorttia estrogeenia.

    20 kertaa on todella paljon olipa vaiva mikä vaan! Kerrot, että työlästä pitää nestetasapaino kunnossa ja että hellekesät hankalia (tuttua). Tämä ongelma on siis vieläkin, mutta Vagifem on auttanut? Luultavasti sinulla on tullut erisuuria määriä virtsaa. Vagifem on auttanut yliherkkään pissaongelmaan, mutta tietääkseni nestetasapainon säätellyyn se ei vaikuta. Siispä jos sinulla on (vieläkin) myös runsaita virtsamääriä paljon, on hyvin todennäköistä, että on kehittymässä juuri diabetes insipidus tai diabetes mellitus eli tutummin sokeritauti. Koska kerrot, että janontunteen kanssa olevan ongelma, viittaisi se hypotalamukseen ja siis diabetes insipidukseen. Melkeinpä ainut poikkeus tähän on se, että ihminen juo syyttä tolkuttomia määriä. Janontunteen ongelmat on poikkeuksellisia ns. perusterveellä.

    Näinhän se on ettei hormonit kaikkea selitä. Hyvät elämäneväät sulle sattunut! Toisista naisista huomaa kyllä hyvin sitä periodista vaihtelua.

    Monisairas

    Ei Vagifem tietenkään nestatasapainoon auta kuin sen kautta,
    että neste pysyy vähän kauemmin kropassa tai oikeastaan virtsarakossa,
    kun ei ole tarvetta juosta vessassa niin usein.
    Jatkuva juomisen ja pissaamisen haitta on,
    että se huuhtelee kivennäsaineet ja hivenaineet elimistöstä.

    En koe, että janontunteen kanssa olisi mitään ongelmaa.
    Kun minua ei janota, oletan että nestetasapaino on kunnossa.
    Ruokavalioni on jo vuosia ollut vähäsuolainen, vaikuttaneeko asiaan ?
    Kun söin enemmän suolaa, joskus janotti.

    Kulloinenkin virtsan määrä johtuu tietenkin juodusta vesimäärästäkin.
    Virtsan väri antaa merkin, milloin on hyvä juoda enemmän.
    Mitä tummempi virtsa sen vähemmän on nestettä kropassa,
    silloin on syytä juoda vähän lisää.

    Otan aamulla kannuun litran vettä.
    Kahvin ja ruokajuomien lisäksi juon sen vuorokauden mittaan,
    siten tiedän, etten myöskään litki liikaa vettä.
    Aamusin menee jo pari mukillista kahvia eli noin 4 dl vettä
    ja parin eri aikaan otettavan lääkkeen kanssa menee vesilasillinen.

    Verensokeri on tulee mittautettua kerran vuodessa,
    se ei ole toistaiseksi antanut merkkiä diabeteksen suuntaan.
    Kerran vuodessa mittaus kai riittänee ?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei Vagifem tietenkään nestatasapainoon auta kuin sen kautta,
    että neste pysyy vähän kauemmin kropassa tai oikeastaan virtsarakossa,
    kun ei ole tarvetta juosta vessassa niin usein.
    Jatkuva juomisen ja pissaamisen haitta on,
    että se huuhtelee kivennäsaineet ja hivenaineet elimistöstä.

    En koe, että janontunteen kanssa olisi mitään ongelmaa.
    Kun minua ei janota, oletan että nestetasapaino on kunnossa.
    Ruokavalioni on jo vuosia ollut vähäsuolainen, vaikuttaneeko asiaan ?
    Kun söin enemmän suolaa, joskus janotti.

    Kulloinenkin virtsan määrä johtuu tietenkin juodusta vesimäärästäkin.
    Virtsan väri antaa merkin, milloin on hyvä juoda enemmän.
    Mitä tummempi virtsa sen vähemmän on nestettä kropassa,
    silloin on syytä juoda vähän lisää.

    Otan aamulla kannuun litran vettä.
    Kahvin ja ruokajuomien lisäksi juon sen vuorokauden mittaan,
    siten tiedän, etten myöskään litki liikaa vettä.
    Aamusin menee jo pari mukillista kahvia eli noin 4 dl vettä
    ja parin eri aikaan otettavan lääkkeen kanssa menee vesilasillinen.

    Verensokeri on tulee mittautettua kerran vuodessa,
    se ei ole toistaiseksi antanut merkkiä diabeteksen suuntaan.
    Kerran vuodessa mittaus kai riittänee ?

    Kertomasi perusteella ei sitten vaikuta olevan ongelmaa elimistön vesitalouden kanssa vaan luontaisia syitä ja niiden vaihteluja. Lisäksi vaikutat olevan selvillä miten tätä voi itse arvioida. Ei sitä vettä litratolkulla tarvi juoda, vaikka tällaista jotkut esittää mm. elimistön puhdistamiseksi. Höpöhöpö, vaan turhaa rasitusta munuaisille! Litra on ihan ok-määrä vielä muiden juomien lisäksi normiarjessa ellei kuntoilua, hikoilua.
    Kerran vuodessa riittää seulontamittauksena, mutta mieluummin seurataan oiremuutoksia.

    Monisairas

    Äänestä

Toisin kuin usein ajatellaan, tiheentynyt virtsaamistarve ei johdu rakon vaan jalkaterien kylmenemisestä!
Virtsarakko on viisi senttiä lihan sisällä, ei sinne pienet kylmenemiset ulotu.

Kun istut autopysäkillä, silloin verisuonet jaloissa supistuvat, ja verenkierto jaloissa vähenee. Samalla verenkierto nopeutuu alavatsassa missä on lämmintä; pumppaaahan sydän yhtä paljon verta.

Tämä lisä'äntynyt veren määrä alavatsassa tuntuu lisääntyneenä virtsaamistarpeena, eikä se siitä vähene kuinka usein pissaisi.

Sen sijaan jos lämmettää jalkateriä vaikkapa lämpötuulettimella, kipu häviää muutamassa minuutissa.

Joten jalat lämpimiksi ja liikuntaa, jotta veri kiertää. Eikä lämpöä kerätä liikaa alavatsalle, koska veri kerääntyy sinne missä on lämmintä.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Nyt kun on taas aika kalseaa ja vielä kylmemmäksi muuttuu niin moni meistä joutuu kokeen erilaisia virtsaamiseen liittyviä ongelmia. Monesti ajatellaan, että pissatus johtuisi alapään kylmetyksestä, mutta oheisessa linkissä eräs vähän vähemmälle huomiolle jäävä syy. Asia on minulle erittäin tuttu, koska on juuri tuon vesihorminin puute mikä pääsi vielä kompilisoitumaan minun "kehityshäiriöiden ja asennevian" vuoksi (mukamas!). Linkissä vähän tarpeetonta pelottelua vaaroista.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pissattaako-sinua-useammin-kylmalla-ilmalla-laakari-varoittaa-vaarallisista-seurauksista/7654174#gs.lj25ft

Monisairas

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu