Padasjoella kristillisyyttä ollut 130 vuotta

Anonyymi

Tietääkö vaitovainen , olisko sitä jo ennen eriseuraisten poistumista ollut siellä ja poistuiko joukosta silloin eriseuraisia, 120 vuotta sitten?

JA onko tämä nykyinen kristillisyys, onko se oikeasti joku kristillisyys. Se on sen on Lestadiuksen opin pohjalta kasvanut, mutttttttta aivan liikaa on ihmismieli tehnyt siinä työtään?


Minusta tuntuu, että ei ole vain Esikoislestadiolaiset ry menemässä taivaaseen.

Niin kuitenkin saarnataan kyseisen lahkon kokuksissa.

Miettikää sitä nuoret.

51

1615

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Se vain on hyvä, jotta on itsetunto kohillaan.

      (Onkohan "vaito" ihan aikuisten oikeasti ripustanut hanskat naulaan?)

      • Anonyymi

        Vai kenties jopa heittänyt lusikan nurkkaan.


    • Anonyymi

      Ei taida olla mukana ketään joka tuntisi Padasjoen esikoislestadiolaisuuden tilanteen?
      Alkoi vaan kiinnostamaan mitä tarkoitat eriseuralla?

      Kun kaksi Kristuksen Herrakseen ja syntiensä sovittajaksi tunnustavaa liikettä (jäsenistö siis), jakaantuu kahdeksi joukoksi, kummastakaan ei tule eriseuraa.

      Mutta silloin jos liike alkaa jotakin ihmistä perinteitä, tai ihmisryhmää seuraamaan Jeesuksen Kristuksen asemasta, silloin siitä tulee eriseura. Eriseuran tunnistaa nimenomaan siitä, että siellä haukutaan muita kristittyjä eriseuraisiksi. Ei siis tunnustetas Jeesusta Herraksi, ja koko maailman syntien sovittajaksi uskon kautta kuten Raamattu opettaa.

      • Anonyymi

        He eivät olleet meitä vaan meistä lähteneitä sanoo raamattu.


      • Anonyymi

        Vaito on "valvomassa"


    • Anonyymi

      Yksi Padasjoen saarnaveljistä oli aktiivinen, kun esikoislestadiolaisuutta ajettiin vapaakirkoksi.

      • Anonyymi

        Esikoiset ry. on vapaakirkko.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esikoiset ry. on vapaakirkko.

        Kaikkihan sen Aktiivin tietää...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esikoiset ry. on vapaakirkko.

        Oi aikoja, voi tapoja.
        Joillain vaihtoehtoinen totuus on oikea totuus.

        Raamattu tuomitsee valehtelun synniksi. Esikoislestadiolaiset hyväksyvät valehtelun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oi aikoja, voi tapoja.
        Joillain vaihtoehtoinen totuus on oikea totuus.

        Raamattu tuomitsee valehtelun synniksi. Esikoislestadiolaiset hyväksyvät valehtelun.

        Juuri näin se ON...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri näin se ON...

        Valitettavasti , tähän on tultu...


      • Anonyymi

        Rantanen, - kyllä.

        Esikoiset ry:llä ei ole vapaakirkon kanssa mitään tekemistä, liike on evankelisluterilaisen kirkon piirissä toimiva herätysliike.


      • Anonyymi

        Kumpikokohan nyt oikeesti se vapaakirkko mahtaeekkaan olla Vapasti vain koirakin mukaan siunattavaksi joulukirkkoon
        Yhtä sekasin ovat ku suomen hallituskin
        Vihervasemistolaisten temmellyskentäksi Ev lut kirkkoa nimittävät


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kumpikokohan nyt oikeesti se vapaakirkko mahtaeekkaan olla Vapasti vain koirakin mukaan siunattavaksi joulukirkkoon
        Yhtä sekasin ovat ku suomen hallituskin
        Vihervasemistolaisten temmellyskentäksi Ev lut kirkkoa nimittävät

        https://www.esikoislestadiolaiset.fi/

        Niinpä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://www.esikoislestadiolaiset.fi/

        Niinpä.

        Tunnustan, Esikoislestadiolaiset on vapaa, ei kirkko, vaan seurakunta. Vaikka olemme aina kuuluneet kirkkoon ja vieläkin kuulumme ( vaikka esikoiset ry:ssä toisin väitetään) emme ole koskaan antaneet sielujamme kirkon hoitoon. Seurakunta on äitimme ja se on vapaa. Raamattukin sen todistaa:

        22. Sillä kirjoitettu on: Abrahamilla oli kaksi poikaa, yksi palkkavaimosta ja yksi vapaasta.
        23. Mutta joka palkkavaimosta oli, se oli lihan jälkeen syntynyt, ja joka vapaasta oli, se oli lupauksen kautta.
        24. Nämät jotakin merkitsevät; sillä nämät ovat ne kaksi Testamenttia: yksi Sinain vuoresta, joka orjuuteen synnyttää, joka on Agar.
        25. Sillä Agar on Sinain vuori Arabiassa ja ulottuu * hamaan Jerusalemiin, joka nyt on, ja on lastensa kanssa orjana.
        26. Mutta se Jerusalem, joka ylhäältä on, on vapaa, joka on kaikkein meidän äitimme.
        27. Sillä kirjoitettu on: iloitse, sinä hedelmätöin, joka et synnytä, pakahda ja huuda sinä, joka et raskas ole; sillä yksinäisellä on enempi lapsia kuin sillä, jolla mies on.
        28. Mutta me, rakkaat veljet, olemme niinkuin Isaakikin, lupauksen lapset.
        29. Mutta niinkuin se silloin, joka lihan jälkeen syntynyt oli, vainosi sitä, joka hengen jälkeen syntynyt oli, niin se nytkin tapahtuu.
        30. Mutta mitä Raamattu sanoo? aja palkkavaimo poikinensa ulos; sillä ei palkkavaimon pojan pidä perimän vapaan pojan kanssa.
        31. Niin me siis olemme, rakkaat veljet, emme palkkavaimon poikia, vaan vapaan.

        Palkkavaimon poikia ei tarvinnut ajaa pois, he lähtivät itse.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tunnustan, Esikoislestadiolaiset on vapaa, ei kirkko, vaan seurakunta. Vaikka olemme aina kuuluneet kirkkoon ja vieläkin kuulumme ( vaikka esikoiset ry:ssä toisin väitetään) emme ole koskaan antaneet sielujamme kirkon hoitoon. Seurakunta on äitimme ja se on vapaa. Raamattukin sen todistaa:

        22. Sillä kirjoitettu on: Abrahamilla oli kaksi poikaa, yksi palkkavaimosta ja yksi vapaasta.
        23. Mutta joka palkkavaimosta oli, se oli lihan jälkeen syntynyt, ja joka vapaasta oli, se oli lupauksen kautta.
        24. Nämät jotakin merkitsevät; sillä nämät ovat ne kaksi Testamenttia: yksi Sinain vuoresta, joka orjuuteen synnyttää, joka on Agar.
        25. Sillä Agar on Sinain vuori Arabiassa ja ulottuu * hamaan Jerusalemiin, joka nyt on, ja on lastensa kanssa orjana.
        26. Mutta se Jerusalem, joka ylhäältä on, on vapaa, joka on kaikkein meidän äitimme.
        27. Sillä kirjoitettu on: iloitse, sinä hedelmätöin, joka et synnytä, pakahda ja huuda sinä, joka et raskas ole; sillä yksinäisellä on enempi lapsia kuin sillä, jolla mies on.
        28. Mutta me, rakkaat veljet, olemme niinkuin Isaakikin, lupauksen lapset.
        29. Mutta niinkuin se silloin, joka lihan jälkeen syntynyt oli, vainosi sitä, joka hengen jälkeen syntynyt oli, niin se nytkin tapahtuu.
        30. Mutta mitä Raamattu sanoo? aja palkkavaimo poikinensa ulos; sillä ei palkkavaimon pojan pidä perimän vapaan pojan kanssa.
        31. Niin me siis olemme, rakkaat veljet, emme palkkavaimon poikia, vaan vapaan.

        Palkkavaimon poikia ei tarvinnut ajaa pois, he lähtivät itse.

        Jeesuskin puhuu tästä:

        34. Jeesus vastasi heitä ja sanoi: totisesti, totisesti sanon minä teille: jokainen, joka tekee syntiä, hän on synnin orja.
        35. Mutta ei orja pysy ijankaikkisesti huoneessa; vaan Poika pysyy ijankaikkisesti.
        36. Jos siis Poika teidät vapaiksi tekee, niin te totisesti olette vapaat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesuskin puhuu tästä:

        34. Jeesus vastasi heitä ja sanoi: totisesti, totisesti sanon minä teille: jokainen, joka tekee syntiä, hän on synnin orja.
        35. Mutta ei orja pysy ijankaikkisesti huoneessa; vaan Poika pysyy ijankaikkisesti.
        36. Jos siis Poika teidät vapaiksi tekee, niin te totisesti olette vapaat.

        Sinähän kirjoitat kuin asiasta tietämättömille. Kaikille tämä selväksi tehtiin jo 2014 Lahden juhannuskokouksissa (Purtanen ja Karhu).

        Ja ilmoitus oli tämä, mikäli liike ottaa käyttöön maallikkosakramentit, niin evankelisluterilaisen kirkon yhteys on, liikkeen toimesta, katkaistu. Tämä ei koske yksittäisiä henkilöitä, jotka voivat edelleen kuulua evankelisluterilaiseen kirkkoon. Liike siis ei. Tämä oli selkeä piispojen ilmoitus.

        Liikkeen lakihenkiset ryhtyivät Jellivaaran käskynhaltioiden käskystä jakamaan sakramentteja maallikkovoimin Mikkelissä 2015. Tästä päivästä alkaen Esikoislestadiolaiset ry ei ole yhteydessä Suomen ev.lut. kirkkoon. Ts. on vapaakirkko.
        Joka muuta väittää, on valehtelija.

        Miksi et ole paikalla silloin kun asioista tiedotetaan?

        Sitten tulet tänne valehtelemaan julkisesti!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinähän kirjoitat kuin asiasta tietämättömille. Kaikille tämä selväksi tehtiin jo 2014 Lahden juhannuskokouksissa (Purtanen ja Karhu).

        Ja ilmoitus oli tämä, mikäli liike ottaa käyttöön maallikkosakramentit, niin evankelisluterilaisen kirkon yhteys on, liikkeen toimesta, katkaistu. Tämä ei koske yksittäisiä henkilöitä, jotka voivat edelleen kuulua evankelisluterilaiseen kirkkoon. Liike siis ei. Tämä oli selkeä piispojen ilmoitus.

        Liikkeen lakihenkiset ryhtyivät Jellivaaran käskynhaltioiden käskystä jakamaan sakramentteja maallikkovoimin Mikkelissä 2015. Tästä päivästä alkaen Esikoislestadiolaiset ry ei ole yhteydessä Suomen ev.lut. kirkkoon. Ts. on vapaakirkko.
        Joka muuta väittää, on valehtelija.

        Miksi et ole paikalla silloin kun asioista tiedotetaan?

        Sitten tulet tänne valehtelemaan julkisesti!

        Esikoislestadiolaiset eivät ole yhdistyksenä kuulunut koskaan ev.lut kirkkoon. Vai onko sinulla dokumenttia siitä, mikä toisin todistaisi?

        Suomeen on jo rekisteröity vapaakirkko. sitä nimeä ei voi käyttää esikoislestadiolaisista. Se ei ole sitounut kirkon raamatun vastaiseen oppiin, kuten esikoiset ry. Siksi se on vapaa taivaasta alas laskettu Jerusalem.

        Piisapat eivät olisi maininneet mitään koko asiasta, ellei juudakset olisi mennyt heidän luokseen kavaltamaan äitiään, josta sitten luopuivat.

        Lakihenkiset ovat ihan muualla. Täällä on kirjoitettu, että rikomme lakia, kun olemme ottaneet sakramentit "puhtaisiin käsiin".

        Kaikki mitä kirjoitin on totta. Raamatun totuus. Vai mitä muka valehtelin?

        Ruotsissa on ehtoollista alettu jakamaan rukoushuoneella paljon aikaisemmin kuin Suomessa, koska ehtoollisen toimitus ei enää onnistunut toiveiden mukaan. Silti Ruotsin ev.lut kirkko antaa tiloja. Kiirunan helluntaiseurat ovat pidetty aina kirkossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esikoiset ry. on vapaakirkko.

        Esikoiset ry on tiukasti kiinni porttokirkossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tunnustan, Esikoislestadiolaiset on vapaa, ei kirkko, vaan seurakunta. Vaikka olemme aina kuuluneet kirkkoon ja vieläkin kuulumme ( vaikka esikoiset ry:ssä toisin väitetään) emme ole koskaan antaneet sielujamme kirkon hoitoon. Seurakunta on äitimme ja se on vapaa. Raamattukin sen todistaa:

        22. Sillä kirjoitettu on: Abrahamilla oli kaksi poikaa, yksi palkkavaimosta ja yksi vapaasta.
        23. Mutta joka palkkavaimosta oli, se oli lihan jälkeen syntynyt, ja joka vapaasta oli, se oli lupauksen kautta.
        24. Nämät jotakin merkitsevät; sillä nämät ovat ne kaksi Testamenttia: yksi Sinain vuoresta, joka orjuuteen synnyttää, joka on Agar.
        25. Sillä Agar on Sinain vuori Arabiassa ja ulottuu * hamaan Jerusalemiin, joka nyt on, ja on lastensa kanssa orjana.
        26. Mutta se Jerusalem, joka ylhäältä on, on vapaa, joka on kaikkein meidän äitimme.
        27. Sillä kirjoitettu on: iloitse, sinä hedelmätöin, joka et synnytä, pakahda ja huuda sinä, joka et raskas ole; sillä yksinäisellä on enempi lapsia kuin sillä, jolla mies on.
        28. Mutta me, rakkaat veljet, olemme niinkuin Isaakikin, lupauksen lapset.
        29. Mutta niinkuin se silloin, joka lihan jälkeen syntynyt oli, vainosi sitä, joka hengen jälkeen syntynyt oli, niin se nytkin tapahtuu.
        30. Mutta mitä Raamattu sanoo? aja palkkavaimo poikinensa ulos; sillä ei palkkavaimon pojan pidä perimän vapaan pojan kanssa.
        31. Niin me siis olemme, rakkaat veljet, emme palkkavaimon poikia, vaan vapaan.

        Palkkavaimon poikia ei tarvinnut ajaa pois, he lähtivät itse.

        Palkkavaimon pojiksiko sanot, kristityitä ihmisiä, jotka ymmärtävät tehdä eron seurakuntaan, jossa ihmisopeilla yritetään hallita ja siinä monien kohdalla onnistutaankin.

        Suuri osa kuitenkin käy seuroissa, esimerkiksi kaikki lapset ja monet nuoret, ymmärtämättä millaisessa kristillisyydessä ovat. Ei heitä saarnoilla hallita, se on yhteisöllisyys joka heidät siellä pitää? Eikä se huonoa seuraa ole, ainakaan pelkästään. Monet kuitenkin häpeiäevät ja salailevat kristillisyyttään. Eletään aika "maailmallista" elämää. Autossa esimerkiksi saatetaan kuunnella maailmallista musiikkia jopa seuramatkallakin. Esimerkiksi Padasjoelle nuorteniltaan ajeltaessakin ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinähän kirjoitat kuin asiasta tietämättömille. Kaikille tämä selväksi tehtiin jo 2014 Lahden juhannuskokouksissa (Purtanen ja Karhu).

        Ja ilmoitus oli tämä, mikäli liike ottaa käyttöön maallikkosakramentit, niin evankelisluterilaisen kirkon yhteys on, liikkeen toimesta, katkaistu. Tämä ei koske yksittäisiä henkilöitä, jotka voivat edelleen kuulua evankelisluterilaiseen kirkkoon. Liike siis ei. Tämä oli selkeä piispojen ilmoitus.

        Liikkeen lakihenkiset ryhtyivät Jellivaaran käskynhaltioiden käskystä jakamaan sakramentteja maallikkovoimin Mikkelissä 2015. Tästä päivästä alkaen Esikoislestadiolaiset ry ei ole yhteydessä Suomen ev.lut. kirkkoon. Ts. on vapaakirkko.
        Joka muuta väittää, on valehtelija.

        Miksi et ole paikalla silloin kun asioista tiedotetaan?

        Sitten tulet tänne valehtelemaan julkisesti!

        Jos Esikoislestadiolaiset ry ei ole yhteydessä Suomen ev.lut. kirkkoon, miksi sitten esikoislestadiolaiset henkilöinä kuitenkin kuuluvat edellen kirkkoon?

        Miksi esimerkiksi Rauhan Siteestä voi lukea , että "Esikoislestadiolaisuus on evankelisluterilaisen kirkon sisällä toimiva herätysliike. Herätysliike vaikuttaa pääosin Pohjoismaissa ja Pohjois-Amerikassa sekä lisäksi Keski-Euroopassa, Venäjällä ja Baltian maissa."

        Kuka tässä asiassa puhuu tai kirjoittaa totta ja kuka jotakin muuta kuin totta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esikoislestadiolaiset eivät ole yhdistyksenä kuulunut koskaan ev.lut kirkkoon. Vai onko sinulla dokumenttia siitä, mikä toisin todistaisi?

        Suomeen on jo rekisteröity vapaakirkko. sitä nimeä ei voi käyttää esikoislestadiolaisista. Se ei ole sitounut kirkon raamatun vastaiseen oppiin, kuten esikoiset ry. Siksi se on vapaa taivaasta alas laskettu Jerusalem.

        Piisapat eivät olisi maininneet mitään koko asiasta, ellei juudakset olisi mennyt heidän luokseen kavaltamaan äitiään, josta sitten luopuivat.

        Lakihenkiset ovat ihan muualla. Täällä on kirjoitettu, että rikomme lakia, kun olemme ottaneet sakramentit "puhtaisiin käsiin".

        Kaikki mitä kirjoitin on totta. Raamatun totuus. Vai mitä muka valehtelin?

        Ruotsissa on ehtoollista alettu jakamaan rukoushuoneella paljon aikaisemmin kuin Suomessa, koska ehtoollisen toimitus ei enää onnistunut toiveiden mukaan. Silti Ruotsin ev.lut kirkko antaa tiloja. Kiirunan helluntaiseurat ovat pidetty aina kirkossa.

        Mites se on Rauhan Siteessä kirjoitettu? Mitä se tarkoittaa "kirkon sisällä toimiva herätysliike"? Voiko toinen kauppa-ketju toimia toisessa kauppa-ketjussa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mites se on Rauhan Siteessä kirjoitettu? Mitä se tarkoittaa "kirkon sisällä toimiva herätysliike"? Voiko toinen kauppa-ketju toimia toisessa kauppa-ketjussa?

        Esikoislestadiolaiset ry EI OLE muun, kuin OMAN kirkkonsa sisällä toimiva herätysliike.
        Mutta tuskin siinä ihan noin lukee, että "kirkon sisällä". Silloinhan siinä pitäisi lukea, että "KIRKKONSA sisällä toimiva herätysliike".

        Joka tapauksessa Esikoislestadiolaiset ry EI OLE suomen ev.lut. kirkon herätysliike. Eikä liike ole oikeasti luterilainen koskaan ollutkaan opilliselta rakenteeltaan, vaan pietistis/herrnhutilainen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Palkkavaimon pojiksiko sanot, kristityitä ihmisiä, jotka ymmärtävät tehdä eron seurakuntaan, jossa ihmisopeilla yritetään hallita ja siinä monien kohdalla onnistutaankin.

        Suuri osa kuitenkin käy seuroissa, esimerkiksi kaikki lapset ja monet nuoret, ymmärtämättä millaisessa kristillisyydessä ovat. Ei heitä saarnoilla hallita, se on yhteisöllisyys joka heidät siellä pitää? Eikä se huonoa seuraa ole, ainakaan pelkästään. Monet kuitenkin häpeiäevät ja salailevat kristillisyyttään. Eletään aika "maailmallista" elämää. Autossa esimerkiksi saatetaan kuunnella maailmallista musiikkia jopa seuramatkallakin. Esimerkiksi Padasjoelle nuorteniltaan ajeltaessakin ?

        Soita Kitaraa jos helpottaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esikoislestadiolaiset ry EI OLE muun, kuin OMAN kirkkonsa sisällä toimiva herätysliike.
        Mutta tuskin siinä ihan noin lukee, että "kirkon sisällä". Silloinhan siinä pitäisi lukea, että "KIRKKONSA sisällä toimiva herätysliike".

        Joka tapauksessa Esikoislestadiolaiset ry EI OLE suomen ev.lut. kirkon herätysliike. Eikä liike ole oikeasti luterilainen koskaan ollutkaan opilliselta rakenteeltaan, vaan pietistis/herrnhutilainen.

        Esikoislestadiolaisuus on paljon lähempänä Lutherin oppia kuin luterilainen kirkko. Luterilainen kirkko on lähempänä katolilaisuutta, kuin luterilaisuutta. Luther ei varmasti hyväksyisi naispappeutta, abortteja, esiaviollisia suhteita, avoliittoja, avioeroja, homoutta jne, mikä kirkossa on hyväksyttyä ja nykypäivää. Taitaa olla suuri osa papeista, jotka eivät usko edes Jumalaan, neitseestä syntymiseen, eikä paljon mihinkään muuhun. Ovat vain leipäpappeja.

        "Palkkavaimon pojiksiko sanot, kristityitä ihmisiä, jotka ymmärtävät tehdä eron seurakuntaan, jossa ihmisopeilla yritetään hallita ja siinä monien kohdalla onnistutaankin."

        En todellakaan sano niitä palkkavaimon pojiksi, jotka ovat tehnyt eroa edällä mainitusta opista. Siellä eli kirkossa, ei ole raamattu enää ohjenuorana, vaan yleinen mielipide, eli ihmisoppi. Ne jotka veljeilevät näiden kanssa ovat palkkavaimon poikia.

        Esikoislestadiolaisten Kristuksen ja apostoleiden oppi ei ole ihmisoppia! Sellaiselle, jolla on rakkaus syntiin, synnilliseen maailmaan ja kirkkoon, jossa synti ei ole syntiä, parannussaarna tulee laiksi ja ihmisopiksi.

        Mitä tulee nuoriin ja lapsiin. Monelle on tullut usko todella omakohtaiseksi ja ovat esimerkkinä vanhemmille. He tuovat kavereitaan seuroihin, kutsuvat myös esikoisiin menneitä seuroihin. Monet nuoret ovat jääneet äidin helmaan, vaikka vanhemmat ovat lähteneet ja jättäneet sen.

        Uskon, että mainittuja asioita vielä tapahtuu suuressa nuorten joukossa, mutta varmasti paljon vähemmän kuin ennen. Mitä olen taas nähnyt esikoisiin menneistä nuoremmista ja vanhemmista naisista, he ovat muuttuneet. Hiukset ovat lyhentyneet, koroja ilmestynyt korviin ja muualle. En usko, että he välttävät musiikin kuuntelua. Sehän on ihan luonnollista. Kirkossa esiintyy monenlaiset bändit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Soita Kitaraa jos helpottaa

        Helpottaakin sinua tuo kitaransoittokehoituksesi? Miksi sitä jankutat? Olisi mielenkiintoista tietää, miksi moiseen antaudut. Pirun palvelukseen. Kitara on kirottu soitin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esikoislestadiolaisuus on paljon lähempänä Lutherin oppia kuin luterilainen kirkko. Luterilainen kirkko on lähempänä katolilaisuutta, kuin luterilaisuutta. Luther ei varmasti hyväksyisi naispappeutta, abortteja, esiaviollisia suhteita, avoliittoja, avioeroja, homoutta jne, mikä kirkossa on hyväksyttyä ja nykypäivää. Taitaa olla suuri osa papeista, jotka eivät usko edes Jumalaan, neitseestä syntymiseen, eikä paljon mihinkään muuhun. Ovat vain leipäpappeja.

        "Palkkavaimon pojiksiko sanot, kristityitä ihmisiä, jotka ymmärtävät tehdä eron seurakuntaan, jossa ihmisopeilla yritetään hallita ja siinä monien kohdalla onnistutaankin."

        En todellakaan sano niitä palkkavaimon pojiksi, jotka ovat tehnyt eroa edällä mainitusta opista. Siellä eli kirkossa, ei ole raamattu enää ohjenuorana, vaan yleinen mielipide, eli ihmisoppi. Ne jotka veljeilevät näiden kanssa ovat palkkavaimon poikia.

        Esikoislestadiolaisten Kristuksen ja apostoleiden oppi ei ole ihmisoppia! Sellaiselle, jolla on rakkaus syntiin, synnilliseen maailmaan ja kirkkoon, jossa synti ei ole syntiä, parannussaarna tulee laiksi ja ihmisopiksi.

        Mitä tulee nuoriin ja lapsiin. Monelle on tullut usko todella omakohtaiseksi ja ovat esimerkkinä vanhemmille. He tuovat kavereitaan seuroihin, kutsuvat myös esikoisiin menneitä seuroihin. Monet nuoret ovat jääneet äidin helmaan, vaikka vanhemmat ovat lähteneet ja jättäneet sen.

        Uskon, että mainittuja asioita vielä tapahtuu suuressa nuorten joukossa, mutta varmasti paljon vähemmän kuin ennen. Mitä olen taas nähnyt esikoisiin menneistä nuoremmista ja vanhemmista naisista, he ovat muuttuneet. Hiukset ovat lyhentyneet, koroja ilmestynyt korviin ja muualle. En usko, että he välttävät musiikin kuuntelua. Sehän on ihan luonnollista. Kirkossa esiintyy monenlaiset bändit.

        Hyvä kirjoitus aamenta päälle vaan. Portto kirkko. en paremmin sano


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esikoislestadiolaisuus on paljon lähempänä Lutherin oppia kuin luterilainen kirkko. Luterilainen kirkko on lähempänä katolilaisuutta, kuin luterilaisuutta. Luther ei varmasti hyväksyisi naispappeutta, abortteja, esiaviollisia suhteita, avoliittoja, avioeroja, homoutta jne, mikä kirkossa on hyväksyttyä ja nykypäivää. Taitaa olla suuri osa papeista, jotka eivät usko edes Jumalaan, neitseestä syntymiseen, eikä paljon mihinkään muuhun. Ovat vain leipäpappeja.

        "Palkkavaimon pojiksiko sanot, kristityitä ihmisiä, jotka ymmärtävät tehdä eron seurakuntaan, jossa ihmisopeilla yritetään hallita ja siinä monien kohdalla onnistutaankin."

        En todellakaan sano niitä palkkavaimon pojiksi, jotka ovat tehnyt eroa edällä mainitusta opista. Siellä eli kirkossa, ei ole raamattu enää ohjenuorana, vaan yleinen mielipide, eli ihmisoppi. Ne jotka veljeilevät näiden kanssa ovat palkkavaimon poikia.

        Esikoislestadiolaisten Kristuksen ja apostoleiden oppi ei ole ihmisoppia! Sellaiselle, jolla on rakkaus syntiin, synnilliseen maailmaan ja kirkkoon, jossa synti ei ole syntiä, parannussaarna tulee laiksi ja ihmisopiksi.

        Mitä tulee nuoriin ja lapsiin. Monelle on tullut usko todella omakohtaiseksi ja ovat esimerkkinä vanhemmille. He tuovat kavereitaan seuroihin, kutsuvat myös esikoisiin menneitä seuroihin. Monet nuoret ovat jääneet äidin helmaan, vaikka vanhemmat ovat lähteneet ja jättäneet sen.

        Uskon, että mainittuja asioita vielä tapahtuu suuressa nuorten joukossa, mutta varmasti paljon vähemmän kuin ennen. Mitä olen taas nähnyt esikoisiin menneistä nuoremmista ja vanhemmista naisista, he ovat muuttuneet. Hiukset ovat lyhentyneet, koroja ilmestynyt korviin ja muualle. En usko, että he välttävät musiikin kuuntelua. Sehän on ihan luonnollista. Kirkossa esiintyy monenlaiset bändit.

        Esikoislestadiolainen oppi on ihmisoppia. Raamattua hyvin vähän tuntevat niin sanotut saarnaajat puhuvat saarnoissaan mitä heidän omat ajatuksensa mieleen ja sitä kautta suuhun tuovat. Sitähän voi väittää ja jopa itse uskoa Pyhän hengen ääneksi. Mutta kun toisella yhtä uskottavalla joukolla on sama selitys oikeallaolemiselleen, tekee esikoislestadiolaisuudesta ihmisopin siinä kuin noista sadoista muistakin itseään ainoana oikeana laukoma pitävistä ”seurakunnista”!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esikoislestadiolaisuus on paljon lähempänä Lutherin oppia kuin luterilainen kirkko. Luterilainen kirkko on lähempänä katolilaisuutta, kuin luterilaisuutta. Luther ei varmasti hyväksyisi naispappeutta, abortteja, esiaviollisia suhteita, avoliittoja, avioeroja, homoutta jne, mikä kirkossa on hyväksyttyä ja nykypäivää. Taitaa olla suuri osa papeista, jotka eivät usko edes Jumalaan, neitseestä syntymiseen, eikä paljon mihinkään muuhun. Ovat vain leipäpappeja.

        "Palkkavaimon pojiksiko sanot, kristityitä ihmisiä, jotka ymmärtävät tehdä eron seurakuntaan, jossa ihmisopeilla yritetään hallita ja siinä monien kohdalla onnistutaankin."

        En todellakaan sano niitä palkkavaimon pojiksi, jotka ovat tehnyt eroa edällä mainitusta opista. Siellä eli kirkossa, ei ole raamattu enää ohjenuorana, vaan yleinen mielipide, eli ihmisoppi. Ne jotka veljeilevät näiden kanssa ovat palkkavaimon poikia.

        Esikoislestadiolaisten Kristuksen ja apostoleiden oppi ei ole ihmisoppia! Sellaiselle, jolla on rakkaus syntiin, synnilliseen maailmaan ja kirkkoon, jossa synti ei ole syntiä, parannussaarna tulee laiksi ja ihmisopiksi.

        Mitä tulee nuoriin ja lapsiin. Monelle on tullut usko todella omakohtaiseksi ja ovat esimerkkinä vanhemmille. He tuovat kavereitaan seuroihin, kutsuvat myös esikoisiin menneitä seuroihin. Monet nuoret ovat jääneet äidin helmaan, vaikka vanhemmat ovat lähteneet ja jättäneet sen.

        Uskon, että mainittuja asioita vielä tapahtuu suuressa nuorten joukossa, mutta varmasti paljon vähemmän kuin ennen. Mitä olen taas nähnyt esikoisiin menneistä nuoremmista ja vanhemmista naisista, he ovat muuttuneet. Hiukset ovat lyhentyneet, koroja ilmestynyt korviin ja muualle. En usko, että he välttävät musiikin kuuntelua. Sehän on ihan luonnollista. Kirkossa esiintyy monenlaiset bändit.

        Oletko trolli? Liian hyvin näyttelet esikoislestadiolaisuutta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esikoislestadiolaisuus on paljon lähempänä Lutherin oppia kuin luterilainen kirkko. Luterilainen kirkko on lähempänä katolilaisuutta, kuin luterilaisuutta. Luther ei varmasti hyväksyisi naispappeutta, abortteja, esiaviollisia suhteita, avoliittoja, avioeroja, homoutta jne, mikä kirkossa on hyväksyttyä ja nykypäivää. Taitaa olla suuri osa papeista, jotka eivät usko edes Jumalaan, neitseestä syntymiseen, eikä paljon mihinkään muuhun. Ovat vain leipäpappeja.

        "Palkkavaimon pojiksiko sanot, kristityitä ihmisiä, jotka ymmärtävät tehdä eron seurakuntaan, jossa ihmisopeilla yritetään hallita ja siinä monien kohdalla onnistutaankin."

        En todellakaan sano niitä palkkavaimon pojiksi, jotka ovat tehnyt eroa edällä mainitusta opista. Siellä eli kirkossa, ei ole raamattu enää ohjenuorana, vaan yleinen mielipide, eli ihmisoppi. Ne jotka veljeilevät näiden kanssa ovat palkkavaimon poikia.

        Esikoislestadiolaisten Kristuksen ja apostoleiden oppi ei ole ihmisoppia! Sellaiselle, jolla on rakkaus syntiin, synnilliseen maailmaan ja kirkkoon, jossa synti ei ole syntiä, parannussaarna tulee laiksi ja ihmisopiksi.

        Mitä tulee nuoriin ja lapsiin. Monelle on tullut usko todella omakohtaiseksi ja ovat esimerkkinä vanhemmille. He tuovat kavereitaan seuroihin, kutsuvat myös esikoisiin menneitä seuroihin. Monet nuoret ovat jääneet äidin helmaan, vaikka vanhemmat ovat lähteneet ja jättäneet sen.

        Uskon, että mainittuja asioita vielä tapahtuu suuressa nuorten joukossa, mutta varmasti paljon vähemmän kuin ennen. Mitä olen taas nähnyt esikoisiin menneistä nuoremmista ja vanhemmista naisista, he ovat muuttuneet. Hiukset ovat lyhentyneet, koroja ilmestynyt korviin ja muualle. En usko, että he välttävät musiikin kuuntelua. Sehän on ihan luonnollista. Kirkossa esiintyy monenlaiset bändit.

        Kyllä esikoislestadiolaisuudessakin erotaan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä esikoislestadiolaisuudessakin erotaan

        Pitää paikkansa, mutta se on kuitenkin aika harvinaista. Sitä ei hyväksytä ja sitä vastaan saarnataan. Ellei saarnattaisi, niin se olisi sama kun hyväksyttäisi.

        Mitä tulee mieleeni eroja aikaisemmilta ajoilta, niin suurin osa eronneista ei tunnusta enää kuuluvansa esikoislestadiolaisiin. Viimeaikoina on jotain eroja, mutta sen on vihollinen vaikuttanut. Synti ei ole muutenkaan tullut synniksi, niin ero on sitten ollut helppoa. Jotkut ovat palanneet takaisin ja tehneet synneistään parannusta, mutta toiset ovat menneet menojaan. On myös tapaus, että lapsi olisi otettu huostaa ilman eroa narsistista.

        Jokainen ero on liikaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esikoislestadiolaisuus on paljon lähempänä Lutherin oppia kuin luterilainen kirkko. Luterilainen kirkko on lähempänä katolilaisuutta, kuin luterilaisuutta. Luther ei varmasti hyväksyisi naispappeutta, abortteja, esiaviollisia suhteita, avoliittoja, avioeroja, homoutta jne, mikä kirkossa on hyväksyttyä ja nykypäivää. Taitaa olla suuri osa papeista, jotka eivät usko edes Jumalaan, neitseestä syntymiseen, eikä paljon mihinkään muuhun. Ovat vain leipäpappeja.

        "Palkkavaimon pojiksiko sanot, kristityitä ihmisiä, jotka ymmärtävät tehdä eron seurakuntaan, jossa ihmisopeilla yritetään hallita ja siinä monien kohdalla onnistutaankin."

        En todellakaan sano niitä palkkavaimon pojiksi, jotka ovat tehnyt eroa edällä mainitusta opista. Siellä eli kirkossa, ei ole raamattu enää ohjenuorana, vaan yleinen mielipide, eli ihmisoppi. Ne jotka veljeilevät näiden kanssa ovat palkkavaimon poikia.

        Esikoislestadiolaisten Kristuksen ja apostoleiden oppi ei ole ihmisoppia! Sellaiselle, jolla on rakkaus syntiin, synnilliseen maailmaan ja kirkkoon, jossa synti ei ole syntiä, parannussaarna tulee laiksi ja ihmisopiksi.

        Mitä tulee nuoriin ja lapsiin. Monelle on tullut usko todella omakohtaiseksi ja ovat esimerkkinä vanhemmille. He tuovat kavereitaan seuroihin, kutsuvat myös esikoisiin menneitä seuroihin. Monet nuoret ovat jääneet äidin helmaan, vaikka vanhemmat ovat lähteneet ja jättäneet sen.

        Uskon, että mainittuja asioita vielä tapahtuu suuressa nuorten joukossa, mutta varmasti paljon vähemmän kuin ennen. Mitä olen taas nähnyt esikoisiin menneistä nuoremmista ja vanhemmista naisista, he ovat muuttuneet. Hiukset ovat lyhentyneet, koroja ilmestynyt korviin ja muualle. En usko, että he välttävät musiikin kuuntelua. Sehän on ihan luonnollista. Kirkossa esiintyy monenlaiset bändit.

        "Esikoislestadiolaisuus on paljon lähempänä Lutherin oppia kuin luterilainen kirkko. Luterilainen kirkko on lähempänä katolilaisuutta, kuin luterilaisuutta. "

        Aikaisemminkin tätä on kysytty, mutta kysyn taas, kun väität, että essulaisuus on lähellä Lutherin oppia.
        Mites menee kasteopetuksen kanssa? Kun Lutherin katekismuksessa sanotaan, että kasteessa tapahtuu uudestisyntyminen, se kuitenkin kielletään essulaisuudessa.
        Myöskin pyhitysoppi tuntuu olevan lähmpänä katolista opetusta kui luterilaista


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mites se on Rauhan Siteessä kirjoitettu? Mitä se tarkoittaa "kirkon sisällä toimiva herätysliike"? Voiko toinen kauppa-ketju toimia toisessa kauppa-ketjussa?

        Presidenttikin puhui vihapuheesta, toisten alistamisesta ym.!


    • Anonyymi

      Kaikenlainen "vastaan saarnasaminen" ei ole mitään muuta kuin puhtaaksi viljeltyä lakihenkisyyttä. Kristillinen avioliittotyö lähtee etsimään Jumalan sanan valossa parin ongelmiin, "saarnaamatta mitään vastaan". Kristuksen evankeliumissa ei julisteta koskaan mitään vastaan, vaan nimenomaan puolesta.

      Joh. 12:47 Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.

      Room. 8:33 Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa.
      Room. 8:34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.

      Room. 8:35 Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?
      Room. 8:36 Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina".

      Room. 8:37 Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton
      - hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut.

      Room. 8:38 Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
      Room. 8:39 ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu
      - voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

      • Anonyymi

        vaito on väkevästi foorumilla, mutt amiksi et kirjoita omalla nikilläsi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        vaito on väkevästi foorumilla, mutt amiksi et kirjoita omalla nikilläsi?

        jotta ei pystyttäisi muka seuraamaan, että milloin menee nukkumaan


    • Joku pappi on tehnyt jonkin opinnäytteen Padasjoen Lestadiolaisuudesta. Minulla sellainen kappale pitäisi olla, mutta en tähän hätään löytänyt. Sain aikanaan Tapio Niemiseltä sellaisen. Jos oikein muistan, niin Esikoislestadiolaisuus jäi päähaaraksi Padasjoella eikä muuta toimintaa sen tutkimuksen mukaan ole merkittävästi ollut. Padasjoen lestadiolaisuudessa on ollut keskeisenä kai Evald Rantanen-niminen henkilö, joka on ollut kaitsijana silloin ja hoitanut laumaansa hyvin.

      • Anonyymi

        Joo, tämä oli naishenkilö. Muistaakseni Pro Gradu? Olen itsekin sen nähnyt Padasjoella, mutta sitä ei ole minulla.


      • Anonyymi

        Mikä on sen opinnäytteen nimi? Gradun aihe siis.


    • Anonyymi

      Tällaisen löysin netistä?

      Esikoislestadiolaiset ry sijaitsee kunnassa Padasjoki, alueella Hietaranta. Se on perustettu 15.3.1978. Se on aatteellinen yhdistys, jonka toimiala on seurakunta. Voit selvittää sen päättäjät, taloustiedot kuten liikevaihdon ja muut yritystiedot Finderissa.

    • Anonyymi

      Älähän jaksa tollasia hölöttää, kun tuskinpa edes seurojen voimakkuutta olet huomannut, jos siis olet käynyt seuroissa. Suuri nuorten lauma tahtoo Vapahtajan jalanjälkiä seurata, sen saa huomata varsinkin nuorten illoissamme! Ja tahdomme Taivaan kotiin lopulta päästä, tämän kilvoituksen jälkeen. Ja tarviiko jatkuvasti näitä samoja asioita jauhaa?

      • Anonyymi

        Se nuorten iltojen porukka on mukana seuraamassa "tätä siunattua kristillisyyttä". Joka väittää Raamatun vastaisesti olevansa yksin "oikea seurakunta". Siis tämä rekisteröity yhdistys Esikoislestadiolaiset ry. Siinä yhdistyksessä, sen tilaisuuksissa saarnaavat saarnamiehet siis väittävät noin puheissaan ja saarnoissaan. Panetellen ja tuomiten kaikki muut kristityt kadotukseen, luvaten heitä seuraaville taivaan ilon.

        Emme me kumpikaana tiedä, mitä suuri nuorten lauma tahtoo nuorenilloissa käydessään. No ruokaa ainakin jotkut ja toisten nuorten seuraa. Eikä ole muuakaan tekemistä.... Syitä on kyllä monia muitakin kuin vain Vapahtajan jalanjälkien seuraaminen. Maallisia asioita siis. Erittäin inhimillistä.

        Kyllä näitä kuule tarvii jatkuvasti jauhaa. Sinäkin tarvitset ehkä vielä paljon jauhamista, jotta joskus ehkä pääset oikeaan uskoon tuosta "kristillisyysuskostasi".

        Hyvää ja onnellista Uutta Vuotta 2020 ! Uskoon katsomatta.


    • Padasjoella on ollut kristillisyyttä ainakin 1200 vuotta.

      • Anonyymi

        Onko joku perustelu ajatuksellesi, vai mistä tuli mieleesi tuollainen määrä vuosia? Mielenkiintoista?


    • "Kristinuskon uskotaan saapuneen Suomeen kahdelta suunnalta: Skandinavian kautta lännestä ja Venäjältä idästä kauppiaiden ja lähetyssaarnaajien mukana.[4] Hautalöydöistä kristillisiä esineitä, kuten kaularistejä, krusifikseja ja ikoneita, on löytynyt ainakin 900-luvulta.[5] Arkeoastronomi Marianna Ridderstadin hautatutkimusten perusteella kristinusko on tullut Suomeen jo viikinkiajalla, ehkä jo 800-luvulla. Tällöin alettiin haudata vainajia pääsiäissuuntaan.[6][7]"

      (Wikipedia)

      • Anonyymi

        Voit olla oikeassa, kiitos tuosta tiedosta tai ainakin sen muistuttamisesta..

        "Oikea Kristillisyys" syntyi esikoislestadiolaisten mukaan kuitenkin vasta 1902 kun Lapinmaan saarnaajat saivat tänne Suomeen perustettua ainoan oikeassa olevan seurakunnan.
        Siitä ensi kesänä tulee kuluneeksi vain 118 vuotta... ??
        Olihan se kuitenkin ennen hajaannusta "oikea kristillisyys"...!!

        No vanhoollisista tuli 1902 jälkeen "kuolleen uskon tunnustajia".
        Mutta on ollu siis jo 130 vuotta sitten "kristillisyyttä" Padasjoella silloin kun ryhmät oli yhdessä.

        Hajaannuksessahan osa meni kuolleeseen uskoon ja osa eriseurassa ainoaan oikeaan "kristillisyyteen". Yksinkertaista. He eivät olleet meitä vaan meistä lähteneitä. Ketkä lähti ja ketkä jäi?


    • Hauska trolli.

    • Anonyymi

      Trolli tai ei, mutta kuvaa hyvin sitä miten pihalla keskiverto esikoislestadiolainen on 2000 vuotta toimineesta kristinuskosta. Ei kristinuskossa lestadiolaisuuteen uskota, eikä mihinkään muugunkaan laisuuteen, vaan Jeesukseen Kristukseen, lihaksi syntyneeseen (inkarnoituneeseen) kaikkivaltiaaseen Jumalaan. Isä Poika ja Pyhä Henki. Tässä on syntisen ihmisen luominen sovitus lunastus ja pyhitys.

      Iesus Kristos Theou Hyijos Sooteer.

      • Anonyymi

        Iesus Kristos Theou Hyijos Sooteer.

        Mitähän siinä sitten lukee? Voisiko tuota sanoa jo pilkaksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Iesus Kristos Theou Hyijos Sooteer.

        Mitähän siinä sitten lukee? Voisiko tuota sanoa jo pilkaksi?

        Ikthys.


    • Anonyymi

      Padasjoella on kyllä kristillisyyttä ollut jo noin 500 vuotta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa

      Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt
      Maailman menoa
      383
      8609
    2. Kiitos, kun paljastit

      Vaikka mä tiesinkin! Nyt voi ottaa seuraavan askeleen? Hyvää yötä:)
      Ikävä
      58
      2364
    3. Missä hiton pippaloissa

      Sä käyt kun sua ei näy missään..tahtosin vaan varmistua et kaikki ok.
      Ikävä
      34
      1722
    4. Olen miettinyt sinua tänään

      Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että
      Tunteet
      27
      1599
    5. IS Viikonloppu 29.-30.6.2024

      Melko hyvä 3- -tasoiseksi merkitty Kovis Jari Keräseltä. Pääkuvan merkitys on varsin vähäinen rajoittuen alakulman aukio
      Sanaristikot
      84
      1355
    6. Kysymystä pukkaa

      Mitä aiot tehdä kun näet hänet seuraavan kerran? Vai oletko kuin ei mitään....
      Ikävä
      120
      1322
    7. Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia.

      Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia. Kristilliset ääriainekset pelottelevat ihmisiä edelleen IKUISELLA hel
      Hindulaisuus
      356
      1173
    8. Suviseurat

      Kamala onnettomuus tapahtunut subiseuroissa
      Hyrynsalmi
      16
      1045
    9. Tässä viimeinen mahdollisuutesi nainen

      Kysyä tai sanoa minulle, jos jotain jäi vuosien takaisista. Sen verran meillä oli kuitenkin jotain, että välillä mietin
      Ikävä
      54
      1012
    10. Kuvaile kaivattuasi kolmella

      Emojilla. Oma vastaus 💨🚮💣
      Ikävä
      121
      1004
    Aihe