Etujärjestöjen palkankorotus vaatimukset "jäihin", koska se heikentää vain eläkeläisten asemaa, ja heidän ostovoimaa.
Uudella hallituksella olisi nyt erinomainen mahdollisuus lisätä verotuloja korottamatta kuitenkaan veroja. Poistamalla taitettu indeksi, jolloin työeläkkeet palaisivat 1995 rakenteeseen ja tekemällä pieniin työeläkkeisiin keskimäärin 8 prosentin tasokorotus. Isoihin eläkkeisiin eläkekatto. Tämä toisi eläkkeensaajille lisätuloja sekä ostovoimaa 2,5 miljardia euroa ja valtion kirstuun lisää verotuloja 1 miljardi euroa.
Samalla voitaisiin kunnolla korottaa myös kansan- ja takuueläkkeitä sekä oikaista indeksin rakennetta niin että palkkaindeksisidonnaista osuutta korotettaisiin 15 prosenttia.Toimet lieventäisivät osaltaan sitä minkä valtio aiheutti kaataessaan 1990 kriisin hoidossa keinovalikoimaan otetun taitetun palkkaindeksin. Lipposen hallituksen aikana tämä markkinoitiin väliaikaisratkaisuna, joka puretaan 3-4 vuoden kuluessa eli heti kun "ajat paranevat".
Väliaikaisratkaisu on ollut nyt voimassa jo 24 vuotta ja purkulupauksesta on jäljellä vain se, että eläkerahastot ovat kasvattaneet varojaan 1995 vuoden 36 miljardista nykyiseen 200 miljardiin. Vastaavana ajankohtana ansiotasoindeksi on puolestaan kasvanut vuoden 2018 loppuun mennessä 96,7 prosenttia, mutta eläkeindeksi vain 48,8 prosenttia.Taitetun indeksin seurauksena 80 vuotta täyttäneiden tai sitä vanhempien työeläke on jäänyt ansiotasokehityksestä 32 prosenttia ja on nyt vajaa 1200 euroa per kuukausi.
Nyt on Eläkeläisten vuoro tulonsiirtoihin !
23
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Taitettua indeksiä ei pidä palauttaa, koska silloin rahat virtaavat suuriin eläkkeisiin.
Parempi olisi eläkekatto esim korkeintaan 5000 euroa kuussa ja pienten eläkkeiden reilu korotus.
Pienten eläkkeiden korotus, rahat virtaavat kulutuksen kautta elvyttämään taloutta.
Suomessa on paljon eläkeläisiä joilla on yli miljoonan vuosieläke, heillä rahat virtaavat sijoituksiin (ja ulkomaille) ei he juurikaan omia kulutustottumuksiaan lisäisi indeksikorotuksilla.
Suuria eläkkeitä ei ole kukaan itse ansainnut vaan ne saadaan yleensä toisten työn tuloksista.
Pienituloiset ovat samassa "veneessä" olivatpa työssä tai eläkkeellä.
Kannatan tietysti pieniin tuloihin korotuksia ja samalla eläkekattoa.
Kimmo Kiljunen on muistaakseni herrojen asialla vaatimassa eläkeindeksin palauttamista.
Suomessa herrat ovat tehneet paljon vääryyttä pienituloisia kohtaan.
Kansainvälisten tutkimusten mukaan hyvinvointiyhteiskunta perustuu tasaiseen tulonjakoon.- Anonyymi
Aloituksessa lukee myös
"Isoihin eläkkeisiin eläkekatto. " - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aloituksessa lukee myös
"Isoihin eläkkeisiin eläkekatto. "Oli oli eläkekatto taisi hävitä siihen indeksin palauttamiseen.
Työssä olevilla nousee koko ajan eläkevakuutusmaksut ja vain sen takia, että eliitti ahneudellaan pilaa koko suomen.
Selitellään eläkekaton monimutkaisuudella vaikka eläke asioista päätetään eduskunnassa.
Jotkut jopa väittävät että he ovat eläkkeensä maksaneet, vaikka nykyiset työssäkäyvät maksavat suurimman osa eläkkeistä.
Ei myöskään valtion verotuloja makseta kenellekään omien tulojen perusteella, vaan verotuloja jaetaan valtiontukina esim syrjäseduille ja erilaisiin yhteiskunnalle tärkeisiin kohteisiin.
- Anonyymi
Ei eläkeläiset voi tosiaankaa olla niin itsekkäittä ettei nuoret perheet saisi palkankorotus sen vuoksi etteivät eläkkeet nouse samassa tahdissa. Työntekijät ovat palkkansa ansainnett, eläkeläisillä olisi mahtava yhteisvoima jos kuuluisivat yhteen eläkeläisliittoon. Nyt jokaisella puolueella on omansa ja ilmeisesti avaajakin kuuluu kansallisiin senioreihin ja eihän kokoomuksen eläkeläisetkään voi hyväksyä duunareille palkankorotusta.
- Anonyymi
Meillä on yksi liitto eduskunta jossa asioista päätetään.
"Porvaristo" pyrkii hajottamaan kaiken minkä kansa on yksimielisesti perustanut.
Hyvä esimerkki on ytk joka ei kuitenkaan päätä työehtosopimuksista ytk hallitus muodostuu yritysten johdossa olevista eliitti joukoista.
YTK "loimaan kassa" perustajana Ilaskivi joukkoineen.
Eläke asioista pitää päättää yhteisesti, koska ne asiat koskevat kaikkia.
- Anonyymi
Palkankorotuksilla vaan kasvatetaan tuloeroja. Valtion budejetin kautta saadaan rahaa ohjattua oikeisiin kohteisiin. Nythän tämä hallitus siihen pyrkii. Silloin tästä kaikki hyötyvät.
Palkankorotukset huonontavat kilpailukykyä ja varsinkin laajat/isot asumistuet siirtyvät lopulta nousseina vuokrina itse asiassa asuntojen omistajille ja myös asuntojen hintoihin.
Velkaa ottamalla varsinkin julkisella puolella palkkoihin. Sekä asumiseen liittyvillä korotuksilla sekä maksuilla, ei ole kannattavaa . Tästä kärsivät pienituloiset eniten.- Anonyymi
Palkankorotuksissa on herrojen %%% , korotukset pitäisi olla euroja, koska koko ajan ollaan lisätty herrojen %%% rahoja.
Valtion budjettiin rahat kerätään verotuksella, verotus pitää kohdentaaa sinne missä on maksukykyä ja se tarkoittaa progressiivista verotusta.
Palkankorotukset oikein tehtynä eivät laske kilpailukykyä vaan päinvastoin, koska silloin
pienituloisten ostovoima kasvaa ja syöttää rahaa talouden kasvuun.
Mikäli verotuksella ei kerätä rahaa, niin sitä kerätään esim. asumiseen liittyvillä korotuksilla sekä muilla maksuilla.
"ei ole kannattavaa . Tästä kärsivät pienituloiset eniten." - Anonyymi
Olen samaa mieltä- viime vuosina on leikattu terveyspalveluista, vanhustenpalveluista, jotka on ulkoistettu markkinataloudelle. Etujärjestöt ajaa palkansaajien etua-se on ymmärrettävää. Jos rahaa on niukasti, on se järkevää kohdentaarahaa ennalta ehkäiseviin kohteisiin mm. lapsiperheisiin, työttömiin peruspäivärahoihin. Silloin myös palkansaajat hyötyvät, jos ongelmia saadaan vähennettyä. Tämä vaikuttaa kunnan veroprosentiin, sekä palveluihin, josta varsinkin vähävaraiset hyötyvät.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen samaa mieltä- viime vuosina on leikattu terveyspalveluista, vanhustenpalveluista, jotka on ulkoistettu markkinataloudelle. Etujärjestöt ajaa palkansaajien etua-se on ymmärrettävää. Jos rahaa on niukasti, on se järkevää kohdentaarahaa ennalta ehkäiseviin kohteisiin mm. lapsiperheisiin, työttömiin peruspäivärahoihin. Silloin myös palkansaajat hyötyvät, jos ongelmia saadaan vähennettyä. Tämä vaikuttaa kunnan veroprosentiin, sekä palveluihin, josta varsinkin vähävaraiset hyötyvät.
Joo ja kyllä markkinatalous on kapitalismia jossa ei huomioida kansantaloutta vaan ainoastaan omistajien voittoja.
"Kapitalismi" lähettää kokoajan valeviestejä joiden tarkoitus on hajottaa ja hallita ihmisten mielipiteitä.
Mediassa työskentelevät ihmiset laulavat aina työnantajan lauluja muuten joutuu "vaihtoon", tai pahimmassa tapauksessa työttömyyden "kadotukseen".
- Anonyymi
Näin työläisten työn kapitaalia jaetaan.
Oyj:n hallitus päätti johdon Osakepohjaisen kannustinjärjestelmän uudesta ansaintajaksosta
Oyj:n hallitus on päättänyt xxxxxxxx jatkaa Oyj:n johtoryhmälle ja muille avainhenkilöille suunnattua osakeperusteista pitkän aikavälin kannustinjärjestelmää ansaintajaksolle xxxx-xxxx - Anonyymi
Jos eläkeläiset kuuluisivat yhteen eläkeläisjärjestöön, sillä olisi sellainen voima jolla olisi hallitus aikaa pakotettu tekemään muutoksia eläkeindeksiin. Nyt eläkeläiset touhuavat omissa porukoissaan ja mitään yhteistä painostujärjestöä ei ole eikä tule.
- Anonyymi
Eläkeläiset voivat vaikuttaa äänestämällä niin kuin muutkin.
Ihmettelen sitä, että eläkeläisiä on jo yli 1,5 miljoonaa ja äänestävät aina niitä tahoja jotka vievät heiltä vaikka "tuhkatkin" pesästä.
Tietysti olisi hyvä, jos olisi vain yksi eläkejärjestö, mutta se ei toteudu koska eläkeläisille on tärkeämpää äänestää "omaa puoluetta", eli ovat riippuvaisia menneestä, enemmän kuin tulevaisuudesta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eläkeläiset voivat vaikuttaa äänestämällä niin kuin muutkin.
Ihmettelen sitä, että eläkeläisiä on jo yli 1,5 miljoonaa ja äänestävät aina niitä tahoja jotka vievät heiltä vaikka "tuhkatkin" pesästä.
Tietysti olisi hyvä, jos olisi vain yksi eläkejärjestö, mutta se ei toteudu koska eläkeläisille on tärkeämpää äänestää "omaa puoluetta", eli ovat riippuvaisia menneestä, enemmän kuin tulevaisuudesta.Eläkejärjestöt ovat poliittisesti hajautettu, ja vaikutusvaltaa ei ole. Aloituksessa oli "eläkeläisten ostovoima on jäänyt ansiotasokehityksestä 32 prosenttia Vastaavana ajankohtana ansiotasoindeksi on puolestaan kasvanut vuoden 2018 loppuun mennessä 96,7 prosenttia, mutta eläkeindeksi vain 48,8 prosenttia".Isot % palkankorotukset vain heikentäisivät pienellä eläkkeellä olevien ostovoimaa-koska vaikutukset tulevat hintoihin/asumiseen ja muihin julkisiin palveluihin.Edellisen hallituksen KIKY sopimushan myös alensi palkkoja/jäädytti ja vaikutus oli talouden elpyminen ja lisää työpaikkoja. Eli tällä voi olla myös taloutta elvyttäviä vaikutuksia.
Nythän nykyinen hallituspohja on ottanut isomman roolin tässä tulonjaossa, parantaa heikommassa asemassa olevien asemaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eläkejärjestöt ovat poliittisesti hajautettu, ja vaikutusvaltaa ei ole. Aloituksessa oli "eläkeläisten ostovoima on jäänyt ansiotasokehityksestä 32 prosenttia Vastaavana ajankohtana ansiotasoindeksi on puolestaan kasvanut vuoden 2018 loppuun mennessä 96,7 prosenttia, mutta eläkeindeksi vain 48,8 prosenttia".Isot % palkankorotukset vain heikentäisivät pienellä eläkkeellä olevien ostovoimaa-koska vaikutukset tulevat hintoihin/asumiseen ja muihin julkisiin palveluihin.Edellisen hallituksen KIKY sopimushan myös alensi palkkoja/jäädytti ja vaikutus oli talouden elpyminen ja lisää työpaikkoja. Eli tällä voi olla myös taloutta elvyttäviä vaikutuksia.
Nythän nykyinen hallituspohja on ottanut isomman roolin tässä tulonjaossa, parantaa heikommassa asemassa olevien asemaa."Edellisen hallituksen KIKY sopimushan myös alensi palkkoja/jäädytti ja vaikutus oli talouden elpyminen ja lisää työpaikkoja. "
Edellisen hallituksen aikana, rahakone vei pienituloisilta ja antoi suurituloisille.
Tuloerot ovat kasvaneet myös sekä pienituloisten että suurituloisten ryhmien sisällä. Kaikkein köyhimpien asema ei ole parantunut, mutta kaikkein rikkaimpien tulot ovat jopa moninkertaistuneet.
Miljonäärien määrä lisääntyy ja samalla miljonäärien miljoonat monistuvat.
Suurin pienituloisiin laskettava ryhmä ovat opiskelijat, toinen eläkeläiset. Yksin asuvien köyhyysriski on suurempi kuin kotitalouksien.
Oikeistohallituksen pahat teot näkyvät vielä pitkän aikaa ruoka ja sosjonot kasvavat, pienellä eläkkeellä olevia on priorisoitu joka puolella. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Edellisen hallituksen KIKY sopimushan myös alensi palkkoja/jäädytti ja vaikutus oli talouden elpyminen ja lisää työpaikkoja. "
Edellisen hallituksen aikana, rahakone vei pienituloisilta ja antoi suurituloisille.
Tuloerot ovat kasvaneet myös sekä pienituloisten että suurituloisten ryhmien sisällä. Kaikkein köyhimpien asema ei ole parantunut, mutta kaikkein rikkaimpien tulot ovat jopa moninkertaistuneet.
Miljonäärien määrä lisääntyy ja samalla miljonäärien miljoonat monistuvat.
Suurin pienituloisiin laskettava ryhmä ovat opiskelijat, toinen eläkeläiset. Yksin asuvien köyhyysriski on suurempi kuin kotitalouksien.
Oikeistohallituksen pahat teot näkyvät vielä pitkän aikaa ruoka ja sosjonot kasvavat, pienellä eläkkeellä olevia on priorisoitu joka puolella."Edellisen hallituksen aikana, rahakone vei pienituloisilta ja antoi suurituloisille.
Tuloerot ovat kasvaneet myös sekä pienituloisten että suurituloisten ryhmien sisällä. Kaikkein köyhimpien asema ei ole parantunut, mutta kaikkein rikkaimpien tulot ovat jopa moninkertaistuneet."
Tämä oli se toinen puoli KIKYSTÄ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Edellisen hallituksen aikana, rahakone vei pienituloisilta ja antoi suurituloisille.
Tuloerot ovat kasvaneet myös sekä pienituloisten että suurituloisten ryhmien sisällä. Kaikkein köyhimpien asema ei ole parantunut, mutta kaikkein rikkaimpien tulot ovat jopa moninkertaistuneet."
Tämä oli se toinen puoli KIKYSTÄJoo kyllä kikyllä siirrettiin rahaa miljardeja jokainen voi päätellä mihin suuntaan.
Talous kasvoi rahat eivät menneet niille jotka kikyä kipeästi toteuttivat.
Toinen puoli työmiehen leivästä meni rikkaitten laareihin.
- Anonyymi
Vaikia tilanne kun työn hinta on kallis , ja uusia työntekijöitä ei palkata. Katainen loi välityömarkkinat, jonka tarkoitus on työllistää vajaakuntoisia. Nyt näitä välityömarkkinoita niin kunnat kuin yksityiset työantajat käyttävät hyväkseen. Ja eri sosiaaliset osuuskunnat- peruspäivärahalla ja 9€ päiväpalkalla, pyöritetään työkykyisiä ihmisiä välityömarkkinoilla. Ei kerry eläkettä, eikä muutakaan omaisuutta. Kaikki tämä osoittaa että suomessa on sopimuskulttuuri hukassa. Kyllä tässä on myös etujärjestöjen syytä katsoa peiliin. % korotuksilla on ajettu työmarkkinat ahtaaksi-kaikki kärsivät.Yhä pienempi joukko joutuu tekemään työtä-seuraukset ennenaikaiselle eläkkeelle
- Anonyymi
Yrittäjälle työnhinta pitää olla sillä tasolla että se kattaa kulut ja tuottaa jotakin yrittäjälle.
Työntekijöitä on erilaisia joidenkin työkyky ei vastaa työnarvoa, sitä varten pitää olla palkkatuki, tarkoittaa että työnteko kannattaa aina.
Palkka ja palkkatuki on summa jonka työntekijä saa ja se on yhteiskunnalle edullisempi kuin työttömyyteen tarvittavat erilaiset korvaukset.
- Anonyymi
Missä on eläkeläisten välinen solidaarisuus? Eläkekaton avulla voisi helposti tasata eläkeläisten välisiä tuloeroja."
Viime vuosien päätöksillä on katastrofaalisia seurauksia eläkkeensaajille. Nyt sitä satoa niitetään, kun leikkaukset ovat kiristäneet älyttömästi jo ennestään heikosti pärjäävien eläkeläisten asemaa, indeksijäädytykset ja -leikkaukset heijastuvat eläkkeensaajan koko loppuelämän eläketuloihin pudottamalla perusturvan pysyvästi pienemmäksi Tämä on huolestuttavaa, kun huomioidaan, että vajaalla puolella eläkeläisistä on jonkinlaisia toimeentulo-ongelmia.
Jos ja kun palkkoja korotetaan samalla voitaisiin kunnolla korottaa myös kansan- ja takuueläkkeitä sekä oikaista indeksin rakennetta niin että palkkaindeksisidonnaista osuutta korotettaisiin 15 prosenttia. - Anonyymi
Julkisen sektorin ammattiliitot ovat suurin este hallituksen tavoitteiden toteutumiselle.
Voitaisiin jopa väittää että julkisen sektorin ammattiliitot ovat lähes ainut este. Se este romuttaa hallituksen tavoitteet nostaa työllisyyttä ja parantaa valtiontelouden tilaa, mikä puolestaan mahdollistaisi paremmat hoitajamitoitukset, eli Suomen vanhusväestön paremman kohtelun, turvallisuustilanteen parantamisen, eli lisää resursseja poliisille ja puolustusvoimille, liikenneyhteyksien parantamisen, mikä varmistaisi mm. ihmisten liikkumisen työpaikoilleen ja sieltä pois.
Julkisen sektorin ammattiliittojen suuret palkankorotusvaatimukset uhkaavat tuhota kaikki hallituksen hyvät suunnitelmat.- Anonyymi
Saa väittää mitä vaan, mutta syyllisiä ovat varakkaat jotka eivät maksa tarpeeksi veroja vaikka ovat ainut ryhmä joilla on veronmaksukykyä.
Julkisen alan työntekijät johtajistoa lukuunottamatta ovat duunareita vaikka eivät itse sitä aina ymmärrä.
Valtiontalous kasvaa suurimmalta osin verotuloilla, joita sitten jakaa valtionavustuksina ympäri suomea.
Resursseja voidaan lisätä vain rahalla ja siihen tarvitaan taas niitä verorahoja.
Kettingissä on paljon lenkkejä, heikoin lenkki taitaa olla rikkaat joiden kohdalla lenkki katkeaa aina kun on kysymys rahasta ja vastuusta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saa väittää mitä vaan, mutta syyllisiä ovat varakkaat jotka eivät maksa tarpeeksi veroja vaikka ovat ainut ryhmä joilla on veronmaksukykyä.
Julkisen alan työntekijät johtajistoa lukuunottamatta ovat duunareita vaikka eivät itse sitä aina ymmärrä.
Valtiontalous kasvaa suurimmalta osin verotuloilla, joita sitten jakaa valtionavustuksina ympäri suomea.
Resursseja voidaan lisätä vain rahalla ja siihen tarvitaan taas niitä verorahoja.
Kettingissä on paljon lenkkejä, heikoin lenkki taitaa olla rikkaat joiden kohdalla lenkki katkeaa aina kun on kysymys rahasta ja vastuusta.Tilastoa !
Keskipalkkaisen 100 euron palkankorotuksesta tai muusta tulonlisäyksestä 47,1 euroa meneemeillä nouseviin veroihin. Tällä tulotasolla marginaaliveroprosentti onkin Suomessa Pohjoismaiden korkein ja siten vähiten kannustava.
Mitä suurempia palkkatasoja tarkastellaan, sitä kireämpää verotus Suomessa on vertailumaihin nähden. Selvityksen kahdella suurituloisimmalla palkkatasolla veroprosentit ovat neljänneksi korkeimmat, 3,9 ja 6,9 prosenttiyksikköä ankarammat kuin muissa Euroopan vertailumaissa keskimäärin. Kaikkein suurituloisimmalla palkkatasolla marginaaliveroprosentti on kolmanneksi korkein Ruotsin ja Belgian jälkeen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tilastoa !
Keskipalkkaisen 100 euron palkankorotuksesta tai muusta tulonlisäyksestä 47,1 euroa meneemeillä nouseviin veroihin. Tällä tulotasolla marginaaliveroprosentti onkin Suomessa Pohjoismaiden korkein ja siten vähiten kannustava.
Mitä suurempia palkkatasoja tarkastellaan, sitä kireämpää verotus Suomessa on vertailumaihin nähden. Selvityksen kahdella suurituloisimmalla palkkatasolla veroprosentit ovat neljänneksi korkeimmat, 3,9 ja 6,9 prosenttiyksikköä ankarammat kuin muissa Euroopan vertailumaissa keskimäärin. Kaikkein suurituloisimmalla palkkatasolla marginaaliveroprosentti on kolmanneksi korkein Ruotsin ja Belgian jälkeen.Joo olisit jättänyt tuon kannustuslisän pois (0_0) se masentaa meitä "köyhiä".
Suomessa kerätään eniten veroja, ALV :lla.
Ikärakenne on sellainen että "nuoret" työeläkemaksuilla maksavat eläkkeitä.
Eläkekatolla voisi estää miljoonan vuosieläkkeet.
Miljonäärit maksavat pääomatuloistaan 34% eli vähemmän kuin tavallinen duunari.
Taisi viimeisessä verotuksessa olla, että sadan miljoonan pääomatulosta 34% ja toisella jolla oli myös ansiotuloja vero 37%.
Tosiasisi on, että veroja pitää maksaa veronmaksukyvyn mukaan ja tulojen noustessa pitää verotuksen nousta progressiivisesti.
Tulojen ja verotuksen noustessa kätteen jää aina enemmän oikeeta rahaaa.
Suhteellisesti eniten veroja maksaa aina pienituloinen, parhaiten sen huomaa etteivät rahat riitä, vaan apua haetaan joistakin "turvista".
Suuresta palkasta on ilo maksaa kunnon verot.
Kannustinlisä on herrojen keksimää kaikenlaiset optiot ja veroneuvonnat ovat samaa kuin veronkierto.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä
Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva5222510Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?
Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial512207Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin
Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras2032158Mies profiloin sinut
Etsit täysin hallittavaa mutta samalla poikkeuksellista ihmistä. Etsit jotain mitä et koskaan tule saamaan.2191450Joensuun kaupunki levittelee tonttitietoja Keskisuomalaiselle
Sähköposteja ja tonttitietoja levitellään mm. Pasi Koivumaalle101353Kiantama kartelli
Onko alhaisempaa kuin toimia ensin kartellissa ja lopuksi koittaa pelastaa nahkasa vasikoimalla muut kun jää kiinni? Eip491333- 971318
Oletko nainen alkanut kammoamaan minua
Sinua ei näy eikä kuulu, ja ilmeisesti kiertelet tilanteita. Oletko huomannut, että olet vieläkin ajatuksissani luvattom621121Saako 60 v vielä töitä? Arto Nyberg puhuu suoraan elämästä ilman töitä
Arto Nyberg täyttää tänään 60 v. Onnea! Nyberg totuttiin näkemään suoran haastatteluohjelman kapteenina vuodesta toise911096Unohdettu parannuksen kaste
Kuinka kauan kestää helluntailaisten kastekoulutus ja onko se tosiaan parannuksenkaste koulutusta ?6931035