Milloin saapuu markkinoille Fujilta makro-objektiivi suunnilleen normaalipolttoväliä? Nyt sellaisen kaltaista kuvausta voisi ehkä jäljitellä käyttämällä XF10-kameraa digitaalisella telekonvertterilla.
Fujin normaalimakro?
Anonyymi
19
2345
Vastaukset
- Anonyymi
Eikö n. 30cm tarkennusetäisyys riitä? Kokeile loittorenkaita.
- Anonyymi
Eivät taida ymmärtää sellaisen päälle, kun muutkin niitä lopettelee.
Fujiin saa ainkin 50 millisen Zeissin ja 60 millisen fujin. Saahan siihen 15 millisenkin, sovitteella tosin.- Anonyymi
Fujiin on omia automaattisia loittorenkaita paria eri pituutta ja lukuisia erilaisia muita vaihtoehtoja. Itse käytän kuus’kymppistä, joka ei ole ihan oikea makro, mutta loittorenkaalla pääsee kyllä 1:1 suhteeseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Fujiin on omia automaattisia loittorenkaita paria eri pituutta ja lukuisia erilaisia muita vaihtoehtoja. Itse käytän kuus’kymppistä, joka ei ole ihan oikea makro, mutta loittorenkaalla pääsee kyllä 1:1 suhteeseen.
Katsotaan, antaako tämä linkittää
https://www.fujifilm.com/news/n141120_03.html#
Tuossa on taulukko (huonolla resolla) loittojen kuvaussihteista ja etäisyyksistä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Katsotaan, antaako tämä linkittää
https://www.fujifilm.com/news/n141120_03.html#
Tuossa on taulukko (huonolla resolla) loittojen kuvaussihteista ja etäisyyksistä.Tuossahan oli kätevästi esimerkkikuvat 35mm objektiivilla eli sillä normaalilla. Ja se taulukko pdf muodossa kanssa.
- Anonyymi
Mihin tarvitaan normaalimakroa?
- Anonyymi
Normaalimakrolla tulee suunnilleen realistisen näköistä perspektiivivaikutelmaa. Jos halutaan esim. kuvaussuhteita väliltä 1:4 ja 1:6, niin sitten loittorengas on kohtuullisen hankala vaihtoehto.
Tuosta taulukosta puuttui tieto, mitä tulee molemmilla loitoilla yhtaikaa käytettyinä. Halvempiakin vaihtoehtoja on ollut noiden Fuji-merkkisten lisäksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Normaalimakrolla tulee suunnilleen realistisen näköistä perspektiivivaikutelmaa. Jos halutaan esim. kuvaussuhteita väliltä 1:4 ja 1:6, niin sitten loittorengas on kohtuullisen hankala vaihtoehto.
Tuosta taulukosta puuttui tieto, mitä tulee molemmilla loitoilla yhtaikaa käytettyinä. Halvempiakin vaihtoehtoja on ollut noiden Fuji-merkkisten lisäksi.Ilman loittoa kuvasuhteeksi tulee 35mm optiikalla n. 1:6. Jos loitolla kuvasuhteeksi tulee esim. 1:2 niin kuvaamalla hieman kauempaa saadaan kuvasuhteeksi tuo 1:4 jos niin halutaan ja se jostain syystä on tärkeää. Myös 1:6 onnistuu. En oikein ymmärrä että mikä tässä on niin hankalaa tai ongelmallista. Loittojen yhteisvaikutuksen voi laskea. Halpis loitot on ns. tyhmiä eli data ei kulje eikä automaattitarkennus toimi.
- Anonyymi
Loittojen sijaan voi kokoeilla myös lähilinssiä.
- Anonyymi
Keskustelu on kuin autokaupassa asiakas kysyisi pakettiautoa, ja myyjä vastaisi: osta kameli. Saahan sillä tavaraa kuljetettua.
Tiedättekö, miten loittorengas toimii? Mitä tekemistä sillä on makro-objektiivin kanssa. Ei yhtään mitään. Mitä tekemistä telemakrolla on normaalipolttovälin kanssa. Ei yhtään mitään.
Onko minulla kerettiläinen käsitys, kun minun tietääkseni tarkennuksella ei ole juuri mitään vaikutusta silloin, kun käytetään voimakkaan suurennossuhteen loittorengasta? Eli että objektiivi toimii sitten vain ja ainoastaan yhdellä etäisyydellä, jolla tulee tietynlainen suurennossuhde? Ainakin menetetään äärettömään tarkentamisen mahdollisuus.
Tavallinen objektiivi ei muutu loittorenkailla makro-objektiiviksi. Eikä lähilinsseillä. Monen diopterin lähilinssillä saadaan aikaan ehkä erittäin lyhyt tarkennuksen alue, riippuu hieman polttovälistäkin. Äärettömän tarkennuksen etäisyys muuntuu lähilinssillä kohtaan yksi metri jaettuna diopterilukemalla.
Mitä oli se puhe, että normaaliobjektiiveja ollaan muka lopettelemassa? Mikä valmistaja lopettaa? Ainoa lopetettu, joka muistuu nyt mieleen, on Canonin 50-millinen. Sen sijaan sekä Canonilla että Nikonilla on ollut kinokokoon 60-millistä makroa. Nikonin DX-järjestelmään on ollut 40-millinen makro. Sonylla lienee ollut makroja sekä kinokokoon, että kroppikameroihin. MFT:lle on 30-millisiä makroja, kuinka monta merkkiä ja mallia? Ainoa järjestelmävalmistaja, josta tiedän, että normaalimakro puuttuu, on Fuji. Eli jos normaali on jossain 43-60 millin tienoilla kinovastaavuutta, sitten monilla muilla on jo normaalimakro, mutta ei Fujilla.
Mutta kuten sanottu, XF10-kameraa voi käyttää digitaalisen telekonvertterin toimintatavalla, joka muistuttaa normaalimakroa. Tarkennus noin kymmeneen senttiin asti.
Makro-objektiivia ei etsitä eikä osteta vain ja ainoastaan sen suurennossuhteen 1:1 takia, ikäänkuin muuta ei voisi makrolla tehdä. Fujin monet objektiivit eivät tarkennu valtavan lähelle, vaan ehkä noin 7-8 kertaisella etäisyydelle, verrattuna polttoväliin. Siitäkö saataisiin lähikuvaussuhteeksi 1:6 tai 1:7.
Olenko oikeassa, kun päättelen, että lähikuvauksen kaksi kaavaa pätevät, ei vain kinokoossa, vaan myös APS-C kokoisissa järjestelmissä:
kuvaussuhde = loitonnus / polttoväli.
kuvaussuhde = polttoväli / (etäisyys - polttoväli).- Anonyymi
Jos ei ole olemassa 35mm makroa fujiin niin silloin täytyy miettiä vaihtoehtoja jos sellaisen haluaa tai tarvitsee. Oletan että kysyjällä on fujin järjestelmä. Jos on muu järjestelmä, asia ei ehkä ole merkittävä puute. Jos on vasta hankkimassa järjestelmää niin sitten pitää hankkia sellainen mistä tarvittavat optiikat löytyy. Loittoja voi varsin hyvin käyttää jos ei halua tai voi varsinaista makroa ostaa. Ainakin tulee halvemmaksi kuin varsinaisen makron osto jos sellaista ei varsinaisesti tarvitse. Ne saa myös irti jos niitä ei tarvitse ja pitää tarkentaa vaikka sinne äärettömyyksiin.
- Anonyymi
Olet oikeassa, että kaavat pätee kaikkiin kuvakokoihin.
Loittoja käytettäessä pitää ottaa huomioon myös objektiivin oma ulosvetämä.
Mutta, ettei homma olisi niin yksinkertainen vaikuttaa objektiivin tarkennussysteemi polttoväliin.
Ts. Sisäisellä tarkennuksella varustettun objektiivin polttoväli lyhenee lähelle tarkennettaessa, samalla kuvausetäisyys verrattuna vanhanaikaiseen kiinteälinssiseen konstruktioon.
Sitten vielä on kysymys, miksi "normaali" polttoväli?
Käytännössä suositaan suhteellisen pitkiä makropolttovälejä suuremman kuvausetäisyyden ja helpomman valaistuksen vuoksi. Esim. 100-200 mm.
Normaaliobjektiivissa on kutensin se etu, että sillä on helpompi päästä suurempiin suurennuksiin loitoilla kuin 1:1 ja käsivarakuvauksessa on käsittely helpompaa, eikä oli niin tärähdysaltis.
Mitään muuta syytä käyttää lyhyttä pöolttovliä ei ole, ellei halua suurempaa taustaterävyyttä pienillä suurennuksilla.
1:1 suhteessa on terävyysalue sama kaikilla polttoväleillä.
- Anonyymi
Miten laskette?
Jos loittorengasta käytetään zoom-objektiivin kanssa, ja jos zoom-säätö toimii silloin kuin tarkennuskieränä, miten laskisitte, milloin ollaan normaalipolttovälillä? Mistä sen tietää, mihin tuo zoom loitto yhdistelmä tarkentuisi, miten milloinkin? Hankalaa laskettavaa kuvaussuhteen kaavojen kautta, vai mitä?- Anonyymi
Mitä varten sitä tarvitsee tehdä monimutkaisia laskelmia: minä sommittelen kuvan ihan vain etsimen kautta jos se näyttää hyvältä niin painan laukaisinta. Yksinkertaista vai mitä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä varten sitä tarvitsee tehdä monimutkaisia laskelmia: minä sommittelen kuvan ihan vain etsimen kautta jos se näyttää hyvältä niin painan laukaisinta. Yksinkertaista vai mitä!
Kaikissa zoom-objektiiveissa ei ole polttoväliasteikkoa. Jos halutaan normaalipolttoväliä etsiä, silloin asian voi selvittää laskemalla ja/tai mittaamalla. Toisaalta jos yhden polttovälin laajakulmaobjektiivilla, esim. Fuji X -järjestelmän 16-millisellä, otetaan lähikuva, ja siitä kuvasta jos osasuurennetaan sopiva alue, tässä tapauksessa neljäsosa kuvan pinta-alasta keskeltä, sitten saataisiin suunnilleen normaalipolttoväliä vastaava lopputulos, vai mitä?
- Anonyymi
"Mitään muuta syytä käyttää lyhyttä pöolttovliä ei ole, ellei halua..."
Normaaliobjektiivilla tulee normaalin näköistä perspektiivivaikutelmaa. Jos kuvataan telepolttovälillä suorakulmainen pieni rasia, esimerkiksi, yläviistosta ja sivulta viistosti, niin kuvassa voi näyttää pullistuvalta rasian takareuna suhteettoman suureksi ja etureuna näyttäisi kutistuvan pieneksi. Normaalimakrolla tai normaalipolttovälillä voi saada vääristymättömän näköisen kuvan.
Telen vääristynyt/kummallinen perspektiivivaikutelma voi näkyä esim. jalkapallokuvissa, kun yksittäinen pelaaja on kuvattu kymmenien metrien päästä erittäin pitkällä telepolttovälillä, ja sadan metrin päässä seisovat katsojat näyttävät suunnilleen yhtä pitkiltä kuvassa kuin tuo pelaaja. Vaikka olivat häneen verrattuna pitkän välimatkan päässä, kentän toisella puolella kuin kuvaaja. Teleobjektiivi näyttää litistävän, tai vähättelevän syvyysulottuvuutta kuvassa. Laajakulma näyttää korostavan.
Pikkutelen käyttöön syynä voi olla, että halutaan kaunisteltua, kapeampaa kuvakulmaa esim. kukkien kuvaamiseen, tai välimatkaa hyönteisten/perhosten kuvaukseen.- Anonyymi
Kyllä taas kuvitellaan ja keksimällä keksitään ongelmaa. Lyhyellä telellä ei synny mitään outoja vääristymiä lähikuvauksessa mikäli kyseisesä objektiivissa on vääristymät korjattu. Makroissa yleensä on. Polttoväli tietysti pitää valita sen mukaan millainen kuvakulma halutaan. Pitkät telet kannattaa tässä keskustelussa unohtaa.
Aina asiat ei aukea pähkäilyllä tai laskemalla. Kun on kyse kuvauksesta niin kannattaa edes katsoa kuvia jos ei itse viitsi kuvata.
https://www.flickr.com/groups/nikkor_60mm_f28g/pool/
https://www.flickr.com/groups/nikkor_105mm_vr/pool/page1
https://www.flickr.com/groups/1240058@N24/pool/page2 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä taas kuvitellaan ja keksimällä keksitään ongelmaa. Lyhyellä telellä ei synny mitään outoja vääristymiä lähikuvauksessa mikäli kyseisesä objektiivissa on vääristymät korjattu. Makroissa yleensä on. Polttoväli tietysti pitää valita sen mukaan millainen kuvakulma halutaan. Pitkät telet kannattaa tässä keskustelussa unohtaa.
Aina asiat ei aukea pähkäilyllä tai laskemalla. Kun on kyse kuvauksesta niin kannattaa edes katsoa kuvia jos ei itse viitsi kuvata.
https://www.flickr.com/groups/nikkor_60mm_f28g/pool/
https://www.flickr.com/groups/nikkor_105mm_vr/pool/page1
https://www.flickr.com/groups/1240058@N24/pool/page2Itse olen käyttänyt tuota kuus’kymppistä juuri tuotekuviin. Toimii oikein mainiosti.
Mitä alkuperäiseen kysymykseen tulee, niin Fujilta piti tulla uusi lens road map vielä tänä vuonna, mutta arpovat vielä jotain.
Kaksi Fujin omaa 60 mm:stä lyhempää macroa on saatavissa. Zeiss tekee viisikymppistä ja Mitakonilla on 20 mm vaihtoehto.
https://zyoptics.net/product/mitakon-creator-20mm-f-2/ - Anonyymi
Peräkammarin poika haaveilee rasian kuvaamisesta. Näin joulun aikaan voi kuvata myös torttua ja piparia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin sinussa haluan koskea
Tilanne, että pääsisin tutustumaan eri kohtiin sinussa, mitä haluaisin kokeilla. Käsiin haluaisin tutustua, hieroa niitä412233Sairaammaksi menee: Musk alkaa sensuroida Zelenskyin viestintää X:ssä
IL: Musk puuttuu Zelenskyin viestintään – X:ään tulossa muutoksia "Elon Musk sanoo korjaavansa X:n, jotta käyttäjät voi2231984- 1111538
Toisen ihmisen sydämellä
leikkiminen on äärettömän moraalitonta. Antaa turhiaa toiveita ja sitten olla kuin mitään ei olisi tapahtunut. Kuinka vo1421265- 1151207
PAM:in mainos, älä mene tänään ruokakauppaan
kannatan kovasti kaupan työntekijöille lisää liksa. MUTTA lakossa on huonoa, nyt kauppiaat näkevät kuinka vähällä henki1381114Oho! Toivo Sukari paljastaa erikoisista iltatoimista Nadja-vaimon kanssa: "Hän aina putsaa mun..."
Oho! Onpa iltatoimet tällä pariskunnalla. Toivo Sukari ja Nadja Sukari menivät naimisiin v. 2019. Lue lisää: https://251088- 74999
- 63954
- 70950