Trimmi alhaalla vene kulkee mukavasti, ja kun nostaa konetta trimmillä ylemmäs niin vauhti kiihtyy huomattavasti, mutta keula alkaa pomppimaan todella paljon. Onko koko kone sillon liian ylhäällä vai alhaalla? Nyt kavitaatiolevy on tasan pohjan tasalla
Trimmijuttuja
Anonyymi
31754
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Koneen korkeus ei yksinään poista ongelmaa. Erittäin yksinkertaistetteuna tarvitset parempaa potkuria, joka jaksaisi pitää veneen keulaa paremmin ylhäällä trimmattuna.
Kiitos vinkistä. Nyt on 13x15, auttaisko esim 13x13?
Ymmärrän noista yhtä paljon kun aasi milleniumista
Mitä tarkoitat paremmalla potkurilla?
Ei olla kerrottu mitään veneestä, moottorista ja nopeudesta. Yleisesti laukkaaminen on merkki siitä, että veneen trimmi (siis kulkuasento, ei koneen trimmi) on suurempi kuin maksimaalinen stabiili. Laukkaamisraja on kaikilla liukuvilla veneillä. Useissa vaan painopiste on niin edessä tai potkurin pito rajoittaa trimmiä, jolloin laukkaamisrajalle ei päästä.
Ainoa ratkaisu on yleensä pitää veneen trimmi alle tuon maksimin. Ei siinä auta potkurin vaihto tai koneen korkeuden säätö ellei niiden kautta veneen trimmi pysy ko. arvoa matalammalla. Mutta sehän onnistui jo nykyiselläkin kunhan koneen trimmiä ei nosteta liikaa.
Eikö trimmi ole silloin kohdillaan kun vene kulkee suurinta nopeutta? Nyt vene kulkee suurinta nopeutta vasta kun alkaa laukkaamaan. Hieman kun trimmiä laskee niin nopeuskin hidastuu mutta kulku tasoittuu.
Ja jos veneellä jotain väliä on niin flipper 515ht perässään 50 e-tec. Huiput jää alle 30 solmun
Voin vielä yrittää vähän avata tätä potkuri asiaa, mutta sen sisäistämiseen ei välttämättä yksi, eikä kaksi aattoiltaa riittä. Pelkkä potkurin nousun muutos ei välttämättä muuta asiaa, eikä laukkauskynnystä mitenkään. Nopeudenmuutos johtuu lyhentyneestä vesilinjasta, joka on veneessä suurin jarru nopeudelle.
Lähtökohtaisesti hyvin karkeasti eri trimmivaihtoehtoja on kolme:
Trimmi täysin alhaalla niin vene kulkee koko pituudella vedessä, mutta vakaa kaikissa tilanteissa.
Trimmi aavistuksen positiivissa kulmassa, silloin saa yleensä muutama sata kierrosta lisää ja veneen keula kevenee aavistuksen, jolloin myös vauhti nousee.
Trimmi reilusti positiivissa kulmassa, vaikutus useita satoja kierroksia. Veneen keula kevenee ja vesilinja lyhenee. Todennäköisesti paras nopeus, mutta ongelmana on hyvin todennäköisesti laukkaus, koska potkurissa ei ole tarpeeksi pitoa pitää veneen keulaa ylhäällä.
Tässä tapauksessa voidaan palata trimmissä vähän alaspäin tai etsiä sitä "parempaa" potkuria, joka olisi esim. hyvälaatuinen teräspotkuri.
Kerro vielä kierrosluku kaasupohjassa ja nopeus. Oliko potkurin koko 13x15" ja materiaali?
https://moottoriveneily.foorumi.eu/
Melko varmasti tuossa yhdistelmässä ei potkurin vaihto muuta laukkaustaipumusta mihinkään. Pitää olla varsin sporttinen yhdistelmä, jotta potkurilla voi kumota veneen luontaisen laukkaustaipumuksen tietyllä veneen trimmillä (tietyllä nopeudella ja kuormalla).
Jos paketissa on alupotkuri ja varsinkin jos aftermarket potkuri niin ero teräkseen on kuin yö ja päivä. Omaa käytännön kokemusta on noin 15v ajalta retki- ja vauhtiveneistä, mutta silti tämäkin on pelkkää teoriapohjaista mutua. Se veneilystä tekeekin hienoa kun kaikki paketit ja käyttäjät on uniikkeja ja jokainen voi tehdä sitä juttua omalla tavallaan.
Tuohon voisi vertailuna ottaa mun retkiveneen Flipper 450 HT trimaran, joka kulkee 50hv 2t Yamahalla ja alupotkurilla sen noin 30-32 solmua. Joten uskoisin 515:kin kulkevan nykykoneella sen vähän päälle 30 solmua retkimoodissakin kun vain potkuri on oikea.
Körfaktassa on kulkenut Yamaha F50 reilusti alle ja F60 tasan 30 kn. Tuskin menee yli 30 kn Etec 50:llä. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.batvaruhuset.se/documents/batvaruhuset/documents/korfakta_2002_tcm36-34329.pdf&ved=2ahUKEwimrf_3387mAhUhwsQBHT3wCoIQFjAMegQIARAB&usg=AOvVaw2TF9KM7WvCOx3iim9C0ai_
Trimaraani-Flipper 70-luvulta on aika eri vene.
Jees+kyllä+kyllä.+Itseasiassa+taisin+sekoittaa+510-malliin,+mutta+testien+perusteella+tuon+pitäisi+kulkea+tosiaan+noin+28+solmua+50hv+ja+32+solmua+70hv.
Outoa saada täältä järkeviäkin vastauksia 😁, kiitos siitä kaikille.
Ostin uuden moottorin ilman potkuria, ja myyjäliike lykkäs siihen rubexin alupotkurin 13,8x15 ja sanoi että tule vaihtamaan jos on huono. No huonohan se tuntuu olevan, mutta minkälaista kokeilis seuraavaksi
Niin ja tuolla potkurilla kone kiertää just ja just 5000rpm.
Itse ajattelisin että seuraava kokeiltava vois olla 13,5x13?
Oletko+katsonut+paljonko+saat+huippunopeutta+kaasupohjassa+ja+tuolla+5000+kierroksella?+Onkohan+tuon+etecin+perävälitys+2.67+ja+suositus+vähintään+5750+rpm?
5000rpm (ei kierrä enempää) niin apaut 27 solmua oon mitannu gps:llä
Oletko+varma,+että+nousu+on+15+tuumaa?+Mun+taulukko+näyttää+tosiaan+etecille+perävälitykseksi+2.67+ja+laskuriin+kun+syöttää+tiedot:+15+tuuman+nousu,+2.67+perävälitys,+5000+kierrosta+ja+27+solmua+niin+luisto+on+miinus+17%.
Potkurissa merkintä 13,5x15 niin eikös 15 ole nousu ja 13,5 halkaisija?
Jotain on nyt lähtötiedoissa vialla. 5000 rpm 15" nousulla vastaa 23 solmun teoreettista nopeutta. Ei voi kulkea 27 solmua noilla kierroksilla. GPS varmaan näyttää oikein, mutta kierroslukumittari voi näyttää väärin. Tai sitten muistat väärin.
Vertailun vuoksi tuo kone oli Kipparin kestotestissä 21" potkurilla Buster L:ssä. Huippunopeus 31,8 solmua 5500 rpm ja 5000 rpm:llä kulki 28 solmua. https://kipparilehti.fi/wp-content/uploads/kip/Linkitettavat/409yhtveto.pdf
27 solmua 5000 rpm olisi uskottava n. 19" nousulla.
Mainittakoon vielä että veneen liukuun saanti on aika operaatio 2-3 ukkoa kyydissä, yksin ajaessa onnistuu "melko" helposti
Isot pojat sanoi että pienissä (alle sata heppaa) perämoottoreissa teräspotkuri on ihan vaan rahanhukkaa
Nyt pitäisi sitten tietää onko 15" vai 5000 rpm se totuus. Molemmat ei voi olla. Jos 15" on totuus, tilanne liukuunlähdössä pahene, valittaessa sopivampi potkuri. Jos 5000 rpm, on potkuri liian jyrkkä ja jotain paljon enemmän kuin 15". Tällöin tietysti liukuunlähtö paranee loivempaa vaihdettaessa. Huippunopeus tuskin juuri paranee.
Moottorin tehoa paljon oleellisempaa on veneen nopeus. 30 solmun vauhdissa teräspotkuri ei ole sen nopeampi kuin hyvä alumiini. 40 solmun ja varsinkin yli sen eroa alkaa tulla selvästi. Alumiinipotkurit eivät yleensä siedä kavitointia eikä ilmaa. 40 solmussa potkuri kavitoi lähes aina ja moottorin nosto korkeammalle vähentää vastusta, mutta tuo samalla ilmaa potkurille.
30 solmussa moottorin nostolla on varsin olematon merkitys, koska perän vastus on pieni suhteessa veneen vastukseen.
Jeps tästä odotetaan vielä lisätietoja.. Anyway se 27 solmua on nopeuden puolesti ihan kartalla, mutta kierroksia saisi kyllä olla vähintään suositusalueen puoliväliin asti.
Potkurien eroista ei nyt jaksa alkaa haastamaan, mutta se kannattaa pitää mielessä että potkuri on venepaketin tärkein varuste.
Pohja joustaa perälaudasta eteenpäin jonkun matkaa.
Laskekaas potkurimiähet mikä se luisto tms. on jos se nopeus onkin 27 mph eikä 27 knots?
Miksi suomalaisessa veneessä ja vielä GPS:llä mitattuna nopeus olisi jenkkien maamaileja? Jossain jenkkiveneessä voisi vielä nopeusmittari noita näyttää, mutta tuskin siinäkään GPS.
Tämähän se olikin oikea vastaus ...
Pohjan tasolla olevat trimmitasot estää hyvin laukan ja niillä saa paremman ajoasennon koneelle, eli pystyasentoon tai vähän plussalle ja vauhti kasvaa. Itse olen tehnyt niitä mm. kiinteänä asennuksena, eli rosteripellistä kanttaamalla reunat ja peräpeilin kulma, josta ruuveilla peräpeiliin kiinni ja pienet vanttiruuvit säätöön. Siis ilman saranaa.
Tuo on yksi hyvä vaihtoehto kulkuasennon korjaamiseeen ja laukkauksen poistamiseen. Nopeus 27kn on kuitenkin jo niin lähellä testien huippua, että saattaa kuitenkin olla, että trimmilevyt alkaa jarruttaa vauhtia.
Edelleen odotetaan kuitenkin vahvistusta potkurin nousulle...
Nousun vaihto ei auta siihen. Jos on rakekulmaa enemmän, niin se auttaa keulaa nousemaan ja se taas lisää loikkimista ja pienempi laskee keulaa. Trimmitasoilla korjautuu. Ei tarvi olla kovin isotkaan. RAKE, eli lavat kallistettu taaksepäin. Nousua voisi ajatella esim. 1" pienemmäksi, että kiertään hieman paremmin. Tuossa jo epäiltiin kiekkamittaria ja sitä samaa minäkin, eli ei heti voi sanoa juuta tai jaata.
Laita sähkäsäätöiset trimmitasot ja saat veneen ylemmäs vedestä, jolloin nopeus nousee koneen trimmiä säätämällä. Menee yli 30 kn jos potkuri ok. Pieni lovikin tiputtaa vauhdin. Paras kun ostat uuden potkurin ja vaihdat sen sopivaan tapeentullen.
Tossa veneessähän on porraspohja, 50 heppanen tuntuu pieneltä.. tai sit tyytyy siihen vajaaseen 30 kn huippuun.