Trimmijuttuja

Kiitos vinkistä. Nyt on 13x15, auttaisko esim 13x13?
Ymmärrän noista yhtä paljon kun aasi milleniumista

Mitä tarkoitat paremmalla potkurilla?

Eikö trimmi ole silloin kohdillaan kun vene kulkee suurinta nopeutta? Nyt vene kulkee suurinta nopeutta vasta kun alkaa laukkaamaan. Hieman kun trimmiä laskee niin nopeuskin hidastuu mutta kulku tasoittuu.

Ja jos veneellä jotain väliä on niin flipper 515ht perässään 50 e-tec. Huiput jää alle 30 solmun

Anonyymi kirjoitti:

Eikö trimmi ole silloin kohdillaan kun vene kulkee suurinta nopeutta? Nyt vene kulkee suurinta nopeutta vasta kun alkaa laukkaamaan. Hieman kun trimmiä laskee niin nopeuskin hidastuu mutta kulku tasoittuu.

Ja jos veneellä jotain väliä on niin flipper 515ht perässään 50 e-tec. Huiput jää alle 30 solmun

Lue lisää

Voin vielä yrittää vähän avata tätä potkuri asiaa, mutta sen sisäistämiseen ei välttämättä yksi, eikä kaksi aattoiltaa riittä. Pelkkä potkurin nousun muutos ei välttämättä muuta asiaa, eikä laukkauskynnystä mitenkään. Nopeudenmuutos johtuu lyhentyneestä vesilinjasta, joka on veneessä suurin jarru nopeudelle.

Lähtökohtaisesti hyvin karkeasti eri trimmivaihtoehtoja on kolme:

Trimmi täysin alhaalla niin vene kulkee koko pituudella vedessä, mutta vakaa kaikissa tilanteissa.

Trimmi aavistuksen positiivissa kulmassa, silloin saa yleensä muutama sata kierrosta lisää ja veneen keula kevenee aavistuksen, jolloin myös vauhti nousee.

Trimmi reilusti positiivissa kulmassa, vaikutus useita satoja kierroksia. Veneen keula kevenee ja vesilinja lyhenee. Todennäköisesti paras nopeus, mutta ongelmana on hyvin todennäköisesti laukkaus, koska potkurissa ei ole tarpeeksi pitoa pitää veneen keulaa ylhäällä.

Tässä tapauksessa voidaan palata trimmissä vähän alaspäin tai etsiä sitä "parempaa" potkuria, joka olisi esim. hyvälaatuinen teräspotkuri.

Kerro vielä kierrosluku kaasupohjassa ja nopeus. Oliko potkurin koko 13x15" ja materiaali?

https://moottoriveneily.foorumi.eu/

Anonyymi kirjoitti:

Voin vielä yrittää vähän avata tätä potkuri asiaa, mutta sen sisäistämiseen ei välttämättä yksi, eikä kaksi aattoiltaa riittä. Pelkkä potkurin nousun muutos ei välttämättä muuta asiaa, eikä laukkauskynnystä mitenkään. Nopeudenmuutos johtuu lyhentyneestä vesilinjasta, joka on veneessä suurin jarru nopeudelle.

Lähtökohtaisesti hyvin karkeasti eri trimmivaihtoehtoja on kolme:

Trimmi täysin alhaalla niin vene kulkee koko pituudella vedessä, mutta vakaa kaikissa tilanteissa.

Trimmi aavistuksen positiivissa kulmassa, silloin saa yleensä muutama sata kierrosta lisää ja veneen keula kevenee aavistuksen, jolloin myös vauhti nousee.

Trimmi reilusti positiivissa kulmassa, vaikutus useita satoja kierroksia. Veneen keula kevenee ja vesilinja lyhenee. Todennäköisesti paras nopeus, mutta ongelmana on hyvin todennäköisesti laukkaus, koska potkurissa ei ole tarpeeksi pitoa pitää veneen keulaa ylhäällä.

Tässä tapauksessa voidaan palata trimmissä vähän alaspäin tai etsiä sitä "parempaa" potkuria, joka olisi esim. hyvälaatuinen teräspotkuri.

Kerro vielä kierrosluku kaasupohjassa ja nopeus. Oliko potkurin koko 13x15" ja materiaali?

https://moottoriveneily.foorumi.eu/

Lue lisää

Melko varmasti tuossa yhdistelmässä ei potkurin vaihto muuta laukkaustaipumusta mihinkään. Pitää olla varsin sporttinen yhdistelmä, jotta potkurilla voi kumota veneen luontaisen laukkaustaipumuksen tietyllä veneen trimmillä (tietyllä nopeudella ja kuormalla).

Anonyymi kirjoitti:

Melko varmasti tuossa yhdistelmässä ei potkurin vaihto muuta laukkaustaipumusta mihinkään. Pitää olla varsin sporttinen yhdistelmä, jotta potkurilla voi kumota veneen luontaisen laukkaustaipumuksen tietyllä veneen trimmillä (tietyllä nopeudella ja kuormalla).

Lue lisää

Jos paketissa on alupotkuri ja varsinkin jos aftermarket potkuri niin ero teräkseen on kuin yö ja päivä. Omaa käytännön kokemusta on noin 15v ajalta retki- ja vauhtiveneistä, mutta silti tämäkin on pelkkää teoriapohjaista mutua. Se veneilystä tekeekin hienoa kun kaikki paketit ja käyttäjät on uniikkeja ja jokainen voi tehdä sitä juttua omalla tavallaan.

Tuohon voisi vertailuna ottaa mun retkiveneen Flipper 450 HT trimaran, joka kulkee 50hv 2t Yamahalla ja alupotkurilla sen noin 30-32 solmua. Joten uskoisin 515:kin kulkevan nykykoneella sen vähän päälle 30 solmua retkimoodissakin kun vain potkuri on oikea.

Anonyymi kirjoitti:

Jos paketissa on alupotkuri ja varsinkin jos aftermarket potkuri niin ero teräkseen on kuin yö ja päivä. Omaa käytännön kokemusta on noin 15v ajalta retki- ja vauhtiveneistä, mutta silti tämäkin on pelkkää teoriapohjaista mutua. Se veneilystä tekeekin hienoa kun kaikki paketit ja käyttäjät on uniikkeja ja jokainen voi tehdä sitä juttua omalla tavallaan.

Tuohon voisi vertailuna ottaa mun retkiveneen Flipper 450 HT trimaran, joka kulkee 50hv 2t Yamahalla ja alupotkurilla sen noin 30-32 solmua. Joten uskoisin 515:kin kulkevan nykykoneella sen vähän päälle 30 solmua retkimoodissakin kun vain potkuri on oikea.

Lue lisää

Körfaktassa on kulkenut Yamaha F50 reilusti alle ja F60 tasan 30 kn. Tuskin menee yli 30 kn Etec 50:llä. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.batvaruhuset.se/documents/batvaruhuset/documents/korfakta_2002_tcm36-34329.pdf&ved=2ahUKEwimrf_3387mAhUhwsQBHT3wCoIQFjAMegQIARAB&usg=AOvVaw2TF9KM7WvCOx3iim9C0ai_

Trimaraani-Flipper 70-luvulta on aika eri vene.

Anonyymi kirjoitti:

Körfaktassa on kulkenut Yamaha F50 reilusti alle ja F60 tasan 30 kn. Tuskin menee yli 30 kn Etec 50:llä. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.batvaruhuset.se/documents/batvaruhuset/documents/korfakta_2002_tcm36-34329.pdf&ved=2ahUKEwimrf_3387mAhUhwsQBHT3wCoIQFjAMegQIARAB&usg=AOvVaw2TF9KM7WvCOx3iim9C0ai_

Trimaraani-Flipper 70-luvulta on aika eri vene.

Lue lisää

Jees kyllä kyllä. Itseasiassa taisin sekoittaa 510-malliin, mutta testien perusteella tuon pitäisi kulkea tosiaan noin 28 solmua 50hv ja 32 solmua 70hv.

Körfaktan testissä kun naputtelee laskuriin tuon Yamaha F60 luvut niin ne täysin linjassa.. Sitä voidaan kuitenkin ihmetellä miksi F50 moottorilla on ajettu samalla potkurilla ja huippukierrokset on saatu 6000rpm, joka tekee luistoksi ~25%.

Tuo Yamahan 3.5" peräkotelo on aika haastava vähänkin raskaammassa retkiveneessä kun potkurin halkaisijat on yleisesti vain 10-11 tuumaa. Saa olla tarkkana, ettei luisto karkaa.

Anonyymi kirjoitti:

Jees kyllä kyllä. Itseasiassa taisin sekoittaa 510-malliin, mutta testien perusteella tuon pitäisi kulkea tosiaan noin 28 solmua 50hv ja 32 solmua 70hv.

Körfaktan testissä kun naputtelee laskuriin tuon Yamaha F60 luvut niin ne täysin linjassa.. Sitä voidaan kuitenkin ihmetellä miksi F50 moottorilla on ajettu samalla potkurilla ja huippukierrokset on saatu 6000rpm, joka tekee luistoksi ~25%.

Tuo Yamahan 3.5" peräkotelo on aika haastava vähänkin raskaammassa retkiveneessä kun potkurin halkaisijat on yleisesti vain 10-11 tuumaa. Saa olla tarkkana, ettei luisto karkaa.

Lue lisää

Outoa saada täältä järkeviäkin vastauksia 😁, kiitos siitä kaikille.

Ostin uuden moottorin ilman potkuria, ja myyjäliike lykkäs siihen rubexin alupotkurin 13,8x15 ja sanoi että tule vaihtamaan jos on huono. No huonohan se tuntuu olevan, mutta minkälaista kokeilis seuraavaksi

Anonyymi kirjoitti:

Outoa saada täältä järkeviäkin vastauksia 😁, kiitos siitä kaikille.

Ostin uuden moottorin ilman potkuria, ja myyjäliike lykkäs siihen rubexin alupotkurin 13,8x15 ja sanoi että tule vaihtamaan jos on huono. No huonohan se tuntuu olevan, mutta minkälaista kokeilis seuraavaksi

Lue lisää

Niin ja tuolla potkurilla kone kiertää just ja just 5000rpm.
Itse ajattelisin että seuraava kokeiltava vois olla 13,5x13?

Anonyymi kirjoitti:

Niin ja tuolla potkurilla kone kiertää just ja just 5000rpm.
Itse ajattelisin että seuraava kokeiltava vois olla 13,5x13?

Oletko katsonut paljonko saat huippunopeutta kaasupohjassa ja tuolla 5000 kierroksella? Onkohan tuon etecin perävälitys 2.67 ja suositus vähintään 5750 rpm?

Solaksen potkurit saattaa olla usein jopa kaksi tuumaa ilmoitettua jyrkempiä, eli jos vaihdat potkuria niin olisi tärkeää pysyä saman merkin ja mallin potkureissa tai ainakin saada testata ensin, koska eri potkurit saattaa toimia täysin erilailla.

Laskurissa kun tuota pyörittelee niin jos todellinen ja ilmoitettu nousu pitäisi paikkansa ja olisi esim. 15". Kierroksia 6000rpm ja 6% luistolla olisi huippunopeus 26 solmua. Jos tästä alkaa nousua pienentämään niin se syö huippunopeutta.

Jos potkurissa kuitenkin pito riittää niin konetta voisi yrittää nostaa 1-2 tuumaa AV-levy (kavitaatiolevy) pohjalinjan yläpuolelle ja yrittää saada sieltä vähän kierroksia lisää.

Anonyymi kirjoitti:

Oletko katsonut paljonko saat huippunopeutta kaasupohjassa ja tuolla 5000 kierroksella? Onkohan tuon etecin perävälitys 2.67 ja suositus vähintään 5750 rpm?

Solaksen potkurit saattaa olla usein jopa kaksi tuumaa ilmoitettua jyrkempiä, eli jos vaihdat potkuria niin olisi tärkeää pysyä saman merkin ja mallin potkureissa tai ainakin saada testata ensin, koska eri potkurit saattaa toimia täysin erilailla.

Laskurissa kun tuota pyörittelee niin jos todellinen ja ilmoitettu nousu pitäisi paikkansa ja olisi esim. 15". Kierroksia 6000rpm ja 6% luistolla olisi huippunopeus 26 solmua. Jos tästä alkaa nousua pienentämään niin se syö huippunopeutta.

Jos potkurissa kuitenkin pito riittää niin konetta voisi yrittää nostaa 1-2 tuumaa AV-levy (kavitaatiolevy) pohjalinjan yläpuolelle ja yrittää saada sieltä vähän kierroksia lisää.

Lue lisää

5000rpm (ei kierrä enempää) niin apaut 27 solmua oon mitannu gps:llä

Anonyymi kirjoitti:

5000rpm (ei kierrä enempää) niin apaut 27 solmua oon mitannu gps:llä

Oletko varma, että nousu on 15 tuumaa? Mun taulukko näyttää tosiaan etecille perävälitykseksi 2.67 ja laskuriin kun syöttää tiedot: 15 tuuman nousu, 2.67 perävälitys, 5000 kierrosta ja 27 solmua niin luisto on miinus 17%.

Tämä ei tietenkään voi pitää paikkansa eli joko potkuri on ilmoitettua jyrkempi, kierrosluku on valheellinen tai nopeus on väärä.

Jos todellinen potkurin nousu olisi 19" niin laskurin tiedot näyttäisivät järkeviä lukuja. Kannattaa perehtyä ja tarkistaa potkurin merkinnät.

Liian jyrkkä potkuri olisi kyllä syy siihen, että joudut yli trimmattuna kutittelemaan kierroksia ja nopeutta, jolloin vene alkaa laukkaamaan.

Anonyymi kirjoitti:

Oletko varma, että nousu on 15 tuumaa? Mun taulukko näyttää tosiaan etecille perävälitykseksi 2.67 ja laskuriin kun syöttää tiedot: 15 tuuman nousu, 2.67 perävälitys, 5000 kierrosta ja 27 solmua niin luisto on miinus 17%.

Tämä ei tietenkään voi pitää paikkansa eli joko potkuri on ilmoitettua jyrkempi, kierrosluku on valheellinen tai nopeus on väärä.

Jos todellinen potkurin nousu olisi 19" niin laskurin tiedot näyttäisivät järkeviä lukuja. Kannattaa perehtyä ja tarkistaa potkurin merkinnät.

Liian jyrkkä potkuri olisi kyllä syy siihen, että joudut yli trimmattuna kutittelemaan kierroksia ja nopeutta, jolloin vene alkaa laukkaamaan.

Lue lisää

Potkurissa merkintä 13,5x15 niin eikös 15 ole nousu ja 13,5 halkaisija?

Anonyymi kirjoitti:

Potkurissa merkintä 13,5x15 niin eikös 15 ole nousu ja 13,5 halkaisija?

Jotain on nyt lähtötiedoissa vialla. 5000 rpm 15" nousulla vastaa 23 solmun teoreettista nopeutta. Ei voi kulkea 27 solmua noilla kierroksilla. GPS varmaan näyttää oikein, mutta kierroslukumittari voi näyttää väärin. Tai sitten muistat väärin.

Vertailun vuoksi tuo kone oli Kipparin kestotestissä 21" potkurilla Buster L:ssä. Huippunopeus 31,8 solmua 5500 rpm ja 5000 rpm:llä kulki 28 solmua. https://kipparilehti.fi/wp-content/uploads/kip/Linkitettavat/409yhtveto.pdf

27 solmua 5000 rpm olisi uskottava n. 19" nousulla.

Anonyymi kirjoitti:

Jotain on nyt lähtötiedoissa vialla. 5000 rpm 15" nousulla vastaa 23 solmun teoreettista nopeutta. Ei voi kulkea 27 solmua noilla kierroksilla. GPS varmaan näyttää oikein, mutta kierroslukumittari voi näyttää väärin. Tai sitten muistat väärin.

Vertailun vuoksi tuo kone oli Kipparin kestotestissä 21" potkurilla Buster L:ssä. Huippunopeus 31,8 solmua 5500 rpm ja 5000 rpm:llä kulki 28 solmua. https://kipparilehti.fi/wp-content/uploads/kip/Linkitettavat/409yhtveto.pdf

27 solmua 5000 rpm olisi uskottava n. 19" nousulla.

Lue lisää

Mainittakoon vielä että veneen liukuun saanti on aika operaatio 2-3 ukkoa kyydissä, yksin ajaessa onnistuu "melko" helposti

Anonyymi kirjoitti:

Jos paketissa on alupotkuri ja varsinkin jos aftermarket potkuri niin ero teräkseen on kuin yö ja päivä. Omaa käytännön kokemusta on noin 15v ajalta retki- ja vauhtiveneistä, mutta silti tämäkin on pelkkää teoriapohjaista mutua. Se veneilystä tekeekin hienoa kun kaikki paketit ja käyttäjät on uniikkeja ja jokainen voi tehdä sitä juttua omalla tavallaan.

Tuohon voisi vertailuna ottaa mun retkiveneen Flipper 450 HT trimaran, joka kulkee 50hv 2t Yamahalla ja alupotkurilla sen noin 30-32 solmua. Joten uskoisin 515:kin kulkevan nykykoneella sen vähän päälle 30 solmua retkimoodissakin kun vain potkuri on oikea.

Lue lisää

Isot pojat sanoi että pienissä (alle sata heppaa) perämoottoreissa teräspotkuri on ihan vaan rahanhukkaa

Anonyymi kirjoitti:

Mainittakoon vielä että veneen liukuun saanti on aika operaatio 2-3 ukkoa kyydissä, yksin ajaessa onnistuu "melko" helposti

Nyt pitäisi sitten tietää onko 15" vai 5000 rpm se totuus. Molemmat ei voi olla. Jos 15" on totuus, tilanne liukuunlähdössä pahene, valittaessa sopivampi potkuri. Jos 5000 rpm, on potkuri liian jyrkkä ja jotain paljon enemmän kuin 15". Tällöin tietysti liukuunlähtö paranee loivempaa vaihdettaessa. Huippunopeus tuskin juuri paranee.

Anonyymi kirjoitti:

Isot pojat sanoi että pienissä (alle sata heppaa) perämoottoreissa teräspotkuri on ihan vaan rahanhukkaa

Moottorin tehoa paljon oleellisempaa on veneen nopeus. 30 solmun vauhdissa teräspotkuri ei ole sen nopeampi kuin hyvä alumiini. 40 solmun ja varsinkin yli sen eroa alkaa tulla selvästi. Alumiinipotkurit eivät yleensä siedä kavitointia eikä ilmaa. 40 solmussa potkuri kavitoi lähes aina ja moottorin nosto korkeammalle vähentää vastusta, mutta tuo samalla ilmaa potkurille.

30 solmussa moottorin nostolla on varsin olematon merkitys, koska perän vastus on pieni suhteessa veneen vastukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt pitäisi sitten tietää onko 15" vai 5000 rpm se totuus. Molemmat ei voi olla. Jos 15" on totuus, tilanne liukuunlähdössä pahene, valittaessa sopivampi potkuri. Jos 5000 rpm, on potkuri liian jyrkkä ja jotain paljon enemmän kuin 15". Tällöin tietysti liukuunlähtö paranee loivempaa vaihdettaessa. Huippunopeus tuskin juuri paranee.

Lue lisää

Jeps tästä odotetaan vielä lisätietoja.. Anyway se 27 solmua on nopeuden puolesti ihan kartalla, mutta kierroksia saisi kyllä olla vähintään suositusalueen puoliväliin asti.

Potkurien eroista ei nyt jaksa alkaa haastamaan, mutta se kannattaa pitää mielessä että potkuri on venepaketin tärkein varuste.

Miksi suomalaisessa veneessä ja vielä GPS:llä mitattuna nopeus olisi jenkkien maamaileja? Jossain jenkkiveneessä voisi vielä nopeusmittari noita näyttää, mutta tuskin siinäkään GPS.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi suomalaisessa veneessä ja vielä GPS:llä mitattuna nopeus olisi jenkkien maamaileja? Jossain jenkkiveneessä voisi vielä nopeusmittari noita näyttää, mutta tuskin siinäkään GPS.

Lue lisää

Tämähän se olikin oikea vastaus ...

Tuo on yksi hyvä vaihtoehto kulkuasennon korjaamiseeen ja laukkauksen poistamiseen. Nopeus 27kn on kuitenkin jo niin lähellä testien huippua, että saattaa kuitenkin olla, että trimmilevyt alkaa jarruttaa vauhtia.

Edelleen odotetaan kuitenkin vahvistusta potkurin nousulle...

Anonyymi kirjoitti:

Tuo on yksi hyvä vaihtoehto kulkuasennon korjaamiseeen ja laukkauksen poistamiseen. Nopeus 27kn on kuitenkin jo niin lähellä testien huippua, että saattaa kuitenkin olla, että trimmilevyt alkaa jarruttaa vauhtia.

Edelleen odotetaan kuitenkin vahvistusta potkurin nousulle...

Lue lisää

Nousun vaihto ei auta siihen. Jos on rakekulmaa enemmän, niin se auttaa keulaa nousemaan ja se taas lisää loikkimista ja pienempi laskee keulaa. Trimmitasoilla korjautuu. Ei tarvi olla kovin isotkaan. RAKE, eli lavat kallistettu taaksepäin. Nousua voisi ajatella esim. 1" pienemmäksi, että kiertään hieman paremmin. Tuossa jo epäiltiin kiekkamittaria ja sitä samaa minäkin, eli ei heti voi sanoa juuta tai jaata.