Metsänhoito on risusavottaa

Anonyymi

Näin se on, vain risusavottaa. Täystiheitä metsiköitä päätehakkuuseen. Oksimista männyille, lannoitusta lisäksi.

41

96

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Onko siivousalan ammattilainen sitten pölysavottalainen?
      Peltiseppä peltisavotta?
      Maanviljelijä jyväsavottaa?
      Lääkäri verisavottalainen?
      Löytyykö lisää aliarvostettuja pilkkanimiä?

      • Anonyymi

        Sulla on varmaan krapulasavotta.


    • Anonyymi

      https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/artikkeli-1.785959?fbclid=IwAR2CF1_3gZmLUcW5XqvJxm-evrDRhu9KFtHIeuGiJy6J0ehC3sawlFCKXDM
      T.Tuppuraiselle ja muille EeUun ilmastomuutoshörhöille terkkuja.
      Näverötkin on toisin paikoin liian heiveröinen konsti maan muokkaukseen, ojien penkat näköjään kasvaa kaikkein parhaiten. Miltähän muten maisemat näyttäs,jos ei isät ja esi-iskät olis kaivanu ojia? Meinaan kun on näin märkä talvi ja ojat lotisee koko talven. Kyllä metsän tuhoojilla eli ennallistajilla olis juhulaa.

    • Anonyymi

      Maahanmuuttokriitikot ovat ikävästi sotkeneet tämänkin foorumin. .. Oikeastaan kaikki paikat mihin voi kirjoittaa. Tämä keskustelupalstojen allenustila alkoi 10 vuotta sitten.

      Itse risuasiasta. Kyllä se näin on, että risujen kanssa peltaan. Metsähallituskin päätehakkaa täällä Kuhmon suunnalla nuoria kasvatusmetsiä. Melko vistoa katsoa, kun toista tukkia hipovat männyt hakataan yhden tukin mitassa. On siinä ihmettelylle aihetta.

      Nykyinen viherhallitus ei ole saanut mitään aikaan em. kauheuden hillitsemiseksi, Ja vielä pahempaa on luvassa, kun maahanmuuttokriitikot aloittavat permellyksensä. Luonto on aina se, jonka osa on ottaa turpaan. Ja kohta joku huutamaan maattomuudesta... on sitä. Noin 200 ha. Omakohtainen kokemus on, että me maanomistajat olemme huomattavan paljon tyhmempiä eläjiä kuin kalliolainen keskivertovihreä.

      • Anonyymi

        Kyllä nyt tuli taas sellaista diipadaapa pahanolon propakandaa kuin olla ja voi.
        Ja toisekseen liberaalivihreät pellet näkyy suoltavan joka kohtaan ilmastopropakandaansa vaikka kyse olisi mummojen virkkuutöiden lankarullista.
        Luojankiitos keskusta on edes vähän hillitsemässä hallituksessa näiden punavihreiden globalistien suomen konkurssiin laittamis intoa.
        Kun keskusta joskus päättää lähteä hallituksesta se on kaikkien etu. Uusi järkevämpi hallitus pystyyn ja vihervasurit ikuiseen oppositioon räksyttämään polttoaineveroistaan yms.
        Metsänhoidosta saati hakkuista olet myös niin ulkona kuin lumiukko joten niihin en edes provokaatiossasi jaksa puuttua enempää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä nyt tuli taas sellaista diipadaapa pahanolon propakandaa kuin olla ja voi.
        Ja toisekseen liberaalivihreät pellet näkyy suoltavan joka kohtaan ilmastopropakandaansa vaikka kyse olisi mummojen virkkuutöiden lankarullista.
        Luojankiitos keskusta on edes vähän hillitsemässä hallituksessa näiden punavihreiden globalistien suomen konkurssiin laittamis intoa.
        Kun keskusta joskus päättää lähteä hallituksesta se on kaikkien etu. Uusi järkevämpi hallitus pystyyn ja vihervasurit ikuiseen oppositioon räksyttämään polttoaineveroistaan yms.
        Metsänhoidosta saati hakkuista olet myös niin ulkona kuin lumiukko joten niihin en edes provokaatiossasi jaksa puuttua enempää.

        Jep, risusavottaa! Lannoitus myös lisäksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jep, risusavottaa! Lannoitus myös lisäksi.

        Youtubessa, omaa kuusikkoa. Täystiheää näyttää olevan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä nyt tuli taas sellaista diipadaapa pahanolon propakandaa kuin olla ja voi.
        Ja toisekseen liberaalivihreät pellet näkyy suoltavan joka kohtaan ilmastopropakandaansa vaikka kyse olisi mummojen virkkuutöiden lankarullista.
        Luojankiitos keskusta on edes vähän hillitsemässä hallituksessa näiden punavihreiden globalistien suomen konkurssiin laittamis intoa.
        Kun keskusta joskus päättää lähteä hallituksesta se on kaikkien etu. Uusi järkevämpi hallitus pystyyn ja vihervasurit ikuiseen oppositioon räksyttämään polttoaineveroistaan yms.
        Metsänhoidosta saati hakkuista olet myös niin ulkona kuin lumiukko joten niihin en edes provokaatiossasi jaksa puuttua enempää.

        Ilman keskustapuoluetta ei olisi tätä hullua vihervasemmistolaista hallitusta. No nyt on käymässä niin, ettei itse keskustaa enää ole, kuin joku mitätön 5% pienpuolue.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilman keskustapuoluetta ei olisi tätä hullua vihervasemmistolaista hallitusta. No nyt on käymässä niin, ettei itse keskustaa enää ole, kuin joku mitätön 5% pienpuolue.

        Politiikka on kauheeta, vaikuttaa kaikkeen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Politiikka on kauheeta, vaikuttaa kaikkeen.

        Risusavotta on mukavaa, tulee metsät kuntoon ja viihtyykin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Risusavotta on mukavaa, tulee metsät kuntoon ja viihtyykin.

        Toukokuussa 1987 aloitin risusavotat omassa metsässä, metsätalouden yleisjakson ja metsurikurssin kävin sitä ennen. Lepikon alle istutettua kuusikkoa oli ensimmäinen työkohde.Siitä asti risusavottaa on tullut tehtyä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilman keskustapuoluetta ei olisi tätä hullua vihervasemmistolaista hallitusta. No nyt on käymässä niin, ettei itse keskustaa enää ole, kuin joku mitätön 5% pienpuolue.

        Vieläkön sais hyvinvoinnin TÄYSTUHOLAINEN kokoomuksen pienpuolueeksi alkaisi yhteiskunnan hyvinvointi palautua


    • Anonyymi

      Sitä se on. Itse tykkään touhuta metsässä risukko ja muissa töissä vapaa-aikoina. Elanto tulee muualta.

      • Anonyymi

        Jep, raivaussahalla vaan putsailee. Kasvakoon täystiheinä päätehakkuuseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jep, raivaussahalla vaan putsailee. Kasvakoon täystiheinä päätehakkuuseen.

        Viljelykuusikoissa n1000 runkoa saavuttaa päätehakkuuseen mennessä tukkikoon. Perustetaan harvoina, siihen luonnonpoistuma päälle.

        Risusavottaa ja lannoitusta.


    • Anonyymi

      Kohta loppuu risusavotta, kun tuhohyönteiset iskevät voimalla suomen metsiin. Kepulaisten avustuksella metsänomistajia on jo nyt jymäytetty myymään puusto lähes ilmaiseksi metsäfirmoille lähes rankapuuna. Olisi viimeinen hetki ymmärtää kasvattaa puut tukkikokoon, jolloin siitä saisi kunnon hinnan. Sellutehtaat raiskaa suomalaisen metsän avohakkuilla, joka on luonnon kannalta täystuho metsälle. Menkää metsänomistajat metsäänne ja katsokaa minkälaisen metsän haluatte, älkääkä ottako ensimmäistä tarjousta vastaan, jokaon yleensä MHY.

      • Anonyymi

        Samaa mieltä Mhystä.


    • Anonyymi

      Jatkuvakasvatuksen metsän hoito alkaa viimein lisääntymään ja omistajat ymmärtämään metsästään muutakin kuin rahanarvon. Itsellänikin isältä peritty palsta , jota on yläharvennettu jo toista kertaa. tuotto ylittää perinteisen päätehakkuu menetelmän. On ilo kulkea metsässä, kun on vielä metsän näköinen. Metso reviirikin vielä säilyi. Oiskohan säilynyt avohakkuulla???
      Yllätttävän hyvin lähti taimetkin kasvaan , joutuu vähän harventamaan jo pieninä.

      • Anonyymi

        P.W.Hannikaisen opit ovat parhaat. Risusavottaa vaan.


      • Anonyymi

        Vau on se upeaa että sinä olet löytänyt taloudellisen ja tuottavan metsänhoitomallin mitä kukaan ei ole koskaan löytänyt ja kukaan ei ole vuosisataan tajunnut että tuohan se on kaikkein kannattavin ja tuottavin malli metsänhoidossa.
        Aivan huippuluokan metsää kasvamassa kun jätät kaikki allejääneet kilpailun hävinneet kasvamaan ja "parantamaan" tulevien puusukupolvien geeniperimää.
        Pitäisikö nobelin metsänhoitopalkinto myöntää sinulle?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vau on se upeaa että sinä olet löytänyt taloudellisen ja tuottavan metsänhoitomallin mitä kukaan ei ole koskaan löytänyt ja kukaan ei ole vuosisataan tajunnut että tuohan se on kaikkein kannattavin ja tuottavin malli metsänhoidossa.
        Aivan huippuluokan metsää kasvamassa kun jätät kaikki allejääneet kilpailun hävinneet kasvamaan ja "parantamaan" tulevien puusukupolvien geeniperimää.
        Pitäisikö nobelin metsänhoitopalkinto myöntää sinulle?

        Jatkuva kasvatus, ei toimi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jatkuva kasvatus, ei toimi.

        Ainut oikea malli taidat olla taimitarhan omistaja


    • Anonyymi

      Tyypillinen suhtautuminen muuttuvaan maailmaan. Onhan jo isoja metsärahastoja jotka sijoittavat vain jatkuvankasvatuksen metsänhoitoon. Eivät varmasti niiin isolla rahalla jatkaisi jos ei homma toimi. Onhan se perinteiseen metsämyyntiin suuri muutos, kun pienpuun myynti laskee ja tulo tulee pääasiassa tukinmyynnistä. Taitaa sellufirmojen jäärät olla huolissaan, kun puun hinta alkaa nousemaan kuitupuun tarjonnan laskemisen vuoksi.

      • Anonyymi

        Tyypillinen mielipide anarkistiseen vihreään (tarkoitan puoluetta) ajattelumalliin.
        Viestisi perusteella niin tuossa kuin aiemmissakin kommenteissasi olet edelleen jääräpäisesti ulkona metsänhoidosta kuin lumiukko.
        Jatkuva kasvatus ei toimi ja piste. Jos se toimisi niin sitähän oltaisiin suomen metsätaloudessa tehty jo vuosisata.
        Itseasiassa ne sinun pelkäämät sellufirmat hierovat käsiään siinävaiheessa jos jatkuvankasvatuksen propakanda lyö läpi sillä silloin puu on nimenomaan vain sellukelpoista ja kunnon tukkimetsät menneen talven lumia.
        Olen ammattini puolesta käynyt näissä jatkuvan kasvatuksen kohteissa ja näky on suorastaan kamalaa. Jäljelle jää vain ne kaikista huonommat alemmantason puulajit, puiden geeniperimä huipun osalta vääristyy ja lopputulos on täysin ala arvoinen metsä.
        Viereisillä kohteilla joissa harjoitetaan perinteistä metsänhoitoa puusto on huippulaadukasta ja tervettä.
        Ainoa missä jatkuva kasvatus toimii on paperilla mutta ei käytännössä.
        Koivikko on poikkeus. Koivujen alla voidaan kasvattaa kuusi ja tehdä siitä seuraava puusukupolvi mutta se kuusikkokin on sitten joskus 80 vuoden päästä aukkohakattava.
        Viherjääränkin on uskottava että se teidän anarkistinen malli ei vaan toimi sen sanoo käytäntö. Tietenkin teidän ideologianne määrää niin että nostetaan metakka kasvatuksesta ja pidetään sitä niin kauan yllä kunnes koko hakkuutoiminta lakkaa.
        Marginaaliryhmät ovat monissa asioissa jarruina ja esittävät kovinkin fiksua vaikka lopulta ovat täydellisiä idiootteja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tyypillinen mielipide anarkistiseen vihreään (tarkoitan puoluetta) ajattelumalliin.
        Viestisi perusteella niin tuossa kuin aiemmissakin kommenteissasi olet edelleen jääräpäisesti ulkona metsänhoidosta kuin lumiukko.
        Jatkuva kasvatus ei toimi ja piste. Jos se toimisi niin sitähän oltaisiin suomen metsätaloudessa tehty jo vuosisata.
        Itseasiassa ne sinun pelkäämät sellufirmat hierovat käsiään siinävaiheessa jos jatkuvankasvatuksen propakanda lyö läpi sillä silloin puu on nimenomaan vain sellukelpoista ja kunnon tukkimetsät menneen talven lumia.
        Olen ammattini puolesta käynyt näissä jatkuvan kasvatuksen kohteissa ja näky on suorastaan kamalaa. Jäljelle jää vain ne kaikista huonommat alemmantason puulajit, puiden geeniperimä huipun osalta vääristyy ja lopputulos on täysin ala arvoinen metsä.
        Viereisillä kohteilla joissa harjoitetaan perinteistä metsänhoitoa puusto on huippulaadukasta ja tervettä.
        Ainoa missä jatkuva kasvatus toimii on paperilla mutta ei käytännössä.
        Koivikko on poikkeus. Koivujen alla voidaan kasvattaa kuusi ja tehdä siitä seuraava puusukupolvi mutta se kuusikkokin on sitten joskus 80 vuoden päästä aukkohakattava.
        Viherjääränkin on uskottava että se teidän anarkistinen malli ei vaan toimi sen sanoo käytäntö. Tietenkin teidän ideologianne määrää niin että nostetaan metakka kasvatuksesta ja pidetään sitä niin kauan yllä kunnes koko hakkuutoiminta lakkaa.
        Marginaaliryhmät ovat monissa asioissa jarruina ja esittävät kovinkin fiksua vaikka lopulta ovat täydellisiä idiootteja.

        Hyvä kirjoitus, samaa mieltä.


    • Anonyymi

      Kyllä avohakkuun jälkeen uudistettu metsä vaan kasvaa ihan eri tahtiin kuin jatkuvan kasvatuksen alikasvos, ei siitä pääse mihinkään. Aika harvassa on kohteet missä hakkuun jälkeen on niin elinvoimainen alikasvos että se voittaa tuotossa uudiskohteet. Poikkeuksiakin on, jos kaadettu puusto on ollut harvaa ja sen alla on varttuneempaa elinvoimaista taimikkoa siinä jatkuva kasvatus, tai oikeastaan uudistaminen alikasvosta hyödyntäen.

      • Anonyymi

        Jep, alikasvustoa voi käyttää apuna. Jos hyvä siemenvuosi niin luonto antaa lisää taimia.

        Itse raivailen omia metsiä, metsäalan koulutus löytyy. Kyllä viljelymetsät kasvaa hyvin, hakkuu jäte ja raivuu jäte antaa lannoitusta. Vanhin viljelymetsikkö on vuodelta 1964, sitten nuorempia. Järvi'Suomessa hyvillä mailla tuotos on 10-15 m3/v, keski-iässä järeytyminen alkaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jep, alikasvustoa voi käyttää apuna. Jos hyvä siemenvuosi niin luonto antaa lisää taimia.

        Itse raivailen omia metsiä, metsäalan koulutus löytyy. Kyllä viljelymetsät kasvaa hyvin, hakkuu jäte ja raivuu jäte antaa lannoitusta. Vanhin viljelymetsikkö on vuodelta 1964, sitten nuorempia. Järvi'Suomessa hyvillä mailla tuotos on 10-15 m3/v, keski-iässä järeytyminen alkaa.

        Google-1630 kubikmeter pro hektar.

        Täysitiheä, sijaitsee Ruotsissa. Vain risusavottaa siis.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Google-1630 kubikmeter pro hektar.

        Täysitiheä, sijaitsee Ruotsissa. Vain risusavottaa siis.

        Hoitorästejä on 800.000 ha, hoitaahan se luontokin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hoitorästejä on 800.000 ha, hoitaahan se luontokin.

        Huima määrä rästejä.


    • Anonyymi

      Kyllä yläharvennetussa metsänhoidossa jotain itua on, kun sukuni metsät on pääosi tukkipuu vaiheessa ja naapuri kasvattanut eri mittaista puuta, jossa tukkipuutakin osittain. Viimeiset myrskyt kaatoivat meiltä useita runkoja, mutta naapurin metsästä säästyivät kaikki.

    • Anonyymi

      Joku toi tuolla edellä esille sen, että metsähallitus päätehakkaa nuoria/ varttuneita kasvatusmetsiköitä. Havaittu on myös täällä Pohjanmaalla. Pahimmillaan päätehakataan aloja, joista saa keskimäärin 0,7-1,3 tukkia per runko.... tiedä sitten onko touhussa järkeä? Omakohtaisesti haen sitä 2-3 tukin saantoa päätehakkuualueelle ja rungolle tällä alueella. Metsähallituksella on kuulemma joku laskentamalli/ kaava, jonka mukaan nuorien puustojen päätehakkuut kannattaa. Ko. laskentamallia en ole googgeloimalla löytänyt eikä sitä ole minulle metsähallituksen pääkonttoriltakaan luovutettu vaikka sitä olen jo kahteen kertaa sähköpostilla kysynyt. Tämä päätehakkuuasia on niin omituinen ilmentymä, että soisi jonkun asiaan perehtyneen sitä kommentoivan. Perusihmisten ei kannata kommentoida... teiltä ei taida tässäkään tapauksessa vastausta irrota.

      • Anonyymi

        Risusavotta on mukavaa työtä, heti kun vaan maastoon pääsee niin Husqvarna käyntiin. 2-3 tankkia per pv lumiin asti. Vesi sateella en käy, silloin toimistopäivä.

        Toimistotöitä sitten ympäri vuoden, metsäsuunnitelmat ja verotus. Taloutta tietysti pitää seurata myös.

        Kävin metsäkoulun ja sitten taloutta sekä tietotekniikkaa tuli opiskeltua lisäksi.

        Metsänhoito on nimenomaan risusavottaa, tähän lopputulokseen päädyttiin 1960-luvulla. Harvennushakkuut sitten jää omistajien harkittavaksi.

        Merenkulku kiinnosti aikoinaan, mutta se jäi. Työtähän sekin on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Risusavotta on mukavaa työtä, heti kun vaan maastoon pääsee niin Husqvarna käyntiin. 2-3 tankkia per pv lumiin asti. Vesi sateella en käy, silloin toimistopäivä.

        Toimistotöitä sitten ympäri vuoden, metsäsuunnitelmat ja verotus. Taloutta tietysti pitää seurata myös.

        Kävin metsäkoulun ja sitten taloutta sekä tietotekniikkaa tuli opiskeltua lisäksi.

        Metsänhoito on nimenomaan risusavottaa, tähän lopputulokseen päädyttiin 1960-luvulla. Harvennushakkuut sitten jää omistajien harkittavaksi.

        Merenkulku kiinnosti aikoinaan, mutta se jäi. Työtähän sekin on.

        800.000 ha, on paljon rästejä. Niitä hoitaa luonto.

        Risukoissa on oma fiilis, ihan oki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        800.000 ha, on paljon rästejä. Niitä hoitaa luonto.

        Risukoissa on oma fiilis, ihan oki.

        Risusavotassa on turvassa pahalta maailmalta, saa olla rauhassa kaikelta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Risusavotassa on turvassa pahalta maailmalta, saa olla rauhassa kaikelta.

        Pikku hiljaa raivailee ja oksiikin samalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pikku hiljaa raivailee ja oksiikin samalla.

        Päätehakkuu puustolle tehdään kaikki toimenpiteet. Luonnon poistumaa tulee, ok, mutta pääasia että viljelytaimista rehevillä mailla Vuokilankin mukaan 1000 runkoa saavuttaa tukkipuun koon.

        Kiertoaika rehevän maan kuusikossa on n.60 v. Lehtipuusto pitää maan kunnossa, joten sitä kannattaa kasvattaa seassa toki kuusten latvoja tarkkaillen.

        Keskimääräinen kasvu kiertoajan aikana on 10 m3/v, eli 600 m3 jos 60 v kiertoaika.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Päätehakkuu puustolle tehdään kaikki toimenpiteet. Luonnon poistumaa tulee, ok, mutta pääasia että viljelytaimista rehevillä mailla Vuokilankin mukaan 1000 runkoa saavuttaa tukkipuun koon.

        Kiertoaika rehevän maan kuusikossa on n.60 v. Lehtipuusto pitää maan kunnossa, joten sitä kannattaa kasvattaa seassa toki kuusten latvoja tarkkaillen.

        Keskimääräinen kasvu kiertoajan aikana on 10 m3/v, eli 600 m3 jos 60 v kiertoaika.

        Taimikonhoito on kivaa, käy käytännön kurssin ja opiskelee teorian. Siinä se tarina.


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      246
      3913
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      28
      2318
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2131
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      92
      2039
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      93
      1704
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      24
      1401
    7. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      8
      1311
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1297
    9. Kenen etua Stubb ajaa Euroopassa ilmoittaessaan olevansa enemmän Ruotsalainen

      Tasavallan presidentti Alexander Stubb kertoi ensimmäisellä valtiovierailullaan Ruotsissa, että hän ei ole koskaan tunte
      Maailman menoa
      306
      1241
    10. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1227
    Aihe