DVD asema ei näy ollenkaan

Mulla oli samaa ongelmaa, poistin windowsin ja ongelma katosi.

Anonyymi kirjoitti:

Mulla oli samaa ongelmaa, poistin windowsin ja ongelma katosi.

Sulla katos sitten käyttöjärjestelmäkin, melko pölijää hommaa.

Anonyymi kirjoitti:

Sulla katos sitten käyttöjärjestelmäkin, melko pölijää hommaa.

Näyttää että. Windows 10 on paha mielenterveydelle, kun se nostaa hermot pintaan toimimattomuudellaan.

Anonyymi kirjoitti:

Näyttää että. Windows 10 on paha mielenterveydelle, kun se nostaa hermot pintaan toimimattomuudellaan.

Linux vie ainankin kyvyn ajatella selkeästi ja loogisesti kuten olet varmaan huomannut.

Anonyymi kirjoitti:

Sulla katos sitten käyttöjärjestelmäkin, melko pölijää hommaa.

sä et tajua mistään mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Linux vie ainankin kyvyn ajatella selkeästi ja loogisesti kuten olet varmaan huomannut.

Älä puhu poju sontaa, linux nimenomaan EI vie kykyä ajatella selkeästi ja loogisesti, vaan juuri päinvastoin!

Kysyttiinkö tätä? Kysyttiinkö?

Anonyymi kirjoitti:

Kysyttiinkö tätä? Kysyttiinkö?

Pitää vihjata, jos eivät ihmiset itse tajua luopua reliikeistä. Eihän oravannahkojakaan enää käytetä maksuvälineenä, miksi siis dvd levyjen kanssa enää aikaa tuhlata :-D

Anonyymi kirjoitti:

Pitää vihjata, jos eivät ihmiset itse tajua luopua reliikeistä. Eihän oravannahkojakaan enää käytetä maksuvälineenä, miksi siis dvd levyjen kanssa enää aikaa tuhlata :-D

Älä vihjaile, Totee vaan että w10 on ihan paska!

Anonyymi kirjoitti:

Pitää vihjata, jos eivät ihmiset itse tajua luopua reliikeistä. Eihän oravannahkojakaan enää käytetä maksuvälineenä, miksi siis dvd levyjen kanssa enää aikaa tuhlata :-D

Sun mielipidettäsi ei kysytty tässä asiassa. Oli vaan pakko näköjään päästä pätemään. Iteltä löytyy kahdesta koneesta kirjoittavat Blu-Ray -asemat. Asemat ovat lähinnä sitä varten, että voi ottaa Blu-Ray leffoista kopioita.

Anonyymi kirjoitti:

Sun mielipidettäsi ei kysytty tässä asiassa. Oli vaan pakko näköjään päästä pätemään. Iteltä löytyy kahdesta koneesta kirjoittavat Blu-Ray -asemat. Asemat ovat lähinnä sitä varten, että voi ottaa Blu-Ray leffoista kopioita.

Kyse on BR asema mullakin joka katoilee, ja se on sata piuhalla ja sekun tuntuu w10:ssä tökkivän.

Anonyymi kirjoitti:

Sun mielipidettäsi ei kysytty tässä asiassa. Oli vaan pakko näköjään päästä pätemään. Iteltä löytyy kahdesta koneesta kirjoittavat Blu-Ray -asemat. Asemat ovat lähinnä sitä varten, että voi ottaa Blu-Ray leffoista kopioita.

Voi miten esihistoriallista tuhrata muovinpalojen kanssa, sääliksi käy menneisyydessä eläjiä. Vähän kuin lankapuhelimella soittaisi pankkiin, sopiiko tulla tiskille maksamaan paperilasku ja katsomaan pankkikirjasta, onko rahaa tilillä. :-D

Anonyymi kirjoitti:

Voi miten esihistoriallista tuhrata muovinpalojen kanssa, sääliksi käy menneisyydessä eläjiä. Vähän kuin lankapuhelimella soittaisi pankkiin, sopiiko tulla tiskille maksamaan paperilasku ja katsomaan pankkikirjasta, onko rahaa tilillä. :-D

Ei se noin mennyt.

Pankkeja oli joka kylässä. Ei ollut "palvelu"maksuja. Pankki myös maksoi korkoa tilillä oleville varoille eikä suinkaan ryöstänyt n. 30 mummonmarkkaa kuukaudessa "palveluistaan".

Pankeissa myös sai palvelua. Pankit suorastaan kilpailivat keskenään mikä tarjoaa parasta palvelua. Henkilökuntaa oli töissä runsaasti pankeissa. Varmaan vähintään tuhat kertaa niin paljon kuin nykyään.

Pankkiin saattoi kävellä suoraan kadulta keskellä päivää hoitelemaan pankkiasioitaan. Mitään typeriä ajanvarauksia ei asiointeihin yleensä tarvittu, ellei ollut kyse miljoonaluokan lainoista tms.

Lainat ei olleet sen hintavampia kuin nykyäänkäään.

Miten tämä kaikki olikaan mahdollista?

Anonyymi kirjoitti:

Voi miten esihistoriallista tuhrata muovinpalojen kanssa, sääliksi käy menneisyydessä eläjiä. Vähän kuin lankapuhelimella soittaisi pankkiin, sopiiko tulla tiskille maksamaan paperilasku ja katsomaan pankkikirjasta, onko rahaa tilillä. :-D

Eiköhän se ole jokaisen oma asia, mitä medioita käyttää. Sinä et ole siitä päättämässä. Vaikka itseltä löytyy Netflix, niin sieltä ei löydy kaikkea, mitä on tullut löydettyä Blu-Raylla. Ihan periaatteesta en ala hankkimaan useita suoratoistopalveluita. Kirjasto on ihan kätevä paikka lainata vaikka jonkun sarjan kokonainen tuotantokausi, ja ottaa niistä kopiot. Kotiverkosta löytyy NAS:sta levytilaa sen verran, että ei ihan hetkessä lopu.

Anonyymi kirjoitti:

Eiköhän se ole jokaisen oma asia, mitä medioita käyttää. Sinä et ole siitä päättämässä. Vaikka itseltä löytyy Netflix, niin sieltä ei löydy kaikkea, mitä on tullut löydettyä Blu-Raylla. Ihan periaatteesta en ala hankkimaan useita suoratoistopalveluita. Kirjasto on ihan kätevä paikka lainata vaikka jonkun sarjan kokonainen tuotantokausi, ja ottaa niistä kopiot. Kotiverkosta löytyy NAS:sta levytilaa sen verran, että ei ihan hetkessä lopu.

Blu-Ray tarjoaa paremman kuvanlaadun kuin Netflix. Tosin asemaa tosiaan tarvitaan vain kopioimiseen. Sen jälkeenhän leffa toimii ilman levyjen laittoa suoraan kovalevyltä ilman kaiken maailman valikoita.

Anonyymi kirjoitti:

Kysyttiinkö tätä? Kysyttiinkö?

Se on aivan sama mitä trolli kyselee?
Kyllä sen aloituksesta näkee, että kyseessä on 24/h päivystävä hörhö, mikä vielä syyttelee täällä muita valehtelijoiksi ja trolleiksi?
Itse on kaikista pahin häirikkö, keksityillä - ja valhe aloituksilla.

Muostikortit on vanhentuneita, useat Amdroidit on siis muinais paskaa.

Anonyymi kirjoitti:

Blu-Ray tarjoaa paremman kuvanlaadun kuin Netflix. Tosin asemaa tosiaan tarvitaan vain kopioimiseen. Sen jälkeenhän leffa toimii ilman levyjen laittoa suoraan kovalevyltä ilman kaiken maailman valikoita.

Itse otan levystä sellaisen kopion, että valikot ja levyn mahdolliset extrat tulevat mukaan.

Anonyymi kirjoitti:

Itse otan levystä sellaisen kopion, että valikot ja levyn mahdolliset extrat tulevat mukaan.

Minä jätän kaiken turhan pois niin säästyy tilaa. Se leffa on pääasia.

Anonyymi kirjoitti:

Kysyttiinkö tätä? Kysyttiinkö?

Kyllä mielestäni, ei toki aivan suoraan.
Viime vuosituhannelta peräisin olevaan tekniikkaan turvautuminen on kyllä hazardia hommaa näin nykyaikana. Laitteet ovat elinkaarensa loppupäässä ja alkavat oireilla ennen lopullista hajoamista. Lisäksi uusien laitteiden tarjonta alkaa olla olematonta joten korvaavan laitteen löytäminen voi olla kiven takana.
Onnkesi parempia formaatteja on kehitetty. Kannattaa siirtyä jo tälle vuosituhannelle.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä mielestäni, ei toki aivan suoraan.
Viime vuosituhannelta peräisin olevaan tekniikkaan turvautuminen on kyllä hazardia hommaa näin nykyaikana. Laitteet ovat elinkaarensa loppupäässä ja alkavat oireilla ennen lopullista hajoamista. Lisäksi uusien laitteiden tarjonta alkaa olla olematonta joten korvaavan laitteen löytäminen voi olla kiven takana.
Onnkesi parempia formaatteja on kehitetty. Kannattaa siirtyä jo tälle vuosituhannelle.

Hyvinhän noita laitteitta näkyy olevan viellä myynnissä. Tosin itsellä on nykyään ulkoinen cd/dvd asema, sen verran harvoin tarvitsen sitä että en uuteen koteloon enää sisäisesti asentanut, satunaisesti tarvitsen kuitenkin rompun-pyörittäjää, se jääköön muille mysteeriksi mihin.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä mielestäni, ei toki aivan suoraan.
Viime vuosituhannelta peräisin olevaan tekniikkaan turvautuminen on kyllä hazardia hommaa näin nykyaikana. Laitteet ovat elinkaarensa loppupäässä ja alkavat oireilla ennen lopullista hajoamista. Lisäksi uusien laitteiden tarjonta alkaa olla olematonta joten korvaavan laitteen löytäminen voi olla kiven takana.
Onnkesi parempia formaatteja on kehitetty. Kannattaa siirtyä jo tälle vuosituhannelle.

Ärsyttävää besserwisseröintiä jälleen kerran. Ehkäpä joillakin on se Blu-Ray/DVD -asema sitä varten, että voi ripata levyjä/tehdä niistä levyimageja? Kotona saattaa olla järeä NAS, tai itse kasailtu serveri, mistä voi striimata videot haluamallaan softalla. Levytila on suht halpaa, eli ihan järkihintaan saatat saada käyttökelpoista vikasietoista levytilaa sellaiset 10 TB tai enemmänkin. Vikasietoisella tarkoitan tässä yhteydessä järjestelmää, mikä kestää helposti 2:n levyn hajoamisen ilman datan menetystä. Tämän voi toteuttaa monella tavalla, joko ZFS -levyjärjestelmällä, mikä löytyy FreeNAS:sta ja XigmaNAS:sta. Toinen vaihtoehto on kaupallinen UnRaid, mikä taasen on oma lukunsa.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvinhän noita laitteitta näkyy olevan viellä myynnissä. Tosin itsellä on nykyään ulkoinen cd/dvd asema, sen verran harvoin tarvitsen sitä että en uuteen koteloon enää sisäisesti asentanut, satunaisesti tarvitsen kuitenkin rompun-pyörittäjää, se jääköön muille mysteeriksi mihin.

Nykyään uusissa koneissa ei enää ole asemia eli kyllä ne alkavat häviämään kovaa vauhtia..

Anonyymi kirjoitti:

Nykyään uusissa koneissa ei enää ole asemia eli kyllä ne alkavat häviämään kovaa vauhtia..

Ei niinkään enää läppäreissä mutta pöytäkoneissa kylläkin. PC-pelejä viellä myydään ihan fyysisessä pakkauksessa, mites meinaatte asentaa jollei ole asemaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei niinkään enää läppäreissä mutta pöytäkoneissa kylläkin. PC-pelejä viellä myydään ihan fyysisessä pakkauksessa, mites meinaatte asentaa jollei ole asemaa.

Ei enää pelejäkään myydä paitsi ehkä sellaisia pienikokoisia tasoloikkia tai 7 lastenpelejä joissa ei ole realistista graviikkaa. Nykypelit haukkaa helposti ainakin sen 100 gt levytilaa ja levyjä tarvittaisiin hirveä pinkka jotta peli saataisiin asennettua. Siksi pelifirmat ovat päätyneet Steam ja Origin tapaisiin palveluihin joissa pelit ladataan netinyli koska se on kaikkien kannalta paljon järkevämpää kuin tehdä kymmenien levyjen myyntipaketti joka olisi paljon kalliimpaa ja vaivalloisempi asentaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei enää pelejäkään myydä paitsi ehkä sellaisia pienikokoisia tasoloikkia tai 7 lastenpelejä joissa ei ole realistista graviikkaa. Nykypelit haukkaa helposti ainakin sen 100 gt levytilaa ja levyjä tarvittaisiin hirveä pinkka jotta peli saataisiin asennettua. Siksi pelifirmat ovat päätyneet Steam ja Origin tapaisiin palveluihin joissa pelit ladataan netinyli koska se on kaikkien kannalta paljon järkevämpää kuin tehdä kymmenien levyjen myyntipaketti joka olisi paljon kalliimpaa ja vaivalloisempi asentaa.

Puhumattakaan siitä että nykypelit uudistuu kokoajan suurilla päivityksillä. Siinä olisikin homma asentaa kaikki päivitykset järjestelmän tai pelin uudelleenasennuksen yhteydessä. Toista on näissä pelipalveluissa. Niihin uusimmat päivitykset ovat integroitu jo valmiiksi eli riittää että vain lataa pelin ja se on siinä.

Anonyymi kirjoitti:

Nykyään uusissa koneissa ei enää ole asemia eli kyllä ne alkavat häviämään kovaa vauhtia..

Ei niille asemille enää hirveästi ole tarvetta. Kannettavista asema on poistettu pitkälti ihan tilan säästön takia. Koneista on haluttu tehdä ohuita ja kevyitä, niin optinen asema on ollut se helpoin pois jätettävä. Aiemmalla työpaikalla joutui välillä asentelemaan hyvinkin eri aikakauden ohjelmistoja, niin ne olivat cd:llä tai dvd:llä. Näitä asennuksia varten meillä oli 2 kpl ulkoisia asemia, ja moniin koneisiin laitettiin jälkikäteen se DVD-RW -asema, ihan vaan varalta. Suurimmat ohjelmat, mitä itsekkin DVD:ltä asentelin taisi olla 6-7 levyä, ja kaikkia näitä tarvittiin.

Se, että joku ei näe tarvetta optiselle asemalle omassa käytössään, niin ei tarkoita automaattisesti sitä, etteikö niille vielä olisi käyttöä. Optinen asema on hidas kaikinpuolin, siitä ei tarvitse edes kiistellä, ei sitä voi verrata 100 Mbit/s LAN, tai gigabit LAN:in nopeuteen. Itellä on kotiverkko rakennettu gigabittiseksi, ja verkosta löytyy NAS. Sinne tallentaminen tapahtuu 110-115 Mt/s nopeudella, ja samalla nopeudella data siirtyy koneelle päinkin.

Anonyymi kirjoitti:

Ei niille asemille enää hirveästi ole tarvetta. Kannettavista asema on poistettu pitkälti ihan tilan säästön takia. Koneista on haluttu tehdä ohuita ja kevyitä, niin optinen asema on ollut se helpoin pois jätettävä. Aiemmalla työpaikalla joutui välillä asentelemaan hyvinkin eri aikakauden ohjelmistoja, niin ne olivat cd:llä tai dvd:llä. Näitä asennuksia varten meillä oli 2 kpl ulkoisia asemia, ja moniin koneisiin laitettiin jälkikäteen se DVD-RW -asema, ihan vaan varalta. Suurimmat ohjelmat, mitä itsekkin DVD:ltä asentelin taisi olla 6-7 levyä, ja kaikkia näitä tarvittiin.

Se, että joku ei näe tarvetta optiselle asemalle omassa käytössään, niin ei tarkoita automaattisesti sitä, etteikö niille vielä olisi käyttöä. Optinen asema on hidas kaikinpuolin, siitä ei tarvitse edes kiistellä, ei sitä voi verrata 100 Mbit/s LAN, tai gigabit LAN:in nopeuteen. Itellä on kotiverkko rakennettu gigabittiseksi, ja verkosta löytyy NAS. Sinne tallentaminen tapahtuu 110-115 Mt/s nopeudella, ja samalla nopeudella data siirtyy koneelle päinkin.

Käytännössä optista asemaa tarvitaan vain levyjen kopiointiin ja retropelien pelailuun. Tietojen tallennukseen niitä ei kannata enää käyttää koska kuten sanottu tulevaisuus ei näytä hyvälle..

Anonyymi kirjoitti:

Ei enää pelejäkään myydä paitsi ehkä sellaisia pienikokoisia tasoloikkia tai 7 lastenpelejä joissa ei ole realistista graviikkaa. Nykypelit haukkaa helposti ainakin sen 100 gt levytilaa ja levyjä tarvittaisiin hirveä pinkka jotta peli saataisiin asennettua. Siksi pelifirmat ovat päätyneet Steam ja Origin tapaisiin palveluihin joissa pelit ladataan netinyli koska se on kaikkien kannalta paljon järkevämpää kuin tehdä kymmenien levyjen myyntipaketti joka olisi paljon kalliimpaa ja vaivalloisempi asentaa.

Niinhän ne haukkaa mutta kaikilla ei ole huippunopeaa valokuitu yhteyttä jolla ladata vaan joku rupunen mobiili-liittymä joka on paljon luvattua hitaampi ja pätkivä, lataa sillä sitten gigatavu kaupalla peli-dataa.

Anonyymi kirjoitti:

Niinhän ne haukkaa mutta kaikilla ei ole huippunopeaa valokuitu yhteyttä jolla ladata vaan joku rupunen mobiili-liittymä joka on paljon luvattua hitaampi ja pätkivä, lataa sillä sitten gigatavu kaupalla peli-dataa.

Mutta nykyään ei ole vaihtoehtoja jos haluaa pelata vähänkin uusia graavisia pelejä. Ne on pakko ladata netinyli koska kaupassa myytävät niiden fyysiset pelikotelot sisältää vain latauskoodin eli ei levyä.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta nykyään ei ole vaihtoehtoja jos haluaa pelata vähänkin uusia graavisia pelejä. Ne on pakko ladata netinyli koska kaupassa myytävät niiden fyysiset pelikotelot sisältää vain latauskoodin eli ei levyä.

Näissä pelikaupoissa on myös se huonopuoli että kun et varsinaisesti omista peliä vaan vain lisenssin siihen voi se koska tahansa poistua pelikaupasta. Fyysisesti ostettu levyllä oleva peli ei poistu koskaan ellei se mene rikki tai se ei enää tue uusia järjestelmiä.

Netflix on vähän tällainen että se lempileffa/sarja voi poistua sieltä koska tahansa..

Eli siinämielessä ollaan menty huonoon suuntaan verrattuna DVD pelilevyjen aikaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ei se noin mennyt.

Pankkeja oli joka kylässä. Ei ollut "palvelu"maksuja. Pankki myös maksoi korkoa tilillä oleville varoille eikä suinkaan ryöstänyt n. 30 mummonmarkkaa kuukaudessa "palveluistaan".

Pankeissa myös sai palvelua. Pankit suorastaan kilpailivat keskenään mikä tarjoaa parasta palvelua. Henkilökuntaa oli töissä runsaasti pankeissa. Varmaan vähintään tuhat kertaa niin paljon kuin nykyään.

Pankkiin saattoi kävellä suoraan kadulta keskellä päivää hoitelemaan pankkiasioitaan. Mitään typeriä ajanvarauksia ei asiointeihin yleensä tarvittu, ellei ollut kyse miljoonaluokan lainoista tms.

Lainat ei olleet sen hintavampia kuin nykyäänkäään.

Miten tämä kaikki olikaan mahdollista?

Nyt meni jo pitkälle aiheesta, sinoliko taas saimaalla naukkaillaan.

Viirus iski,,, Kaikki w10:et on saatuneita.

Anonyymi kirjoitti:

Käytännössä optista asemaa tarvitaan vain levyjen kopiointiin ja retropelien pelailuun. Tietojen tallennukseen niitä ei kannata enää käyttää koska kuten sanottu tulevaisuus ei näytä hyvälle..

Tallentamisen tarve optiselle levylle on käynyt todella vähiin. Syy tähän on ihan puhtaasti se, että tallennustilaa näillä et saa kovinkaan paljon. DVD:t 4,7 tai 8,5 Gt, Blu-Ray 25 tai 50 Gt. Itse tallennustapahtuma on suht hidas. Itsellä on kotiverkossa Asustorin NAS ja siinä 2x2 TB:n levyjä RAID1:ssä. Lisäksi löytyy itse kasattu serveri, mikä ajaa FreeNAS:ia, ja tässä vikasietoista tallennustilaa on lähes 5 TB ja eräänlaista nopeaa ei vikasietoista on 240 Gt.

Anonyymi kirjoitti:

Tallentamisen tarve optiselle levylle on käynyt todella vähiin. Syy tähän on ihan puhtaasti se, että tallennustilaa näillä et saa kovinkaan paljon. DVD:t 4,7 tai 8,5 Gt, Blu-Ray 25 tai 50 Gt. Itse tallennustapahtuma on suht hidas. Itsellä on kotiverkossa Asustorin NAS ja siinä 2x2 TB:n levyjä RAID1:ssä. Lisäksi löytyy itse kasattu serveri, mikä ajaa FreeNAS:ia, ja tässä vikasietoista tallennustilaa on lähes 5 TB ja eräänlaista nopeaa ei vikasietoista on 240 Gt.

Kyllä minä polttelen esimerkiksi valokuvat cd tai dvd levylle. En tosiaan luota elektroniikkaa sisältäviin kiintolevyhin, rikkoutuvat jopa itsestään.
Nyt pitäisi polttaa lähemmäs sata videota, varmuuskopioksi, n. 20 DVD levyllistä ;-)

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä minä polttelen esimerkiksi valokuvat cd tai dvd levylle. En tosiaan luota elektroniikkaa sisältäviin kiintolevyhin, rikkoutuvat jopa itsestään.
Nyt pitäisi polttaa lähemmäs sata videota, varmuuskopioksi, n. 20 DVD levyllistä ;-)

Sitä varten käytetään useampaa levyä, että yhden hajoaminen ei kadota tietoja. Levyistä voidaan rakentaa vikasietoisia levypakkoja. Ratkaisu tähän on Raid tai ZFS. Itsellä tuo Asustor käyttää RAID1:stä, eli toinen levy saa hajota, ja mitään ei katoa. FreeNAS koneessa on käytössä ZFS, RAID-Z2. Tämä sallii kahden levyn vikaantumisen, mikä on harvinaista kerralla tapahtuvaksi. Koneesta hajosi erillinen levyohjainkortti, ja yksi levypakka putoili pois muutaman minuutin/tunnin käytön jälkeen. Tilalle uusi samanlainen ohjain, ja levyt kiinni. Kaikki toimii.

Anonyymi kirjoitti:

Tallentamisen tarve optiselle levylle on käynyt todella vähiin. Syy tähän on ihan puhtaasti se, että tallennustilaa näillä et saa kovinkaan paljon. DVD:t 4,7 tai 8,5 Gt, Blu-Ray 25 tai 50 Gt. Itse tallennustapahtuma on suht hidas. Itsellä on kotiverkossa Asustorin NAS ja siinä 2x2 TB:n levyjä RAID1:ssä. Lisäksi löytyy itse kasattu serveri, mikä ajaa FreeNAS:ia, ja tässä vikasietoista tallennustilaa on lähes 5 TB ja eräänlaista nopeaa ei vikasietoista on 240 Gt.

Täällä pitäisi puhua suomea tavalliselle käyttäjälle ja aloittelijalle. Tuosta en oikeastaan ymmärtänyt hevon paskaa. Mene snoppailee jollekin toiselle foorumille.

Anonyymi kirjoitti:

Täällä pitäisi puhua suomea tavalliselle käyttäjälle ja aloittelijalle. Tuosta en oikeastaan ymmärtänyt hevon paskaa. Mene snoppailee jollekin toiselle foorumille.

Mene sinä nyt saimaaseen.

Anonyymi kirjoitti:

Voi miten esihistoriallista tuhrata muovinpalojen kanssa, sääliksi käy menneisyydessä eläjiä. Vähän kuin lankapuhelimella soittaisi pankkiin, sopiiko tulla tiskille maksamaan paperilasku ja katsomaan pankkikirjasta, onko rahaa tilillä. :-D

Ottaako Vapusta niin kovasti pattiin että jotkut haluaa käyttää optista mediaa???