Kaupunginhallituksen eilen hyväksymä kansalaiskysely on poikkeuksellisen epäselvä ja johdatteleva.
Kyselyssä ei kysytä selkokielellä "Kannatatko P-Toria ?"
A) Kyllä B) En C) En osaa sanoa
vaan tarjotaan monipolkunen, ei-yksikäsitteinen ja sekava kysymysryteikkö, jossa vastaaja ei voi olla varma, miten hänen mielenilmaisuansa tullaan tulkitsemaan.
Vai mitä sanotte seuravasta, piilojohdattelevasta kysymyssarjasta.
======
Kaupunkilaisilta kysytään 17.-23.2. näitä
1. Kotiosoitteen postinumero
2. Vastaajan ikä
3. Keskustan pysäköintitarve pitäisi järjestää (valitse yksi)
a) laajentamalla Kaivoparkkia
b) rakentamalla P-tori
c) rakentamalla pysäköintiratkaisuja keskustan reuna-alueille
d) taloyhtiön tulee ratkaista pysäköinti ensisijaisesti omalla tontilla ja hyödyntäen olemassa olevia parkkiratkaisuja
e) en osaa sanoa
4. Kannatatko P-torin rakentamista, jos puolet rahoituksesta on yksityiseltä ja puolet kaupungin omistamalta pysäköintiyhtiöltä.
kyllä/ei/en osaa sanoa
5. Pitäisikö torin ympäristöä kehittää ja täydennysrakentaa?
kyllä/ei/eos
6. Kannatatko kävely- ja pyöräilymahdollisuuksien lisäämistä keskusta-alueella?
kyllä/ei/eos
======
Toriparkin kuntakysely poikkeuksellisen epäselvä - tarkoituksella
37
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Kun vastauksia tullaan analysoimaan, voidaan esimerkiksi pitäjien asukkaiden vastaukset nollata.
Silti heidän veroeuronsa kelpaavat.
No, Lammilta käydään Lahdessa ja Hauholta Tampereella, jos tori Hämeenlinnan keskusta kaivetaan vuosiksi auki. Eikä palata asioimaan Hämeenlinnaan. - Anonyymi
Jos et kannata toriparkkia, ainoa vastausrivi on
- 3) d
- 4) EI
- 5) EI
- 6) EI
Kaikki muut vastauskombinaatiot voidaan tulkita ja tullaan tulkitsemaan Toriparkin kannattamiseksi. Joko suoraksi tai välilliseksi kannatukseksi.
Nyt hämeenlinnalisen täytyy olla tarkkana, mitä vastaa mukana oleviin oheiskysymyksiin. Muuten oma äänestysvastaus, jos haluaa sanoa EI Toriparkille, tulkitaankin välillisesti Toriparkin kannatukseksi. - Anonyymi
Ei kait ikää tai asuinpaikkaa ole pakko totuudenmukaisesti sanoa.. Kaikki vastaa 30v ja keskusta😊
- Anonyymi
vANHAINKODEISTA SAISI AINAKIN SUOTUISAT TULOKSET. AINA. tYKKÄÄKÖ ELVIIRA ETTÄ TORIN VIEREEN PÄÄSEE PARKKIIN KUN ON ELVIIRALLA NIIN HUONOT JALATKIN? mITTÄÄH?
pÄÄSEE ELVIIRA KEVVÄÄLLÄ OSTAAN UUSIA PERUNNOITA. - Anonyymi
Kyllä on turha meitä ikäihmisiä pilkata, monet meistä ovat ihan urbaanien parkkiratkaisujen kannalla. Minullakin elämä on jo vähän ehtoopuolella, mutta olen päättäväisesti ajatellut elää vielä ainakin kymmenen vuotta. Tarkoitukseni on hilata villahousuni vielä kerran torille, kun uuden toriparkin vihkiäisiä vietetään muutaman vuoden päästä. Olen koko eläkeikäni ollut keskitettyjen paikoituslaitosten ystävä ja myös vastakaikua on tullut. Parkkiyhtiön entinen toimarikin ilmoitti jopa olevansa meidän syrjäkylien vähävaraisten mummojen ja pappojen todellinen ystävä. Hän piti huolta, että me emme joudu maksamaan ökymersujen pysäköintiä Hämeenlinnassa vaan pysäköijät joutuvat maksamaan sen itse. Uusia asukkaita kaupunkiin saadaan rakentamalla uusia asuntoja ja parkkitaloja saadaan lisää rakentamalla niitä lisää. Jopa mummo täällä Rengossakin sen ymmärtää.
- Anonyymi
Parasta avaajan osalta on vastata rehellisesti kaikkiin kohtiin eos.
- Anonyymi
Kuka idiootti on määritellyt itsestäänselvyytenä kyselyyn että keskustassa olisi jokin pysäköintitarve? Kun ei ole. Voitaisiko lakata pitämästä asukkeja tyhminä. Alkaa palaa hermot tähän touhuun.
- Anonyymi
Muutama näkökohta torinalusparkista. Jos rahoitukseen osallistuu kaupungin omistamia yhtiöitä (konserniyhtiöitä), niiden osuutta ei tule lukea osalti yksityistä rahoitusta, vaan ne tulee sisältyä osaksi kaupungin rahoitusosuutta. Toinen asia on, että yksityisen tahon rahoitusosuuden tulisi mieluummin olla vähintään 60% (Mikkelissä yksityinen oli 84%) ja kolmas vaatimus on, että yksityisen tahon tulee sitoutua alussa sovittuun esim 60% rahoitusosuuteen silloinkin, jos investointi maaperästä, pohjaveden korkeusdesta tai muusta rakennusolosuhteesta johtuen nousee suunniteltua isommaksi, vaikkapa lähelle 40M€. Tosiasia kuitenkin on, että tarve torinalusparkille on kovin rajallinen johtuen kaupallisen toiminnan vähäisyydestä torin ympäristössä. Kaupallinen tarjonta on Tiiriössä Goodmannissa, Cittarissa ja Tavastilassa, joissa kaikissa on ilmainen pysäköinti.
- Anonyymi
Voi että olet vissiin kovastikin päätellyt ja oikein vaadit näitä hatusta heittämiäsi prosenttiosuuksia. Voi persukulta ei se maailma sinun prosenttilaskujesi avulla pyöri, sen pitää kehittyä sitä varten pitää tehdä päätöksiä ja olla jotain mieltä aivan kuten hätilän kokoomus. Rohkea mielipide ensimmäisenä poliittisena ryhmänä. Ei ole persuista siihen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi että olet vissiin kovastikin päätellyt ja oikein vaadit näitä hatusta heittämiäsi prosenttiosuuksia. Voi persukulta ei se maailma sinun prosenttilaskujesi avulla pyöri, sen pitää kehittyä sitä varten pitää tehdä päätöksiä ja olla jotain mieltä aivan kuten hätilän kokoomus. Rohkea mielipide ensimmäisenä poliittisena ryhmänä. Ei ole persuista siihen.
⏫ Hei Sari!
Jos saisin sanoa että älä nyt sentään noin läpinäkyvä ole, yritä nyt hiukan edes piilotella itseäsi että näyttäisi fiksummalta.
Ja mitä tulee yllä aiemmin kirjoittaneen kannanottoon niin kai nyt sinäkin Sari kannatat avoimmuutta ja rehellistä rahoitusta kaupunkikonsernien osalta eikö niin?
Ymmärrän kyllä että Sinun tulee pitää"hyvää pataa" näiden "Grynderi-Seppojen" kanssa mutta siitä huolimatta asemasi edellyttää ehdotonta rehellisyyttä omissa toimissasi meitä äänestäjiäsi, meitä kunnan asukkaita kohtaan.
On tarpeeksi jo esimerkkejä kompuroivista poliitikoista jotka on kaatuneet omiin virityksiinsä niin varo vaan ettei itsellesi kävisi niin!
Uurnilla tavataan! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
⏫ Hei Sari!
Jos saisin sanoa että älä nyt sentään noin läpinäkyvä ole, yritä nyt hiukan edes piilotella itseäsi että näyttäisi fiksummalta.
Ja mitä tulee yllä aiemmin kirjoittaneen kannanottoon niin kai nyt sinäkin Sari kannatat avoimmuutta ja rehellistä rahoitusta kaupunkikonsernien osalta eikö niin?
Ymmärrän kyllä että Sinun tulee pitää"hyvää pataa" näiden "Grynderi-Seppojen" kanssa mutta siitä huolimatta asemasi edellyttää ehdotonta rehellisyyttä omissa toimissasi meitä äänestäjiäsi, meitä kunnan asukkaita kohtaan.
On tarpeeksi jo esimerkkejä kompuroivista poliitikoista jotka on kaatuneet omiin virityksiinsä niin varo vaan ettei itsellesi kävisi niin!
Uurnilla tavataan!Hei pulu. Saarnaat kuin tyhjän pään pappi uurnilla. Varo että ei kansa huomaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hei pulu. Saarnaat kuin tyhjän pään pappi uurnilla. Varo että ei kansa huomaa.
Hei KokDem-Trollo.
Ite nuoleskelet nykyhallinnon hännänalusia kuin joku heikkopäinen.
Varo ettei kakkankikkare jää henkitorveen! - Anonyymi
Hahaha :)))
Laitoin Google-hakuun tuon ja ihan asiaahan sieltä tuli, ymmärsin oitis että muutkin järki-ihmiset on huomioineet tuon niin järkijättöisen puolueen ja sen kantapersoonan toilailut ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi että olet vissiin kovastikin päätellyt ja oikein vaadit näitä hatusta heittämiäsi prosenttiosuuksia. Voi persukulta ei se maailma sinun prosenttilaskujesi avulla pyöri, sen pitää kehittyä sitä varten pitää tehdä päätöksiä ja olla jotain mieltä aivan kuten hätilän kokoomus. Rohkea mielipide ensimmäisenä poliittisena ryhmänä. Ei ole persuista siihen.
Mutta kerro nyt, mihin sitä 600 paikan torinalusparkkia tarvitaan. Kaupankäynti tapahtuu ja sen ihmisvirrat pysäköi ihan muualla. Torin ympärillä on kirkko, hallintorakennuksia, yksi apteekki, terveydenhoitoyritys, kelloliike ja yksi kahvila. Sitten on tämä uusi iso suunnitelma Hämeensaaren Areena, Siitä, jos se toteutuu, torinalusoarkki on ehdottomasti liian kaukana. Lahteen ja Mikkeliin ei kannata verrata. Lahti on kootaan kaksinkertainen kaupunki, Mikkelissä taasen isot kauppaliikkeet ympäröivät toria, joka itsessänkin on vilkas. Edullisin tapa testata pysäköinnin vaikitusta elinvoimaan on laittaa muutamaksi vuodeksi kaikki ruutukaavan kadunvarret 1...4 tunnin kiekkopaikoiksi. Se helpottaisi pikkuasiointia sekä kannustaisi tulemaan keskustaan, kun ei tarvitse maksaa huolehtia ja maksaa pysäköinnistä ja pääsee autolla lähelle asiointipaikkaa, lähemmäksi kuin pysäköitäessä torinalusparkkiin. Ja lopuksi tärkein asia. Jos ja kun torinalusparkki maksaa 35...40M€, pysäköintimaksun, sekä lyhyt- että pitkäaikaien pysäköinnin maksun tuisi olla aika kallis, jotta parkki ei olisi raskaasti tappiollinen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hei KokDem-Trollo.
Ite nuoleskelet nykyhallinnon hännänalusia kuin joku heikkopäinen.
Varo ettei kakkankikkare jää henkitorveen!Vai mahtaisiko peräti Sari olla päästään niin kipeä, että takoo viestejä tänne? Säälin.
- Anonyymi
Kuvitteleeko joku, ettei tuo kysely olisi johdatteleva.
- Anonyymi
Kaikkiin kohtiin ei.
- Anonyymi
Joka kohtaan kyllä!!!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joka kohtaan kyllä!!!!!
Mites tämä itse pysäköintiongelma. Pohditaan. Haluat torille ostamman perunoita ja voit maksaa siitä ettei tarvitse kävellä kuin 12m. Ajat r-kioskin taakse. Et halua maksaa kun kerran tilaa on, ajat kiekkopaikalle birger jaarlin kadulle esmes. Haluat jäädä yöksi mihin auto ilmaiseksi. Asemalla tilaa öisin 24h free. Miten se parkkipaikkojen puute ilmenee en tajuu
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mites tämä itse pysäköintiongelma. Pohditaan. Haluat torille ostamman perunoita ja voit maksaa siitä ettei tarvitse kävellä kuin 12m. Ajat r-kioskin taakse. Et halua maksaa kun kerran tilaa on, ajat kiekkopaikalle birger jaarlin kadulle esmes. Haluat jäädä yöksi mihin auto ilmaiseksi. Asemalla tilaa öisin 24h free. Miten se parkkipaikkojen puute ilmenee en tajuu
Ex stadilaisena tuo ei kieltämättä vaikuta pysäköintiongelmalta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ex stadilaisena tuo ei kieltämättä vaikuta pysäköintiongelmalta.
Kyseessä onkin konsulttiongelma.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyseessä onkin konsulttiongelma.
Voisiko seuraava kysely koskea juuri tätä?
Haluatko että toriparkista päätöksen tekee:
A. Valtuusto ulkoa-annetuin ohjein
B. Valtuusto omin aivoin ilman ryhmäkuria
C. Kansanäänetys koska lobbarit saattavat kuiskutella valtuuston nurkilla - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voisiko seuraava kysely koskea juuri tätä?
Haluatko että toriparkista päätöksen tekee:
A. Valtuusto ulkoa-annetuin ohjein
B. Valtuusto omin aivoin ilman ryhmäkuria
C. Kansanäänetys koska lobbarit saattavat kuiskutella valtuuston nurkillaMiettikääs sitä kaupunkilaiset kun ei ole mitään arkkitehtejä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miettikääs sitä kaupunkilaiset kun ei ole mitään arkkitehtejä.
No et sinä ainakaan
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No et sinä ainakaan
Ottakeepa selvää joltakin kotkalaiselta (puolueettomalta) miten suurenmoinen kultakaivos on ollut aikoinaan suurella tohinalla ja (oikeisto)propagandalla aikaan satu toriparkki Kotkan torin alle?
Voin sen verran johdatella jo aiheeseen, ettei se ole ollut (edes) itseään kannattava koko elinaikanaan eli ei milloinkaan.
Kauppakeskus Pasaati on sekin kaukana kultakaivoksesta.
- Anonyymi
Konsulttien kanssa yhteistyössä laaditut Toriparkin talouslaskelmat lupaavat pelkkää satua ja hyvää. Koska konsultit kertovat juuri sellaisia satuja kuin tilaajat toivovat.
- Anonyymi
Jaa että täytyy rakentaa kaivopark koska muuten päivittäin kauppakeskukseen pyrkivästä n. 25000 autosta tukkii moottoritien? Noloo.
- Anonyymi
Toriparkin kyselyssä kaikkien laitettava ei kohtaan ruksi.
- Anonyymi
Kansanäänestys ei ole onneksi sitova. Kansalaiset kun eivät tiedä mistään mitään
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kansanäänestys ei ole onneksi sitova. Kansalaiset kun eivät tiedä mistään mitään
Ei ainakaan KokDemut tiedä mistään mitään....."Tuulella käyviä vippereitä" kaikki tyynni, haihattelijoita ja tuulentupia rakentelevia ovat!
Jos noista esitetyistä vaihtoehdoista sanoisin yhden puutteen niin niissä ei ole sitä kaikkein parasta vaihtoehtoa...SALLITAAN TAAS KADUNVARSIPYSÄKÖINTI, palattaisiin vanhaan toimivaan käytäntöön!
Halvin ja toimivin sekä elvyttävin keskustan pienliike-elämän elvyttäjänä mutta siinä on muutama seikka joka sen tietenkin estää:
-Ei ratkaise kerrostalojen asukaspysäköintiongelmaa joka on tärkeä näille keskustan "kerrostalosepoille"!
-Erittäin noloa hallinnon KokDemuille palata takaisin vanhaan, toimivaan järjestelmään kadunvarsipysäköinnin sallimisessa ja selittää kaikki suunnitteluihin käytetyt hukkainvestoinnit, epäilemättä puhutaan ihan valtavasta summasta verovaroja mitä tämä haihattelu on jo kustantanut! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ainakaan KokDemut tiedä mistään mitään....."Tuulella käyviä vippereitä" kaikki tyynni, haihattelijoita ja tuulentupia rakentelevia ovat!
Jos noista esitetyistä vaihtoehdoista sanoisin yhden puutteen niin niissä ei ole sitä kaikkein parasta vaihtoehtoa...SALLITAAN TAAS KADUNVARSIPYSÄKÖINTI, palattaisiin vanhaan toimivaan käytäntöön!
Halvin ja toimivin sekä elvyttävin keskustan pienliike-elämän elvyttäjänä mutta siinä on muutama seikka joka sen tietenkin estää:
-Ei ratkaise kerrostalojen asukaspysäköintiongelmaa joka on tärkeä näille keskustan "kerrostalosepoille"!
-Erittäin noloa hallinnon KokDemuille palata takaisin vanhaan, toimivaan järjestelmään kadunvarsipysäköinnin sallimisessa ja selittää kaikki suunnitteluihin käytetyt hukkainvestoinnit, epäilemättä puhutaan ihan valtavasta summasta verovaroja mitä tämä haihattelu on jo kustantanut!Sekopää. Kadunvarsipysäköinti ratkaisisi asukaspysäköintiongelmat kun saisi pysäköidä kadunvarsille. Monta muuta ongelmaa ei ratkaisisi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sekopää. Kadunvarsipysäköinti ratkaisisi asukaspysäköintiongelmat kun saisi pysäköidä kadunvarsille. Monta muuta ongelmaa ei ratkaisisi.
Niin,ylläkirjoittaneella on varmasti omat ongelmat joita yksinkertainen ja halpa kadunvarsipysäköinti ei varmasti ratkaisisikkaan mutta eikö jokaisen tuli ratkaista omat ongelmat itse?
- Anonyymi
Kyllä hämeenlinna on suuruudenhullujen politiikkojen suuruudenhulluille ajatuksille otollinen maaperä. Eihän siellä ole keskustassa yhtään mitään eikä sinne parkkihallilla tule sen enempää ihmisiä. Junat on ajaneet chiluban ja floridan Markun ohjaamina jo eri raiteille. Jokos Juhis on läppäriinsä sen Markun kauppahinnan saanut vai vieläkö vartoo sitä. Nyt ablodeeruusvideo kehiin näyttämään valtuuston kapasiteettiiä. Läps, läps, läps, nouskaa valtuutetut seisoman ja uusi kierros läps, läps, läps. Helsingistä asti tullaan katsomaan toriparkkia. Läps, läps, läps.
- Anonyymi
Onko torinalusparkista tuore ja luotettava investointiarvio olemassa. Riittääkö 35M€, tiukkaa voi tehdä, ksska 10v sitten arvio oli jotain 32..33M€. Entä millainen on kannattavuus. Maallikko pohtii asiaa esim seuraavasti. Jos poistoaika on 30v, on vuotuinen suunnitelmapoisto noin 1,1M€. Ns käyttökatetta pitäisi nolla-liikevoittoon pääsemiseksi tulla tuo 1,1M€/v. Koska on muuttuvia kuluja (energia, kunnossapito etc), pitäisi liikevaihdon eli myynnin eli pysäköintimaksutulon olla ehkä luokkaa 1,5M€/v. Mutta koska velan korot on myös maksettava, on nolla-nettotulokseen pääsemiseksi liikevaihdon oltava paljon suurempi, ehkä luokkaa 1,9M€/v. Nyt, kun lähestyy mahdollisuus kansalaisen kannanottoon parkista, tuore tieto investoinnista ja kannattavuudesta olisi tärkeää olla. Lähtökohta on, että parkin tulee olla kannattava, ainakin nettotulos=0 niin, ettei sen ylläpito eikä velkavastuu lankea kaupungin so. veronmaksajain maksettavaksi.
- Anonyymi
Silloin edellisellä kerralla muutama vuosi sitten julkisuudessa paljon kirjoitettiin mm pohjaveden korkeudedta, joka voi olla riskitekijä rakentamisen kannalta ja johtaa investoinnin isoon kasvuun. Mikähän senkin asian tilanne on.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Silloin edellisellä kerralla muutama vuosi sitten julkisuudessa paljon kirjoitettiin mm pohjaveden korkeudedta, joka voi olla riskitekijä rakentamisen kannalta ja johtaa investoinnin isoon kasvuun. Mikähän senkin asian tilanne on.
Suurin riskitekijä on, että parkin käyttöaste jää matalaksi ja parkki on raskaasti kannattamaton ja siten iso rasite kaupupungille. Pysäköintiyhtiön velat kaatuvat kaupungin maksettaviksi. Tämä sen vuoksi, että suuten yleisön asiointitarve torin umpäristössä on kovin rajallinen. Jos Hämeensaaren Areena tms toteutuu, siihen nähden toriparkki on liian kaukana.
- Anonyymi
Joka kohtaan EI, EI, EI, EI ja vielä kerran EI
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta
Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä663193Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!
1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille5483026- 372295
- 491992
Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?
Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.1201815SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat
SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka3051805Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap91592Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu
Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.1021302Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari
Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,631218Ketä ammuttu ?
Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?231205